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【討論】なぜ乃木坂が覇権を取れたのかIDなしアーカイブ

1.
ユーザー
他のアイドルグループもいるのに
345
すべて
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最新の50件
2.
ユーザー
しらんわ
3.
ユーザー
おーそりゃそうか
4.
ユーザー
ももクロとかもいたけどね
5.
ユーザー
答えは出てますAKBの没落
6.
ユーザー
AKBとももクロがバチバチに削り合ってる間に力を蓄えられたのが大きい
すぐに成功しなかったのが後々プラスに働いた
7.
ユーザー
1期人気メンバーのレベルの高さ
ソニーのブランド力や資金力
ネタやスキャンダルに走らず地道にコツコツやり続けた
逆にAKBがそっち側に走って自滅した
その結果
8.
ユーザー
SONYも失敗してるアイドルいる中で良かったよな
9.
ユーザー
ぶっちゃけ運がいいってだけ
10.
ユーザー
普段叩いてるけど運営も割とホワイト寄りなんだろうよ

他の坂見てたらボロボロじゃん
11.
ユーザー
タイミング
秋元康の力

メンバーなんてどこもほぼ変わらん
12.
ユーザー
覇権?
非モテ弱者男性を囲ってるだけだぞ
世間にはまったく響いてない

秋元アイドルに金使うバカは流行りに乗ってるだけ、それも再生回数の詐欺にだまされてるバカばかりで新しい流行りに飛びつくだけ

要するに金を使ってゴリ押ししてるだけってことだな
そういうゴリ押しに靡かない層もいるんだよ
ちゃんとした歌やダンスを楽しみたい層にはまったく訴求しない
13.
ユーザー
>>6
あとモー娘。の凋落
14.
ユーザー
>>6
当時知らないけどそんなにももクロって強かった?
AKBはゴールデンレギュラーやってたり(どれもすぐ終わってたけどw)すごかったのは知ってるけど、ももクロとか全然テレビとかニュースで見なかったぞ
15.
ユーザー
歌とダンスの実力ではハロプロには到底敵わわない
ハロプロはアイドル界でトップレベル
乃木坂はアイドル界で底辺レベル

ハロプロ
生歌
https://youtu.be/UyV5AMsXYC8
ダンス
https://youtu.be/CYX1mixH4Z0

乃木坂
口パク、メンバーからもっともハードと言われたダンス
https://youtu.be/NpycnWKQC-4
16.
ユーザー
モー娘。は草
いつの時代やねん
17.
ユーザー
>>12
いつものハロカス発見
18.
ユーザー
秋元の力もあるんだろうけど坂道以外の秋元グループがあれだと大したことなさそうだわ
19.
ユーザー
それならPerfumeだわ
アイツらこそバケモンコンテンツだろ
20.
ユーザー
モー娘。が人気あった時はパフォーマンスとか一切言ってなかった
人気無くなってから言いだした
21.
ユーザー
ラスアイとか終わったんだけどねやっぱり売り方なのかな
22.
ユーザー
別にハロプロはパフォーマンスを売りにしてるわけではない
ただパフォーマンス底辺レベルの乃木坂と比べたら圧倒的に上ってだけで
要はハロプロとの圧倒的な実力差という現実から目を背けてるだけ
23.
ユーザー
欅坂のがウケたよねパフォーマンスなら
24.
ユーザー
実力って何
25.
ユーザー
乃木坂の実力が底辺なのはオタでも認めざるを得ないし反論できない
26.
ユーザー
比較するのは日向とか欅だろ
メンパーの管理を怠ると滞るみたいだね
27.
ユーザー
ハロカスマジキモい
28.
ユーザー
>>14
ももクロの国立ライブの映像YouTubeにあるから見てみ
瞬間最大風速の凄さだけは凄かったのが分かるよ
29.
ユーザー
>>28
いやオタ人気じゃなくてメディアの扱いやネームバリュー的にの話よ
30.
ユーザー
>>12
女性アイドル界で一番ビジネス規模がデカいことを覇権つってるだけだからそんな堅苦しく考えるなよw
31.
ユーザー
デビュー当時はももクロも頑張ってたよな
それ比べると乃木坂のコンセプトってなんか人が来なさそうな
32.
ユーザー
こういう売り上げに沿った話かな

2022 オリコン年間トータルセールス(女アイドルグループのみ)

72億8030万円 乃木坂46
34億8270万円 TWICE
24億8630万円 日向坂46
19億2660万円 櫻坂46
12億0300万円 NiziU
10億1560万円 BiSH
10億1010万円 AKB48
*8億8200万円 Kepler
*8億3370万円 IVE
*7億8200万円 =LOVE
*7億5810万円 SKE48
*7億2190万円 BLACKPINK
*6億9410万円 ITZY
*6億1400万円 LE SSERAFIM
*5億0250万円 ≠ME
33.
ユーザー
参考

■LINEリサーチ 全国約54万人が選ぶ「いちばん好きな女性アイドルグループ」
https://imgur.com/n48FLAw.png
https://imgur.com/r6nuyOE.png
1位乃木坂46(4年連続首位)
2位Perfume
3位NiziU    4位ももクロ
5位TWICE   6位BLACKPINK 
7位少女時代 8位BiSH
9位AKB48   10位櫻坂46(旧 欅坂46)

前回
https://imgur.com/oCG4pSu.png
https://imgur.com/1ZElPsq.png

前々回
https://imgur.com/zRt5mHP.png
34.
ユーザー
>>32
ハロプロが一つもない
実力って何
35.
ユーザー
①メンバーの質(外見と上品さ)
②冠番組の司会がバナナマン
③松井玲奈がAKB(主にSKE)から大量にヲタを流せた
特に最後の③が上手く行ったのが大きい
36.
ユーザー
パフォーマンスも顔もコンセプトも売るための手段の一つでしかないじゃない

評価されなきゃ意味ないでしょ
37.
ユーザー
>>35
その③が上手く行ったのは①と②があったからなんだよなぁ
38.
ユーザー
利益出ないところを続ける意味がまるで分からん
39.
ユーザー
SKEオタより3期のオタが沢山来てからオタのイメージ変わったわ
40.
ユーザー
>>33
あれ?日向坂は?
41.
ユーザー
>>30
アイドルに何を求めるかが決定的に違う

