先輩のエースが卒業するまで後輩エースは勝てない最終更新 2025/11/26 01:071.君の名はosOl6あれなんで?白石西野飛鳥に与田山下が勝てなかった与田山下に遠藤賀喜が勝てなかった遠藤賀喜に井上が勝てない井上に瀬戸口矢田が勝てないおそらく7期も瀬戸口矢田に勝てないだろう2025/11/24 18:56:49162コメント欄へ移動すべて|最新の50件113.君の名はa5T8Z>>108脱線してないぞアスペお前が「乃木坂に全く興味なかったけど遠藤賀喜を見て乃木坂に興味を持った」と言い出したからそういうの比較できるデータある?って流れでお前がインスタのフォロワー数挙げたんだからな2025/11/24 21:47:20114.君の名はN3HSq>>110そんなこと一言も言ってないよwこんなにわかりやすく書いたなのに理解できない奴もいるんだな2025/11/24 21:50:26115.君の名はa5T8Zこいつマジでアホすぎて笑う指標は濁してスルーしときゃよかったのに久保がしょぼいインスタのフォロワー数挙げちゃったから勝ち目なしwなんとか必死にフォロワー数のことから話逸らそうとしても無理ですよw2025/11/24 21:50:41116.君の名はDOEwm瀬戸口矢田は押されるだろうからまず井上どころか池田中西川﨑一ノ瀬この辺りと競れるようになれるかだからな五百城菅原小川冨里だっているし2025/11/24 21:50:53117.君の名はpyqed>>1-116ん?5期は最強ではないってだけですよ2025/11/24 22:01:06118.君の名はdgzt2>>1だから早く卒業して!ってか?臆病者はキンタマついてなさそうだね2025/11/24 22:06:34119.君の名はN3HSq>>115本題から外れて久保のインスタがどうのこうのって脱線以外の何物でもないわなてか久保のフォロワー数の件で論破したいなら、久保と同時期に開設して、久保よりも外仕事少なくて、久保よりもフォロワー数多い人を持ってきてよ最低限の条件は揃えてくれ弓木が田村や筒井に負けてるのは何故ですかー?w だっけ?弓木が外仕事出ても興味持たれてないだけじゃない?wはい論破w2025/11/24 22:06:42120.君の名はC9auk>>119そもそもでいえば与田下の半分以下のフォロワーの久保や筒井どころか田村以下のフォロワー数の弓木を出すのはスレチ2025/11/24 22:11:28121.君の名はa5T8Z>>119なーんも理解できてないんだなガイジは脱線してるとかじゃなくて要するにお前のこれまでの主張は全て何のデータに基づいてる訳でもないただの主観でしかないってのをインスタのフォロワー数を出したことでお前自身が証明したって話なのw2025/11/24 22:24:34122.君の名はN3HSq>>121データなんて示さなくてもこの2文で完結する話なんだよそもそも遠藤賀喜はほぼ村コンテンツにしか出ないんだから最初のきっかけにはなり得ないなぜなら村コンテンツを見に行ってる時点で「興味がある」から歌番組くらいじゃない?一般層の目に触れるのでも歌番組の時にSNSで遠藤賀喜が話題になることはないよね2025/11/24 22:32:31123.君の名はfs6Ap>>1111期3期のエースを見てるとどんなに人気あっても後輩が加入したらセンターから引っ込んで後輩を見守るポジションになってるけど4期だけ異質でいつまで経ってもセンターやり続けてるんだよな5期の井上中西が入ってもこの2人を押しのけてセンターやフロントやってるのが異質だなとやっぱり思う2025/11/24 22:33:44124.君の名はfs6Ap今作も前作もそうじゃん前作は賀喜センター今作は遠藤賀喜フロント加入してからずっと先輩や後輩よりも推され続けてるこれいつまで続くんだろうな2025/11/24 22:37:32125.君の名はfs6Ap白石飛鳥山下与田は遠藤賀喜よりも人気あったときに後輩に道を開けてやってたよそのおかげで遠藤賀喜は人気になれたろ?今度は2人が先輩みたいになる番なのにいつまで最優先で推されればいいんだ?2025/11/24 22:43:42126.