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【経済】ホワイトカラーは「建設現場の過酷さ」に耐えられない…AIで失職しても肉体労働で稼げるという甘い幻想アーカイブ

1.
ユーザー
???
「ホワイトカラーの仕事はAIに奪われ消えていく。これからはブルーカラーの仕事で大金を稼ぐ時代、ブルーカラーミリオネアだ!」

そんな威勢のいい言説を、最近どこかで目にしたことのある人は多いのではないか。

そのブルーカラーの代表ともいえる建設業は巨大な産業だ。近年は災害への備えや老朽化したインフラの更新が求められ、存在感を増している。国土交通省の発表によると、2026年度の建設投資は81兆円を超える見通しだという。

ところが、その巨大な市場を支える人間は減っている。

現場を担う建設技能者は、1997年の455万人から2024年には300万人まで減った。60歳以上が約4人に1人を占める一方、29歳以下は1割強しかいない。求人を出しても人は集まらず、厚生労働省の資料によれば、土木作業員の有効求人倍率は6.1倍、建設躯体工は8倍を超える。若者は常に不足しており、入っても辞めていく。

いったいなぜなのか。私自身、40代半ばになって建設現場で働いてみるまで、その理由を本当には理解していなかった。本稿では建設現場のフェンスの内側で起きているリアルをお伝えしたい。


続きはこちら
https://news.livedoor.com/article/detail/32569333/
561
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最新の50件
2.
ユーザー
WbZzf
>>1
肉体労働で簡単に稼げるとか考えてるバカいないだろ
3.
ユーザー
7LLe2
中卒池沼レベルのDQNのるつぼだからな
4.
ユーザー
IbRNU
アタマが悪いから肉体労働なんだよ、常識的に考えてみな
5.
ユーザー
7LLe2
まだタク運のが遥かにマシ
6.
ユーザー
k0GBg
土方バイト今日給5万超えてるからな
マジで滅茶苦茶稼げる
7.
ユーザー
HBVaK
安全第一だけ意識すればいいからな
8.
ユーザー
AqE4O
まあ暗記だけの奴は使えないと思うよ
9.
ユーザー
ecsSr
ワイは院卒やから、現場監督や。ゴメンなー。
10.
ユーザー
JAXH4
>>4
いくら頭が良くても老化も劣化もするからな
AIにはそれが無い
11.
ユーザー
kQnwB
>>6
嘘やろ?事業内容と労働時間は?
12.
ユーザー
xrzN2
AIが肉体を持つまでの短い期間は、人類からしたら隙間だからその隙間の期間はブルーカラーをやった方がいいかもな
ホワイトカラーは現在進行系で急速にその隙間は削られているからね
とはいっても、今更ホワイトカラーよりブルーカラーがマシと言われても人間はしがらみや先入観があるから無理だわなw
13.
ユーザー
Vbu2a
>>10
AIは忖度ができない、だから公務員の代わりにはなれない
14.
ユーザー
7LLe2
タク運やトラック運転手も10年後には自動運転化で職を失いそうだけどな
15.
ユーザー
K6gDn
そりゃあ冷暖房の効いた事務所で悠々とやってきた奴らが、現場でキツい重労働に耐えられるわけがない
おまけにチンピラやヤンキーだらけの世界なんだから、イジメられて心身を壊して終わりだろ
16.
ユーザー
JAXH4
>>13
ゴマすりするだけの公務員なんか死滅すればいいよ
税金で食うなら働け
17.
ユーザー
k0GBg
>>11
バイトは重機で作業できないところに一輪車で土や砂利運ぶだけ
1日居て実働1時間ぐらいかな、暇すぎて時間経つの遅いのがネック
18.
ユーザー
1aOQ6
最後に勝つのは体力と健康
19.
ユーザー
C2fKv
今のうちに身体を鍛えておけという事だね
ランニングと腕立てスクワットを習慣にするだけでもかなり変わるぞ
20.
ユーザー
Vbu2a
逆も同じ
現場で脳死で肉体労働している人が
プロジェクト管理とかコンピュータ使ってソース開発しろと言われたら…
21.
ユーザー
hAplT
古代ローマみたいに偉大なインフラは放置される運命にあるのかな日本も
22.
ユーザー
S8zq6
というか建設現場はアスリート以上の身体性必要だからな。
23.
ユーザー
MM9kc
体力もそうだけど、そもそも仕事ってのは覚えることがいっぱいあるんで
若い頃から長くやってない仕事でちゃんと稼ぐのは無理
怪我するか事故起こすのがオチだよ
24.
ユーザー
Vbu2a
>>16
おまえみたいな人は速攻で窓際かクビになるよw
25.
ユーザー
Uc9cF
士業の世界だぞ?
26.
ユーザー
iaKer
普通のサラリーマンより土方の方が稼いでるよね多分
27.
ユーザー
7LLe2
土方は頭が悪くないと無理
28.
ユーザー
mDhG1
実拘束時間がとても長い
特に土木建設は
でも、この実拘束時間を短縮しないと土木建設は本当に人が居なくなるものの、
いまだに農閑期の飯塲住み込み出稼ぎで充当できると思い込んでいるから救いようがない
29.
ユーザー
MeuRq
>>13
嘘やん。ジェミニもチャッピーも質問者にめちゃ忖度してくるやん。
30.
ユーザー
rvEKY
鉄鋼が降ってくるのは現場だけだな
看板が落ちてくるのは道端でもあるらしいけど
31.
ユーザー
S8zq6
日本の夏に肉体労働とか、マジで死ぬ可能性あるしな。
32.
ユーザー
k0GBg
今の土方は力仕事ないよ
体力ゼロの俺でも余裕でできるぐらい楽
33.
ユーザー
7LLe2
土方はアパッチ野球軍の世界だから
34.
ユーザー
i91Hk
インテリの馬鹿世襲の馬鹿世襲が馬鹿世襲の中では通りすがりに ちっせぇ なんて威嚇するのが流行ってるらしいな 勝負してもいいが いい歳こいて傷害事件おこしたくないしな よえぇくせに調子に乗ってんなぁ チンピラ
35.
ユーザー
uEIPJ
>>32みたいな嘘を書きまくってんのいるから気を付けろよ
建設現場は中高卒のヤンキー崩れとアジア系外人が仕切ってるヤバいとこだぜ
36.
ユーザー
yA41j
日本人は臆病者の根性無し
37.
ユーザー
MEjLN
もう使ってる言葉から違うので
別の国で働くくらいの覚悟ないと基本無理
38.
ユーザー
NGzdT
ITに嫌気がさして肉体労働したことあるよ
インクのトナーカートリッジの工場は楽だった
車のバッテリー工場はキツかった
そして何より工場は給料が安かった
39.
ユーザー
Tb6o2
簡単だよ
ホワイトカラーの仕事を減らしたことに合わせて大学や高校も減らすべき
中卒を増やしていこう
奨学金制度は廃止して金のあるエリート層だけが大学へ行けるようにする
国立大学は学費を上げて私大と同じにしよう
東大医学部は慶大医学部と同水準の学費で良い
40.
ユーザー
thjFq
>>35
野球部員ほどはヤバくないから大丈夫
41.
ユーザー
uEIPJ
イスに座って適当にPCカチャカチャしかやってない奴が
真夏と真冬、イキリヤンキーどもの怒号に耐えられるわけない
力仕事もできないから外人以下の扱いされる
42.
ユーザー
QgGQu
ジャップは虚弱体質
43.
ユーザー
vev4W
日本はブルーカラーを蔑む風潮を野放しにしてきてGDPなども落ち込む失われた30年を作ってしまったのだから、またブルーカラーを復権させないといかんよ
44.
ユーザー
Vbu2a
タバコをスパスパ、酒盛り参加当たり前
茶髪とかヤンキー崩れが跋扈する世界
45.
ユーザー
uEIPJ
>>40
野球バカの10代野球部員と40代の土方は完全に別物だな
デスクワークから土方に転職する40代の方が圧倒的にキツイだろ
46.
ユーザー
IbRNU
>>43
地方の親戚の集まりほど公務員か教師になると勝ち組の価値観
ドカタとか社会階級の底辺扱いだわ
47.
ユーザー
uEIPJ
建設現場で働く奴なんてルール無視のヤベェ奴しかいないんだから
秩序に守られたデスクワーク勤めの奴が務まる訳ない
暴走族の中に、偏差値50の何のとりえもない奴が入るようなもの
48.
ユーザー
FwDmC
このコタツ記者が書いてるようなワケありしかいない現場は知らんが、一般的なブルーカラーくらい平均的なやつなら務まると思うがな

はじかれるのはちょっと小突かれたくらいで鬱になるような軟弱なやつだけ
49.
ユーザー
k0GBg
今は建設はコンプラ遵守徹底されてるから罵声とか絶対ないよ
みんな優しくてホワイトそのもの
50.
ユーザー
pNX7f
>>49
お前、嘘ばかり書いてるよな
怒号が飛びまくってんじゃねぇかよ
何やってんだテメーとか
51.
ユーザー
pNX7f
>>49
何が実働1時間で日給5万だ
嘘ばかり書いてんじゃねぇよ
52.
ユーザー
DUflJ
当たり前やヤンキーの世界に大卒がついていけるわけがない
53.
ユーザー
juzXZ
そもそも上位互換機じゃないから
54.
ユーザー
pNX7f
>>52
普通に考えれば分かるよな
暴走族の奴らの中に、偏差値50の何もしてこなかった普通の奴が入れるわけない
55.
ユーザー
o2YKj
>>9
それ、めっちゃ嫌がらせされるぞ
車のフロントガラス割られたり
中卒を御すのは難しいぞ
56.
ユーザー
Xa2RQ
配達業やってるけど土方って四六時中地ベタに座って休憩してるイメージしかないんだが???
57.
ユーザー
fcMvP
>>15
体力的にきついのよりチンピラやヤンキーだらけなのがきつい
酒たばこ博打女に過去の武勇伝ばっかりやからな…
58.
ユーザー
ecsSr
>>52
でも、ガテン系女子は好き
59.
ユーザー
pNX7f
デスクワークしてる奴でも、気に食わない事があったら
周りに当たりまくって、机とか蹴りまくってる奴とかだったら
何とか対応できるかもな
60.
ユーザー
UoaVX
簡単な仕事なら出来るだろ
それを続けるのは出来ないだろう
61.
ユーザー
ecsSr
>>55
だから、就かないじゃん。
62.
ユーザー
bniJw
元不良が医者になるならサクセスで自慢にもなるが
元医者が土方になるくらいなら一家で首吊るだろ
63.
ユーザー
JRfyZ
それを言って扇動しているのはマスコミしかいないぞw
64.
ユーザー
k0GBg
>>56
まさにそれ、給料貰うのが申し訳ないぐらい楽
一度やったら他の仕事できなくなる
65.
ユーザー
a99Ni
きついのは最初だけだよ
慣れれば座り仕事より体調良くなる
66.
ユーザー
pNX7f
>>56
手に負えないヤンキーどもなんだから当然だと思うが
そんな仕事をできるのもまた、奴らしかいないんだぜ
だから、そんな感じでいれる
67.
ユーザー
Ny1f2
完成した物件にてある分野のチェックする系の仕事してるんだが、昔に比べて人の雰囲気がおとなしくなった印象は確かにあるな。世代交代が進んだ結果かも
68.
ユーザー
IbRNU
>>56
長距離トラックやれば大半は椅子に座ってハンドル握るだけだぞ
69.
ユーザー
pNX7f
オラオラ系の奴らからすれば土方ほど合ってる仕事はない
70.
ユーザー
eCOvu
現場の責任者次第なとこはある
71.
ユーザー
rvEKY
会社によるだろうけどヤクザのフロント企業みたいなのからちゃんとした会社まで?
土方はよく知らないけどな
72.
ユーザー
kqUYS
ただ土方の世界っていうのは世襲の会社がほとんどだぞ
それか地元の仲間内とかそんなんだ
関係ないのが入ってもそういう連中の駒にされて搾取されるだけなんだよね
73.
ユーザー
rec70
ブルーカラーは早くホワイト化しないとずっと人手不足だぞ
74.
ユーザー
QsCBy
>>72
そしてさらに地元の世襲議員とつながっていて・・・って感じだわな
75.
ユーザー
Ep8yU
🐤なお暴言パワハラ三昧にされる模様
76.
ユーザー
MaqJo
>>9
マスターでも博士でも工事現場では一番下っ端からです〜
77.
ユーザー
ecsSr
野谷が吠えたって、負け犬の遠吠えにしか聞こえん。
78.
ユーザー
cLlhC
妄想と優秀ぶっているだけの ヤラセ経済で国債発行詐欺のインテリ集団にできる訳がないだろ
79.
ユーザー
MaqJo
>>21
ローマはインフラの維持に金かけた国家だよ
80.
ユーザー
MaqJo
>>33
お前歳幾つや〜
81.
ユーザー
PiPOq
ドローンとロボットで工期も人も現場からいなくなる時代になるんだろうけどな。
82.
ユーザー
m8oAy
お利口ちゃん達が現場来ても迷惑なんですよねー。段ボール集めて橋の下で寝ててどうぞ
83.
ユーザー
u7Ses
DQNたちのいじめに耐えられる訳ない
84.
ユーザー
dXRUd
>>1
死ぬし安いしアホばっか何だから逆に何でやってるのかと毎日疑問に思う
85.
ユーザー
qOf2D
今はぬるま湯だからな
バブルが今まで続いてりゃ土建屋なんて比にならんほどパワハラ長時間労働は当たり前だし何より脳みそが汗かいてるのわかるくらい頭使わされてるだろうしな
86.
ユーザー
rvEKY
>>74
道路とか美味しい仕事だったらしいしトラックとかダンプ持ってないしな
87.
ユーザー
73s3g
建設現場と道路の警備員はどちらが過酷
88.
ユーザー
t1BBi
IT土方です!通してください!
89.
ユーザー
QsCBy
>>87
道路の警備員は最下級という意味で過酷
土方に顎で使われる
90.
ユーザー
n9q4m
そらそうよ10代20代のうちから初めて体作りできてなきゃ3日でお払い箱よ
91.
ユーザー
QsCBy
俺なんてすぐに手がボロボロになるから土方とか絶対無理だわ
食器洗うのとかゴム手袋必須
92.
ユーザー
c9NZq
10代後半から30代までに活発に動いていないと40から50代から肉体労働始めるのはキツい
パワー、スタミナもそうだがスピードも無いと認められるのは苦労するだろう
93.
ユーザー
pNX7f
若い頃にヤンチャしてた奴と、運動してた人じゃないと土方は務まらんよ
勉強だけしてた奴は務まらん
逆に、勉強も運動もしてた人は、何にでも適応できる
94.
ユーザー
1UGJb
まあPCのモニター眺めるのが仕事の俺は肉体労働など1時間でも無理
95.
ユーザー
vh3T7
体力面もだけど建築現場だと高所恐怖症じゃ務まらんだろ
96.
ユーザー
Pe2Og
>>92
いや意外と肉体労働はパズルを解く能力が求められることが多い。