KPOPやハロプロのヲタは曲やパフォーマンスの他に努力を重ねて強く生きる姿をアイドルに求めている

秋元グループヲタは疑似恋愛をアイドルに求めている
42.
ユーザー
結局メンバーに魅力があったからてのが1番大きい要因だよ
曲やパフォーマンスに惹かれた奴なんて極少数だろうし、発足時から冠番組があったりしてもそれがなかったらオタは付かない
43.
ユーザー
5chが死んでるからってここにクソスレ立てるなよ
44.
ユーザー
AKBは総選挙のせいでオタが燃え尽きるからだろ、金銭的にも
乃木坂はそこまで搾取しないし先輩後輩の仲が良いからオタクも比較的継承される
45.
ユーザー
清楚な雰囲気であのゆるゆるダンスでここまで来れるなんて誰も思ってない
46.
ユーザー
大衆ウケしなかったから
47.
ユーザー
>>44
あの刺激の多い企画とかグラビアとか人を呼ぶ時にはわからやすけど飽きられるのも早いしな
48.
ユーザー
ハロプロも一時期追ってたから評価する部分もあるんだけど、こういうスキルガーしか言えない馬鹿見ると冷めるんよな
人気で話にならないことは認めないと、結局アイドルの実力は人気なんだから
49.
ユーザー
乃木坂は悪運が強いよな
欅は勝手に自滅していったし日向はこれからって時にコロナ禍直撃して伸び切れなかったし自分とこに不幸なこと起きてもギリギリ首かわ一枚で最悪の事態だけは回避できてる
50.
ユーザー
仲良いが商法じゃなかったのはでかいね
あれで受け継ぐ文化もできたわけで
51.
ユーザー
生駒白石西野斎藤がいたから
52.
ユーザー
あとよく言われるのがヒット曲が無いことか
AKBは恋チュンがヒットし過ぎて全盛期が決まってしまった
乃木坂はどこがピークなのかよくわからない
53.
ユーザー
>>51
生駒のところは生田にしたら同意
54.
ユーザー
写真集売り出してハマったのがピークやろな
55.
ユーザー
3期が当たりだったのも大きい
3期入る前は今後は欅坂が乃木坂に代わるって思ってたし
56.
ユーザー
名無し掲示板なんて乃木板全盛期の地震無し時代思い出すな
57.
ユーザー
・御三家(白石橋本松村)西野生田がいたから
・御三家以外に秋元深川桜井若月高山星野衛藤井上もいた
・AKBみたいにスキャンダルを売りにしなかった(指原、峰岸、柏木)
・指原を総選挙1位センターにしたこと←決定的
58.
ユーザー
>>56
なつかし
59.
ユーザー
白西の後に飛鳥もいたから
これからはわからんね
60.
ユーザー
与田山下賀喜遠藤井上と各期にエース格獲れたのも大きい
日向は3期に風穴空いてて人材不足なんやろ
61.
ユーザー
知らんけどAKBが明確にトップだったのっていつまでなん?少なくとも恋チュンの2014年までは強かったんだろ?
62.
ユーザー
タレントの魅力って言うならAKBが残り続けるはずやけどなぁ
63.
ユーザー
>>51
斎藤→ちはる
齋藤→飛鳥
64.
ユーザー
指原センターになってガクッと落ちたイメージだわ
65.
ユーザー
白石がいたからだろ
66.
ユーザー
>>60
ビジュアル良い子他も取れば良いんだけどな
67.
ユーザー
グループのカラーを決定付けたって意味では最大の功労者は生田絵梨花
68.
ユーザー
ワイならこれよりももクロやなって思うわ
69.
ユーザー
でもヒット曲ないから世間的には乃木坂が売れたみたいなイメージはなさそう
モー娘とかAKBはさすがに世間的にも売れた認識あるだろうし
70.
ユーザー
ヒット曲はマウス〜マウス〜という事実
71.
ユーザー
>>67
グループのカラー?
強いて言えばビジュアルだとして生田はないだろ
72.
ユーザー
星野アイみたいなアイドルって何で出ないんだろ
73.
ユーザー
>>72
ウケないから

以上
74.
ユーザー
>>64
指原は売れたけどAKBには還元されないからな
75.
ユーザー
Perfume、ハロプロ、Fairies

この辺お前ら行かないだろ
76.
ユーザー
>>71
他も終わるぞ
77.
ユーザー
>>71
あたまわるそう
78.
ユーザー
ダンスボーカルアイドルはなぜ売れないのか

でスレ建てろ
79.
ユーザー
AKBの総選挙に参加することを拒否し続けたことだな
ソニーの奴らの功績
80.
ユーザー
>>77
言い返せないの?
81.
ユーザー
いくおぢ?
82.
ユーザー
>>71
清楚系に路線を振ったのは生田絵梨花の影響が大きい
83.
ユーザー
>>72
一強グループは長続きしない
ソースは欅
84.
ユーザー
出てきてすらないんだけどソロアイドルは
85.
ユーザー
>>82
それこそ生駒だと思う
86.
ユーザー
>>83
あれは一強よりもメンバーの素行の悪さだろ
87.
ユーザー
なら日向はなぜ失敗したのか
88.
ユーザー
結局松浦亜弥が最後のアイドルだろうな
89.
ユーザー
仲の良さなら日向坂もあるし
欅坂はパフォーマンスの強みがあった
にも関わらず乃木坂がトップなのはうまくその地位を活用してるとしか
90.
ユーザー
欅は上手くガキ騙しただけ
91.
ユーザー
なぜ覇権が獲れたかよりなぜ乃木坂を超えるグループが出てこないのかを討論した方が良いのでは?
数字的には2018年にピークアウトしたグループが5年も第一党に収まってるのってちょっとおかしいぞ
92.
ユーザー
>>85
生駒は違うとは言わないけどね
93.
ユーザー
タイミング的に運が良かったから。
AKBみたいに表に出すぎてコンテンツを消費させすぎなかったこと。
メンバーのルックスは良いのでアイドルオタクの入り口になった。
94.
ユーザー
周りが勝手に落ちていってるだけな
特にakbは天狗になりすぎたw
95.
ユーザー
AKB削ってくれたももクロ姉さんには感謝してる
結果漁夫の利を得た形になった
96.
ユーザー
ファンの求めてるものをどれだけ供給し続けられてるかどうかじゃないのか
97.
ユーザー
>>91
いやーそうだよね
姉妹グループが破滅して他のアイドルも続かないっていうね
98.
ユーザー
瞬間風速は欅坂が一番凄かったかもな
デビューから4枚目くらいまでずっと話題だった
99.
ユーザー
>>91
欅坂46、個人崇拝を始めちゃったから
ラストアイドル、オーディションは面白いがそれがピークだった
コインロッカーズ、アイドルもバンドも舐めてたから
青春高校、何がしたいのか本人達もわかってなかったから
NiziU、ラストアイドルと同じ
日向坂46、欅と同じ、平手が1期にすり替わっただけ

