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樹凛フラワー
@kirinflower07
未払いのお花の件ですが、取りまとめをした主催の方とやりとりをしていますが、いまだ決定的な解答を得られておりません。
しかし少しずつ進んでおりますので、今後は主催の方とのみ やりとりをさせていただきます。
午後5:57 2025年12月16日
https://x.com/kirinflower07/status/2000852882263031850
まだスレ残ってるけど本人か身内が別のオタクの名前をあげて攻撃してる
こんだけ炎上して祝花全体の問題になってるのに
罪に問われるとかじゃなくても主催としてダメ
すぐ鍵アカにするとか話にならん
長い付き合いでも明細は出させた方がいい
コンビニ払いみたいなのだとキツイかもだけど
花屋が店のリンク貼ってるけどマジで大したことない
消費者金融に借りて騒動を終わらせればいいのにな
パネルに参加者の名前でてるよ
一番キレてるのは28人で出したやつ
Uberとかの良さも金銭トラブルがおきにくいことだろうし
そうなんだ
そのくらいいると上手くまとまらない事もあるかもね
偽の法人名や住所電話でブチ切れた感
法人相手だからな
取引のない法人相手に後払いを許した落ち度はあれど
数万円から十数万円なら先払い要求して仕事逃すよりは、リスク承知で次に繋がる可能性もあるしやった方がいいってリスク管理をしていたのかもしれない
単純に法人に逃げられただけ、不払いされただけなら失敗したと受け入れられても
不払い、虚偽の法人、SNS上で今もヲタ活されてたら許せんでしょ
支払ってるなら領収書があるだろ
集めた金はどこいった
これリョウノスケがしっかりと支払いしてて
支払い先の業者が詐欺業者で>>1の花屋に丸投げして持ち逃げ、詐欺行為をしたのなら
リョウノスケは花屋にしっかりと支払った情報（銀行振り込みやクレカの支払い記録、支払い先）を出せば
ただ花屋が詐欺師に騙されただけ、リョウノスケは無関係で終わるのにな
どうなってるんだろ
だから強制力がある警察か弁護士を頼らないと何事も解決しにくい
いつまでも金を払わないとやり取り全部晒しそう
同感。仲間の花屋も被害に遭ってるならなおさら。
関係ないおまえらが見せろって要求してるけどなんで関係者みたいな態度でいられるの？
自分だけかもしれんけど花屋も臭い気がするからだでょ
それが当事者間でのみのやり取りだったんならね
対応してくれない当該者へSNSを使う苦肉の策で対抗した花屋さんとはいえメンバーの名前使われてるから
当然俺の推しも
花で後払いがある方が驚いたわ
>>32
後払いは法人のみ
予算の関係で企業団体は後払いの方が頼みやすいこともある
そもそも個人がアイドルに花を贈るより企業団体の利用の方が多いでしょ
未払いなら借りてでも払って
何か後ろめたいことあるなら正直に話して
あれば決済手段も考えるだろうし
警察が注文履歴から捜査しても時間かかるし
VPNやネカフェを利用されると辿りにくい
もう主催と直でやり取りしてるなら
どのタイミングで警察に行ってもいいし
未払いで乃木オタの評判をしぬほど悪くしておいて
無関係なやつは黙れは通じないだろ
事情があるなら話せばいいわけで
それまではアカウントたくさん作ってポストしまくってたんだから
一般人からの秋元系ヲタの評価は元々こんなもんよ
撮り鉄と同レベル
櫻坂はもっとやばい
櫻坂46のファンへ
金曜はたくさんの無断駐車で営業妨害していただきありがとうござました笑
最低限のマナーすら守れない最低のファンが多くてとても素晴らしいグループですね笑
そんな程度の知れたグループに来年も来て欲しくはないので、富士急、運営に強く抗議する所存です
マナーも守れない人間には無駄かもしれませんが、無断駐車には貼り紙をしておきますのでよろしくお願いします
尚、本日は数台レッカーを呼ぶ事も考えておりますのでそのつもりで」
https://i.imgur.com/CL8Qkq7.jpeg
建て替えさせ詐欺みたいな
警察からの被害の確認してから立て替えるなら立て替えや
回収するまで薪をくべ続けて火を絶やさないようにしなきゃダメでしょ
世間の反応が薄れるにつれて回収可能性が低下するんだから
こんなんで訴えられるわけないし、民事で負けてもノーダメレベルの賠償額よ
弁護士つけるまでもない
花屋はメンバーの名前出してるから名誉毀損にあたりそうだがメンバー本人or代理人運営が絡むとは思えない
ねーよwww
関係者か？
本名じゃなきゃ名誉毀損にならないと思ってるようだが普通にアウトだぞ
推し活ネームでも誰のことか分かる奴には分かる訳だし
100%主催者の未払いだろうね
オタクが頑張って間に仲介業者がいてオタクも騙されてるんだって体にしたかったようだが
オタクも被害者なら「決定的な解答が得られていない」とは書かないし
「少しずつ話が進んでる」とも言わないでしょ
今は全額は払えないから分割にしてほしいとか言ってんじゃねぇかな
そもそもそいつらの名前入りの卸した商品載せただけで
そいつらに詐欺られたなんて言ってないからな
何処をどう毀損されたのを証明するんだよ
悪名高いやつなんです！
って主張を本人なのか身内がやってるけど
主催が何かしでかしたにしろ
間の誰かが何をしたにしろ
乃木オタが祝花の詐欺をやったことは少しも変わらないんだよな
これ以上延焼させるとネット記事になりかねないから
早く解決してくれよ
対面なら記録あるだろ、絶対
伝票とか領収書
黒塗りでもいいから出せばいい
この騒動で100万回は言われてるだろうが、主催者側が明細を出せばオタクの名誉は守られるし、推しメン達への風評被害も減らせたのに
それをしなかったってのはそういう事だろ
祝花の連名を晒して名誉毀損って花屋にヘイト向けてる奴がいるのも訳わからん
お前らがヘイト向けなきゃいけないのは自分達の名誉を守ってくれなかった主催者側にだろ
コンビニ払いでも領収書をもらえる
被害者を叩くとか最低だなお前
SNSに載せなくても花屋に送ってたら
花屋が>>1みたいなこと言わないだろうしどうなってるんだろうな
委託したなら注文、支払いを委任した責任もあるからね主催者は
若しくは身内過ぎて庇ってるか
投稿にある
必ずしも共犯ではない
過度な批判はお控えください
この辺がまずいな
どこが？
こんなんで訴えていくら取れるの？
弁護士なしの少額訴訟やっても裁判官が一蹴するレベル
理屈はそうだが公然性は低いだろ
これから一緒に警察に行って被害届けを出します！
こんな展開を期待していたんだが・・
とんでもなく大きな詐欺事件に発展しそうで震えてる
名誉毀損は親告罪だし当事者次第だが恥をかかされた怒りで損得勘定抜きで訴えられる可能性もあると教えてあげてるだけだよ
１口１０００円の出資した人も途中で信用ならんと引き上げるべきやった
184走り出す名無し(庭) (ﾜｯﾁｮｲW a7bf-Ntlx)
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 15:35:24.84ID:vPS61UrH0