でなにを言いたいかと言うとちょうど40代からどんどんパズルを解く能力が落ちていくんだよね、流動性知能(処理速度や瞬間的な暗記力)ってやつね。だからホワイトカラーが肉体労働したって怪我することが目に見えてる
97.
ユーザー
02OEt
>>1
カンは手元の早さは経験が物をいうのに、ネットで知識を仕入れればそれを100%すぐに使えると思ってるZには理解できない。
過保護環境で世間知らずのまま社会に出る事の最大の弊害。
98.
ユーザー
1p4wb
建築と造園は本気で取り掛かればこんなに面白い仕事はないが
いやいややったら地獄そのもの
好きじゃなきゃやれない
99.
ユーザー
2AG4e
>>2
筋トレすればやれるみたいな感覚のバカは結構いる
100.
ユーザー
JSm2V
何でもそうだけどみんな結局自分のいた業界周辺で就職するからな
畑違いは無理やで
101.
ユーザー
9WG2E
肉体労働が一番稼げないのでは?w

肉体労働にもランクあるし…w
職人を筆頭に技術知識経験があれば稼げるが…
誰でも出来るような仕事は稼げんぞ?w
102.
ユーザー
nGFco
言いたいことはわかるんだけど
ホワイトとブルーを逆にすると耐えられないとかじゃなく「そもそも一ミリも出来ない」
103.
ユーザー
QsCBy
筋トレで使う筋肉と土方に必要な筋肉は違うからなぁ
104.
ユーザー
2AG4e
>>14
自動運転は中国企業の躍進が凄まじいよな
アメリカだけ見てるとWaymo以外ゴミだから大丈夫そうに思えるが
105.
ユーザー
02OEt
>>98
バカボンパパも造園の一人親方で美人の奥さんもらって子供2人育ててるしな
106.
ユーザー
pNX7f
>>101みたいなのが>>1のようになるんだよなw
107.
ユーザー
IbRNU
地方の親戚の集まりにおける仕事階級
・公務員
・医者
----神、自慢できる
・名の知れた大企業
・教師
・銀行員、農協、漁協、郵便局
・警察、消防
----「いいトコロに勤めている」壁
・自衛官
・地方の中小企業、建設業
・お水以外の飲食店、サービス業
----普通の職業の壁
・零細自営、専業農家
・派遣、非正規、パート
・ドライバー、タクシー
・お水系
108.
ユーザー
UebpM
元ソース読んだけど
宣伝が多くて読みづらい
まぁ、これでもマシな方だが

109.
ユーザー
9bynD
30kgの米を運ぶと腰にくる
110.
ユーザー
O7lX7
地方公務員事務だけど、
最悪仕事なくなっても資格あるから配置転換可能だわ。
111.
ユーザー
M3h4G
アホでもバカでもできる仕事が現場かトラックだろ(笑)
グエンでもできるんだしよっぽどかんたんだと思うよ
112.
ユーザー
2AG4e
>>107
医者と教師のランクが逆な気もするがだいたいこんな感じだよなw
113.
ユーザー
Pe2Og
>>111
逆だね、グエンだからこそできる。いちいち言語化しないと理解できないホワイトカラーは絶対に無理、特に40過ぎちゃえばもう手遅れ
114.
ユーザー
r9IDA
先ずはトラック運ちゃんやってみるといい
時刻通り現場INしてメット被ってレッカーで荷下ろし
時には荷台全部独りで手下ろしとかやってみるといい
115.
ユーザー
nUXaj
>>110
勤務中に私物のスマホでtalkかよ終わってんな(´・ω・`)
116.
ユーザー
80WfT
過酷とかじゃなくてヤカラとかヤンキー体質が嫌なんだよ。
117.
ユーザー
lpZxZ
>>115
今日は有給だよばーか。
年間休み140日あるわw
118.
ユーザー
fRJXH
高収入を信じてお受験勉強頑張って良い大学入って外資系企業、商社、弁護士、裁判官になったやつ

ざまー

てめーらの代わりはAIで務まる

マジで
119.
ユーザー
pNX7f
公務員はtalkに辿り着けんよ
ヒキコモリだけが見付けられる
120.
ユーザー
k9w0o
田舎のブルーカラーは昭和だからな
都会のブルーカラーはホワイト
121.
ユーザー
fRJXH
ホワイトカラーでもブルーカラー的要素のある医者はまだAIに置き換えられない

営業
翻訳
事務
会計
経理
システムエンジニアリング
プログラミング
裁判官
弁護士

これらは9割9分AIに置き換えられる

コストカットだ

全員首にして_AIを導入しろ
122.
ユーザー
pNX7f
>>118
それらの仕事はAIあっても生き残る
誰でも出来るデスクワークと、アホでも出来るコールセンターの奴が死ぬ
123.
ユーザー
fRJXH
>>122
もちろんコルセン業務、総務や庶務の様なデスクワーク、そしてレジ打ちはあと数ヶ月で消えるが

システムエンジニアリング、設計士、、プログラマーも速攻消える

手と脚を使わない職はすべからく消える

頭ならAIに勝てないからな

今のところ我々人類がAIに勝てるのは手足だ、頭じゃない
124.
ユーザー
lpZxZ
介護があるさ。
頑張れwww
125.
ユーザー
pNX7f
日本の場合、人口減少が一気に進むから
それを補うだけにAI活用で、今の段階だと影響は少ないだろう
これからも人口減少が続くから、思ったよりも影響は無いな
126.
ユーザー
Pe2Og
まあ実際アメリカじゃあ数学者や弁護士などの解雇が大量に始まってるんだっけ。

日本も離職すすめるためにまた竹中平蔵を持ち上げて正社員殺し始めるんだろうなぁ
127.
ユーザー
pNX7f
日本はAIで仕事を奪われても、人口が毎年100万人減るんだろ
結局、人手不足
128.
ユーザー
pNX7f
アメリカは人口が増え続けて3億以上
これだとAIの影響は受ける
日本は毎年の人口が100万人減っていくから
AIによる効率化でも、ほとんどの人は影響を受けないだろう
129.
ユーザー
QsCBy
人が減るから人手不足ってのは意味不明
高齢化が進むから
そしてこの高齢化が頭打ちになれば楽になる
130.
ユーザー
pNX7f
むしろ、人口減少の穴埋めをAIがするのでは
131.
ユーザー
pNX7f
>>129
>人が減るから人手不足ってのは意味不明

お前の書いてる事の方が意味不明
書いてる事を理解できてないだろ
132.
ユーザー
QsCBy
老人も長生きするならせめて健康で自活くらいしてくれれば大分負担は減る
133.
ユーザー
Pe2Og
まあむしろアメリカ人はAIより共産主義化していくアメリカの心配したほうがいいと思うよ。富の分配がまともに機能しないので社会を維持するには共産主義化しかないんだから。

中国が正しかったと認める努力はそうとう大変だと思うけどやるしかない、頑張って
134.
ユーザー
lpZxZ
高齢者のうんこ拭く仕事が残るから安心しろ。
あと遺品整理とかな。
135.
ユーザー
AgSR1
>>1
当たり前
温室育ちの豆腐メンタルだから
136.
ユーザー
xW4xi
ホワイトカラーもブルカラーも出来ない奴とか存在意義あんの?
137.
ユーザー
8QNeo
>>4
日本人はどんどん賢くなってるからね
だから外国人が必要なんだよ
138.
ユーザー
8PP5a
エアコン慣れしてるやつには無理
139.
ユーザー
ZWQte
お互い出来ないから選ばなかったのに歳になってできる人は適性があったか、死ぬ覚悟くらいの覚悟がある人
140.
ユーザー
Zydom
ホワイトカラーは「建設現場の過酷さ」に耐えられない

当たり前だろ。そうでなければホワイトカラー選んでないだろw
141.
ユーザー
t1BBi
>>123
AIは常識(人間の、日本の、会社の)で考えたら分かるだろってのが察せないからね
それ会社や仕事ごとに個別にチューニングするなら人でやったほうが安い
っていう今の工場みたいな体制になるかもよ
使うのもタダじゃないから
142.
ユーザー
2AG4e
>>121
そんぐらいはやらないとインフレ収拾つかんよな
てか何の為にAIに大金費やしてきたんだって話になってしまう
143.
ユーザー
lpZxZ
あと何年かしたら課長席にロボットが座ってんのかな。
オラワクワクするぞ!
144.
ユーザー
9TG1G
ガテン系空気感に耐えられないだらう
145.
ユーザー
lpZxZ
ブルーカラーは隙あればタバコ吸っとるからな。
146.
ユーザー
Pe2Og
馬鹿すぎるわ。日本の情報なんて毛ほども価値がないのにな。

これからはブルーカラーだのAIだのいって馬鹿が釣られるように仕向けているだけ。日本人の情報ってほんと臭い

そもそも日本人にAIなんて扱える技能がないしブルーカラーへの差別はあと100年は変わらない。適当言ってるやつが多すぎるわ
147.
ユーザー
Rk3TD
>>110>>117
いつものIDコロコロバカウヨ