僕青もたぶんヒットしない
乃木坂の幸運は初期は秋元が指原に夢中で
中期は平手に夢中になって放置されてたこと
100.
ユーザー
>>98
アイドルグループなのにアイドルらしからぬことをしてたからなw
101.
ユーザー
今となってはBiSH使ってもう乃木坂は終わり!!とか煽られてたのも笑い話だよなw
102.
ユーザー
>>101
豆柴の大群でも乃木坂終わりって言われてた
何回終わればいいんだよ
103.
ユーザー
他の坂道以外で一番乃木坂に対抗意識燃やしてるのハロカス説
104.
ユーザー
〜〜が卒業したら終わりってのも橋本の時から見飽きた
水戸黄門みたいな様式美になりつつある
105.
ユーザー
>>103
僕青より運営の眼中に無さそう
106.
ユーザー
ハロカスはいつも荒らしに来てるしな
もう来ないでほしい
107.
ユーザー
>>103
足元にも及ばん
というか単純にどういう売り方してるなか謎
サブスクもやらないしテレビ方面も強くないし
殿様商売みたいなことしてるのかね
108.
ユーザー
5ちゃんの5期生スレにもハロカスいたな
ハロプロじゃ相手にされないからK-POPでマウンティングしてたが
109.
ユーザー
>>32
ホロプロ弱過ぎクソすぎワロタ
雑魚ハロプロオタは自害しろよ雑魚クズwwwww
110.
ユーザー
ハロプロは消滅しろや雑魚www
111.
ユーザー
>>109
それな
112.
ユーザー
ベビメタが出てきた乃木坂はもう終わり
欅坂が出てきたから乃木坂はもう終わり
モー娘。が再ブレイクしたからもう乃木坂は終わり
ラストアイドルが出てきたから乃木坂はもう終わり
TWICEが出てきたから乃木坂もう終わり
IZ*ONEが出てきたから乃木坂はもう終わり
=LOVEが出てきたから乃木坂はもう終わり
BiSHが出てきたから乃木坂はもう終わり
青春高校が出てきたから乃木坂はもう終わり
日向坂が出てきたから乃木坂はもう終わり
豆柴が出てきたから乃木坂はもう終わり
NiziUが出てきたから乃木坂はもう終わり
LE SSERAFIMが出てきたから乃木坂はもう終わり
僕青が出てきたから乃木坂はもう終わり
WHITE SCORPIONが出てきたから乃木坂はもう終わり←イマココ
113.
ユーザー
清楚系なんかマジで言ってる馬鹿いるんや
114.
ユーザー
清楚でお嬢様がオタクが言ってた乃木坂だわ
115.
ユーザー
僕青とかもう見向きもされてないな
116.
ユーザー
ハロカスは馬鹿しか居ないよ
117.
ユーザー
>>112
ワロタ
乃木坂以外の雑魚グループオタは惨めやなぁ
118.
ユーザー
世間じゃ誰も清楚なんてイメージないよ
119.
ユーザー
>>102
テレビが未だに娯楽の王様だと思ってる人達にはあの豆鉄砲が核弾頭に見えたんだろうなw
120.
ユーザー
まあ秋元康もAKBの対比になるようなグループにしろって言ってたし好き勝手やってるイメージがあったなら管理もするやろ
121.
ユーザー
清楚「風」だから
122.
ユーザー
清楚ってイメージはないかも知れないが、可愛い子が多いってイメージはあるわな
アイドルにとってそのイメージがどれ程大きいかって事は、簡単に分かる事では?
123.
ユーザー
パッケージ良くしたよな
可愛い子が前の方で売り込む、何かと女性人気あるように売る
写真集売れてるように売る
これで乗せられるんだから大したもんだわ
124.
ユーザー
櫻も日向もブスメンばっかゴリ押ししててウケる
125.
ユーザー
日向は顔いいだろ
小坂とか
126.
ユーザー
小坂ゴリ押しされてたの遠い昔だろ
127.
ユーザー
知名度・人気メンが全員卒業したAKBがオワコンに見えるように
気づいてないようだけど傍から見たら乃木坂もAKB化してんのよ既に。
128.
ユーザー
5期はAKBの雰囲気あるのはわかる
129.
ユーザー
僕青がどうなるか見もの
別にアンチでもオタでも無いけど
130.
ユーザー
誰も乗せられないパフォとやら
131.
ユーザー
パフォーマンス厨には申し訳ないんだけど歌とかダンスで他と差異を出す、価値を認められるって難しいのよ
他のアイドルみーんな失敗してるし
132.
ユーザー
各メンバーの声の特徴を活かしてたBiSHはもっと評価されてもいい
133.
ユーザー
オワルオワル詐欺芸w
134.
ユーザー
Perfumeは?あれこそ意味わからんのに売れてる
135.
ユーザー
Perfumeはアート
136.
ユーザー
アイドルやろ口パクアンドダンスなんだから
中田ヤスタカの音楽が評価されたのでは
137.
ユーザー
国民的アイドルにならずともその業界覇権は取れる