俺の知ってる人はちゃんと誰から何口の応募あったか都度公開、花屋への発注書もアップして、少し足出た部分は自分で補填して、領収書もアップ
現地での現物の写真もアップして、最後に数百円のお釣りを震災復興義援金に振り込んでその振り込み証明書アップしてたな
そのぐらいキッチリやってくれると安心やね
手元に一時的に入った十数万に目眩んだんかね
親告罪ってのは刑法な
こんなんは被害届すら受け付けてもらえないし、弁護士に頼んで告発状書いてもらうことすら困難、受け付けられることは絶対ないよ
民事でも即負ける
敗訴確定じゃん
不名誉と金ドブじゃん
花屋のポストで真犯人説が消えてしまったから
そうやって沈静化を図りたい奴がいるんでしょ
普段いい人でも状況によっては悪人にもなる
なら中間が悪さしてる感じちゃうんか
払ったんならその明細等の記録や支払い先を提供するでしょ
そしたら
>>1みたいなこと言われなくないか？
知らんけど
短絡的すぎて頭抱える
なんで？
知らんけど
視野が狭過ぎて与えてる影響矮小化してんの？
報告なければそういう目で見られるの当然だろ
自分達が巻き起こした件を何とか自己擁護の為に穏便に済ませようと捉えられても仕方なしな状況
花屋側の言う"決定的な解答"が何を指してるのかよねー
そもそも主催が明細を出し渋ってるのか...でもそれなら即日名乗り出るなんてことしないよな
今年葬式だしたけど何よりもお花代の高さに震えたわ
個人の小さな花屋に負担かけないで早く払ってやれよ
花屋に対しても領収書を報告する義務はないとか言ってるんか
まあでも主催が説明すればいいんだけどね
解決する事を願ってるよ〜
領収書や受領メール出して現在調査中です、結果は必ずご報告しますってやればメンバーに余計な恥をかかせないで済むのに
乃木坂の祝花とかだし疑わなかったんだろうな
主催の間に入った会社があるとも言っていないからね
マジ謎ｗ
主催側がクロな場合、事前に完璧な逃げ道作ってる可能性もあるし(方法は知らんけど)
今まで問題なかったんだから、急に飛ぶ意味がないんだよな
仲介に変に悟られる可能性もあるから、本来は大きくしてはいけないパターンの問題
くべ方が下手すぎて、場合によっては次に燃えるのは花屋になりかねない
仲介がいたら主催は払っているからお金の回収とかで進めていかないといけないし
ここ公表しすぎてもなにが起きるかわからんし
保身だろ
ぽっと出の人じゃなくて何度も何年もやってきて問題なかったから
それは暴論じゃない？
難しいところだよな
向こうが頭切れるなら、「こっちはこういう事情で払えてなかったのに名誉棄損だ！」ってやられかねないし
何度も何年もやってきてるのに脇が甘いのが問題で
乃木坂の看板貶めてたイメージ広まってるんだが
解決したいのか、みんな見てなのか目的がわからないような信用度が上がり切らないようなポストが目立つからでしょ？
本人の印象が下がるのが意味わからんってことだろ
その短絡的な暴論がおかしいって話でしょ？
これだよね
慎重に動かないといけない問題ってのはわかるけど、お願いして双方のアカウントから画像なしでもいいからそういうポストがあがるだけで違う
KEN@AhWBxuCBSbjC2Ud
強気に出たら余計文面ミスりそう
まぁ、その可能性もあるよね
仲介選びを間違えてしまった思念に駆られている可能性もあるし
DMとかリプが民度最悪になってしまうならだし、
今の時代平気で家族とかに危害加えるゴミがいてもおかしくないし
関係無いと一蹴する方が短絡的だろ
どれだけマイナスイメージ広めてると思ってるんだよ
内輪で内々に処理する段階では最早ないんだよ
だからスレも立ってるしSNSでも話題になってるんだよ
あんな形で特定されてたら無理でしょ
花屋のムーブが結構ややこしくしちゃってはいる
もし仲介が挟んでいたときの反動が怖い
もうひとつの花屋がやっているか怪しいようなアカウントが
そそのかした可能性もあるのかな…
ちゃんと金払ってた場合
領収書もある
業者に任せてたなら自分も詐欺にあったと言うだろ
実際そう
ただ、花屋も注文書出してないんだよな
もうそっちから出して良くない？って段階でしょ？
本人に注文したのか、仲介がいたかがわからん
花屋と一緒に刑事告訴しにいく
だから、黒見オタのイメージはしょうがないけど
なんで黒見本人がダメになるって頭があるかっていう話
黒見が乃木坂やってなかったら起きてないんだよ！
って話にしたいわけ？
SNSやったから解決に動き出したんだが？
葬儀屋の枕花は諸雑費そこに乗っけて利鞘を稼ぐ道具立てだから余計に高くなる
https://x.com/torosan0705/status/2000124819074105594
黒見を囲ってる自称チームと宣ってるグループ全体が当事者として携わってるならマイナスイメージだろ？
俺は黒見に対して何のアンチもヘイトもしてない
客観的視点で推しにもダメージいく想像力ぐらい持ち合わせてないのか
その場合ヲタは詐欺にはあってないだろ
一応アウトソーシングされたとはいえ希望の花が希望の場所に届いたんだから
詐欺に遭ったのは花屋だけ
後払い
その委託先への精査をよく調査せず任せた責任があると思うが
は？
それはヲタ側が企業と偽って支払っていない場合のはなしだろ？
>>123
>>132
はヲタ側がしっかりと支払っており、その業者が詐欺られた花屋を騙した場合の話
被害あるのは花屋だけやね
んで花屋に詰められたらオタ視点は二重で払う事になるしな
ないでしょ
善意の一消費者として花を注文しただけなんだから
その業者が別の業者を騙して納品しただけ
その場合、消費者は責任を負わなくていいし債務があるのは騙してる業者
勿論、善意の証明として領収書や振り込み、カード支払いの情報提供は必須だが
で揉めてるって事か？
ならないよ
ヲタ側は納品した花屋と売買契約を結んでいないからね
詐欺られて納品した花屋はヲタ側が支払った業者と売買契約を結んでおり、
債務があるのはその業者でヲタではない
簡単な話やん
花屋は架空の番号住所しか提供されてないから知りようがない
後払いにしたからこうなる
なんで仲介業者ありきで話してんの？
前提で話してんの？
つまり本人が払ったなら領収書があるはず
友達とかに任せたとかの話ならもう知らんわ
いや、お前バカなの？
>>132で、その場合って話をしてるだけ
>>1の反応的に俺はその可能性はそこまで高くないと思ってるよ
普通に支払い先や領収書、振り込み明細等を提供してればこういう反応は返ってこないだろうし
83.
外野に対して報告責務無いって言い張るなら黒見、黒見ヲタへの不信感は覚悟してるって事かな？
当然想像力はあるが、83の言い方だと黒見のことをそう見てやるよって受け取り方をしてしまった。
黒見ヲタへの不信感から、本人にも余計なダメージがいくってのは、主催者も考えて欲しいよな。
でも、ライブとかで余計な罵詈雑言飛ばすのは話が違うよな
花屋も調査せずに受けたなら、それは花屋も悪いってなる
とりあえず自分の中でメンバーのイメージを下げて、叩くだけの材料欲しがってる感じいかにもネット民て感じして感激!!