134 名無しさん[] 2026/10/15(木) 14:09:08.11 ID:lpZxZ
高齢者のうんこ拭く仕事が残るから安心しろ。
あと遺品整理とかな。
148.
ユーザー
pZheT
>>113
学生時代ドカチンやってたよ〜
149.
ユーザー
L1RjC
脱サラでうまいことやったなーと感心するのはエアコンクリーニング
友人が民間資格を取って自宅(マンション)を本社に独立開業したが
倉庫不要、経費はほとんど薬剤だけ、作業場は企業客の自宅だから冷暖付き
(たいていの客が昼飯を出してくれるので弁当は持たずに行く)
予約は1カ月待ちになるほど引っ切りなしで、1日30~50万は堅い
開業初月に月商1000万円を突破したそうだ
話を聞いて、思わず転職しようかと本気半分で考えてしまった
150.
ユーザー
5S4UF
現場仕事で大切なのは物理が理解できるかどうかじゃねぇかな
大卒のバイトで、何度言っても積荷のまわりに立ってるやつとかいるんだが
151.
ユーザー
Ou6Ff
フィジカルAIがもうそこまで来てるのに1週遅れの記事だよな。
152.
ユーザー
hQNPI
怪我への耐性が無いと無理だわ
毎日の小傷や打ち身の痛みに鈍感に慣れないなら続かない
当然欠損を含む大怪我や絶命のリスクも桁違いに高い
結局慣れるけどね
153.
ユーザー
CYbBA
定時定退すれば大丈夫だろ
154.
ユーザー
IhrJL
そうか?佐川とかずいぶん楽になったみたいだぞ。
建築土木界隈もおじいちゃんいっぱいいるだろ。
昔よりは絶対楽。
155.
ユーザー
MAU97
それより教育不足で現役若者世代の死亡事故や労災多いのなんとかせな
156.
ユーザー
Pe2Og
>>154
はいはい、そんな嘘いまどき誰も信じないよ。ちゃんと根拠ならべなきゃ
157.
ユーザー
MAU97
ちな肉体労働って最低日当とか決められてるからね実際は
それが非正規や派遣バイトなんかで減ってる
土木なんかは日当二万以上だったよな?それが数千円じゃん
158.
ユーザー
IhrJL
>>156
俺は両方中にいた。それが根拠。
159.
ユーザー
MAU97
日本って他国からエリートピックアップして脳死で雑用奴隷させてるんだから世界から疎まれて当然なのよな
そもそも大東亜共栄圏やら弱者のため貧しさの為に戦って勝ち得た未来なのに結局昭和大正ロマンのワルツ踊ってるだけ
160.
ユーザー
ZJpPA
>>146
まぁ、働いてない人は関係ないしな
161.
ユーザー
Tb6o2
>>154
プレカット工法で工場で予めカットされた木材を運んできてプラモデルみたいに組み立てていくのは随分楽になった
その代わり技術は身に付かないのでリフォーム工事があまり得意でない業者が増えてると聞くが
大変なのは内装屋さんと聞いたな
162.
ユーザー
j5MLn
スーパーの出入口で団子売りしてるのも元
ホワイトカラーだぞ
163.
ユーザー
BBUlQ
だから老人の長生きビジネスはやめた方が良い

65〜75で死ぬのがベストという価値観を植えつけた方が良い
164.
ユーザー
dqP2q
当たり前やろ、舐めんなよ
165.
ユーザー
jHKe1
確かにこれからは事務職はどんどん減るだろうな
166.
ユーザー
fJ0qa
いまは強い男たちが多数派だからそれに最適化された業界構造になってる
このあと甘ったれた女子供が大量に参入すればそれに最適化されるだけだぞ
167.
ユーザー
d5JR5
男も立ちんぼすればいいだろ
168.
ユーザー
W0Whr
お前らにはまだ介護と警備員があるやないか
安心しろ
169.
ユーザー
oNNum
>>11
ウソだよ
どこのブルジョアな国だよ、土方5万とか。
170.
ユーザー
bNT3n
ホワイトカラーこそ落ちたら介護や警備なんやけどな
日本だけなんかな底辺扱いは
171.
ユーザー
UebpM
土方で命を落とすが
闇バイトの手先となって
塀の中に落ちるか
172.
ユーザー
6oeuI
普通に鍛えろよ
173.
ユーザー
4yf0P
>>6
5万ペリカだろ
174.
ユーザー
tjiHQ
学校区で自給自足になるね
特別な才能のある人だけ中央に招集
175.
ユーザー
fPBAY
建設現場の警備員ならできるんじゃない 笑
176.
ユーザー
MM9kc
高学歴は学歴バレたら絶対揉め事になるから、場違いなところには行かない方がいい
高速道路のもぎりとかがいいよ
177.
ユーザー
BjO0W
いきなりドカタまで堕ちるか?
普通はとりあえず運送屋とかだろ
178.
ユーザー
EMCTs
普段、体鍛えてます!っていう奴でも1日スコップ持ったり土運んだりしたらヘトヘトだよ
179.
ユーザー
jnEL2
虚弱体質の軟弱者を最前線送りにしろ特攻隊に志願しない根性無しは反日パヨクだ
180.
ユーザー
C2Uhr
求められるのは体力とメンタルだからね
最初は仕事できなくても根性があれば認められるのがブルーワークだったりする
それさえあれば大抵の外仕事はこなせるよ
181.
ユーザー
n8Aw4
ブルーカラーの
お給料、待遇を爆上げ
するべきじゃない(笑)
子作りは勿論
労働力、生産性も高いだろうしなw
飲食、交遊、諸々の消費も一番だろう?
子供も増えれば国内経済的にも良さそう...
182.
ユーザー
IGkh0
ホワイトカラーのモヤシ共にブルーカラーの仕事が務まる訳が無いw
183.
ユーザー
IGkh0
ホワイトカラーの給与は激下げしてブルーカラーの給与を爆上げしないとなw
184.
ユーザー
MAU97
>>169
バブルのときは当たり前のようにあったと聞いたことあるわ
185.
ユーザー
02OEt
とりあえず営業活動とその経費はAIに変えればまるまる節約できるんだよな。
営業のお付き合いやプレゼン資料作ったりプレゼン能力そのものも、それまでの企業評価と同一フォーマットで提出させた企画と予算内訳の評価を自動化すればほぼ全て排除できる。
日本の営業偏重取引社会から営業活動が消えたら商品価格が全て半額くらいになりそうなのに。
ブルーカラーの機械化より効率良さそうなんだけどね。
186.
ユーザー
7pAFI
最近のホワイトカラーもかなり肉体労働で、精神攻撃きついぞww
187.
ユーザー
nElSl
>>179
君がそう叫んでも、台湾有事で前線に配置されるのは君で、頭いい奴は裏でドローンの設計やってる。
188.
ユーザー
JRfyZ
>>184
言った奴が盛っているよ
189.
ユーザー
jL5Yt
ドカタを舐めたらあかん
みんな優秀で公務員やサラリーマンには勤まらないよ
190.
ユーザー
S8zq6
あああと人間関係な、農家と兼業みたいな人はまじめだけど
チンピラも混ざるからな。
191.
ユーザー
iHARc
こればまらげらぴんやな
192.
ユーザー
nElSl
>>177
運送屋と土方かあ〜運送屋の方が天井が低い!
土方なら、頭が良いとコンクリの量の見積もりとか、スケジュール管理とか施工の技術とかで上昇出来る
193.
ユーザー
V7H6J
無職カラーです😊
194.
ユーザー
VrMrf
>>19
>>99だそうだ
195.
ユーザー
wG04s
11000円いつの時代の話だ?
流石にかわいそうだな
俺はもっともらってるよ
196.
ユーザー
5BApN
肉体労働で勝負できるのであれば、やりようはあるんですわ
197.
ユーザー
WXOrJ
>>181
そうだね、外国人労働者
も入れなくて良いし
昔の様に治安も良くなるよな...
198.
ユーザー
AwUoL
続かないと判断されて採用されないよホワイトカラーは
バカでもできる仕事だから雇われて当然と思ってるとショック受けるよ
199.
ユーザー
VrMrf
>>192
運送屋も頭が良ければトラックと運ちゃんのやりくりとかができるぞ
AI使って運行表つくったりな
200.
ユーザー
oxUrs
大学のとき普通に建設現場でバイトしてたけどな
201.
ユーザー
1vDNi
ホワイトカラーはAI使いこなせば1人で何十人分の仕事がこなせるが、それはやらないの?
202.
ユーザー
u9UBx
地方の子だくさんの若い夫婦の皆さんがいちばん幸せかも
203.
ユーザー
uRenI
こいつやってないな
いきなり生コン土工なんかさせない
溢れた生コンをネコに掬って運ぶ程度
204.
ユーザー
VrMrf
>>201
時代遅れホワイトカラーだからな
今の時代に紙に印刷してスタンプラリーやって書棚に保管とか
205.
ユーザー
iEsBx
ブルーカラーの賃金を抜くだけのホワイトカラーが中抜き業界だからね
AIで省ける業界なんだよな
206.
ユーザー
nElSl
>>204
今ハンコとか使わない
207.
ユーザー
Zydom
平日の昼間に過疎掲示板に居座って偉そうな事書く無職の老人w
208.
ユーザー
nElSl
>>199
物流のシステム化はamazonとかが使ってる業者には素人は歯が立たない
209.
ユーザー
RAZpL
朝の通勤電車で死んだように寝てるからね
210.
ユーザー
iEsBx
>>185
未だに合理性より感情が大事なのが日本企業の特徴だからね
今の経営層が一通り抜けないと変わらないとは思う
211.
ユーザー
vqUhb
俺のおすすめはガスローリーの運転手だなDQNと関わる事はほぼ無い
212.
ユーザー
IhrJL
>>19
そう思います。実際肉体労働従事者はジムには来ないケースが多い。
213.
ユーザー
g1aLy
>>11
記事をちゃんと読みな
13時間拘束で日給1.1万円だ
関東でこの賃金だから田舎は日給1万円を切ってるだろう
214.
ユーザー
gYvLm
ケガと病気になったら、おしマイケル
215.
ユーザー
PjbkS
学生の頃警備員のバイトした事あるけどホワイトァラーってまじで白ワイシャツと首からぶら下げた身分証でくるのな 印象悪すぎ 4根ちおもた
216.
ユーザー
Rrqw6
>>184
でも幾ら5万貰っても半ば命懸けって仕事だぞ。
俺は賃金に見合ってるとは思わない。
217.
ユーザー
Pe2Og
>>215
まぁね。飽和した日本ではカルトに変わらないよ
218.
ユーザー
qbuhs
よしんば体力があったとしても元受けの傲慢な態度に耐えられないだろう
219.
ユーザー
5AxsB
なんでもいいけど早くちょびっツ作ってよ
220.
ユーザー
bRvhv
土木業に転職するなら、大型特殊車両免許でも取っておけよ
221.
ユーザー
PjbkS
>>217
その頃ね夜勤で日払いとっぱらいで事務所で12000円と交通費もらえた
今より高いんですわ 今の見たら10000マソくらいなんですわ 物価だけ3杯
222.
ユーザー
FFM84
>>24
建設現場で働いたことある身からすると公務員は天国やろなって思うよ
223.
ユーザー
hdP5A
自分は大卒まわりは中卒w 逆差別が起こるwww あとはわかるよな?
224.
ユーザー
VrMrf
>>206
そう思うだろ?
それがまだ使われてるんだよ
しかも新設の部所に
225.
ユーザー
RvSd2
事務仕事のホワイトカラーの給料って誰が金出しているんだ?
社内向けの無駄な書類作成労働に金払う客なんていねーだろ
226.
ユーザー
MEjLN
まず同じ工場内でも現場と内勤では全然話が通じないし
何ならものすごい差別が横行してる会社もある
基本的に人種が違う
227.
ユーザー
PjbkS
>>222
公務員はもうゆるしたれや 俺らが月給50万とかもろてる時代にあいつら20万弱だったんだぜ?
228.
ユーザー
w8Nt8
畜産業

動物搾取するような最低の汚れ業界だからな

3kってやつか
よくまぁあんな仕事出来るよな
今時の日本人はやらないやりたくない
そら害人雇うしかないか
頭おかしい日本人とか笑

無責任
いい加減
汚い商売

糞より遥かに下の下

関わりたくもない田舎者に関わると非常に疲れる

醜い汚らしい人非人の業界

道路に牛糞を撒き散らすな!
汚い!臭い!醜い!お前と畜産業界の性根と一緒だ!

229.
ユーザー
w8Nt8
田舎者は考えが昭和で止まってる
現代にアップデート出来ない
発展途上国の土人以下

発展途上国の土人以前に
考えがおかしい田舎特有の奴がいる

畜産業者とかな

畜産業とか非人以下の人非人業界

人外>非人>人非人

犬食い民族
支那ちゃんころ
チョン
グエン
イン土ネシア人

畜産業者
学生時代の同級生に
「あいつは人間のクズ!」
と言われる

イスラム頭巾(ヒジャブ)被ったイン土ネシア人を雇うクソ会社

「❌❌牧場!潰れろ!」と毎日何度も呪う

牧場の社長が町道の草刈りしてた
報酬が出ると思うが本業は儲かってないのか
ザマァ!早よ潰れろ!人間の形したクズ!