乃木坂は国民的アイドルにはなれなかった
国民的アイドルの称号はAKBが全て持って行った
知名度ある楽曲も全てAKBでそれはグループ解散しても消えないだろう

乃木坂の場合はグループが解散したら業界の扱いが変わり
懐メロでもインフルもシンクロも扱われなくなる
ずっと存在することでメディアの配慮でインフルかシンクロをスポット扱いされる
本当の国民的ならば消えても揺らぐことのない扱いを受ける

国民的〇〇の称号は無くともその時代の覇権を取って利益は出せる
乃木坂の物販を運営するSMEが望むだけの利益を出せば続けられる

乃木坂は国民的アイドルグループにならなかったことで生き残れた部分が大きい
色々な炎上ネタもAKBの様に長くは続かず瞬間火力で終ってきたグループ
SEIGOの問題はジャニーズ問題のタイミングからも国民的アイドルグループだったら終わってたレベル
AKBだったら叩き潰されてた

乃木坂は国民的アイドルグループさえ望まなければ息の長い活動可能
秋元があらゆる計画失敗させたけど乃木坂46をエンタメのシャドーキャビネット化には成功させたんだよ
乃木オタが思う以上に乃木坂46は安泰だから心配するな
138.
ユーザー
一人でおままごとたのちい?
139.
ユーザー
>>32
あれ?坂の底辺櫻坂なん?
140.
ユーザー
単純にアイドルはこう言うので良いんだよのど真ん中だからじゃね
141.
ユーザー
>>137
相変わらずなげーんだよ
142.
ユーザー
多様性の時代に国民的○○は生まれづらい
特に絶対的な評価が基準が存在しない芸能の世界なら尚更ね
143.
ユーザー
AKB48の篠田辺りがいなくなった頃から
それと入れ替わるように
乃木坂メンの女性誌進出が本格的に始まった
そこから従来は数少なかった女性ファンの開拓に成功した
そこから乃木坂メンの人気メンバー=女性誌モデル
って時代が始まった
そこから逆輸入されるように
少年マンガ雑誌青年マンガ雑誌のグラビアを
AKB48メンバーと入れ替わるように
務めるようになった
AKB48にも島崎のような乃木坂に負けない
ビジュアル人気メンはいたが
後続メンがいなかくて乃木坂に押しきられてしまった

そういえばらじらーサンデーって
元は乃木坂とSKE48が週代わりで務めていて
トーク力はSKE48の方が上だったが
人気は乃木坂が圧倒的で
SKE48は努力の甲斐なく外れることになってしまった
アイドル人気はトーク力ではなくて
ルックスなんだなというのを象徴する事態だった

AKB48ブームの時も前田大島よりも
板野篠田小嶋渡辺とルックスメンバーが
わかりやすい位置にいたっけ

乃木坂公式ライバルさんは
誰を『入口』となるメンバーとして
売り出すつもりなのだろう
144.
ユーザー
パフォーマンス厨には分からんよ
145.
ユーザー
ならばももクロが絶賛された理由は分かるか?
146.
ユーザー
>>145
AKBのカウンターとして持ち上げられただけ
当時ももクロはAKBと違って水着にならないのが良いとか言ってた人達は今の高城れにが週プレでコテコテのグラビアやったりしてんのどう思ってんのかねえ
147.
ユーザー
>>145
分かりやすく全力で前に進んでたから
楽しそうな所には人が集まるのも理由
148.
ユーザー
>>145
ももクロはもうバカ売れはしないけど
全メンバーすでに芸能界にしっかりとした足場を築いた
大手事務所の人気タレントユニット
各メンの個人仕事が充実している

乃木坂も握手免除されたメンバーは
そうなっていなきゃだめなんだけどね
149.
ユーザー
>>147
有象無象のアイドルにも沢山そんなのいたじゃん
後付けでしか無い
150.
ユーザー
お前らのいう理屈って他のアイドルにも言えるような事でしかないよな
151.
ユーザー
>>146
そんなコンセプトあったん
152.
ユーザー
プロデューサーが凄いで全て言えるよ?
153.
ユーザー
>>149
それでも勝ち残ったのは評価すべき点では?
154.
ユーザー
>>148
百田とか単体で聞いた事なかったわ
155.
ユーザー
>>151
性を売りにしてないから良い云々はモノノフ()全員が言ってたよ
156.
ユーザー
怪盗少女がバズったから
157.
ユーザー
>>153
結果は分かった上での話だからな他と何が違って価値が認められた理由が知りたい
158.
ユーザー
元ももクロ且つ元乃木坂のユキナシカが今は一般人ってのは、面白い運命だよなとは思うな
159.
ユーザー
アンチ乃木坂はAKB OGやももクロはタレントとして成功してるって言うけど
西野白石松村山崎あたりの方が普通に露出多くないか?
160.
ユーザー
>>155
youtuberとかもやるけどあの手は消費スピード半端ないからな
161.
ユーザー
>>157
大手事務所で、1番最初に光を浴びたってのも大きな要因だろうな
そして、その光を浴びた時には、ドサ周りをしまくって培った自力を持ち合わせてた
俺もそこまで詳しくはないけど、全国のヤマダ電機を回ったってのは驚いた
162.
ユーザー
なぜハロのアイドルは泣かず飛ばすだったのかも知りたい
ベリキューは嫌いじゃないけど跳ねんかったな
163.
ユーザー
>>161
なるほどねー地道だけどそういうのは大事なのかもな
164.
ユーザー
>>159
時期ズレてるけど百田夏菜子は色々やってたけど他どうなったんだ
165.
ユーザー
ええ?乃木坂が天下とったとでも?
166.
ユーザー
白石が9年間ノースキャンダルで卒業してくれたおかげ
167.
ユーザー
極論やけど白石がいたかどうか

これが全てやな
168.
ユーザー
>>35
松井玲奈には大感謝です
169.
ユーザー
>>162
ハロプロはちょっとダサいのが逆にいいみたいな感じだったけど、最近は全てが只々ダサいだけになってしまった
多いと言われてる女ヲタの年齢層も上がってきてるし、若者に興味を持たれてない
170.
ユーザー
AKBが衰退したのは指原莉乃をセンターにしたから
乃木坂が成功したのは白石西野がセンターだったから