メンバーがオタを選ぶ権利を有してない以上そこは本来切り離して考えるべきじゃなーい？
犯人見つかってから立て替えるなり何なりしろよと
そこが更地で飛んでるってなったらどうなるんだ？
単純にパネルに名前出ちゃってるからじゃないの
花屋も注文書出しちゃえばいいし
オタも明細出せばいい
そこだよね
だけど、一般人が架空の住所って難しくないか？って思ってる
金銭詐欺だけでなく
ヲタの風評被害にも使えるし
更地になっていた謎が解けない限りは無理だよな
アンダーライブの前に解決できそうにもないのは困ると思うがね
それでもヲタ側に責任はないよ
お前が切符や航空券を購入して実物が来て、それを使った後に知らない第三者がお前が使ったその切符、航空券は俺が送った奴だ！金返せ！ってなって金返すか？
民法の物件の所有権とか忘れたけど、今回の場合は既に存在しない花だし返還も無理だからね
ここまで広げたら無理じゃない？
ポスト全削除して、「以降は警察等を挟んでおまかせします」ってならないと
最初から更地の住所を使えばいいし
それね
どっちも出してないのはなんでなんだろうって
主催が出さないなら、注文書出しちゃえばいいのにって
名前全部晒せるんだし
オタ側の責任ではなくて広まった風評被害に考えを延伸してくれって話
だとしたら、年明けても解決しないだろうな…
でも、ヲタたちはその可能性ってよりは主催が飛んだって決めつけてるでしょ？
きついね
関係無いのに新４期推してて叩かれてんだけど
何言ってんのお前
ヲタ側が詐欺と知らずしっかりと業者に支払ったのなら支払い義務はない
X氏はゲームと航空券を業者Aから銀行振り込みで購入したした。
後日、ゲームと航空券、領収書が届いた。
一ヶ月後、業者Bからそのゲームと航空券の代金の支払いを求められた。
確認したところ、業者Aは業者Bに架空の業者Cを名乗り後払いで発注し、配送先をX氏に指定していた。
つまり、業者Aは業者Bからゲームと航空券を騙し取った。
ゲームは使用済みだがX氏が所有しており、航空券はX氏が既に使用した後だった。
X氏と業者Bとの間に直接の売買契約はない。
この場合、業者BはX氏にゲームと航空券の代金を請求できるか？
またゲーム、使用した航空券の返還を求められるか？
業者BはX氏に対し、ゲームと航空券の代金の直接請求はできませんが、不当利得返還請求により現存利益の範囲で返還を求めることが可能です。
## 代金請求の可否
X氏と業者Bの間に売買契約が存在しないため、業者BはX氏に代金の直接支払いを請求できません。 業者Aによる詐欺行為が原因であり、X氏は業者Aから善意で商品を受領した立場です。
## 返還請求の可否
不当利得（民法703条）として、X氏が受けた利益の現存部分を返還する義務が生じます。 ゲームは使用済みでも所有権が移転していれば現存利益として相当額の返還を求められますが、航空券は使用済みで価値が消滅しているため返還義務はありません。
## 善意取得の適用
X氏は詐欺の事実を知らず善意で取得したため、即時取得（民法192条）によりゲームの所有権を有効に得ています。 ただし、不当利得法理により現存利益返還が優先され、完全免責とはなりません。 航空券の場合、使用により利益が失われた限度で返還免除となります。
叩いてくるやつなんてその程度のもんなんだから放っておけよ
世界は広いぞ
オタだけじゃなくて乃木坂全体叩かれてんだけど
視野広く持てよ、世界は広いぞ
しっかりと支払った証拠すら提示されないから困ってるんだが
アンダラ控えてるメンバー、卒業間近のメンバーに影響が、犯人は〇〇推しの誰々、仲介業者挟んでる
全部片付くんだよ
まあ、これはヲタ側がちゃんと支払っていた場合の話ね
そうじゃなきゃ普通にヲタ側が偽の企業名で詐欺ってるってだけの話だから
赤の他人が起こした事案が原因でネット上で叩かれようが、あなたの実生活や人生に微塵の影響もないよ
花屋側から可変不可の注文履歴出してくれや架空法人なら晒して何も問題ないだろうに
花屋も花屋であんだけ燃やしたのにそこは出さないのが謎
そのロジックならチーム963とやらへの見る目も黒見への見方も俺の自由だな
架空の法人名と住所と電話番号が載ってるだけなんでしょ
届け先もライブ会場だろうし
発注した主催としてリョウノスケがXで名乗りでたんだから
注文自体が架空とは誰も疑ってないでしょ
自由よ
ただ心の中だけに留めておいた方がいい
詐欺された側は情報漏洩やビジネス上のリスクになるから出さないんじゃね
自分のお気持ちは煽り入れて言ってくるくせに？
そんなの情報漏洩やビジネス上リスクでしかないぞ
取り巻きのオタはまだしも、メンバーのイメージダウンに繋げてしまう思考回路が理解出来ないだけです
誰が？発注したか、で全部分かるからって事かな
リョウノスケ自身なのか委託、委任なのかで全部分かる
メンバーのイメージダウに繋がって無いという思考回路も理解出来ないです
すいません
結局アンチしたいんじゃんかｗ
見るのはまぁ自由だけど会場で見つけても暴力とかしないほうが身のためだよ
その名前が業者名か本人かが大きいと思うが
だとしたら、初手でミスってるんだよな
関係ない人間の名前も晒しているし
注文書に書かれているのは架空の法人名だよ
へぇ～こいつが活動してるからこういうヲタが付くんだな～って見るの？
まぁ、見てる人はもういるよね実際
関係ない黒見ヲタへの暴力とか、本人への野次がなければ
むしろそんな悪さするような人間に貢がれてて「可哀想だな」というある種同情の念が湧きます。理解出来ないようでしたら平行線を辿るのみですね。
黒見のイメージは間接的に被害受けるのにな
本当に好きなら爆速で動くだろ
？何を必死に弁解してんの
身内？
黒見だけじゃなくて新4期も４期も乃木坂も坂道もアイドル推してる人にも影響波及してるって話なんだが
暴力？何の話してんの
HKT48の殺傷した男が悪いのであって他のヲタは関係ないぞ
んなもん犯罪者探したら誰かのヲタやファンだろ
この板で誰か叩いてる奴も誰かのヲタ
あんまり気にすんな
何なら新4期だからこんなもんで済んでるわ
興味ないから
同情できる人はそもそも黒見ヲタの良し悪しも区別できる
悪しがいるんかい
そもそも主催が払ってるってポストしたんだし明細を出せばいいだけじゃね
弁解してるわけではない
偏った見方で休止とかしたらってどんなメンバーでも乃木坂である限り心配してるだけ
黒見ヲタは肩身狭くなるだろうな
そう見られるのはしょうがないだろうね。領収書の確認を毎回してないとか自分たちの甘さも招いてる要因なんだし。
暴力とか野次は、貴方が見るだけで留めててても、福岡の一件もあったし、ほかの人が問題起こしたらライブの中止とかにもなるしそういう不安
そういうことじゃない？
花屋が共犯いるって含みある投稿してるんでしょ？
これでいなかったらやばくね？
なんで出さないんだろ？
関係ない人に見せてもっていうけど、黒塗りしてしっかり見せれば抑える効果はあるのにね
一般社会のよくあるトラブルです
あっても偽装明細かもよｗ
無ければ黒見オタ界隈の横領か詐欺の話しだったでOKって事やろ
仲介がいるんだとしたら主催と花屋は契約結んでないから主催側は関係ないので
花屋に「警察に相談してください」と一言で終わる話
それをしてない、しないんだから結局黒見オタクの主催が詐欺ってたって事でしょ
架空の名義、架空の法人、架空の電話番号使えば辿れないと思ってたらSNSに上げられてヒヨったんだろ
その不名誉も背負う覚悟なんだろうな
迷惑はかけてるからアンダラくんなよ
何で犯人分かってるのに警察に突き出さないの？示談にしたい？
花屋は誰が注文したか詳しく調べないで何万もする花を製作運搬して入金待つの？
主催が一番迷惑かけてるのは、ただ祝いたいの一心でお金出してたヲタと
そもそも参加すらしてない黒見ヲタすら
叩かれる点だよな
それをどうにか抑えようとしてないのかなり黒って言われてもしょうがないよね
実はミーグリに回してましたとか、生活費等にしてたとか噂されてても
花屋から端末聞きたいわ
顛末（てんまつ）な
まとめて花を発注したヤツがいるの？誰のために？
かつ解決のめど立ってほしいな
メンバーが関わって無くても、そういう目で見られるのは確実だし
主催者が本当に愛があるのか試されていると思う。