最も醜く汚らしく卑しい人の形した汚物 畜産業者
230.
ユーザー
k4tNy
>>79
ローマの全盛期はそうだけど末期は徐々に崩壊していったよ
231.
ユーザー
IT7zd
体力はいいが
パワハラ現場は耐えられないな
232.
ユーザー
JCzbX
クチャラーハゲでブスには、もう無理だよ..
233.
ユーザー
ckE7Z
>>14
あの辺は抵抗勢力が凄まじいからどうかな
234.
ユーザー
7FSF0
日本人は無能役立たずのもやしっ子
235.
ユーザー
2X0Ie
土木は10年経てば3割以上は給与が上がる見込みの優良業種だと思う
インフラ無しに他の業種は出来ないから、必須なのに現状人材が居ない
236.
ユーザー
kqUYS
毎日出社したら先輩上司の灰皿の掃除が最初の仕事ってなるよ
実際 本当にそうだからね
今の若い人 やるかい?
237.
ユーザー
7qkTw
俺はブルーカラーからホワイトへの転職組
夏は冷房、冬は暖房が効く職場で、天国だと思ったものだよ
もう絶対に外仕事は無理だわ
238.
ユーザー
GPn7R
現場仕事は仕事内容がどうのこうのよりも組織と人間性がゴミなんよ
まともな人間は体力的仕事内容的に適応出来ても底辺特有の人間関係とそれを是正できる組織の仕組みをつくれない組織に嫌気が差して辞めていく
239.
ユーザー
VrMrf
>>230
ローマは移民どんどん入れてな
そいつらが社会的に力を持つに連れてどんどん民度がさがり
インフラが維持できなくなり、ある日皇帝が追放されて崩壊
それから暗黒の中世に突入したわけだが

あれ?どこかの国に似てるな?
240.
ユーザー
C2fKv
>>236
その手の先輩をいかに籠絡するかがブルーカラーの出世に必要なスキルなんだよな
恋愛ゲームじゃないけど攻略完了が増えるほど後々楽になるというね
その弊害で飲みなどの付き合いで身体を壊す人も多い
241.
ユーザー
x50Ei
こんな時代が来るなんて、誰が予想しただろう?昔はAI予想もなかったしぃ。
242.
ユーザー
V9lOh
>>1
肉体労働の単価が安いんだよボケ
時給二千円からが最低ライン
243.
ユーザー
A226U
ブルーカラーが大変なのは分かる。でもホワイトカラーのストレスまじパネェから、自殺するほどに
244.
ユーザー
S8zq6
ああ後事故とかで死ぬしな。
245.
ユーザー
reKpV
歳下にタメ口でこき使われるとか絶対無理だろ?
246.
ユーザー
1fE4i
両者同じだろ?
そもそも自動運転で仕事が奪われる!と言ってた時には「ブルーカラーはホワイトカラーの仕事に耐えられない!」とかやってた?
247.
ユーザー
6bKGN
そんな何歳まで出来るかわからん力仕事に転職するわけねーだろw
248.
ユーザー
5AOuW
業界知らんけど
現場で結構なパワハラされてんの見かけるしな
パワハラとかモラハラなんて言おうもんならひっぱたかれるだけ
249.
ユーザー
T62tV
先ず現状のAI程度で失職する職業って何なん?
250.
ユーザー
6bKGN
>>249
事務員とか経理とか総務とかじゃね
251.
ユーザー
ipy1a
>>15
現場で嫌がらせ受けても問題ない
コンプライアンス違反は人事に相談すれば良い
嫌がらせ機した人は懲戒解雇だよ
252.
ユーザー
kqUYS
AI 脅威論 ってのは大げさすぎる気もするけどね
どっかで本当かよって思ってる
現実なんていつだってこんなもんかってとこに落ち着くから
253.
ユーザー
ipy1a
>>248
そんな暴行されたら警察に駆け込むだけの話
何も恐れる事はない
254.
ユーザー
6bKGN
>>252
もう既に米国ではプログラマーやコーダーは大量に解雇されたりしてるだろ
脅威なんてもんじゃねー
地殻変動だ
255.
ユーザー
0snsh
なんで土方や建設業なんだよ?製造業の匠職人技こそ叙勲頂いたりしてんだろが
パワー系と一緒にされたく無いわ
256.
ユーザー
5AOuW
>>253
暴行にはならないんだよな
例えば、夕方撤収のときに「パイロン倒れてるから直して来いよ」って先輩が言って
行ってる間にみんな車のって置き去りにして大笑いしてるとか
そんな嫌がらせ
257.
ユーザー
C2fKv
>>255
ホワイトの中でも真っ先にクビになる連中が匠の技術者になれるはずないからね
パワー系ドカタ仕事の目線で語るのは合ってると思うぞ
258.
ユーザー
JIx7i
むしろホワイトカラーの人が集まって建設会社を作るべき
DIYなんてネットで学べ
DQN会社は有害
259.
ユーザー
C2fKv
>>258
ぜひそれで既存の土木建築会社と張り合ってほしい
業界に新しい風を入れないと変わらないからな
260.
ユーザー
khinM
>>6
福島の原発は日当10万とかやったんやろ?
まぁ実際は中抜きされまくって8000とかだったみたいだがw
今なら日当20万とかいってたかもな
261.
ユーザー
6bKGN
>>258
いまだにFAXとか使って仕事してそうだしな。
現場人間は雇うにしても、打ち合わせや業務的な処理をAIで最大限効率化できたら今の土方企業はひとたまりもないだろう。
262.
ユーザー
TEf82
>>213
関東だけど日給1.5万は出してるぞ
現場任せれるレベルには2万
もうちょい上げたいと思ってるぐらい
1.1万とか安すぎないか?
263.
ユーザー
TEf82
>>258
バカ高い見積りになって仕事取れず、いざ受注して現場入ったら慣れない仕事で工期が伸びて違約の値引
墨出しや部材の扱いが下手で欠陥だらけのモノが出来上がる

身体は悲鳴を上げ思った儲けも出ず生活保護か闇バイトの末路
はっきりわかんだね
264.
ユーザー
9lYIN
>>258
そもそもゆっくり休憩とりながらやっていたら希望納期に間に合わないと思う
職人技も必要だから全員未経験者じゃ無理
265.
ユーザー
TEf82
>>261
打ち合わせは現場とリモート半々だな、現場の実寸とか説明しやすいし
雑務はAIに投げてから確認してる
もう既に若い会社はやってるよ
年寄り会社も若手がこうした方がいいみたいに言ってくるから変わってきてる、昔なら口答えしたら教育だったけどね
FAXもなくなったね

それをしても人が足りんのよ
266.
ユーザー
RjYLz
政府の有識者会議のメンバーが今後は人手過多のホワイトカラーから人手不足のブルーカラーに民族大移動が起こるとニュースで言ってたな
267.
ユーザー
7LLe2
FAXはたまに金融機関とのやり取りで必須だから残している
メール添付は改ざんの可能性があるから受け付けてくれんのよ
ちなみに楽天銀行
268.
ユーザー
TEf82
>>267
金融機関との取引は郵送か店頭じゃない?職種によってFAX使う事もあるのか
お客さんや会社に出す書類は全てPDFでメールだなぁ
269.
ユーザー
C2fKv
重要データのやり取りでFAX含む紙文化は生き残るかもなぁ
AIが行き過ぎて捏造も容易な時代になってきてるから
270.
ユーザー
TzuDy
>>265
そりゃ現場任せれる人間の日当が20000円じゃ無理無いわ
俺は個人事業のホワイトカラー職で時給5000円以上1日4万以下の仕事は受けんぞ
271.
ユーザー
7LLe2
>>268
海外送金の時に銀行から取引内容についての問い合わせが来てFAXで回答しないといけない
めんどくさい
272.
ユーザー
2ARpZ
土方で5万とか何の話だよwそもそも土方が何か分かってんのか?
273.
ユーザー
AwUoL
>>243
ドカタは休憩時間にパチンコの話題について行けないとハブられるけど君耐えられるかな?
274.
ユーザー
AwUoL
休憩時間に話す話題がパチンコしかないノータリンしかいない土方
275.
ユーザー
hBsaK
>>62
中国は医者がベトナムで出稼ぎしてる。

中国人がベトナムに殺到して稼ぎに行く――ハノイ空港が大混雑! 5年間学んだ医者が炭鉱で働く羽目に、金価格が高騰し、強盗が横行
https://www.youtube.com/watch?v=x-ytcqgXrlI
276.
ユーザー
aSPYj
そのまんまの状況あったわ
学生時代にバイトしたけど事務職やってた40過ぎの人が入って来たけど辛そうだったな
277.
ユーザー
CvFSg
会社をつぶした知人が某通販会社の倉庫にバイトで入ったが
「全く使えない」という理由で4日でクビになった
大手代理店でふんぞり返ってチャラチャラ遊んで
調子に乗って起業したアホ男に力仕事は無理だった模様
278.
ユーザー
YveyI
まあ生産性がないからな。暗記頑張ったマンは
279.
ユーザー
6tQJ2
>>270
要求するのは自由だが需要は無さそうだな
そんだけ高時給を要求するからには相当な有能じゃないと無理やぞ
280.
ユーザー
Dr7mw
ブルーカラーに応募が殺到するから給料は最低賃金 すれすれまで下がるな
281.
ユーザー
FjnpR
日本は不景気なので人手余り
282.
ユーザー
AJxY0
ゴミみたいな人間しかいないからやめとけ
283.
ユーザー
0ggNU
暑さに強い俺ってマウントは100%かましてくる
284.
ユーザー
5Qej7
中国政府が農業をやらせようとしたら予想以上に役立たずで失敗した。

中国政府「農村に行こう」中国若者の悲惨な現実 – 『Money1』
農村に向かわされた若者は(農作業に不慣れでもあり)役には立たず、農民の皆さんからも邪魔にされたそうです。
https://money1.jp/archives/106842
285.
ユーザー
rzvD4
ホワイトカラーという肩書を失ったら

残る仕事は 詐欺という職種だけだからな
286.
ユーザー
dqP2q
もうみんな働かなくてもよくなるんじゃないのか
287.
ユーザー
bRWYf
>>99
世間で流布している筋トレで関節は強くならないからな。
まあ、関節が丈夫になるトレーニングもあるにはあるんだが。
288.
ユーザー
i2e1y
建築とか結局ピラミッドやろ
中抜き中抜きで末端現場の人間にはなんも残らんで
289.
ユーザー
iD9B2
ホワイトカラーはいかに根回しして自分の手柄にするかが鍵だけどどぎついタイプのブルーカラーは実力バレバレだから確実に虐められるよ
290.
ユーザー
32Qzo
実際のブルーカラーは
頭も体力もイマイチやん
291.
ユーザー
c934T
わーくにの中抜き構造が解決しないかぎり、そうなるよねー
292.
ユーザー
3FFUm
賢いやつは筋トレと割り切ってやるよ
293.
ユーザー
aaXLF
イジメが露骨だよ?
ホワイト職場みたいにお上品に遠回しにイヤミで終わらない
もっとガサツで直接的だ
294.
ユーザー
P90wK
先に日本人が文化を奪われ消えていくので
295.
ユーザー
mnQsp
>>1
30年前なら高齢者が沢山いたぞ
というか職人が足りないんでしょ
理由はトップの鹿島建設、大成建設などが工事費を搾取し過ぎたからじゃないのか⁉️
トヨタ自動車などと同じで、下から搾取してばかりだから業界が駄目になったんだよ‼️
296.
ユーザー
lFFah
DQNの命令に従って素直に働けるかだな
297.
ユーザー
8JiaR
製造行けよ。慣れちまえば楽だぞ。

建築ほど過酷じゃないけど、太らず筋肉で体重5キロ増えたわ。
若い頃より良いガタイしてると思う。
298.
ユーザー
PsfJC
犯罪者とか知能が極端に低いとか結婚しているのでやむを得ず、
という人間でないと建設現場は無理だろう。
299.
ユーザー
t1BBi
もしかして君ら、ブルーカラーなの?
300.
ユーザー
1677R
モグラみたいな仕事やってるけど
日給3万貰えるぞ
キラースコップみたいな仕事は面白い
301.
ユーザー
B71AC
若いうちからやってたらトシいってても動けるけど
リーマンからの高齢転職は無理無理無理ムリかたつむり
302.
ユーザー
uetMe
ホワイトカラーは真っ先にAIに食われる業種だから
今後はブルーカラーがトレンドになるのは間違いない
建設業は確かにパワハラ暴言暴力のバカの集まりだが
インフラが崩壊すれば賢い連中も仕事を失う事になるわけで
自分らが馬鹿にしている連中に生活基盤を人質に取られてるようなもんだよ
303.
ユーザー
Pe2Og
>>302
悪いがそれはない。なぜなら日本だから

他の国と違ってAIを扱う才能がない。先進国で最後にAIを導入する、あるいはもっと遅くなる。ブルーカラーは差別されるだけ不遇のままだよ
304.
ユーザー
tRj7q
専門性のないホワイトカラーがくたばる時代がやって来た
305.
ユーザー
kqUYS
日本はAI とかをどんどん 採用するような先進的な国じゃないから
306.
ユーザー
nuAgJ
もう人手不足はどうする事できないからAIの効率化とホワイトの放流は避けて通れないのも事実
日本は経済を守るためなら平気で働き手を冷遇するのは氷河期で実証済みだからね
307.
ユーザー
Vkdfm
現場職にもカーストがあってエアコンが効く職場は上、ないのは下
土木なんか底辺だ
308.
ユーザー
OZKgG
そりゃそうだろw
日頃から楽して働いてりゃ〜無理な話し。
309.
ユーザー
rHHGJ
>>4
がんばれ
310.
ユーザー
2DJ7Y
肉体労働よりも半グレやヤクザみたいなやつと一緒に働くのが無理なんだよ
311.
ユーザー
Npzku
>>1
結局経済だの景気だのがあるから戦争も紛争も無くならない!