AKB
2009年第1回総選挙・前田敦子
2010年第2回総選挙・大島優子、ヘビーローテーション、レコ大
2011年第3回総選挙・前田敦子、フライングゲット、レコ大
2012年第4回総選挙大島優子、ギンガムチェック
2013年第5回総選挙(日産スタジアム)指原莉乃、恋のフォーチュンクッキー←ここがAKBのピーク
2014年第6回総選挙(味スタ)渡辺麻友、心のプラカード
2015年第7回総選挙(ヤフオク)指原莉乃、ハロウィン・ナイト

2013年君の名は希望(生駒)ガールズルール(白石)
2014年気付いたら片想い(西野)夏のFree&Easy(西野)何度目の青空か(生田)松村路チュー大和飲酒で紅白NG
2015年命は美しい(西野)太陽ノック(生駒)今、話したい誰かがいる(西野、白石)→初紅白
2016年ハルジオンが咲く頃(深川)裸足でSummer(飛鳥)サヨナラの意味(橋本)
2017年インフルエンサー(白石)逃げ水(大園、与田)いつかできるから今日できる(西野、飛鳥)東京ドーム、レコ大
171.
ユーザー
>>169
あんなに女オタウケしてるとか言ったのに
172.
ユーザー
>>14
ももいろって未だに一曲しかしらんw
可愛くないしw
173.
ユーザー
>>156
出た当初は指原や松井玲奈みたいな
アイドル詳しい人しか注目してなかったよ
だから曲でバズったのではなくて
ももクロがバズったので後から売れた曲
174.
ユーザー
>>173
俺も発売当初は聞いたこともなかったと思うわ
後追いでしかない
akbの初期も同じく
175.
ユーザー
>>170
指原がセンターになったのは
総選挙1位曲と卒業曲だけ
むしろ指原卒業後の凋落が激しい
176.
ユーザー
AKB48の一番大きな失敗は
『純本店選抜』
地方の美人メンバーが選抜されなくなって
村山や本田みたいなあまりかわいくないメンバーが
人気トップになったのが新規ファン増えない理由
177.
ユーザー
>>176
ごめんいつ頃の話それ
178.
ユーザー
世間は誰も知らない
179.
ユーザー
マジレスするとハロもAKBも人気落ちた原因は楽曲の劣化
180.
ユーザー
>>162
鈴木愛理をはじめとした
エッグに来た有力メンバーを
モーニング娘。ではなく
べりとかきゅー何とかみたいな
変な新規ユニットに入れたのが
その後大ブレイク出来なかった原因では?
本体のモーニング娘。に良いメンバーが来なければ
その周辺も衰退する
181.
ユーザー
ハロプロもももクロもAKBもモー娘。も実は女受けがいい女達を採用してる

乃木坂は男ウケ特化型
182.
ユーザー
マジで他グループオタが的外れな分析しかしてなくて草
183.
ユーザー
乃木坂は選抜もアンダーもある程度恵まれてるから、オタも満足度が高くて楽しいんだろうな
AKBは選抜以外は碌な仕事がないから、メンバーもオタもギスギスして箱推しがどんどん居なくなって、その結果武道館も埋まらない事態になった
184.
ユーザー
>>145
なんだろうねえ
不思議なことに当時ももクロZに改名した直後からサブカル()を自認する連中がこぞってももクロに群がりだして
あっという間にライブの規模が拡大してそのまま国立競技場まで駆け上がった印象があるけど
俺は事務所パワーによる部分も大きいと思ってるけどそれだけって感じでもないんだよな
一説には創価パワーという噂もあるけど
185.
ユーザー
楽曲はマジで大事だよ
歌い手も大事なのはわかるけどPerfume見てたらあれ1本で成り上がったじゃん
186.
ユーザー
突出したメンバーも
突出した楽曲もない乃木坂って
改めてすげぇな
187.
ユーザー
ヲタクはみんな勝ち馬に乗りたいんだよ
188.
ユーザー
>>187
そこに持っていけるまでが売りてからしたら大変そう
189.
ユーザー
>>184
同業者に宣伝させまくってたよな
190.
ユーザー
一般人でも知ってる楽曲て言われたらそれぞれのアイドルグループも数曲程度だからな
運営もオタも答えなんて出ないのでは
191.
ユーザー
代表曲がないのにアイドル界で頂点を取ったのが乃木坂
モー娘。のラブマとかAKBの恋チュンとか代表曲やピークをつくると後は落ちるだけ
欅坂はサイマジョがピークの出オチ型

はっきりいってモモクロが売れた理由は全くわからん
パフュームもわからん
あの二組をアイドルで括るのはジャンルが違う
推しの対象にすらならん
192.
ユーザー
2018年以降女性アイドルグループで一番ビジネス規模がデカい
それを天下や覇権と呼ぶのかは各々好きにしろ
193.
ユーザー
赤のエクボやろ知らんけど
194.
ユーザー
>>191
難しいな
それらしいこと言えばPerfumeはテクノポップとかいうジャンルガチって注目されて、メンバーの関係も良かったことかな

ももクロも戦隊モノみたいにしてたけどあんなのワンサカあったしテレビの宣伝だと全力なのが〜みたいな事言われてたけど現場人気良かったのかな
195.
ユーザー
ヒット曲は程度しだいだな
国民的にヒットしたら間違いなくそれがピークになってマイナスになる
そこそこのヒットだったらグループにプラス
国民的ヒットよりは今みたいな方がマシだよ
196.
ユーザー
他のグループのオタは過去の話しかしてないな
197.
ユーザー
もう現役で知名度あるやついないでしょ
198.
ユーザー
じゃあ今後ヒット曲が生まれたら悲しめばいいの?
199.
ユーザー
去年の春頃の悲壮感漂った乃木坂からここまで軌道修正できたのすごいよな
200.
ユーザー
ヒット曲出ない方が人気維持できそう
201.
ユーザー
>>200
乃木坂に関しては
202.
ユーザー
ライブで言うとドームやスタジアムでやっちゃうとそこがピークになるから、やらない方がいいみたいなこと?
203.
ユーザー
AKBがブスだったから
204.
ユーザー
>>202
嵐くらいファンがいれば国立でやってもなんともないが乃木坂がやると怖い
日産はAKBが支店も総動員でやってるからAKB越えという意味でも運営は日産でやりたかったと思う
205.
ユーザー
ヒット曲に相関なんてないわ
現に握手券売っとるだけなのに
206.
ユーザー
そういうストーリー性云々を考えるのが間違いなのに気づけ
何をやろうが解散するまでグループは続くんだよ
キラキラした青春が過ぎても人生が続くようにな
207.
ユーザー
国立はAdoなんかに先越される前に絶対やるべきだったよな
国立やったからって何が終わるわけでもあるまいし
208.
ユーザー
18年が最高だったわな
209.
ユーザー
な?ももクロもPerfumeも乃木坂も全然わかんないまま売れてた
210.
ユーザー
オタクのモチベ作るのはうまいわ
211.
ユーザー
スタジオで選抜発表やってたのが面白かった
良いポジションに選ばれるほど悲壮感漂わせてたのはエンタメしてたなあ
212.
ユーザー
>>202
メンバーの魅力よりも
単純に勢いだけで実態以上に客も集まったりもするから
そういう人達のゴールのドーム公演をしてしまうと
次の目的もなくなって
メンバーの魅力も冷静に考えると大したことないと言うのが分かって
冷めて消えていってしまうだよね。