あの数捌くなら、別のヲタに任せる場所作るとかすればよかったのにな
こいつを開示したら犯人に辿り着くかも
花屋が公に発信しないとなめてたんか
ファン 損
アイドル 一瞬だけ嬉しい
運営 処理担当のバイト代で損
もう辞めないか？ コスパ糞やん
うちも今年葬式出したけど花代75万円だった
贅沢したわけでもない標準的なコース
大手の葬儀社だからぼったくりでもないはず
うちでは何十年も積み立てをしてたから50％割引になったけど
そこはわかるだろ
連名にしたほうがひとりひとりの負担が小さな額でも祝花を豪華にできる
いくら信用だと言っても赤の他人なんだし
サンプル見たけど高くても3万ちょいみたいだな。
黒見ヲタは繰り返しやってるな、他に僕青のヲタも。
悪いのは確実にヲタの方だぞ、このまま捜査に進むと詐欺で捕まる。被害届出す前にさっさと支払えば良いんだよ。
最近結婚して祝福されてるし写真とかも撮ってるんか
よくわからんなこれどんなトラブルなんだろ
支払い済みなら逆に客は名誉毀損で訴えることできるし乃木坂以外でも被害出てると言ってるからデマではないだろ。デマでこんな事する意味が無いし商売人としてはリスクが大きから出来ない。
晒すことで再発を防ぐしかないだろ、ヲタの方が明らかに立場弱いぞ。下手すれば金払う負けじゃなく捕まるからな、店が示談に応じてくれないと前科ついちゃう。
ようはなんでこんな事になったのか、連名なら尚更他のヲタも全員で動かないと。
詐欺罪だよ、示談は店側が応じるもので相手が気に入らなければ示談不成立で前科つくよ。金の未払いなんて恥ずかしいよ、無銭飲食やキセルで会社もクビになるから明らかに社会的制裁はうける。
俺たちに見せる必要はない、花屋に見せるだけで済むだろ。まだ揉めてるのはそれを出してないからだろ。
ワロタ
シリアスな感じで読んでたのに和んだわありかとな
フラワーショップなんて祝花無くなったら廃業やろw
実態実績あるなら、ちゃんと先払いさせればいいし
オタ祝花代理で注文取るような意味不明な中抜き業者は相手にしなくていい
黙っていたら金を出したヲタから突き上げられてバレる
主催がシロでもクロでもすぐに名乗り出たほうが得策だろ
>>206
福岡のもメンバーを狙ってたと話が出ているし悪い事件が続くね
これ。
バズ狙いでメルカリの詐欺報告してる奴と一緒に見える。ホントに詐欺にあってるとしても胡散臭い
とりあえず警察か弁護士だろ。で、相談したらSNS投稿するのは止められる
乃木オタ民度終わってんな
最近なんか炎上トラブル多くないか
この花屋以外でもトラブル起きてる
あれだけの花がありながら櫻坂だけ名指しされてない
乃木日向僕青とやってて、櫻だけ受注ないってあるのか？
俺はバディーズが嫌がらせのために他のグループのオタになりすまして偽発注したか、バディーズが業者を偽って名誉毀損してるとみてる
食い逃げや万引きと一緒だろ
そこまでするメリットあるか？
見るコンテンツも少ないし暇なんやろ
webとかから勝手に写真拾って未払いだって騒ぐ詐欺だったり仲介が入ってるか知らんけど花屋とグルだったりってのも自分はまだ捨てきれてない
日向坂はもっと暇やろ
あ、MVハムスターに忙しいんだったね悪かったよ
病気だよ
常日頃乃木と日向を誹謗中傷して、どのオタでもない人から櫻が叩かれたら1回も日向坂について投稿していなくて坂道関連をフォローしていないような人を「おひさま」として日向のイメージを落とすような奴らだぞ
今自分が同じようなことやってるんやで
バディーズが今まで重ねてきた悪行の成果だよ
なんかトラブルあったらSNSで晒されるし
してないあたり、事故った気もするけどね
故意でも過失でもしっくりこない対応をしてるのは事実
どうなんだろうね
ただお金を預けたって証明する程度で留めるのもありな気はする
本当にわからないのに参加して余計な絡まり産むのもね…
正直さ、解決できないならそっちで主催をのほうが他のヲタが救われる可能性もあるよね
ちょっと動き遅すぎるでしょ
ちゃんと示談できるならそれに越したことはないけど
法人相手ならちょっと調査不足は否めないよな
ほんとこれ！
解決策をSNSに晒すことに求める奴とは関わらない方がいいよ
そのアカウントが店持ってる人間がやるべきでない
言葉使いなのが一番アレ
同じ被害ですねって声かけられたっていうけど
後払いでその被害が分かる前に賛同しているの？
以前にも払ってくれてないのに神宮も注文受けたの？
ってなってる
花屋のムーブが自ら首絞めている気がしてならない
まず警察じゃなくSNSにあげたのが胡散臭いからでは？
主催も鍵にしたってことはどっちにも異常な凸り方したやつがおるんやろな
どっちも黒じゃなくて、仲介に飛ばれたのがやっぱり答えなのかな？
まぁ、複雑化せずに主催できる範囲で主催して、
他の人に任せる場所も作るべきだったな
カンパ募った人にバレそうだから
領収書出せないとかあるかな？
今やSNSで炎上させるのが1番早い解決方法だからな
胡散臭いってなんだよ笑
警察は話聞いてくれるだけで動かねぇからいまはSNSで告発した方が効くのがいまのトレンドだよおじいちゃん
なんのメリットがあって花屋が嘘つく必要あるのかよく考えてみて？
仲介に詐欺があったのかもと疑う事はあっても花屋に凸るのはあまりにもバカだぞ
乃木坂関係ないとこで発注されたものの支払いがされていませんって告発をみてSNSにあげる業者はクズだって思うならおまえがクズだぞ
本名やら顔写真やら上げてたら大問題だけどたかがSNSのアカウント名と発注された商品出してるだけで花屋は何も悪くない
ただちゃんと十分な祝花の対価を払ってるオタクからすれば二重払いするほどの義理はないからな。
なんか大阪万博と未払いを訴える業者みたいな関係やなw
客と店舗間のトラブルをどちらかが一方的に投稿して片側の主張だけで炎上してるケース多いんだけど見た事ない？
過去にも未払いがある、他店舗でも同様の事があり連携とってる、架空の発注者
こうなったら普通警察か弁護士だろ、まずSNSに投稿ってなる発想がおかしい
花代で弁護士なんか入れたらマイナス警察はこんなのじゃ動かない
SNSという武器がありながら泣き寝入りしろってのか
むしろ他の花屋も金払わない乃木オタに花を売りたくなくなるよ
警察に行けば分かるけどこんなんじゃ動かないぞ
率先してやってるから、大幅じゃない限りは許してくれそうだけどね
それより渋ってるほうがカンパ側からしたら怒りに変わるでしょ
それ4なば諸共すぎてあれよね
そういう会社世の中にめっちゃあるけど、結局バレてる気が
強力だけど、一歩間違えたら自分が切られる諸刃の剣すぎるとは思う
例えば？
メンバーの負担も減るし
花が少い子は悲しい思いしなくて済むし
そもそも儲かるのは花屋だけだし
生写真トレードとか祝花とかトラブルの温床になってるのは見て見ぬふりだもんなー
過度な批判じゃなければ批判していいみたいに読めたり、何に関して決定的な回答がないのか分からないから余計な憶測よんでただ掻き乱してるだけにしか見えない
頭悪いんだったら全部解決してからポストすりゃいいのに
直接HPから頼めるけど祝花ってもんは中間業者がいるの？
中間業者が直接頼める花屋に依頼出すケースはいくらでもあるよ
花屋探しとか最初からやるのとか、いろんなやりとりが面倒だからコーディネーターしてくれるサービスに手数料払ってやってもらうってケースは割と他のアイドルでもある。
連絡先とかが全部偽ならそもそも発注後の連絡とかすらできないはずだから多分中間はいるはず
明細とか出せないのはその中間が知り合いだったりもしくは参加者の中にいるオタクだったりするからなんじゃないかと予想はできる
ネームロンダリングってやつまぁ、この場合は詐欺悪用に使われるやつだから
また別問題かもしれないけど、少しすれ違った瞬間に晒すお店ってなったのは痛いよな
なるほど、仲介人が参加者や知り合いの中にいたら鍵垢にもするなｗ
数が多いとあるんじゃない？
生写真トレードはまた別の話だろw
ゆっくり解決に進めたいのか、絶対悪ってして潰したいのか
どっちとも取れるポストしてるのは目立つよね
結果として自分たちもリプで言われちゃってるわけだし
主催者が詐欺じゃありません、払います（いつか）みたいに返答してるから警察も動いてくれないし、花屋も確約が取れないとみなしてSNSで何度も指摘してるんだと思う