君の名はa5T8Z>>122はい、それも論破しまーす遠藤賀喜は地上波で放送されてるドラマもCMも出てるし遠藤に至っては1期から乃木坂の象徴だったモデルメンですで、乃木坂全メンバーに言えることだけでみんな何かしらの乃木ヲタ外が触れるコンテンツに出てますそこからの話で誰が何人新規を引っ張ってるのかデータを出せっつってんのにお前がインスタのフォロワーを挙げたのあと何故かまたSNSの話してるけどさっさと山下与田久保がバズってる投稿持ってこいよ2025/11/24 22:46:44127.君の名はfs6Apこのままだと後輩がいれただろうポジションを遠藤賀喜が食い潰して卒業していくことになりそう2025/11/24 22:47:00128.君の名はa5T8Z>>124にわかは知らないんだろうけど遠藤賀喜は3列目も経験してるし2列目に至っては複数経験してます加入してからずっと先輩後輩よりも推され続けてるでフォーメーションを例に出すのは悪手だねw2025/11/24 22:49:58129.君の名はN3HSq>>126地上波で放送されてるドラマ?もしかして量産型ルカとトラックガールのこと言ってる?視聴率とTVerの順位いくつだと思ってんの?そして斜陽コンテンツの雑誌モデルが外に触れるコンテンツって何年前の感覚だよwバズ投稿は自分で探して来いよ検索ぐらいできるだろ?2025/11/24 22:58:27130.君の名はix6wJ5期オタって都合悪くなると4期のせいにするけどグループに一番ダメージを与えたのは間違いなく5期5期が入ってから完全にオタ専グループになった2025/11/24 23:10:26131.君の名はa5T8Z>>129視聴率とかが乃木オタ新規を持ってこれてるかどうかで何の関係があるの?何回も言うけど比較できるデータを持ってこいなwモデルはランウェイやらも出るんだから乃木オタ以外からも今でも見られてますwアスペのお前に説明して意味あるのか知らんがまた言ってあげるねメンバー全員が乃木坂知らん奴が触れるコンテンツに出てます例えば矢久保は生ドルやってるけどあの番組は他のドルオタが乃木坂知るきっかけになるし逆も然りなコンテンツその生ドル経由で矢久保か田村推しになるか他推しになるかは人それぞれでデータはとれないお前はずっと山下与田久保が遠藤賀喜より新規を持ってきてると謎の主張してるけどそんなものわきりようがないのwにもかかわらずインスタのフォロワー数とか的外れなこと言い出してアホすぎるんだよね2025/11/24 23:20:04132.君の名は0JjXCN3HSqこの人のコメ見ると山下与田久保を見て乃木坂に興味持ってその人達が遠藤賀喜含めたメンバーのファンになったから村内人気は凄くない、新規獲得してるこの3人が凄いんだと滅茶苦茶な事を主張してる痛いサンカスかな2025/11/24 23:30:43133.君の名はa5T8Zつかそもそも乃木坂の中に遠藤きっかけがおるのに村コンテンツにしか出ないから最初のきっかけにならないとかにわかすぎる川﨑は自分と同じ名前で似てるアイドルがいるよって友達経由で乃木坂に触れたんだぞ?その友達が何で乃木坂を知ったかはわからんが川﨑のきっかけはドラマでもバラエティでも雑誌でもないこういうのが他でもあるのにインスタのフォロワー数てwアホすぎて何回でも擦れるわw2025/11/24 23:53:03134.君の名はr9Ivf>>131そりゃ視聴率が高い=見てる人が多いんだから新規を持ってきやすいだろオタしか見てないドラマで新規も何もないわな3期と遠藤賀喜では露出の差がありすぎるんだよwその差を覆せるほどの惹きが遠藤賀喜にあるのなら話は別だけどwSNSの反響等見る限りないよね2025/11/25 00:02:54135.君の名はr9Ivf>>133「自分と同じ名前で似てるアイドルがいるよ」wそんな珍しい例持ってこられてもねそもそもそれを真に受けるのが4期オタらしいというかw2025/11/25 00:04:07136.君の名は58La1>>134それがシンプルに=と思ってるのがやっぱアホだよねSNSの反響にしても山下与田久保で何の結果が出たのか全く貼らずにこれまた主観のみwいつになったらデータ貼るんだろうなこのガイジまぁインスタのフォロワー数って言っちゃってるから無駄なんだけど2025/11/25 00:15:48137.