乃木坂はそれも乗り越えて集客力もあるから強いですよ。
1期2期がほぼ同時にいなくなって
良くも悪くも5期生で話題になったので
新しいグループを応援する感覚で新規がまた来たと言うのも大きいだと思う。
213.
ユーザー
>>189
させまくってたねえ、芸人からアナウンサーから
それも事務所の戦略だったのかもしれないね
214.
ユーザー
AKBは総選挙で勝てるのは経済力のあるオヤジの好みのメンバー
若いヲタは金がなくて推しを選抜やセンターに入れるのは難しかった
そんな若いヲタが先駆けて乃木坂に流れたんだろ
215.
ユーザー
個人的にロングスカート推してきたのが印象的だった
AKBのミニスカ衣装に飽き始めた頃で上手いなと思った
216.
ユーザー
乃木坂覇権すぎて他が擦り寄っちゃった
217.
ユーザー
一番ビジュアルが良かったから
218.
ユーザー
AKBが可愛いくなかったおかげで二番煎じにならなかった
219.
ユーザー
ビジュアルは草
220.
ユーザー
大エースこと大かっきー様がお強すぎるのよね
221.
ユーザー
Youtubeの AKBINGO! が削除された
そもそもAKB人気の火付きはAKBINGO! 過去回が全部あったからだ。
テレ東坂道3番組はやっと去年2022後半からUPできなくなったが、AKBの番組は2014年からUPできなくなってた
この間、坂道バラエティはYoutubeで見放題だった。
この8年間の開きは大きい
222.
ユーザー
まいやんのルックスのおかげ
223.
ユーザー
それはそう
224.
ユーザー
まいやそは良いよね
225.
ユーザー
>>20
今もパフォーマンスなんて言ってない
アイドルが歌やダンスを磨くのは当たり前のことだから
226.
ユーザー
>>191
Perfumeはそれまでのアイドルがやってなかった映像美とダンスを融合したパフォーマンスを打ち出して成功した
モーニング娘。はそれまでのアイドルがやってなかったファンクやR&Bテイストの曲を打ち出して成功した
AKBはそれまでのアイドルがやっていなかった大規模イベントを打ち出して成功した
ももクロはそれまでのアイドルがやってなかったプロレス的な演出を打ち出して成功した

乃木坂は特に何も打ち出してないが大量のキモヲタを釣って成功した
227.
ユーザー
>>184
ももクロは戦隊モノ+プロレス+お祭りを体現したのと数々有名人とのコラボで売れた
228.
ユーザー
>>226
滑ってますよ
229.
ユーザー
>>162
ハロプロはレーベルが弱い
自社レーベルだから儲かってるだろうけど歌番組にねじ込む力が弱い
230.
ユーザー
>>228
でも事実だからな
乃木坂が滑ってることになるよ
231.
ユーザー
>>230
事実と思い込んでて滑ってますよ
232.
ユーザー
要するに乃木坂には何も目新しさがないということ
SPEEDが現れたときはアイドルが本格的ダンスを踊りつつ歌うという目新しさが世間に衝撃を与えた
モーニング娘にもAKBにもPerfumeにも欅坂にも目新しさがあったから世間が関心を示した
233.
ユーザー
最近だとNiziUとリーダーズね
どちらにも従来のアイドルグループにはない目新しさがあった
234.
ユーザー
いろいろ引っ張り出してお寒いこと
235.
ユーザー
目新しさがあってもそれに飽きると落ちるのも早い
モー娘。やAKB見ててもよくわかる
236.
ユーザー
>>227
そのコンセプトが他より良いかどうかの話で〇〇だから売れたに繋がるかはわからん
237.
ユーザー
>>232
スピードってそうだったよな
先に少女のグループがかっこいいダンスで人気になったイメージ
238.
ユーザー
>>132
BiSHはただの悪ふざけ
糞音痴だしダンスは乃木坂より下手くそ
239.
ユーザー
>>233
NiziUはまた似たような韓流グループくらいにしか思わなかった
240.
ユーザー
弱男人気
241.
ユーザー
speedとかモー娘とか何歳だよクソジジイ
242.
ユーザー
そのBiSHより下手なのが乃木坂なんだよなぁ
243.
ユーザー
>>241
30っす
244.
ユーザー
BiSHは最後まで音痴なイメージ持たれてて可哀想だったな
245.
ユーザー
ビッシュはしゃあない
246.
ユーザー
>>227
ももクロは他のアイドルグループではやらないような一線を画したことをやり続けたね
何かやるたびに話題になって(?)着実に積み上げてきたのはすごいもんだねえ
247.
ユーザー
>>246
やってたけど多分有名になってないだけでは?
ハロがそんなのやってたはずだわ同時期に
248.
ユーザー
>>247
なるほどその差も大きくありそうだね
主にテレビで報じられる影響力がすごく大きい感じなのかな
249.
ユーザー
ももクロだけは認めざるを得ない
おれがアイドルハマったきっかけや
250.
ユーザー
乃木オタ以外は過去の栄光しか語ってないな
251.
ユーザー
>>248
ハロってその辺弱いからなあ大手との差が出たかも
252.
ユーザー
>>251
たしかに
ハロプロは自番組持っててその中ではCMたくさん打つけど外に対してはあまりアピールしないイメージある
253.
ユーザー
結局乃木坂には可愛いコが圧倒的に多いのよ
他は知らんけど
254.
ユーザー
奇をてらったことをせず一定レベル以上の作品を継続的に出し続けてるから
こういうのでいいんだよ的な需要に応えてる
255.
ユーザー
女性誌モデル人気を開拓できたのが大きい
齋藤飛鳥だってモデルやる前は
それほど人気無かったけど
人気モデルになれたおかげでレジェンドメンバーになれた