主催者鍵かけてだんまりは悪質だし常習犯じゃね？
小銭稼いでたのかな？と疑う
でも乃木坂ファンの恥だからサッサと解決してほしい
悪質なら逮捕でいいし
手段が正しくないと被害者のつもりが加害者になるからな
例えば借りパクされたものを取り返すために相手の部屋に忍び込んで黙って持ち帰ったら窃盗罪が成立する
信用して先払いにしなかった点も含めて
色んなグループでやってるの気になるよね
小銭稼ぎもしてるから何も出せない説ってあると思った
最近結婚したというから嫁さんに自由に使える金を制限されてるのかも
結婚したのに今までみたいにオタ活しようなんて無理よ
法人相手に油断した花屋に落ち度はあれど、通常不払いで泣き寝入りして終わる話だったのが
発注した奴が他にも花出してて、今でものうのうとヲタ活してそのコミュニティでデカい顔してるから花屋も泣き寝入りしたくなくなったんでしょ
そういうポストなかったか？
企画に賛同してお金を払っただけなのに
詐欺の片棒をかついだような扱いにされた
主催が領収書を出してくれれば自分と推しの名誉はとりあえず守られるのに
主催がいつまで経っても出さずに鍵垢
今も花屋はキレてる
薄々怪しいと思いながらも匿名掲示板で必死に擁護
時折、知らんオタクの名前を出してそいつのせいにする手伝いをしたり
泣けるくらい哀れで惨め
そいつらは希望通りの祝花を届けられたから損してないじゃん
なんなはそいつらがしっかりと明細や支払い報告を要求して余った端数なんかの繰越金等についても把握してればこんな問題起きなかったかもな
決定的なものが出てきてないみたいな濁した言い方だったと記憶してるけど現状どこまで明らかになってて花屋側が主催側に何を求めてるのかもあんまりよく分からないんだよな
なんでこんなわけわからん風説まかり通ってるんかね
え？こんな事でこんな人数動くの？って思うくらい動くよ
パソコンの中を見られたり、通信履歴を見られたりもするよな
とても見せられないことばかりしてるからワイは通報できんわ
言ってしまえば民事の話なんだから当事者で勝手にやってくれとしか
自分の推しに迷惑がとか今後の花がってのも気持ちは分かるけど法律論はまた別の話だからな
ネット絡みの少額詐欺案件なんて動くか？
代金払ったのに品物が送られて来ないけど警察に相談したら解決しました!とか言ってる人見た事ないが
大体勉強代と思って泣き寝入りやん
直ぐ解決出来ることならサクッと動くけどネット絡みみたいな解析とか必要なのは鈍い
仲介業者がいた場合、花屋か主催者の知人で特定できてれば解決の可能性がある
仲介業者がネットだけでしか繋がって無いなら特定出来ず、後回し(迷宮入り)
ごく稀に別件逮捕で余罪として判明することがあるくらい
そんなもんいないんだよ
まとめやネットニュースではドルオタが祝花詐欺を働いた
手口はこんなんですって紹介されてる
それだけだと民事だけど、花屋は存在しない法人名義での発注だったと語っているから詐欺事件で刑事事件なんだよなぁ
誰が架空の法人を名乗って発注したか知らないけど
当人達で話し合ってなんか進展や意味あんのこれ
やりとり自体が証拠になるし
当人同士でやり取りして詐欺で訴えないから金払えということで回収の確率が上がる
また、情報を小出しにしてポストすることで世間の関心を集めることもできるし広まれば広まるほど警察の動く確率が上がる
また、バズればバズるほど別の黒見ヲタが建て替えてくれるかもしれないしな
全部やって損はない
主催がしっかりと支払ったんなら無関係だし警察にわざわざ行く必要ないでしょ
口座振り込みなら支払い先の情報や日時、金額、支払いに至るまで、支払い後のメールなんかを渡してやればいい
それならリョウノスケが鍵開けてそうポストすべきでは？
支払い明細も当然花屋に送ったんだろうし、一部マスクして公開したらいいのでは？
逆に花屋も注文明細見せればいいのよ
なんでお互い隠してるんでしょうね〜
花屋が見せてなんになるの？
注文者の欄に架空の法人名、住所、電話番号が書かれた注文書を公開する意味は？
それなら主催は「あとは警察と相談します」と花屋に告げて終わり
そんな言いがかりだとして
黙らせるために明細を出したらと何回も言われてるわけで
黒見とか好きそう
決定的な解答って何？払った払ってない以外になんかある？
どちらが正しいって話はしてなくて互いの主張が全く相容れないのなら警察介入させるしか無いでしょって話だよ
仲介業者に繋がる様な情報とか逆に主催が仲介業者と無関係だと証明出来る何かとか
しっかりと支払い情報（銀行振り込みなら口座番号等、クレカなら支払いに利用したサイトと振り込みやクレカの明細）が決定的な解答でしょ
それらが未だに送られてこないのでは？
オタクのコミュニティなんか一般人には理解できないよ
なんでどっちも頑なに口閉じてんだろなほんと
グループ名個人名のタグまでつけてSNSで騒いだんだからさっさと終わらせてほしいわ笑
同意
>>1と違うアカウントの花屋は警察に被害届出してるでしょ
>>1の花屋ももしかしたら水面下で動いているかもしれないし、
犯人逮捕よりも年内に未回収の売掛金回収を優先しているのかもしれない
下手に警察に行くと脅すより、とりあえず金を工面させて代金を受け取った方が利益になるからね
そして、黒見ヲタの主催者の方は仮に詐欺業者にしはらったとしても、その業者が花屋に発注しておりしっかりと商品が提供されたので被害者ではない
被害は被ってないね
>>1と違う花屋はあれ怪しすぎて信じてないんだがwなるほど>>1の花屋だとそういう事情もあるかもしれんのね
主催側も普通に取りまとめてお金払ってってしたのにSNSにあげられてこんな匿名掲示板で名前連呼されて晒されてたらじゅうぶん被害者ヅラしていいとおもう
どっちも被害者ですが周りは一番落ち着くし周辺への風評被害も少なくなりそうじゃん？
主催者はまず祝花のカンパをしたヲタと花屋に支払い明細や支払い先の情報を開示しないとな
その上で勘違いされて詐欺師扱いされたと言うのならわかるが
そうでないのならなんの被害届なのか？
でも、それは支払い明細をアップロード（関係者にはフルで、全体には一部マスク処理）することで簡単に名誉回復できるからね
何ら深刻なことではないのでは？
もう暴走した野次馬に顔とか拡散されてるけど
できるでしょ
発注先や明細等の記録を開示したら無関係の第三者になるんだから
普通の人は俺等みたいに暇じゃないから自分と関係無い出来事が最後どうなったかまで追いかけないから名誉回復しません
残念ながらしたことになる
新聞や週刊誌等に虚偽の記事書かれても新聞広告や誌面での謝罪が名誉回復の手段
今回の場合、フォロワーには自ら経緯説明と支払い記録の開示で完全に名誉回復可能なんだしなんも問題ないよね
断言しとくと仮に主催が支払っていたとしてなんかしらの形で解決しても絶対に主催の名誉は回復しない
するでしょ
黒見ヲタ界隈やフォローに丁寧に証拠付きで説明したらコミュニティ内での名誉も信用も回復するし、なんの不利益も発生しない
の文脈で推察するに偽名使ったのは踏み倒しの意思があったんでしょ？誰なの主犯は？って花屋に詰められてるけど主催側が何がしかを守る為に否定、弁済はするから事件化しないで
がしっくりくるけどな
ほんとこれなんだよな
詳細わからん段階から花屋のポスト使ってめちゃくちゃ叩かれてるんだからもう完全に回復はできないわけで
それなら被害者ですってちゃんと主張して主催側も多少なりとも守られてほしいわ
まぁそれもこれもお互いが本当のことを言ってるのであればという前提ではあるんだけど
主催が本当に落ち度無く次のターンに移れる場合に限るが
したらオタクに注文してませんけど？で終わる話だな
確かに〜
>>361の言う通りなんだが、みんな先にアクション起こした方寄りに見ちゃうんだよ
週刊誌、テレビ、新聞の報道でニュース知ったとして、それが飛ばしネタで訂正記事・訂正報道しても最初のニュースのイメージは残るもんなんだよ
たぶんあなたが今まで見てきたニュース・スキャンダルであなたの知らないところで訂正されてる事いくらでもあるから
初動で支払いの証拠提示して否定すれば傷つく名誉なんて無かった様に思うが
だから？