君の名はr9Ivf>>136そうだね遠藤賀喜がインスタやってればよかったんだけどなああっていうかこれも一般層から認知されない一つの要因だねw2025/11/25 00:23:10138.君の名はgzVZW>>1301期古参だけど3期から変わったように思うライト層はもちろん居たけど当時は48グループからヲタが流れたって言われてたし2025/11/25 00:25:23139.君の名は58La1あと珍しい例だろうがきっかけなんてクソほどあるんだわ今の時代たまたまyoutubeやtiktokやら見た無断転載の乃木中でもあるこの前ドルヲタ界隈で炎上してた井上の件でも知らなかったけどこの子可愛いなやらできっかけになるお前はここまでずーーーっとインスタのフォロワー数って論破されたアホな指標を挙げただけw山下与田久保がどれだけ新規を持ってきてるのかを示すデータは何も出さない主観で延々と語ってるガイジ2025/11/25 00:26:16140.君の名は58La1>>137また更にアホなこと言い出して草一般層から認知されてるかどうかを比較している指標はどれ?w2025/11/25 00:29:18141.君の名はr9Ivf>>140タレパは関心度と認知度を合わせた指標だけど、それぞれの数値も出てるんだよね遠藤は井上に負けてるし、賀喜はなんと井上だけでなく五百城川﨑菅原などにも負けてるよw2025/11/25 00:33:56142.君の名はr9Ivf認知度でね2025/11/25 00:34:55143.君の名は9mU8Dはいはい凄い凄い結局はdisりたいだけ2025/11/25 00:40:44144.君の名は58La1>>141えーっと遠藤は井上に負けてるけどその遠藤に久保は負けてますよ?アホを通り越して怖いんだが2025/11/25 00:41:52145.君の名は1Jily>>141タレパなんて久保は遠藤や筒井にも負けてなかったか?2025/11/25 00:42:45146.君の名はr9Ivf>>144山下与田にボロ負けなのはスルーですか?てか賀喜はもちろん久保にも負けてますよw2025/11/25 00:42:56147.君の名はHv9Eyタレパで決めるならももクロが覇権アイドル紅白出れないの意味わからんよ2025/11/25 00:46:08148.君の名は58La1>>146スルーもなにもまさか久保が負けてるタレパを出してくるとは思わなんだ山下与田がどんだけ上だろうがこれまでの言い分破綻しちゃったけどどうすんの?2025/11/25 00:46:41149.君の名は58La1お前の言い分で戦うなら最初から久保省いて山下与田だけにしとけばよかったのにインスタのフォロワー数もタレパも久保が足引っ張ってるがな久保アンチかよ2025/11/25 00:50:50150.君の名はr9Ivf>>148俺は久保に限った話なんて一回もしてないんだけどなあなぜか毎度毎度久保に限定してくるけど、山下与田には負けてるの認めたってことでOK?2025/11/25 00:50:51151.君の名はr9Ivf>>149結局お前がやりたいのは議論ではなくただの論破ゲーム()俺の主張を崩したい余り、久保に執着しすぎ俺は久保オタでも何でもないからこれで結論で何も問題ないよ遠藤賀喜は山下与田より新規を獲得する力がないはいおしまい2025/11/25 00:56:10152.君の名は58La1お前って健忘症でもあるの?こっちが限定してるんじゃなくてお前が最初に山下与田久保の名前を出したくせに久保がしょべえデータ出してくるからツッコんでだろ上でも書いたがインスタのフォロワー数出した時点でお前の主張は破綻済み更にはタレパも自分から出してまた破綻んで今更変えても無意味だぞ?残念ながらタレパは乃木オタにした数を測るデータではないからなw結局何度も言ってるがお前の主観でしかないw2025/11/25 01:04:08153.君の名はr9Ivf>>152仮に遠藤賀喜がインスタ垢開設しててフォロワーが多かったら破綻してるけどそうじゃないからなあタレパの認知度はお前が聞いたから答えただけでwまあなんにせよ露出度が低い遠藤賀喜が3期より新規獲得したと思ってる奴なんてお前ぐらいしかいないから2025/11/25 01:10:44154.君の名はneWtv負け犬って可哀想だなドルヲタなんかやめればいいやん2025/11/25 01:12:09155.