4期生で人気の高い遠藤もセブンティーンモデル
256.
ユーザー
遠藤はノンノだけどなw
まあ女の子の憧れってイメージがあるのは確か
宝塚よりも可愛いコが入りやすい感じはある
257.
ユーザー
>>232
TWICEとBLACKPINKが出てきた時凄いグループが出てきたなと思ったわ
そう思ってるうちにイーガの客が全部そっちに行ってオワコン化したのは案の定だなと思った
258.
ユーザー
>>257
韓国ってダンスボーカルユニットでも売れる土壌があるもんな
日本でそれやろうと思ってもレベル低い奴が出来上がる、仮にできても人気にまでつながらないとか
259.
ユーザー
>>238
BiSHは楽曲がハロプロなんかよりも圧倒的にいいよ
どんなにハロカスがアイナ音痴たたきしても
聞く者の心に刺さるのはBiSHの楽曲と歌声
260.
ユーザー
大人数グループだと見る気も覚える気も無くす
261.
ユーザー
ももクロとかも不仲で辞めるやついたし考えもんだよ少数なのは
262.
ユーザー
ももクロと言えばイジメ
263.
ユーザー
人が多いと表面化しないだけなのでは...
264.
ユーザー
それがいいのさ
逆にゴタゴタなんて見えない方がいい
265.
ユーザー
ビックモーターやジャニーズみたいになったら嫌だろ
266.
ユーザー
SEIGOさん...
267.
ユーザー
>>250
覇権を取るまでの事を語るスレなんだから当然では
268.
ユーザー
>>260
そのかわり1度ハマると無限に深堀りできる
269.
ユーザー
>>154
百田とか朝ドラで山下の何倍も良い役貰ってただろ
270.
ユーザー
百田はその後が続かなかったね…
朝ドラ以降年一ペースくらいでしかドラマ呼ばれてない
271.
ユーザー
ほんとすっかり消えたよなももクロも
272.
ユーザー
乃木坂は良い循環が起きてるわ
273.
ユーザー
5期が逸材ばかりだったからギリギリ踏みとどまって助かったが緩やかに今も衰退しているだろ
そろそろ乃木坂にも神曲寄こしてくれよ
274.
ユーザー
商業的な数値は2018年でピークアウトしてるのに何を今さら
275.
ユーザー
276.
ユーザー
乃木坂はいまだにトップなんだよな
277.
ユーザー
バナナのおかげじゃろそりゃ
278.
ユーザー
まいやんはワシが育てた
279.
ユーザー
AKBとか欅坂の自滅がいちばんの要因
280.
ユーザー
消費されつくされてないから
281.
ユーザー
ヒット曲がないのが逆に長持ちしてる要因かも
分かりやすいピークがあると、その時のイメージと常に比較されるもんだし
282.
ユーザー
>>279
んーまあね
逆に杜撰な管理しなければトップになれるわけだな
283.
ユーザー
18年が明らかにピークで落ちまくってるわよ
白石西野がいた頃がそりゃ強い
284.
ユーザー
でも白石西野がいてもヒット曲とかなかったし
世間的にパーンと華やかな乃木坂って印象を作らなかったのが良かったのよ
285.
ユーザー
なるべく品の良いアイドルが観たいんだよ。
顔は可愛いが遊びまわってたりチンピラみたいな家庭で育った人達はもううんざり。
ビジュアル以外もちゃんと一芸あったり良い大学通ってたりそういうのが多めなのが良い。
286.
ユーザー
世間的なヒット曲はない方が良い。
何年経ってもイメージがそれに引っ張られてしまうからね。
メンバーが入れ替わるグループだからな。
287.
ユーザー
ヒット曲関係ないと思うで
握手券売ってるだけだもん
288.
ユーザー
>>287
関係ある
AKBみたくヘビロテだ恋チュンだと華々しくヒット曲を出してしまうと、今残されたメンバーはその時代のAKBと戦わなきゃならなくてキツいから
289.
ユーザー
少なくとも俺が乃木坂にハマったのは乃木どこが面白かったからだし
1期がいなくなってもまだ乃木坂追ってるのはまだ乃木中が放送してるから
290.
ユーザー
>>288
ライブ動員関係ないじゃん
14年に落ち込んだakb見てみろよヒット曲だしてのに

https://i.imgur.com/3humWaP.jpg
291.
ユーザー
>>290
2014年に大島優子卒業してるほうが影響でかそう
292.
ユーザー
大島が卒業した程度でそんな落ちるものなの
まだ渡辺麻友とか篠田とか小嶋とか指原とかいたのに
293.
ユーザー
>>291
そうだな
ライターが書いてたけどアイドルで楽曲で人を呼んだのってPerfumeくらいらしい
294.
ユーザー
295.
ユーザー
乃木坂は白石西野生田齋藤橋本がいなくても全国ツアーできてるけど

なんで?
296.
ユーザー
Perfumeこそあれで売れ続けてる理由が謎
297.
ユーザー
っぱ乃木5よ
アルノこそ天下取れる逸材
298.
ユーザー
>>295
失敗した期がないから
299.
ユーザー
>>294
苦労して数少なく票数少ないの持ってくるの草
300.
ユーザー
>>298
2期ってほんと謎だったわ
301.
ユーザー
票数が少ないというか名前に🌸☀️しか入ってないからそっち界隈中心のコミュニティーなだけだろ
302.
ユーザー
>>300
ああれは明確な失敗なw
303.
ユーザー
櫻坂公式X
3期新参者のポストをずっと固定して