本名でもないんだし、ヲタ活ネームで騒がれてなんになるの？
それこそフォロワーや黒見ヲタ界隈に伝われば名誉回復も可能だし実害皆無でしょ
本当に罪深いことになるわね
顔も本名も晒されてるんでしょ
いや、それは知らんよ。現状で名誉回復するか否かの話してるだけなんだから
どうせ現状は当人同士しかわからんのだし、終わるまでは考察井戸端会議でしょ
ただ俺は週刊誌の世論使った私刑みたいなのとそれにのっかり情報わからんうちに無口の片方叩く流れが嫌いなんで、今回だと花屋の初動は引っかかるものがあるってだけ
黒見とか好きそう
黒見とか好きそう
初動って言っても花屋がSNSで投稿したのが拡散されてそれを見て主催が気付いた感じだとその時点でもう広まっちゃって手遅れだよね
わかってるよ安心してくれ
だからこそちゃんと主張してちょっとでも近くの見てくれる人には守られてほしいなってことね
なかったことになって完全回復なんて甘いことは考えてないよ大丈夫
ミスった気にしないでくれ
支払い済みとポストしてたからその後すぐに確認作業して支払い事実のみをまずは提示していれば？の初動
支払いの事実確認が出来れば双方の行き違いなのか支払い委託者の横領なのかとかは其れこそ外部が騒ぐ必要性が無くなるし推しもヲタも安心出来る
何やったって警察に解決してもらうしかないわな
花屋側だってこれですって言われても
いやウチには入金無いんだけどで納得なんて無理やん
この2者は今一体なんの話し合いしてるんだ
時間の無駄過ぎて草だ
その段階で提示してるのか提示してないのかは分からないぞ
支払い事実の確認と証明が主催側からオープンに提示してればって話
してないでしょ？
提示出来ても架空の法人との結び付きを否定出来ないと名誉回復出来ないと思うが
理由があって架空の法人名義を使ったのか、代理人に支払い委託して関係ないのかも添えれば良いんでは？
協賛集って支払いをミスってる時点で責任は発生してるのに名誉回復より率先して発信出来る事あったんじゃない？ってだけ
未払いの件に関係ない事の証明にはならないって何回説明されたらわかるんだろう
双方被害者なんだから警察行きますで話まとまるじゃん
委託した事実が本当なら、その業者に振り込みなりカード決済なりで支払った記録が残る
今、花屋はその業者から発注があった際のIPアドレスくらいしか情報がないかもしれない中で
口座番号だったし、カードの決済情報がわかれば一気に犯人逮捕に近付ける
だから中間業者がいた場合、主催者がその情報を開示することで完全に善意の第三者になれる
普通なら絶対ありえんと思うんだが
この通りだと思うんだけどな
主催者と中間がグルだって証明ができるならまた話は変わるけどそうじゃないならもうこれ以上解決できんだろ
架空の法人を詐称したからな
確認を怠った落ち度はあれど、だから詐欺師が許されるわけではない
主催者が支払いを行ったのなら支払い先や明細を提示したらいいだけ
そこから振り込み口座やクレジットカードに紐付く業者の銀行口座、住所と警察なら辿れるからね
それならそうってポストしそうだけどな
少なくとも警察に相談するとかで
それだけで主催がどっち側かが見えるから意味あるんじゃね？
個人名じゃなくて法人名なら
詐欺が許されるなんて思わないけど、花屋が馬鹿で詐欺に引っかかったのならそれでオタクの名前晒して悪印象持たせたのは花屋の方がただの謝罪じゃすまない話だと思うけどな
もちろんこの企画の人たちが詐欺の当事者じゃないっていう前提でね
ここまで火が大きくなったら、双方でそういう話になっているってポストも必要だな
流石に同じ業者に注文してたら花屋も言うだろうし
別に…いや、なんで別業者にしてるんだ？
それで実は2重でしたになったら怖くね？
回復しない気がする
それしたら、カンパ行為一生できないよな
またやらかすだろ
誰も気にしてねーよ
無実を証明したらそれこそあっそで忘れられてるわ
警察絡むなら尚更言えないことも増えるだろうし
デジタルタトゥーってそんな簡単に消えないよ
そこだけ回復しても外の人数の方が圧倒的なんだから
一部のヲタにそういう奴がいたってだけだろ
気にしすぎだ
だとしたら、花屋の初手の動きがやばすぎるんだよな
名誉とかいろんなもの踏み倒しに行っちゃった感
鍵かけてまだ揉めてるからこうなる
オタ活ハンドルネームへの名誉より未だにアイドル自身のハッシュタグポストを消去する事に声を上げるオタが少ないのも謎
どこがだよw
花屋は過度じゃなければ叩いていいっていう趣旨のとんでもポストしてるぞ
さすがに既にこんな騒ぎになっといてオタクなんだから大したことないは通用しないでしょ
野次馬も出てくるだろ
これがSNSなんだよ
ただ別に誰ヲタだとか誰も気にしてないよ
叩く理由には使われるかもね
大したことあるならさっさと警察行けや
ポストみても言葉遣いやSNSが苦手なのは分かる
まだ詳細分かって無い状態不用意な誹謗中傷やめての意味だと解釈した
消されたが協賛した無罪のオタが真偽不明な状態で叩かないで、のリポストもしてたし
それ。ボヤで消火するべきだった
こうやってネットで叩くならまだマシよ
ミーグリとか直接言い出したら終わり
そういうカスおるやろ
運営もそういうのには厳しくいかないと福岡待ったなし
客商売なんだよな…
法人相手の与信調査不足と言葉遣い、SNSに不慣れで暴走気味な姿を想像されてお得意様に伝われば依頼来なくなるかもしれないし
本人も情報発信苦手だと呟いていた
インスタも投稿止まってるしXは苦肉の策で再開、発信した経緯が見てとれる
乃木坂もメンバーも全く関係ありませんよ
貰った婚約指輪が詐欺で手に入れた金で買ったぐらい無関係
それは花屋の自己責任だろ
だから不慣れなの分かるでしょ
苦肉の策て
・複数件の被害
・仲間の花屋も同様の被害
・発注者が仮名・架空の住所
不慣れなSNSじゃなく警察一択だろ
プラス
•初動で決定的な解答を頂けなかった
素人同士で解決に至るとは到底思えない
私に言われてもね
苦手だから考慮するは考えなきゃね
そう思ってくれる人がどれだけいるか
動くし、動いてないなら証言の仕方に問題ある可能性あるからな
それなら一気に花屋がやばいだけ
いやほとんどの人がメンバーには何とも思わんだろ
AKBやHKTの殺傷でメンバーに何か害あるか？ないだろ
思うやつが握手会とかあったときのようにメンバー泣かせるんちゃうの？
ミーグリ来るファンが何でメンバーに何か言うの？頭悪いの君？
苦手だと感じ個人的に解釈しただけ
因果として詐欺まがいな事に巻き込まれてなければSNSも止まったままだったんだから
メンバーが何かをしたならともかく何でヲタが他所でしたことをメンバーに言う奴いるんだ？
お前がそうだからか？
外野が騒いで精神やられて最悪の結果になるとかやめてくれよ
この件はまともな人間なら無関係なのはわかってる
ただ頂き女子じゃないけどミーグリ催促されて横領したとかなったら問題になりそう
事件化して推垢のSNSバレた場合は
関係あるのそれ？
それどころじゃないのに複数のグループの花の金集めてたのか？
家族の死に際にアイドルの花で揉めてるのなんかやる時間普通なくない？
事件の後そういうこと言い出したなら言い訳っぽいけどかなり前から言ってるみたいじゃん
これがアイドルオタクだよな
SNSなんて本当か嘘かもわからん前提なのに
外野は関係ないのはその通りだが、疑いかけられたくないなら説明したらいいだけ
別に当人には興味ないよ
事件が問題なだけで
あのさあ…
それ、対外的には通用しないよ
法律上は支払い義務を行ってない犯罪行為
事情があるならで支払い時期の延期や説明をしなければならない
別に責めてないけど、その旨も一言添えて（家庭の事情で）対応が遅くなると伝えれば済むからなんとも
鍵になる前のポストも見たけど、事情も含めてポストし続けてたから
おかしいな
同じような主催者擁護するレスが多い
それなら「払っていたら」も同時に考えないといけないと思うんだよね、外野井戸端会議組の正しい立ち位置としては
それ全国民が芸能人に言ってることがそうじゃない
払っていた場合の方が証明簡単なんじゃない？
オタのトラブルでメンバー本人関係ないやろ
主催者擁護してるんじゃなく花屋の動きに懐疑的な人が多いんだと思うよ
>>453に書いたけど
「払っていたら」