君の名はFRlOT女オタガー2025/11/25 01:22:52156.君の名は58La1>>153何回言ったら理解できるのか遠藤賀喜じゃなくても山下与田久保梅澤弓木田村筒井の比較で破綻してるって言ってんだよw遠藤賀喜が3期より新規を持ってきてるかどうかが主題じゃねぇよアスペ村人気はどうでもいい、遠藤賀喜は新規オタ獲得に貢献できていないってお前の主張に対してみんなツッコんでんるんですよw2025/11/25 01:32:38157.君の名はr9Ivf>>156健忘症って自己紹介だったん?>>762025/11/25 01:41:49158.君の名は58La1>>157何一つ理解ができない病人さん誰が何人新規を獲得しているかわからないのにお前が遠藤賀喜は新規獲得に全然貢献していないと言っているからお前が名前を出したメンバーと比較できるデータがあんのかって求めてんだよアホがまさかこれでも理解できない?2025/11/25 01:51:36159.君の名はr9Ivf>>158自分で言いだしといて「それは主題じゃない!」とか頭おかしいのかなでも比較した結果相対的に貢献してないことになるから別に何も変わらないよ2025/11/25 02:00:58160.君の名は58La1>>159やっぱり理解できてなくて草そして凝りもせずまたデータを出さずに言ってるのも草お前スッスとかアンチスレたててる奴より重度の病気だろあいつらはまだ論破されたらそこに触れずに連投に切り替えるけどお前は論破されてもお構いなしというか理解ができていない自分が今まで言ってたことをレスバ相手の指摘通りに変えて問題ないとか言っちゃうしなw自分で言ってたのにお前こそ0か100で語ってるのもわかってないみたい2025/11/25 02:15:10161.君の名はeqF6E>>114言ってる事に気づけないのはお前があまりにもアホだからだよw2025/11/25 11:38:07162.君の名はvqxoP工事中のような番組内ならそうだろうねでも、フォーメーションでは違うでしょ2025/11/26 01:07:31
文春オンライン 【熱愛スクープ】=LOVE・佐々木舞香(25)に「とくべチュな関係」の男性がいた!《マンションで彼の帰りを待って…》★2乃木坂468511095.92025/12/30 06:33:44
白石西野飛鳥に与田山下が勝てなかった
与田山下に遠藤賀喜が勝てなかった
遠藤賀喜に井上が勝てない
井上に瀬戸口矢田が勝てない
おそらく7期も瀬戸口矢田に勝てないだろう
脱線してないぞアスペ
お前が「乃木坂に全く興味なかったけど遠藤賀喜を見て乃木坂に興味を持った」と言い出したからそういうの比較できるデータある?って流れでお前がインスタのフォロワー数挙げたんだからな
そんなこと一言も言ってないよw
こんなにわかりやすく書いたなのに理解できない奴もいるんだな
指標は濁してスルーしときゃよかったのに久保がしょぼいインスタのフォロワー数挙げちゃったから勝ち目なしw
なんとか
必死にフォロワー数のことから話逸らそうとしても無理ですよw
五百城菅原小川冨里だっているし
ん?
5期は最強ではないってだけですよ
だから早く卒業して!ってか?
臆病者はキンタマついてなさそうだね
本題から外れて久保のインスタがどうのこうのって脱線以外の何物でもないわな
てか久保のフォロワー数の件で論破したいなら、久保と同時期に開設して、久保よりも外仕事少なくて、久保よりもフォロワー数多い人を持ってきてよ
最低限の条件は揃えてくれ
弓木が田村や筒井に負けてるのは何故ですかー?w だっけ?
弓木が外仕事出ても興味持たれてないだけじゃない?w
はい論破w
そもそもでいえば与田下の半分以下のフォロワーの久保や
筒井どころか田村以下のフォロワー数の弓木を出すのはスレチ
なーんも理解できてないんだなガイジは
脱線してるとかじゃなくて要するにお前のこれまでの主張は全て何のデータに基づいてる訳でもないただの主観でしかないってのをインスタのフォロワー数を出したことでお前自身が証明したって話なのw
データなんて示さなくてもこの2文で完結する話なんだよ
そもそも遠藤賀喜はほぼ村コンテンツにしか出ないんだから最初のきっかけにはなり得ない
なぜなら村コンテンツを見に行ってる時点で「興味がある」から
歌番組くらいじゃない?