国際金融資本があるから戦争も紛争も無くならない!

312.
ユーザー
f0zZP
サンフランシスコは、AIのせいで電力不足。
313.
ユーザー
xQOYK
周りのレベルにあわせられないからな。
314.
ユーザー
4w5SJ
タワマンバブル弾けたら建設の仕事なんかないよ
315.
ユーザー
m8dxk
四六時中全裸で💩出来ない職場は全て💩である
316.
ユーザー
mMXF5
多分、無理やろ
実習生の黒人に怒鳴られてるだろ
317.
ユーザー
f0zZP
結局、最先端技術はエントロピーが増大し破綻するだろう
318.
ユーザー
PdXO5
肉体労働は金いっぱいもらえるよ!でもだいたいみんなバカだから全部金使って貯蓄はない
319.
ユーザー
f0zZP
肉体労働者が頭使ったら現場で、死ぬことになる
320.
ユーザー
f0zZP
>>319

神経の伝達系が頭脳労働者と、肉体労働者ではつがうのだよW
321.
ユーザー
f0zZP
データセンターの電力消費を1/100にするカギは日本が握っている。

そうなるとシンギュラリティがありえなくもない
322.
ユーザー
pr5TU
>>1
うーん
やって数年経たないと…
323.
ユーザー
f0zZP
人間の脳は、繰り返し計算能力は無いが反射神経が優れている

AIは、その逆。。
324.
ユーザー
f0zZP
未だに、ロボットに人間の皮膚感覚を再現できていない。

もしこれをやろうとすれば、膨大な計算能力を消費することになる。

現時点で、その機能の必要性がないといえばそれまでだが、介護ロボットなんかだと極限まで人間の機能を再現できたほうが望ましい。
325.
ユーザー
hafui
精神的な苦痛とか言い出して診断書もらって金もらいながらニート生活する奴増えたな
326.
ユーザー
8XYqn
>>325
精神障害は除外すればいい
327.
ユーザー
9BrtH
除外したら誰もいない。
328.
ユーザー
90KRJ
健康体であれば、鍛えればやれるぞ。
余程のエキスパートな現場で無い限りは。
一番必要なのは根性だな。
329.
ユーザー
dPD4v
いや、やるからには根性見せろよ
外国人の倍動こう
嫌ならやめろ
330.
ユーザー
k39O5
ブルーカラーで高い給料もらうっていっても日雇い人区じ無理ってのは流石にに誰でも分かるだろ

何かしらの技術持ってるか現場仕切れるくらいにはならなきゃ底辺労働者だよ
331.
ユーザー
NZC0Z
現場は使う脳みそが違う
学歴は本当に関係ない
底辺の工業高校出身の奴の方が
大卒より頭良く思える場面が
かなり有る

現場監督の独り言です
332.
ユーザー
mMXF5
技術て言うわけでは無い
熟練した技術をAIならすぐやってしまう。
AIに奪われない技術やね
フィジカルAIがすぐそこまで来とるし
タクシーは後3から5年で終わりやしな
イタチごっこやな。
333.
ユーザー
mMXF5
死体清掃とかしかないんやないか?
AI導入出来ない会社には補助金支給するしな
334.
ユーザー
cZREL
>>252
職場で今年からAIの環境を提供されたが、もう人要らないなと思ってる。
335.
ユーザー
FeoL8
>>273
どっちが簡単か、どっちもどっちだが、パチンコの話題の方が簡単だと思います笑
336.
ユーザー
YhajR
日ごろからこまめに筋トレをしとけばやれると思う
337.
ユーザー
FeoL8
>>255
それは一部の芸術的なセンスを持ってる人だけだろ
製造業の工場内勤務も、ホワイトカラーとあまり変わらない人間関係やぞ
338.
ユーザー
GWlMj
政府の有識者会議のメンバーが今後は人手過多のホワイトカラーから人手不足のブルーカラーに民族大移動が起こるとニュースで言ってたな

君たちどーすんたい?
339.
ユーザー
8WTpf
ホワイトでもまだ若い下っ端連中はとりあえず
そのまま生かされるからまだ望みあり大丈夫かな。
問題はイイ歳こいた役職中間管理のオヤジども。
企業の金食い虫連中。一発レッドくらい即刻退場。
AI様から預かった段ボール箱を若手から手渡される。
340.
ユーザー
Wujdr
低レベルな教育を受けたクルド人やベトナム人が
どちらに対応できるか考えればわかります

ホワイトカラー→対応不可能
ブルーカラー→働ける
341.
ユーザー
PSqTY
ジム通いで鍛えてるのは結構いると思うが
まぁメンタル面の方が肝心かと
342.
ユーザー
hDZaW
システムエンジニアやプログラマーなしでどうやってAIを活用したシステム作るんだろ
343.
ユーザー
eHpvs
>>341
求められる「体力・筋力」が違うからな~
まあ普通の人並みで十分だけどね
344.
ユーザー
mN0hR
言われないと動けない奴と自分で段取りできるやつとか能力が別れるんだよ
345.
ユーザー
mN0hR
>>332現場仕事は楽器弾くぐらいの繊細な作業も込みだからね
346.
ユーザー
wGfnq
現場仕事は結局色々あるんだよな
347.
ユーザー
mN0hR
鉄筋とかロボットに当面絶対無理
繊細ではないけどパワー知恵の輪みたいな作業だし
348.
ユーザー
8Pl7n
ジムで鍛えてるwww
土方とか何の計画性もなく鍛え続ける仕事だぞ。
349.
ユーザー
YhajR
AIに訊いてみた
アンサー
毎日の作業を少しでも楽にしたいなら、筋トレはかなり役立つことが多いです。

使う筋肉はいくらか違うかもしれないが、早く慣れる
350.
ユーザー
PSqTY
まぁ労働による筋肉はどこかが特化していく感じだろうしな
地盤が出来てるに越した事はない
351.
ユーザー
E8HfE
なんでブルーカラー=現場職人やドカタになるのよ

宅配ドライバーも介護もブルーカラーよ?

352.
ユーザー
Gwy28
耐えられないじゃない耐えるんだよ
もうホワイトカラーはAIの席しか無いのだから
353.
ユーザー
LUvnt
>>351
>>1のソースの中が建設現場の話だからそれでかな
354.
ユーザー
GfTmT
ジムに行く必要は無い大事なのは持久力
ランニングを毎日少しずつでもやった方がいいね
健康にもなる
355.
ユーザー
PJg1p
体力仕事も汚れる事も構わないんだが。
ヤカラ連中との付き合いが嫌。
356.
ユーザー
Wujdr
若いならいいけど
40代、50代になると腰や膝を痛めて終わりだからな
そうなると使い物にならない
357.
ユーザー
kgOCV
>>230
末期はそう、でもローマはインフラの維持に金をかける必要がある程長く栄えた。

日本はインフラを作った高度成長期が終わった後、維持が出来ていない。

水道管は錆びて水が漏れて慌てる。

自民には古代人よりアホ政治家しか居ない
358.
ユーザー
Fdd6i
限度はあるが仕事キツいはまだ耐えられるんだよ
人間キツいは絶対ムリだって
あいつら怒鳴る、殴る、蹴るが当たり前だからな
シックスクリエイトとか花井組とかあんなの氷山の一角でブルーカラーの世界では日常茶飯時だからな
そんな世界にホワイトカラーの奴が耐えられるわけない
359.
ユーザー
ZYCwD
労働環境もそうだが人間関係も大変だと思う
風俗やギャンブルやってないとコミュニケーションから外されそうな
低学歴ヤンキー文化やんちゃ文化に大卒は馴染めないだろう
360.
ユーザー
4FnOi
結局、業種だけで判断してる奴はどこ行ってもダメだろ。
運送だろうが土方だろうが組織次第。
362.
ユーザー
9Cvnd
工場ならまだましだな
土木の方は以前に比べたらマシになってるがまあ地域によるかな
363.
ユーザー
ota5r
サボったもん勝ち陰湿根回しジャップは仕事しながら体動かせて健康的だなんて思考は皆無
老害になって車椅子になってから後悔する
364.
ユーザー
GfTmT
ホワイトはミスして死ぬことは無いがブルーは死ぬ事もある
現場効率が帰宅時間に直結もする
だから必然的にピリピリする

まぁ甘い奴はホワイトブルー関係なくどこに行っても使えない
365.
ユーザー
TS2m9
>>362
土止め板も無しに穴掘りして生き埋め死亡するのが土木
ヤバいわ
366.
ユーザー
XRvS1
ホワイトはその後癌になり死ぬ
367.
ユーザー
XRvS1
電車やバスで混んでんのにすぐ席に座ろうとするやつ

だいたい早死にする
368.
ユーザー
r9Nt5
ホワイトはブルーなんてやりたくないと思ってるよ
369.
ユーザー
SG7OC
現場の仮設トイレは死ぬほど臭いし汚い
夏場はウジが湧いているところも
ホワイトには耐えられない
370.
ユーザー
8Pl7n
そこに外人とかまで絡んでくるわけだろう?
むりむり。
371.
ユーザー
Z7OAT
Century Color Million Color White Color
372.
ユーザー
r9Nt5
人間とサルくらいの違いがあるんじゃないかなと思うホワイトとブルーでは
373.
ユーザー
XOQJH
>>1
つーか、現場仕事やりたくないからホワイトカラー職に就いてた訳だから、元々から肉体労働に適正ないだろ。
374.
ユーザー
XRvS1
ブルーなんてやりたく無くてもAIに置き換わって職を失うんだからどうやって生きてくのよって話
375.
ユーザー
eNJ9b
はよ置き換えてくれ
376.
ユーザー
OAxX4
>>374
ナマポじゃね?
「働けない」のだし。
377.
ユーザー
QLoPY
椅子に座りっぱなしは身体に良くないっていうから
健康面ではブルーカラー圧勝だね
事故やケガの危険はあるけど
378.
ユーザー
zkjJw
ホワイトカラーがこぞって現場に出たら全体的に偏差値があがるから
事故も少なくなるし環境も良くなるし効率もあがると思う
それよりそうなったら今現場にいる人はマジで何の仕事もなくなる
379.
ユーザー
fGZmX
>>378
そして給与も下がる。
380.
ユーザー
sq8Ok
>>367
近頃の若者だな
高校生みたいなのもすぐ座ろうとする
早死にするね
381.
ユーザー
mMbgs
ドカチンもスコップから重機になってるからな

人手といっても重機のオペレーター不足だよな
382.
ユーザー
xzc3l
自称元SEとか言うのを面接したが1日10時間勤務で休み日祝ボーナス無し有給無し時給1300円と説明したらその場で帰ったわ
383.
ユーザー
I0Qss
>>382
w それじゃナマポになったほうがマシだな
384.
ユーザー
IgmTR
どうでもいいデスク仕事を捻出してやるより
ライフライン直す方がやりがいはあるだろう
385.
ユーザー
RdbGF
>>374
センサーの精度が追いつかない。
AIロボットがブルーカラーに追いつくのは20年は先だな。

そうなったらなったで、ロボットに仕事教えたりメンテしたり修理したりする仕事が生まれるわけだが。
386.
ユーザー
RdbGF
>>382
代わりに労基署が来るわw
387.
ユーザー
mMbgs
センサーの数が増えれば、GPUに負荷がかかり電力不足になるからなw
388.
ユーザー
6cWuA
仕事失いたくないからみんなAI使うのを避けようとしてるよな
389.
ユーザー
mMbgs
>>386