花屋の動きは取り返しのつかない事になる
Xでの様々な意見見てくれば？
誰が悪いのか、誰が黒幕か
刑事告訴されれば刑事事件になる案件
擁護する余地なし
黒見オタ？の質の悪さが露呈した
でも可能性なんか
本人が直接払ったか払ってないか、仲介がいるか、花屋が詐欺かの可能性ぐらいしかない
間違いない。ここはある程度冷静な人もいる印象
花屋寄りでしか見れない人はとりあえず決めつけ刑事の事思い出して
https://www.ad-c.or.jp/campaign/search/index.php?id=907
「知らない花屋がつぶやいていたんだよ！」
花屋よりの意見なんかあった？
アイドル叩きには何も言わないのに自分たちが疑われたら生死がどうとか言い出すんだもんな
ここにいるなら違うなら違うと指摘してくれいいんやで？
中立やどっちかよりの可能性の話をするのが議論や
誰が犯人か知らないけど犯人の状況は関係ないでしょ
何も落ち度ないなら責任感じることもないし
仲介いたら尚更
長引く意味がわからんわ
詐欺法人に入金して誠に申し訳ございませんでした
これが納得する回答ってこと！？
弁護士かませよ
常識的に考えて仲介詐欺法人なら足が付く口座使ってると思う？
主催が金に困ってやっちゃったなら素人の犯行だし警察介入した瞬間解決だとは思うけど
どっちにしろ時間かかりそうだな騒動終わるのは
叩かれたくない奴は業者詐欺期待展開待ち
そもそも仲介の話しは出てないから憶測だし
主催は払ったと言ってるが真偽不明
花屋は入金は無いと言っているが真偽不明
話し合ってるけど解決してない(ガチ)
以上()
何の説明もされてないの？
こいつ日向坂に花出してるしひなおじですけど？
花屋とヲタクの関係って未払いなだけで警察は介入しなくね？
話を聞いて終わりじゃねーの？
いや、架空の企業名、住所を使ってるから詐欺罪で警察介入するよ
少なくとも主催者が支払ったと認めているわけだから警察が事情聴取して支払い先を確認したら真偽がわかるし
本当に支払っていたのなら支払い先の金融機関から詐欺業者を追うことは可能
架空の情報を使用しているだけでは詐欺罪じゃなくね？
Aは架空の企業名や所在地を用いてBに商品を発注。
後日、商品を受け取ったものの金銭を支払わず、再三に渡る請求を無視した。
この場合Aは詐欺罪に該当するか？
また、詐欺罪の構成要件を端的に解説して
Aの行為は詐欺罪に該当する可能性が高い。 架空の企業名や所在地を用いた発注は欺罔行為に当たり、商品交付を受けた時点で既遂となる。
## 詐欺罪の構成要件
詐欺罪（刑法246条）は以下の4要件を満たし、一連の因果関係がある場合に成立する。
- **欺罔行為**: 人を騙す行為（例: 架空企業を装う、支払い意思がないのに発注）。
- **錯誤**: 被害者が騙され認識が誤る（例: BがAを信頼し商品交付）。
- **交付行為**: 錯誤中の被害者が財物交付（例: 商品引き渡し）。
- **財物移転**: 交付により加害者側へ財物移転。
## 該当性の詳細
本ケースでは、架空情報による発注が欺罔、掛け払い商慣習悪用でBの錯誤・交付を誘発し、商品移転が完了するため詐欺既遂。 単なる未払いは債務不履行だが、最初から支払い意思なしなら詐欺。 判例でも類似発注未払いが詐欺認定例あり。
主催が金銭をだまし取られてるなら警察に行って詐欺罪は分かるのだけど花屋とヲタクは未払いなだけにしか感じないんよねｗ
主催者が業者（花屋ではない）にしっかりと支払ったのなら振り込みやカード支払いの記録があるのでそれを提出したら済む話
被害者の花屋はその情報を警察に提出して、そこから警察に金融機関の情報を通して詐欺業者を追ってもらうことができる
保障で取ってるのがいるやん
そうやって頭悪いって決めつける人間が泣かせるんだろうな
このスレですでに黒見のこともそう見るって人がいたし
画面収録したから証拠にしとこ
握手会とかのときのこと考えたら、全然リアミでありえるよ
だとしたら、主催を誰かに託さないと
金出した側もそれ承知で出してるだろうに
それはできません巻き込みますは違う気がする
このスレもだし、X見たら被弾してるのがわかる
更地になってたら飛んでるってことだし、長引くくね？
叩きたいやつって続報待つか？
むしろ続報でひっくり返った方がやばいんじゃね？
散々顔文字がー、ゴスペルがー、弓ジパがーでメンバー誹謗中傷してるくせに？
本当なの？
Xで騒ぐまで、トンズラしてたの？？
どーして？お金？集めたのに？
お花屋さんにお金を払ってないとか。
お金はどこへ消えたんだろ。
叩きたいヤツは続報待って優劣決まるまで待ってる
続報でひっくり返ってやばくなるのはもう我慢出来ずに叩いてるヤツ
他の花屋も被害被ってる様だけど？
今のところ不明だと思う
主催は払ったのかもしれないし、払ってないのかもしれない
花屋は受領したのかもしれないし、してないのかもしれない
犯罪犯すやつってこう言うなすりつけ平気よなw
乃木オタらしいよw
実際に出してるが
まず出してる証拠出すのと
乃木オタでは無い証拠出さねえとw
てかずっと居すぎだろ犯罪者擁護の乃木オタw
日向坂は山口推しで出してるよ
メインが乃木オタ
事件化して無いし真相が不明だからどっちの肩も持ってないスレなんだが
決め付けちゃって大丈夫？
だから証拠出さないとw
今のところ乃木オタがやったのは確定なんだし
おひさまだって言うならその確たる証拠をねw
あの書き方は
乃木オタではなくおひさま
こう思わせたい異常性しかわからないw
w
異様におひさまも推されてるの否定したいんだな
ただの事実なのに
簡単でしょURL貼るだけの作業なんだし
犯罪者乃木オタが日向でも商売してた証拠出そうぜw
実際それらも運営が対処しないといけないし、窓口作った意味がまるでない
叩きたいやつはもう叩いてる
待つを知らない
頭ハッピーオーラ
チーム963で横領しちゃった？
少しは自分で確認する事しようぜ？笑
お家でもママに全部やってもらってるのかな？
「未払い 祝花（涙）
日向坂３期生だ〜いちゅき笑
これも未払いです」
あー出せないんだあ
何か都合が悪い真実出ちゃうんだw
騒動に関わってる自称花屋のポスト載ってるで自分で調べたら？
写真も撮られてるよ？
開示請求する垢と揉めてるっぽいが
都合悪いんだねえw
誰？まさか都合悪い時逃走出来る様にID変えてんの？
確認してきた？
なんか敵対視してるよな？どういう関係なんやろ
いやあ早く証拠出せれば良いんだけどなあ
自称花屋の投稿だけ言われてもさあw
真性の馬鹿なの？
乃木オタの不払いの件
おそらく花屋としての経営はできてるであろうアカウントからの告発、発注した側された側がアクションをとってるので信ぴょう性はありそう手口からも悪質、乃木オタの擁護の仕方も異常者が多い事が伺える
異常者乃木オタが主張するオヒガー
ジショウハナヤガー
なにこれw
Whoisのリポストするけど樹凛側のリポはして無いんだよな謎
現在店名も出てる花屋とは別にそれより前から未払いを訴えている花屋らしき垢があって、そのポストの中に#日向坂46含む未払い案件があるって話
マジレスで流れぶった斬ってごめんね
文章力も語彙力も無いな
まとめとは？
君、優しいね
日向坂には興味ないから無駄な日向坂云々の流れがつまらなくてね、つい
もう良いよ雑魚
おひさまである主張が根拠に乏しい乃木オタの願望なのははお前みてりゃわかるよ
お前みたいなのが被害者の花屋叩き始める構造なのもわかる
お前らは乃木のためという自分勝手な建前使って犯罪行為繰り返してる異常者と一緒なんだよ
ジショウハナヤガーには笑ったよw
知ってるよ
そいつが何故か乃木坂だけフォローしてたことも知ってる
信ぴょう性が全く無いことも知ってるよね？w
それをまとめると
ジショウハナヤガー
もうこの時点で叩きたいだけなのが分かる
花屋は未払い主催は払ったこの情報しかないやろに
捕まれ
流石に頭おかしいでしょ乃木オタさんw
こういう自分で考えれない人が週刊誌とかSNSに踊らされてるんだなと
https://miyakoseika.com/
勝ち花.com ってセンスがひどい
Xアカウントあるじゃん
らしいじゃ駄目だろw
楽天トラベルとかじゃらんで事前決済してホテルに泊まって宿側から未払いと言われるようなもの