一般層の目に触れるの
でも歌番組の時にSNSで遠藤賀喜が話題になることはないよね
1期3期のエースを見てるとどんなに人気あっても後輩が加入したらセンターから引っ込んで後輩を見守るポジションになってるけど
4期だけ異質でいつまで経ってもセンターやり続けてるんだよな
5期の井上中西が入ってもこの2人を押しのけてセンターやフロントやってるのが異質だなとやっぱり思う
前作は賀喜センター
今作は遠藤賀喜フロント
加入してからずっと先輩や後輩よりも推され続けてる
これいつまで続くんだろうな
そのおかげで遠藤賀喜は人気になれたろ?
今度は2人が先輩みたいになる番なのにいつまで最優先で推されればいいんだ?
はい、それも論破しまーす
遠藤賀喜は地上波で放送されてるドラマもCMも出てるし遠藤に至っては1期から乃木坂の象徴だったモデルメンです
で、乃木坂全メンバーに言えることだけでみんな何かしらの乃木ヲタ外が触れるコンテンツに出てます
そこからの話で誰が何人新規を引っ張ってるのかデータを出せっつってんのにお前がインスタのフォロワーを挙げたの
あと何故かまたSNSの話してるけどさっさと山下与田久保がバズってる投稿持ってこいよ
にわかは知らないんだろうけど遠藤賀喜は3列目も経験してるし2列目に至っては複数経験してます
加入してからずっと先輩後輩よりも推され続けてるでフォーメーションを例に出すのは悪手だねw
地上波で放送されてるドラマ?
もしかして量産型ルカとトラックガールのこと言ってる?
視聴率とTVerの順位いくつだと思ってんの?
そして斜陽コンテンツの雑誌モデルが外に触れるコンテンツって何年前の感覚だよw
バズ投稿は自分で探して来いよ
検索ぐらいできるだろ?
5期が入ってから完全にオタ専グループになった
視聴率とかが乃木オタ新規を持ってこれてるかどうかで何の関係があるの?
何回も言うけど比較できるデータを持ってこいなw
モデルはランウェイやらも出るんだから乃木オタ以外からも今でも見られてますw
アスペのお前に説明して意味あるのか知らんがまた言ってあげるね
メンバー全員が乃木坂知らん奴が触れるコンテンツに出てます
例えば矢久保は生ドルやってるけどあの番組は他のドルオタが乃木坂知るきっかけになるし逆も然りなコンテンツ
その生ドル経由で矢久保か田村推しになるか他推しになるかは人それぞれでデータはとれない
お前はずっと山下与田久保が遠藤賀喜より新規を持ってきてると謎の主張してるけどそんなものわきりようがないのw
にもかかわらずインスタのフォロワー数とか的外れなこと言い出してアホすぎるんだよね
この人のコメ見ると山下与田久保を見て乃木坂に興味持ってその人達が遠藤賀喜含めたメンバーのファンになったから村内人気は凄くない、新規獲得してるこの3人が凄いんだと滅茶苦茶な事を主張してる痛いサンカスかな
川﨑は自分と同じ名前で似てるアイドルがいるよって友達経由で乃木坂に触れたんだぞ?
その友達が何で乃木坂を知ったかはわからんが川﨑のきっかけはドラマでもバラエティでも雑誌でもない
こういうのが他でもあるのにインスタのフォロワー数てw
アホすぎて何回でも擦れるわw
そりゃ視聴率が高い=見てる人が多いんだから新規を持ってきやすいだろ
オタしか見てないドラマで新規も何もないわな
3期と遠藤賀喜では露出の差がありすぎるんだよw
その差を覆せるほどの惹きが遠藤賀喜にあるのなら話は別だけどw
SNSの反響等見る限りないよね
「自分と同じ名前で似てるアイドルがいるよ」w
そんな珍しい例持ってこられてもね
そもそもそれを真に受けるのが4期オタらしいというかw
それがシンプルに=と思ってるのがやっぱアホだよね
SNSの反響にしても山下与田久保で何の結果が出たのか全く貼らずにこれまた主観のみw
いつになったらデータ貼るんだろうなこのガイジ
まぁインスタのフォロワー数って言っちゃってるから無駄なんだけど
そうだね
遠藤賀喜がインスタやってればよかったんだけどなあ
あっ
ていうかこれも一般層から認知されない一つの要因だねw
1期古参だけど3期から変わったように思う
ライト層はもちろん居たけど当時は48グループからヲタが流れたって言われてたし
たまたまyoutubeやtiktokやら見た無断転載の乃木中でもある
この前ドルヲタ界隈で炎上してた井上の件でも知らなかったけどこの子可愛いなやらできっかけになる
お前はここまでずーーーっとインスタのフォロワー数って論破されたアホな指標を挙げただけw
山下与田久保がどれだけ新規を持ってきてるのかを示すデータは何も出さない
主観で延々と語ってるガイジ
また更にアホなこと言い出して草
一般層から認知されてるかどうかを比較している指標はどれ?w
タレパは関心度と認知度を合わせた指標だけど、それぞれの数値も出てるんだよね
遠藤は井上に負けてるし、賀喜はなんと井上だけでなく五百城川﨑菅原などにも負けてるよw
結局はdisりたいだけ
えーっと遠藤は井上に負けてるけどその遠藤に久保は負けてますよ?