自称SEって、労基の調査員?
390.
ユーザー
mMbgs
結局、AIもEVと同じで電力不足がネックになる。

車の自動運転、工場の自動化、オフィスのAI化、数学の難問解決

アイアイアイアイ。。。ソンナニできるか~😡w
391.
ユーザー
RdbGF
>>387
人間は皮膚にも体内にも「痛覚神経」というセンサーをびっしり備えて、かつ常時監視してるからなぁ。
しかも頭蓋に収まる程度のサイズの処理装置でそれら全ての情報を処理している。
挙句この処理装置が扱わなければならない情報のうち痛覚神経の情報はほんの一部で、その上スパコンと比べると遥かに省エネ。

なんぼ現代の技術でも、こんなのそう簡単に再現できるものかよw
ロボットが人間に追いつくのなんて遥か先だわw
392.
ユーザー
tjQ6H
内勤一筋30だが、たまにお客さんのとこ行ったり
展示会行ったりしただけでその日はぐったりw
393.
ユーザー
qQdQm
一番必要なスキルは休憩までの2時間小便を我慢できるか。
その間は煙草も厳禁だぞ。
394.
ユーザー
S0HN4
自宅警備員はいいぞ
395.
ユーザー
CLZ0P
>>252
人間をゼロにするイメージなら間違い。
100人必要だった職場が、3人+AIになる。
396.
ユーザー
CLZ0P
>>342
だからゼロにはしないだろ。
100人が3人に減るだけ。
397.
ユーザー
CLZ0P
>>355
住宅関連なら、水周りを担当するキッチン屋はほぼ1人作業(アシスタントを雇うのは自由)。
単独作業に終始するので、ヤカラも少ない。
398.
ユーザー
mMbgs
たぶんAIは、狡賢いので現場を拒否するだろうW
https://www.youtube.com/watch?v=V0Lknuy4kiw
399.
ユーザー
CLZ0P
>>376
余程の虚弱だな。
通常の身体であれば50過ぎても鍛えられるぞ。
400.
ユーザー
fGZmX
>>385
別に100点でなくてもいいからなあ。
対象の部品側が人作業系である現状を踏襲する必要もない (実際に部品側が変わってきた例のほうが多い)
401.
ユーザー
mMbgs
日本もこうなるW

NYマンハッタン高層ビルに倒壊の危険、支柱折れ曲がり床が沈下
https://www.youtube.com/watch?v=thvVtuvFw3g
402.
ユーザー
GWlMj
実際、ホワイトカラーからタクシードライバーに転職してる人も多いらしいから、もう始まってるんだろうね
まぁタクシーだったら体力もいらないからな
403.
ユーザー
D0TWk
>>299
ノーカラー(無色)も多いだろ
404.
ユーザー
upjnG
かっこだけはいっちょ前のヤラセ経済で優秀ぶっているだけの無能インテリには無理でしょうが 強制でやらせればいい 今現在遊んでいるんだから その代償でな
405.
ユーザー
RbAQK
ホワイトはいいけど出世や管理職は嫌だって意味わからんけどな
406.
ユーザー
Fjfkz
サブコンが正社員で雇い出さない限り電気工事士はやめておけ
407.
ユーザー
4OcNq
>>399
ガチの運動部とか経験せずに普通に大卒でホワイトカラー就職し、30年近くデスクワークしかやってこなかった人間なんてそんなもの。
408.
ユーザー
fGZmX
>>407
50オーバーのホワイトカラーはそうかもしれないな

一方50おオーバーのブルーカラーは、腹部が異常に膨れ上がった異質な肥満が異常に多い
409.
ユーザー
pEKOU
>>396
じゃあ仕事が増えるやんw
410.
ユーザー
4OcNq
>>408
食生活に問題あるんだろうな。
昼休みに土方のおっさんがコンビニで弁当+おにぎり+カップ麺を買っていくのを見たわ。ありゃー長生き出来ない。
411.
ユーザー
fGZmX
>>410
つまり、
「ホワイトカラーは椅子に座りっぱなしで健康に悪い」と言う一方で
「ブルーカラーは食生活が悪くて健康に悪い」に加えて「ブルーカラーは経済的脆弱性により食生活が悪く健康に悪い」というダブルダメージってことかww
412.
ユーザー
iCNfL
>>351
ある意味、宅配や介護の方がキツイよ
413.
ユーザー
RX0lR
>>406
工期のしわ寄せで殺されるよな
414.
ユーザー
RX0lR
>>406
工期のしわ寄せで殺されるよな
415.
ユーザー
GfTmT
>>407
そのレベルだと年単位の肉体改造が必要だけど中年を超えたら余程のやる気がないと無理だわな
食生活改善、睡眠時間確保、トレーニング時間確保を中年超えてゼロからやるのはなかなかに難しい
416.
ユーザー
hddix
どっかの国のフードデリバリー競争よりは精神的に楽だろ
417.
ユーザー
DAGNp
現場もクソみたいな人間関係あるからそれで潰れる
419.
ユーザー
D0TWk
>>410
摂ったカロリーは消費してるんでは?
420.
ユーザー
RdbGF
>>417
そりゃホワイトカラーも同じだろ。
421.
ユーザー
sR1xO
中外半々くらいの現場仕事してたけど事務職オンリーになってから太るし健康診断は引っかかるしである程度は肉体労働したいよ
422.
ユーザー
oI7Op
ドカタも昔に比べれば何でも機械になり楽にはなってる
だから60や70過ぎた爺さんやキツいのを嫌う若者もやれてんだが
中小企業のホワイトよりは重機その他の資格とってオペレーターやるほうが楽やし稼げる
423.
ユーザー
mf8Yu
建設、介護、看護…

こんなブルーカラーになるなら死んだ方がマシだわ
絶対にやらない
424.
ユーザー
LZ9Yi
移民と共生しながら土建の現場で働くと、一昔前の2倍以上の事故を覚悟しなければいけなくなる
日本は段々と貧民国になりつつあり、安全性を優先しながらの仕事も出来なくなるし、こんな仕事を誰がやるのか‼️
移民の暴動まで起きるぞ‼️
425.
ユーザー
JL2vM
ロボ開発が大急ぎで進んでるから現場作業にロボが進出するのもホワイトカラー駆逐の数年後だぞ
426.
ユーザー
LZ9Yi
ロボット🤖が人並みに動けるはずがない
それに中国から輸入する事になるぞ
中国から遠隔操作されて大事故になるだろう
427.
ユーザー
idDz3
語尾に「馬鹿野郎!」がつく現場仕事です
頑張ってね
428.
ユーザー
6cWuA
>>426
平時はおとなしく働いてるだろうけどな
のど元にナイフを突きつけられてるようなものかな
429.
ユーザー
6cWuA
ファミレスで働いてる猫ロボットもキンペーがボタンをポチッと押せば中からマシンガンが出てきて
大量殺りく兵器と化すのだ
430.
ユーザー
SG7OC
国防動員法が発令されたら在日中国人が破壊工作を開始する
中国製の電子機器も同じく
431.
ユーザー
eHpvs
>>349
じゃあ現場の土方が筋肉モリモリかと言うと全然違うけどね
432.
ユーザー
lal1e
>>427
コンプライアンス無視とは良い度胸してるなと返す
433.
ユーザー
fGZmX
>>422
ワイ、平屋だけど家を個人レベルで作った
多分お前らでもできる

ワイができなかったのは
コンクリの基礎工事
ガス関係
くらいよ
434.
ユーザー
SG7OC
>>433
横からだけど建築基準法をクリアするのは一般人では無理でしょ
435.
ユーザー
36L6l
日本は古い老人たちが 既得権 守るために AI 使用禁止だ なんだってやって導入は送れると思うよ
436.
ユーザー
aUUpf
>>419
でも多分、塩分過多だと思う。
437.
ユーザー
fGZmX
>>434
それが案外できる。ログハウスが個人で作れるのとおんなじで、用意してくれてるところはある。
ブルーカラーの仕事ってその程度の大したことない仕事って考えるのが大事だよ。

ブルーカラー信仰で職人至上主義に陥りやすいのが日本だけど
ブルーカラーの仕事は俺等でもできる単純な仕事だからマーケットがある
スーパー職人でないとできないような仕事だと、市場ができなくて誰も参入できねぇ
438.
ユーザー
SG7OC
>>437
プラモデルみたいに図面から何から全部既製品なら分かるけど
一般的な住宅は無理でしょ
439.
ユーザー
MfzgZ
ヒロミ位にやり込んでいればやれそう。
あいつアーク溶接や重機も扱えるしな。
440.
ユーザー
IyfzR
>>438
一般的な家屋は無理でもプレハブならイケる
電気の敗戦は難しいし、水道やガスの配管は無理だが
441.
ユーザー
otNdi
ほんとにそうかな
ホワイトカラーエリートみたいな人ってジムとかで体鍛えてそうだし
ついでに頭良くてコミュ力もあるから何だかんだ出来そう
442.
ユーザー
8R3Ml
肉体労働で稼げる
これから就職する10代の若者なら可能性は十分
但し、職場はDQNや荒くれ野郎ばかりだけどな
443.
ユーザー
D9a2m
イジメ殺されるのがオチ
444.
ユーザー
fGZmX
>>440
電気の配線が実は簡単
(俺は資格持ちってのもあるが)

工具で向いてボタンを押しながら差し込む
これでOKのところもある

それでいいのかとおもうだろうが、実施者の技量に依らないので大局で見れば事故は減る
445.
ユーザー
oI7Op
>>434
監督は頭は要るたしかにな
その下はいらんのよ
446.
ユーザー
IyfzR
>>444
末端の配線ならね
あんなもんは延長コードと何も変わらん
難しくて危険も大きいのは高圧線から引きこんで分電盤まで
447.
ユーザー
MfzgZ
多人数の共同作業する所は、当然チームワークが重視されるので体育会系が集まる。
1人がヘマすれば怒号が飛びやすい仕事。
水周りのキッチン屋や、壁紙を貼るクロス屋なんかは単独作業で気楽だぞ。
内装関係が多いな。
448.
ユーザー
oQNmM
何カラーだろうが楽して金もらってた奴らはこの先キツいだろうな
449.
ユーザー
8PnEA
>>447
反社の境界線上周辺にいる人達を体育会系って違和感有るわ
部活で上下関係や根性植え付けられた高学歴の事をいうんじゃないのか?
反社と外国人だらけの所に新卒の若い子は来ないでしょ
450.
ユーザー
KwTD7
ベトナム人が安い給料で働いてくれるのに日本人に高い給料払うわけないだろ
451.
ユーザー
eHpvs
>>437
個人が自己責任でやるのと商売として他人に売る前提でやるのは全くの別物だが
素人にはその違いが分からんのだろうね~
452.
ユーザー
MfzgZ
>>449
建設関係は全部反社か?
流石に失礼過ぎるぞ。
453.
ユーザー
7oXGu
>>441
そりゃエリートはなんでもできるやろ
使えないのはゴミみたいな社内資料イジってるやつ
454.
ユーザー
8PnEA
>>452
学業なり社会なりドロップアウトした人達の受け皿やん
455.
ユーザー
ecwni
俺はデイトレで日銭稼ぐからいいや。
456.
ユーザー
hq06F
クロネコのドライバーは回転早いなあ
Amazonは、若い奴しか見たことない
佐川は、強面ガタイデカい人多いけど、定着率はまあまあ
トラックの中身たけど、法人中心のブツで再配達なさげ