3.9万いいね
205万ビュー
https://imgur.com/lQPxOZS.5pg

乃木坂公式X
過去に埋もれてるポスト

5万いいね
426万ビュー
https://imgur.com/mD0hOPV.jpg
304.
ユーザー
貼りそこねた

櫻坂公式X
3期新参者のポストをずっと固定して

3.9万いいね
205万ビュー
https://imgur.com/lQPxOZS.jpg

乃木坂公式X
過去に埋もれてるポスト

5万いいね
426万ビュー
https://imgur.com/mD0hOPV.jpg
305.
ユーザー
んなビューとか良いけど結局乃木坂がトップについてるのはなんでだろ
結局そこに繋がらないと
306.
ユーザー
そりゃこういうことだよ
ケヤカスの管理人のサイトで5万人の投票結果がこれ
https://imgur.com/WNdazMg.jpg
307.
ユーザー
59%プラス12%
7割以上が5期生を見に行く
308.
ユーザー
日向4期人気ないんか
少林寺ちゃん終わったな
309.
ユーザー
日向4期は12%プラス12%だから24%
半分は他坂との兼ヲタ
310.
ユーザー
乃木オタは?
311.
ユーザー
>>310
71%のうち12%が兼ヲタだから17%
312.
ユーザー
管理人がケヤカスだからちょっと櫻坂に甘い結果になってるな
313.
ユーザー
こんなに差があるのか
314.
ユーザー
結局ビジュアル
白石飛鳥は伝説
315.
ユーザー
>>285
そうね、そういうことだよね
地下アイドルも含めれば遊びまわってたりチンピラみたいなのはそこらじゅうにごまんといるわけで
それに対して品が良くてプラスアルファも持ってるアイドルは稀少かつ魅力もあるから
それを見たい人たちが大勢集まったって感じだね
316.
ユーザー
>>300
2期オーデは堀をねじ込むために仕組まれた出来レース説が
AKS主導だったからソニーから冷遇されたと言われてるね
真偽は知らないw
317.
ユーザー
>>289
でもこれは多数だと思う。
私もバナナマンが好きだから乃木坂を好きになった。
ここのセットがなくなると多分ごっそりいなくなる。
318.
ユーザー
3期が上手く1期を引き継いでる部分が大きい。この先はAKBの足跡を辿って行く事は間違いない
319.
ユーザー
>>317
おばさんさあ
320.
ユーザー
>>318
AKBなんて箱推し全く育ててねーしライブ大切にしていないし新人も全く育てていない
ハッキリ言って全く参考にならない
321.
ユーザー
>>305
ソニーMEのイメージ作りの上手さと豊富な資金力を背景にした宣伝攻勢
ソニーはそういうところが抜群に上手いんだよ
例えばTHE FIRST TAKE
冷静に考えたら大したことをやってるわけじゃないのに何か凄いことをやってるようなイメージが付いてるだろ
322.
ユーザー
時代の流れ
323.
ユーザー
初期の方は「AKBと違って若者の非ドルオタに人気です!」みたいなプロモーションしてイメージだけど、少なくとも5chやここに入り浸ってる層はおじいちゃん多そう
やたらakbがハロプロがとか言ってるしピンチケとかいう死語普通に使うやつたまに見るし
324.
ユーザー
自分たちの冠番組MCの熱量の差
325.
ユーザー
やっぱりわかりやすい美人メンバーが
ちゃんと選抜で見れるかどうかだよなあ
5期生がいる限り後5年は安泰
326.
ユーザー
5年のうちスキャンダルは何回起こるのか
327.
ユーザー
動員力があったSMAP 安室 嵐あたりがライブ活動しなくなったのも大きいかな女子が会場に目立つようになったし
328.
ユーザー
>>325
4期、5期で世代交代成功したの大きいな。
次の6期も、可愛くて才能ある子がわんさか応募してきそう
329.
ユーザー
>>328
わんさか応募しても採用担当が馬鹿だと機能しないんよなあ
5期は4割アレなんでめっちゃ揉めた
330.
ユーザー
比較されるライバルがゴミだから
331.
ユーザー
>>327
ぜんぶ解散or引退しとるやん
332.
ユーザー
AKBは謙虚さ無くなってたから
別へ覇権を移そうて業界人の意思はあったやろ
333.
ユーザー
>>331
だからこっちに流れてきたってことだろ
334.
ユーザー
安室奈美恵やら嵐のヲタが乃木坂に流れてきてんの?w
ソースは?
335.
ユーザー
世界ふしぎ覇権
336.
ユーザー
女子人気が出たメンバーを複数抱えてたのが勝因
これが一人だけだと橋本環奈やあのちゃんのような事態になる
337.
ユーザー
安室奈美恵は知らんけど嵐ヲタはBTSに流れたって当時ヤフーニュースかなんかで見た
まあそのBTSも今は活動休止だからどこ行ったかしらん
338.
ユーザー
てちが闇落ちしなければ欅坂に天下を取られてたけどな
339.
ユーザー
平手が病むか2期が選抜入ってあの空気が薄まるか
どっちになっても欅はあの勢いのままじゃ居られなかった
340.
ユーザー
てちはワガママやさかい
341.
ユーザー
どっちみち与田>>>平田さん
だから欅坂46には負けなかったでしょ
342.
ユーザー
各期(特に1期)にエースクラスがいて、グループとして常にそのエースクラスメンバーが複数人いる状況だったからってのが大きい
343.
ユーザー
櫻坂の話題をこの所よく目や耳にする
試しにそこさく観ると、メンバーもプロ意識高くて
みなキャラ立ちしてて面白いのよ
同じ様な企画してるはずなのに
乃木中がどれも酷くヌルく感じる
とりわけ乃木坂4期が弱過ぎて悲しくなる
特に遠藤さくらとかマジで終わってる
344.
ユーザー
>>343
全く耳にしないんだが
345.
ユーザー
>>343
それがホントならとっくに覇権取ってるが?
何年同じようなこと言ってんだ
で、そんなおまえらが足を引っ張っていることすら気づかない哀れさ
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