アホを通り越して怖いんだが
タレパなんて久保は遠藤や筒井にも負けてなかったか?
山下与田にボロ負けなのはスルーですか?
てか賀喜はもちろん久保にも負けてますよw
紅白出れないの意味わからんよ
スルーもなにもまさか久保が負けてるタレパを出してくるとは思わなんだ
山下与田がどんだけ上だろうがこれまでの言い分破綻しちゃったけどどうすんの?
インスタのフォロワー数もタレパも久保が足引っ張ってるがな
久保アンチかよ
俺は久保に限った話なんて一回もしてないんだけどなあ
なぜか毎度毎度久保に限定してくるけど、山下与田には負けてるの認めたってことでOK?
結局お前がやりたいのは議論ではなくただの論破ゲーム()
俺の主張を崩したい余り、久保に執着しすぎ
俺は久保オタでも何でもないからこれで結論で何も問題ないよ
遠藤賀喜は山下与田より新規を獲得する力がない
はいおしまい
こっちが限定してるんじゃなくてお前が最初に山下与田久保の名前を出したくせに久保がしょべえデータ出してくるからツッコんでだろ
上でも書いたがインスタのフォロワー数出した時点でお前の主張は破綻済み
更にはタレパも自分から出してまた破綻
んで今更変えても無意味だぞ?
残念ながらタレパは乃木オタにした数を測るデータではないからなw
結局何度も言ってるがお前の主観でしかないw
仮に遠藤賀喜がインスタ垢開設しててフォロワーが多かったら破綻してるけどそうじゃないからなあ
タレパの認知度はお前が聞いたから答えただけでw
まあなんにせよ露出度が低い遠藤賀喜が3期より新規獲得したと思ってる奴なんてお前ぐらいしかいないから
ドルヲタなんかやめればいいやん
何回言ったら理解できるのか
遠藤賀喜じゃなくても山下与田久保梅澤弓木田村筒井の比較で破綻してるって言ってんだよw
遠藤賀喜が3期より新規を持ってきてるかどうかが主題じゃねぇよアスペ
村人気はどうでもいい、遠藤賀喜は新規オタ獲得に貢献できていないってお前の主張に対してみんなツッコんでんるんですよw
健忘症って自己紹介だったん?
>>76
何一つ理解ができない病人さん
誰が何人新規を獲得しているかわからないのにお前が遠藤賀喜は新規獲得に全然貢献していないと言っているからお前が名前を出したメンバーと比較できるデータがあんのかって求めてんだよアホが
まさかこれでも理解できない?
自分で言いだしといて「それは主題じゃない!」とか頭おかしいのかな
でも比較した結果相対的に貢献してないことになるから別に何も変わらないよ
やっぱり理解できてなくて草
そして凝りもせずまたデータを出さずに言ってるのも草
お前スッスとかアンチスレたててる奴より重度の病気だろ
あいつらはまだ論破されたらそこに触れずに連投に切り替えるけどお前は論破されてもお構いなしというか理解ができていない
自分が今まで言ってたことをレスバ相手の指摘通りに変えて問題ないとか言っちゃうしなw
自分で言ってたのにお前こそ0か100で語ってるのもわかってないみたい
言ってる事に気づけないのはお前があまりにもアホだからだよw
でも、フォーメーションでは違うでしょ