ホワイトが勤まるのはAmazonだろ、軽自動車で回るんだから
重量物がない、効率の良いルート探すのが得意そう
457.
ユーザー
FOwSi
あのメンタリティーと付き合うのがキツいやろな
458.
ユーザー
x7ysd
小規模農業で毎日1日8時間も仕事必要かとはおもうな
459.
ユーザー
1SIRl
>>455
俺も。DQNと関わりたくないからね。
早く種銭作ってノウハウを確立しろと言うのはこういうことのためだよな。
460.
ユーザー
1KSyj
>>9が高学歴で作業員より収入や立場が上な現場監督になったと仮定
鳶職人は荒くれ者が多いのでちょっとでもナメられたらオラつかれるよ
ナメられず嫌われずパワハラ認定されない威厳とバランス感覚があるかい?
461.
ユーザー
cJCxQ
>>459
お前らみたいなやつらばかりだと国が成り立たないんだけどな
462.
ユーザー
tSST7
>>444
その辺は何ともいえん
ほんとに簡単なこともあるけど
経験に裏付けされたものもあるしw
463.
ユーザー
GSwh1
耐えられるかどうかじゃなく耐えざるを得なくなるくらい人の仕事をAIに取られますよっていうのがこれからの人間社会だろ
464.
ユーザー
V2MO8
>>447
だからその手の仕事を単独でやってるやつはほぼ例外なしに社会不適合者
465.
ユーザー
Lpu4P
>>440
そんな簡単な文章すらまともに書けないのか
466.
ユーザー
miR3L
>>461
イギリスなんて3人一組で、道路の傾斜や補正も自動でやってくれる高性能な大型機械使って
監督、機械のオペレーター、資材運搬する人の3人ほどで道路作ってるけど
日本だと社会のはみ出し者の受け皿にするために未だに何十人も使って道路作って
人海戦術って非効率なことしてるって言うしな
今や技術的に肉体労働にする必要がない
467.
ユーザー
Kbbrg
>>466
その方が元受刑者とか使えるから会社に金が払われる
468.
ユーザー
miR3L
>>467
職場のストレスで家で暴れるDV夫が生まれて悲しい家庭環境が再生産されていくんだね
469.
ユーザー
cQtPt
AIで不要なホワイトカラーなんてのは
言われたとおりに手を動かすしかできないやつと
指示を具体的にブレイクダウンできないやつ

なんだけど現実はその間に立って仕事を具体化してる地味な奴が干されそう
470.
ユーザー
cQtPt
>>466
アメリカではユニットバス禁止
水回り施工の職人の仕事を奪うから
471.
ユーザー
HrRVq
>>260
最初の方行った鳶は40万くらい出た見たい。実際もらったのは1.8万だそうw
472.
ユーザー
AViSx
>>378
( ´,_ゝ`)プッ
473.
ユーザー
AViSx
>>466
バーカwww

イギリスの道路舗装工事の質が悪く、道路が穴(ポットホール)だらけになっている問題は、「国家の恥(national disgrace)」と現地メディア で報道されるほど深刻な社会問題となっています。
イギリスの道路舗装がこれほど悪く、工事のクオリティが低いと言われる背景には、主に以下のような構造的な原因があります。

1. 根本的な資金不足と「応急処置」の繰り返し

イギリスの道路の大部分を管理する地方自治体(カウンシル)は、長年の緊縮財政やインフレにより深刻な予算不足に陥っています。
• その場しのぎの修理: 本来なら全面的な再舗装(根こそぎ直す工事)が必要な古い道路でも、予算がないため、穴に冷たいアスファルトを流し込んで固めるだけの「パッチ当て(一時的な応急処置)」が主流になっています。
• 数ヶ月で再発: このような簡易的な補修は2〜3ヶ月しか持たず、雨が降ったり車が通ったりするとすぐに剥がれて再び大きな穴に戻ってしまいます。

2. 施工業者のインセンティブ不足

英国のネット掲示板(RedditのAskUKコミュニティなど)や現地ドライバーの間では、外注された工事施工業者の質の低さもしばしば指摘されています。
• 契約上、工事の長期的な品質保証を求められないケースが多く、業者側にとっても「一度きれいに直す」ことより「低予算・短時間で最低限の穴埋めをこなす」方が利益につながりやすい構造になっています。そのため、工事完了直後からひび割れが始まるような、粗いアスファルト舗装が目立ちます。
474.
ユーザー
AViSx
日本の道路舗装は、世界トップレベルの平坦性と耐久性を誇ることで広く知られています。海外のように路面に大きな穴(ポットホール)が放置されることがほとんどなく、地方の山間部に至るまで約91%という高い舗装率が維持されています。
これほど日本の舗装工事の質が高い理由には、日本特有の厳しい環境、職人魂、そして高度な技術革新が背景にあります。

🛠️ 日本の舗装工事の質が高い4つの理由


1. 妥協のない丁寧な施工(職人技)

海外の工事ではスピードや低コストが最優先されがちですが、日本の現場ではミリ単位の精度で平坦性を仕上げます。重機が入りにくい狭い場所や継ぎ目であっても、専用の工具を用いて人力で徹底的に締め固めるなど、細部へのこだわりが初期の「ブレのない滑らかな乗り心地」を実現しています。

2. 独自の高機能アスファルト技術

日本の道路の90%以上はアスファルトですが、ただの黒い砂利ではありません。
• 排水性(透水性)舗装:雨の多い日本に合わせて開発され、水が路面にたまらず地下へ抜けるため、雨天時でも水しぶきが上がらずハイドロプレーニング現象を防ぎます。
• 改質アスファルト:四季の激しい温度変化や大型トラックの重量に耐えられるよう、ポリマーなどの添加剤を混ぜた高耐久な材料が独自に進化しています。

3. 頻繁かつ迅速なメンテナンス

日本の道路の下には、水道・ガス・通信ケーブルなどのインフラが複雑に埋まっています。そのため「掘り返しては綺麗に埋め戻す」工事が頻繁に行われますが、日本の業者は「夜間に工事を始めて、翌朝には完全に交通開放する」という驚異的なスピードと美しさで施工を行います。このこまめな維持管理文化が、結果として常に綺麗な路面を保つ要因になっています。

4. 厳しい品質基準と施工管理

官公庁が発注する公共工事では、アスファルトの配合から、敷き詰める際の温度管理、仕上がりの平坦性の数値(プロfiltered指数など)に至るまで、極めて厳しいチェック基準が設けられています。この発注スキームと、それに応えるNIPPOや前田道路をはじめとする国内大手・地元の舗装会社の高い技術競争が、全体のクオリティを底上げしています。
475.
ユーザー
AViSx
イギリスの舗装工事において、最新の大型舗装機(JCB PotholeProや自動リサイクル舗装機など)を導入しても道路の状態が一向に改善しない理由には、機材の性能を超えた構造的・社会的な悪循環が背景にあります。
主な要因は以下の5点に集約されます。

1. 予算不足による「応急処置(パッチング)」の繰り返し

イギリスの地方自治体は長年の財政圧迫により、道路全体の再舗装(根こそぎ直す工事)を行う資金が決定的に不足しています。
• 現状: 道路全体の再舗装は数十年に1回(平均68年〜97年に1回とも言われる)しか行われていません。
• 結果: どれだけ優れた大型舗装機を導入しても、割り当てられる予算が「穴を埋める(パッチング)」ためのものだけであれば、「機械で効率よく応急処置の穴埋めを繰り返しているだけ」になり、道路全体の寿命を延ばす抜本的な解決にはなっていません。

2. 下地(路盤)の深刻な老朽化

道路の寿命は、表面のアスファルトではなく、その下にある「路盤」や「路床」の強度で決まります。
• 現状: イギリスの多くの道路は構造的な寿命を迎えており(地方道路の約1/6が寿命5年未満)、下地がすでにボロボロです。
• 結果: 大型舗装機がどれだけ滑らかに表面を舗装しても、土台となる下地が陥没しているため、すぐに新しいひび割れやポットホール(道路の穴)が再発してしまいます。
476.
ユーザー
AViSx

3. 車両の大型化・重量化(SUVや電気自動車の影響)

道路にかかる負荷は、車両の軸重の4乗に比例して跳ね上がります。
• 現状: 近年、世界的に人気を集める大型SUVや、バッテリー搭載により車体が重くなった電気自動車(EV)、さらには大型貨物車(HGV)の通行が増加しています。
• 結果: 車両重量の増加スピードが道路の補修スピードを上回っており、新しくきれいに舗装したばかりの道路でも、強い荷重によって瞬く間に劣化が進みます。

4. 独特な気候(凍結融解サイクル)と排水不良

イギリス特有の気候と、道路のメンテナンス不足が最悪の相乗効果を生んでいます。
• メカニズム: 雨が非常に多いイギリスでは、排水溝の清掃不足などにより道路に水が溜まりやすくなっています。この水が舗装のわずかな隙間に侵入し、冬場に「凍結(膨張)と融解(液化)」を繰り返すことで内部からアスファルトを破壊します。
• 結果: どんなに高性能な機械で隙間なく舗装しても、周囲の古いアスファルトとの「継ぎ目」から水が浸入し、最初の冬を越すと再びボロボロになってしまいます。

5. 工事品質への責任追及の甘さ

外部の民間業者(コントラクター)への発注プロセスや、施工後の品質管理にも問題が指摘されています。
• 現状: 水道やガス、通信などのインフラ工事のために道路が頻繁に掘り返されますが、その後の埋め戻しや舗装の復旧作業が非常に雑(安価で簡易的な処理)であることが多々あります。
• 結果: 工事完了後の保証期間や耐久性に関する国の統一基準が緩く、施工業者が数年以内に壊れるような不完全な工事を行っても責任を問われにくいため、結果として「直してはすぐ壊れる」悪循環が続いています。
💡 まとめると
最新の大型舗装機は「工事のスピードアップ」や「人手不足の解消」には貢献していますが、「予算不足による部分的なパッチワーク工事」「寿命を迎えた下地」「重くなる車両」「水害による劣化」という根本原因を解決できないため、一般ドライバーから見ると依然として「道路の状態が悪いまま」に感じられるのが実態です。
477.
ユーザー
QS5GV
>>454
受け皿=全て では無い
478.
ユーザー
tR96W
>>461
そうだな。
頑張って。
479.
ユーザー
AViSx
ブルーに来たホワイトさんが良くいう戯言。
「俺、大学出てるんすよ」
「俺、元◯◯なんで〜」
「コレは俺の仕事じゃない」

そして翌日には来ないw
480.
ユーザー
miR3L
>>473
ロシアウクライナのせいでインフレで予算不足と中抜きカスのせいって原因って書いてあるやんw
481.
ユーザー
miR3L
>>477
ラーメンの中にウンコが一欠片でも入ってたらそれはもうウンコではないのか
482.
ユーザー
AViSx
>>480
ロシアウクライナや中抜きで困ってるのは世界共通ですが何か?www
483.
ユーザー
miR3L
>>482
ウクライナ問題以前に報道されてたニュースだと日本の道路の倍持つって言われてたから
少なくとも日本の凸凹道とは違った
484.
ユーザー
MxCav
設計希望で工場ラインから開発に異動してきた子が
CADを操作して「エスケープキーって何ですか?」
聞いてきた時には絶句した
485.
ユーザー
miR3L
社会のハミ出し者を雇うために人海戦術やってますはまだ理解できなくもないけど
外国人労働者連れてきて人海戦術してますはアホすぎるんじゃないかな
それなら高度な機械入れて少数でも回るようにしろよと
486.
ユーザー
AViSx
>>483
日本の報道って、いつも常に、欧米は進んでいて、日本の技術は遅れている(技術的な根拠無し)
なので、真面目に見る価値無しw
487.
ユーザー
QS5GV
>>481
典型的な詭弁で草
488.
ユーザー
Cw3vR
でもホワイトカラー職は確実に無くなっていく
オマエラどうするよ
489.
ユーザー
bP8Bq
土も触ったことすら無い奴がホワイトカラーにいると、見当違いな事を言い出すから困る。自然の成り立ちとかマジで知らん奴は知らん。
490.
ユーザー
AViSx
コレからはロボットが〜
AIが〜
で、ブルーカラーの仕事が無くなります〜。
とか自称、賢いホワイトカラーが言ってたが、現実はその真逆だからな。

いかに自称、賢いホワイトカラーが状況を客観的に見ることができていないか。
まともな分析ができず、個人の希望的観測(妄想)を垂れ流してきたかが良く解る。
491.
ユーザー
QS5GV
>>488
環境の変化に対応出来ない生物は滅びる。
  by チャールズ・ダーウィン
492.
ユーザー
gAAPU
娘が建築の設計に興味あるらしく
高専に行ってるんだが設計とかはAIに取られそうで心配してる
493.
ユーザー
6gJC5
ユンボの免許ぐらい取れ
494.
ユーザー
QS5GV
>>492
むしろAIを使って設計する側になる必要が有る。
AIが設計した図面に落ち度が無いか、検証出来る水準。
495.
ユーザー
Vre0b
>>494
AIばっかりになると若手が育たないんだわ。
理屈がわからないのにAIに書かせて「出来ました」とか言ってくる。
「ここなんでこうしたの?」と聞いても答えられない。もちろんAIも入力ミスなんかで間違った出力を出して来る事はあるが、それが検証、修正できないのよね。