ただ、その場合は事前決済の明細を提示すれば解決する
それをしないのはなぜなのか？
解決するかどうかは運営側が何を求めてるかによるんじゃね
運営側じゃなくて花屋側だったわ
ピンハネもしてるからじゃね
文句言うヲタはいそうではある
ってか日向ヲタなの？
自分が見たのはリョウノスケって963ヲタだったけど
やっぱり黒幕は乃木オタでもおひさまでもなくバディーズだよ
英樹ガイジ構文キター
もういらないと思って領収書捨てたのかもしれないけどそれも問題
なんかあった時ように絶対取っておかないといけない
ヒナカスってほんとに引き篭もりやな
請求書払いで記帳されるやろ
社不だろお前
架空の法人名じゃないやり取りのメールを一部伏せて上げるだけでもいいんだよ
それすら上げられないんだから終わってるよ
まあしゃあないね
必ず請求書払いと思い込んでるお前もなかなか頭悪いな
そもそももう1個の謎の怪しい花屋が刑事告訴したんじゃないの？
法人語って発注かけてるんだから請求書払いだろ
だから支払いが無くても祝花が届いたんだろ？
ヒナカス馬鹿過ぎて会話出来ないな
無職、社会経験無いヒナカスが絡んでるだけだから話通じないよ
リョウノスケ側が支払いした時の領収書残してないのかって話してんのに
請求書ガーとか法人ガーとか一人でずっとイキリまくって頭沸いてんだろ
これで花送れないってなっても別に金かからなくて助かるし
英樹、元気？
君は何の心配してんだ？
初めて花を出すなら逆にここに頼む方が良いね、既に祝い花を届けてる実績はあるのが分かってる。
俺たちは何もしないから晒される心配もないからね。
・花屋じゃなくて中間でもいいのに支払い証憑を出さない
・やましいことがないのに鍵にする
花屋がおかしな点
・警察に被害届や刑事告訴したのに何も動いてない
・SNSでメンバーとオタクの名前で検索すればすぐ出てくるレベルの調べもしない
・法人払いは分かるけどなぜ未払いのオタクからの花を何個も受け付けたのか(注文名義違っても花札見れば同じやつだと分かるはず)
検索すればすぐ出てくるレベルの事も調べないから未払いトラブルが起きてるのよ
会計の奴が嘘情報で申し込んだって話なのか？
ネットで頼める花屋なんて仲介業者だらけだよ
最大手で言えば花キューピットとか
頼むと届けたい場所の地域の花屋に代わりに頼んでくれるって仕組み
何がしか動くやろ
警察に被害届出した言ってんのは樹凛じゃなくてwhoisの方だよ
whoisはとりあえず無視で良いでしょ
sakaseruなんか仲介業者そのものじゃん
てか詐欺されそうな仲介業者なんて出てく来る？
検索したらそんなとこが簡単に出て来るのに詐欺業者に当たるもん？
未払いの祝花があるのにメンバー喜ぶのか？
さぁ？
揉めてるのは確実に運営側の耳に入ってるから祝花写真（メンバーの）掲載は控える様通達されるんじゃね
一律不掲載だと余計揉めるし
黒見オタに何人かは聞きに行きそうだが
知らんけどsakaseruは手数料かなり高いから安いとこ探したら詐欺だったとかじゃない
もしくは内部のやつがやらかしたとかだろ
whoisの方だろうが3ヶ月前に被害届だして何も動いてないんだから警察は違法性ないって判断したんでしょ
ここで警察は少額なら動かないってあったけどちゃんとした証拠があるなら警察は動くよ
そもそもwhoisはその他言動が怪し過ぎて、ワイの中では信用に値しない
新しく、支払いのサイトを作ってみました。
手数料4%+振込手数料(大手3行は0円)で資金集めができます。
あのサイトで募集するよりも多くの資金が手に入ります！
興味ある方、DMください！
https://x.com/rincha_hill/status/1928690545733546290
https://x.com/Rincha_Hill/status/2000127909034701115
※あそこの集団 ＝ リョウノスケ
りんちゃって人のこれそもそも資金決済で許可も取得してない違法ビジネスだよね
与信管理ザルすぎるだろ
数万円の祝花に与信管理ってなんだよ
花屋も数分で調べられるんだから実在の法人かどうかくらいは調べるべきだったがな
架空の法人名なら少し確認したらわかることなんだし
まあ、それでも花屋が悪いことにはならんが
法人相手で未払いのトラブルなんて今までなかったから油断してたんじゃない
騙されたことが問題なんじゃなくて
騙した奴がヲタ活垢で立ち場築いてのうのうと過ごしてるのが許せないんでしょ
与信管理に金額も店の規模も関係ないでしょ
ザルはザルだよ
あるでしょ
そして数万円程度の与信管理ってなんだよ
数万円の掛け払いに信用調査とかしないでしょ、馬鹿なの？
店側の落ち度は実在の法人かどうか調べなかったところくらい
特に地方の小さな個人商店とか
実在の法人かどうか調べる事含め与信管理だろ信用調査とごっちゃにしてないか？
数万円というが個人商店にとっては大きな取引でしょうに
しかも明らかな法人名じゃなくアイドルのコンサート会場にハンドルネームの連名での祝花
法人での発注だからと疑いもせず請求書払い
商売人としてザル以外の何物でもないだろ
出せば少なくとも暴言とか無くなると思うけど
支払いがきちんと済んでるのか気になっちゃうな
https://pbs.twimg.com/media/G8ga-ECawAA-vXr.jpg:orig
草
前払いしてるなら領収書のコピーでも貼っとけばいいんじゃない
無くならないよ
振り込んだ先がグルの可能性残るから
その言い方からしてどう見てもwhois怪しいじゃんw
普通の花屋が言うセリフじゃないw
関係してるかどうかは分からないが「あそこの集団」の言葉遣いといい
林宛の祝花写真の見切れて「あそこの集団」が出してる祝花があって支払い済ましたのか心配。とかリポストしてるな
やってる事自体に引いちゃうわ
花を出すよりミーグリ買おう
お前買わないだろがwww
貧乏無銭乞食の指原Pアイドルヲタ
romi に反応してるのかw
romi？誰？
記念に写真撮るオタ多そう
犯罪ストーカー来たわ
キモ
kuromi のromi が見切れてるの意
犯罪ストーカーってお前だろ
井上和の実家だとかを特定しようとしていたくせに
犯罪ストーカーの捏造が酷い
ラジオで話した内容で推測したら
実家特定とか
不法なやり方で個人情報を入手し
ストーカー行為をするお前と一緒にするな
祝花の前で記念撮影とかしちゃってんの？
する分には構わないだろ
SNSにアップするには進展待ちだと思うが
不法なやり方で個人情報を入手しって証拠は？
無いなら名誉毀損ですよ
家を特定しようとしてただろ、お前
そしてそれを不特定多数が見られる所に書き込んだ
お前の書き込みを元に家を特定し
良からぬ事を考える奴が現れたら
どう責任取るんだ、お前
どう責任取るんだよ
そんなことを全く考えて無かっただろ
お前がやった『無責任な"推測"』を井上和が見たらどう思う？
考えたか？どんなに怖いことか
だからお前は疫病神で
ヲタになる資格なんか無いんだよ
お前と一緒にするなはこちらの台詞だ
お前は井上和の家が特定される危険を犯したんだよ
許されることではない
今までそんな危険なことだと全く考えて無かっただろお前
それで何が推しだ
お前はアンチよりも悪質なんだよ
すげえ曲解
キチガイ丸出しだな
犯罪ストーカー
気持ち悪い
お前本当に自分の過ちを認めない屑だよな
お前がやっていること井上和や中西アルノが喜ぶと思ってるのか
https://www.facebook.com/miyakoseika/posts/pfbid02iG9f6yGQF62tWkVyAdX5ZaU7NduJdzG7mGUnyWLhzohz4YwLYcnDWiQYbzNewiPFl
キャンセルカルチャーで乃木坂の評判まで貶めてるだよバーカ
黒見オタって馬鹿なの？
既にストーカー規制法に抵触する
行為を行っているリアル犯罪者が
やってもいないことを曲解し
無理やりこじつけてたたくとか
狂ってるな
しかも人を陥れるための
嘘や悪意の切り抜きも酷い
犯罪ストーカー
気持ち悪い
ヒナカスw
お前が多くの人を誹謗中傷している事実は覆せないんだよ間抜け
残っているからな
お前がどんなに嘘ついても無駄
何言ってるかわからん
出せるやつが個人で出せば良い