結局検証する側はゼロから自力で書く力が必要。
496.
ユーザー
AViSx
AIはただのツール。
ツールが仕事してくれると思ってる時点で仕事にならない。
497.
ユーザー
QS5GV
>>495
だから検証能力は必要。
AIの出した答えを別のAIに検証させると主張する奴がいるが、責任が生じる問題はAI任せに出来ないからな。
建築設計は欠陥建設が生じた時の為に、責任者を用意する必要が有る。
AIが不備の有る図面を出したら、突き返す責任者は必要。
何か有った時は責任を取る者が要るからな。
498.
ユーザー
iaqF8
>>490
なくなる可能性は低くない。

ブルーカラーの仕事で、かつ、商業レベルで成立している物の多くは誰でもできる仕事。
AIによるインストラクションが進めば、もう個人が自分でやればいいという物がどんどん増えてくる。

最近の家屋の床下に潜れば気付くが、細かいところまで誰でもできるように時代が進んでる。
昔は塩ビ配管なので寸法をシッカリ確認して切ってつなぐという作業が必要がった。
最近は樹脂のホースが多用されていて、柔軟性があるので誰でもできるようになっている。

ブルーカラーのマーケットが小さくなり、ブルーカラーに参入する人が増えると結果として起こるのは経済合理的に継続できない部分が増える。
ここは個人でやる事になるだろう。

その結果、ブルーカラーの仕事の多くは消滅していく。
499.
ユーザー
GbuG0
最近工事現場は外国人が多いよな
いちばん偉そうな人だけ日本人
500.
ユーザー
wVF5o
ハッキリ言うがブルーカラーは楽じゃないw
501.
ユーザー
cKQEb
オレ氷河期で除草作業してるけど何回も死にかけてるw そのぐらい現場はきついでw
502.
ユーザー
kAbGJ
首都圏の解体工事現場では日本人は見かけないな
昔は中国人が多かったが今は中東系ばっかり
503.
ユーザー
Cw3vR
>>491
だよね
しかも根性無しのZや体力無しの女性は失職ニート確定だな
そりゃ外国人に頼らざるを得ないよね
504.
ユーザー
Vre0b
>>498
お前の説が正しいなら「引っ越し屋」なんて職業はとっくになくなってるはずだぞ。
レンタカーでトラック借りれば誰でも出来るし、実際俺は家族や友達頼って自力でやったからな。

でも実際は面倒臭いから自力ではやらない。
だから「引っ越し屋」なんて商売が成立してる。
「出来る」と「やる」は違うという証左だ。
505.
ユーザー
Cw3vR
>>494
道路設計だが照査作業もAIに投げ初めているよ
正確だし早いしね
506.
ユーザー
fDR1q
建設現場における最大の過酷さは単にパワハラだからそこんとこ正すことができたら大した仕事じゃないよ
507.
ユーザー
Z35Bo
ブルーカラーの仕事は誰でもできる。
と、思う事と、実際にできるかは
全く別の話w

そこが解らない時点で
知 能 が 低 い。
508.
ユーザー
iaqF8
>>504
そう。だからちゃんと書いているだろ。
それを読めていないで反論をするあたり、笑われるために馬鹿な男を演じてレスをしているのだと思う。

バカじゃない限り、504さんのような馬鹿な発言はしない。

馬鹿な奴は、一部がなくなる事を理解できない。
509.
ユーザー
iaqF8
>>507
実際やってみたことあるけど、出来るよ。
だってほとんどが道具次第だからね。

ブルーの人だって、全部手作業全部体力でやりたくないのよ。
だからどんどんサポート道具が入ってくる。
その道具が使えりゃ、まあ給料もらってもいいレベルには仕事がこなせる。
510.
ユーザー
XELgv
>>436
汗で排出してるだろう
511.
ユーザー
Z35Bo
>>509
やってみてすぐ辞めたのね。
お疲れ様でしたw
512.
ユーザー
tSST7
>>498
アメリカ方式になるんかねえ
向こうは頼むとバカ高いからだけど

休みの日なにしてました→家の修理してました。ガレージにこもって整備してましたみたいな感じに
513.
ユーザー
VyHWO
>>506
パワハラは現場作業に限ったことじゃない
514.
ユーザー
4cPFy
>>502
安さで日本の解体屋さんが潰れる
誰得?な展開になってるね
お役所仕事、全部
515.
ユーザー
MxCav
>>513
ヘルメットごと殴るのは現場だけ
516.
ユーザー
miR3L
>>487
ラーメンとして食えるのか?それはウンコなので食えないだろ
517.
ユーザー
miR3L
DIYの人気高いのに建設業に人が集まらないのって
人間関係最悪だってのがデカそうだよね
518.
ユーザー
VRPgC
>>491
ホワイトカラー「世の中は弱肉強食!!」

ブルーカラー「適者生存じゃね?」
519.
ユーザー
Z35Bo
>>517
DIYは無責任でできる遊び。
建設は責任ある仕事。
同じでは無い。
520.
ユーザー
0XWqR
頭の出来と民度が違うからお互いにやりづらいので職場の空気が悪くなる
521.
ユーザー
miR3L
>>519
お前みたいなのがいるから人が集まらないんだよ
底辺って何事も否定から入って建設的な話ができないから
建設業なのにw
522.
ユーザー
CA5rm
今の仕事(コンサル)に嫌気がさし
思い切って道路工事の仕事をやろうと思い
趣味で庭いじりとかしてるから余裕だと思った
いざ現場入ったら午前中で辞めたくなり
昼飯の時に逃げ出したよ
523.
ユーザー
ZKhDl
給料次第だろうな
524.
ユーザー
cJCxQ
>>466
どこで騙されたんだ(笑)
525.
ユーザー
Z35Bo
>>521
仕事と遊び(趣味)の区別すらつかないってことは、君、学生さんか。
どうりで…。
仕事の話がしたければまず社会人になってからにしなさい。
526.
ユーザー
iaqF8
>>511
俺はホワイトカラーだよ。元々。
大学院修士課程出てるから、逆にブルーで雇っちゃくれない。

中学の同級生のところで人手が足らないので、最低時給レベルで手伝うことが学生時代は多々あったのよ。
527.
ユーザー
iaqF8
>>525
あれ、俺が手伝いでやっていたのを区別付かなかったお前でしょ。
525の意見に従えば、
>>511は超絶馬鹿で使い物にならないど素人なわけで、そうなると>>525のような発言はしちゃいけなくなる。

どっちにしてもお前だけが詰んでるwww
528.
ユーザー
WShSM
政府の有識者会議のメンバーが今後は人手過多のホワイトカラーから人手不足のブルーカラーに民族大移動が起こるとニュースで言ってたな

ホワイトカラー諸君、君たちどーすんたい?
529.
ユーザー
OSL9M
>>527
そういう設定なのねw
早く就職しろよwww
530.
ユーザー
OSL9M
>>526
社会人が学生時代の肩書を並べなきゃいけないの?
よほど仕事が上手くいってないか、無職なんだろうな。
ハロワでも行ってこい。
親が泣いてるぞwww
531.
ユーザー
xTZYw
自衛隊に入れよ
童心に帰って戦争ごっこするだけで給料が貰える
532.
ユーザー
peBCw
文系はいらないってのが分かるのが怖いんだろ
533.
ユーザー
kM9NI
人間は今後ますます稼ぐのが難しくなる
それでも人間を増やしたい
534.
ユーザー
kM9NI
楽で単純な仕事はAIとロボットがやります
人間はAIとロボットができないきつくて難しい仕事をやりなさい
しかもAIとロボットより安い賃金で
535.
ユーザー
O1POt
タクシー運転手は肉体労働じゃないからな
もうすぐAIに取られる
536.
ユーザー
9siMg
>>534
AIやロボットは電力は食わせるけど無給だぞ。
というか給料払う必要無いからAIやロボット使うわけで。
537.
ユーザー
jbV0Q
工場でもロボットのメンテナンスする人が必要だしな
きつくはないが熟練は必要
538.
ユーザー
9siMg
>>537
工程変えのためにはロボットティーチャーも必要。
ロボットはロボットだけでは働けないので周辺設備を立ち上げたりメンテしたり修理したりする人員も必要。
AIでもそれは変わらない。

結局、産業革命時にミシンが生まれた時から構図は変わってないんだよ。
便利な道具が生まれたら、それを使いこなせる人間が必要になる。使いこなせないヤツは道具に仕事を奪われ業界を去る。
その点は
>>534の言う通りなんだ。給料の下り以外はなw
539.
ユーザー
eETrd
>>536
コスト面では人間方が安いぞ
機械化は人手不足への対策や長時間労働が可能なことだぞ
540.
ユーザー
mTgUx
>>29
忖度する対象は質問者じゃないだろーw
支那製AIはキンペーや中共に都合悪い質問ははぐらかすぞwww
541.
ユーザー
CMW73
ホワイトカラーって優秀な人が多いんだから、それなりに対策してるだろ
542.
ユーザー
j19Bg
>>539
導入する方は「4〜5年で元が取れれば良い」と考える。
周辺設備込みのロボットの導入費用3000万で人が1人減らせるなら5年で元が取れてその後は黒字。見積もり作る側もそれくらいで客の費用感を読む。

単年度費用を比較して「ロボットの方が高い」なんて戯けた判断する経営者はいない。
543.
ユーザー
O1POt
たしかに機械入れるより人間のほうが安いこともある
だから今は共存しているわけで
人間の進化より機械の進化のほうが速いからこれからどんどん取って代わられる
544.
ユーザー
ThQVU
そもそも幻想とも思ってないだろ
記事書いた奴の勝手な妄想
545.
ユーザー
6Qbec
>>537
たいていの工場では人型AIロボット入れるくらいならラインの変更や専用機入れたほうが早く安く、故障も少なくなると思う
よほど多品種生産してる工場でない限り。

パン工場とかなら向いてるかも
546.
ユーザー
2Oaxh
若い時からやって体を慣れさせるのが大事なのよな
547.
ユーザー
2Oaxh
話題が酒と車と風俗
まともな人間はよりつかない
548.
ユーザー
PsHIz
好きか嫌いかだろうな
549.
ユーザー
aPikk
土にも触ったこともない、全ては神が与えてくれた物って人間が介在してる事すらわからんシロンボの妄想なんか聞き流せ。
550.
ユーザー
EOCon
荒さなら
土木
建築
機械
電気
の順だな。
下になるほど多少知恵を付けてくるが
551.
ユーザー
8I3IC
日本人は一日でバックレる根性無しの集まり
552.
ユーザー
cdCk3
>>545
何でもかんでもAIはまあ要らんよな
うちは小物が多いからピッキングマシン欲しいなあと思ってるけどイニシャル、維持費が高くてなあ
553.
ユーザー
ixCna
なんでもかんでもネットに繋げば良いという短絡思考が産んだトラブル。

http://classic.talk-platform.com/test/read.cgi/newsplus/1791856067/1
【フランス】スーパー数百店舗がサイバー被害 冷蔵設備の温度が急上昇、食品を大量廃棄に

1 ⇠ 29: ~伯爵 ★ [] 2026/10/13(火) 10:47:47.54 ID:??? TID:gay_gay

フランスでスーパーチェーン大手などの数百店舗がサイバー攻撃の被害に遭い、食品の大量廃棄を余儀なくされた。

地元メディアが12日報じた。ネットワーク接続型の冷凍・冷蔵設備が強制除霜モードにされ、急激に温度が上昇したためで、当局が捜査に乗り出した。

サイバー攻撃があったのは11~12日ごろ。カルフール、モノプリ、アンテルマルシェなどのスーパーのシステムが標的になった。大半はソフトウエアやセキュリティー対策が更新されなくなった旧型という。テレビは冷凍食品の陳列棚が空になった様子を伝えた。火災が起きたケースもある。

被害を受けた企業の幹部はテレビのニュース番組で「けさから地獄だ」とため息。ハッカーが「全ての設備を除霜(モード)に切り替え、(設定)温度を50度に上げた」と説明し、被害額は「全国で数千万ユーロ(数十億~百数十億円)」に上る見込みだと話した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f2e87e37328aca1f82f2f60d8cbf6512fad0dfd7
554.
ユーザー
HqY0h
>>515
今どき暴力がまかり通る現場なんて普通はない
暴力ふるい放題の職業なんて教師くらい
555.
ユーザー
gulKI
ホワイトカラーじゃなくても建設現場は無理な人多いよ。
556.
ユーザー
5s9sy
警備員は仕事内容は簡単だが拘束時間は24時間
それが月に10回以上ある
例え立ってるだけや座ってるだけでもきつい
557.
ユーザー
0Lp80
警備は拘束時間長いのに、配送より遥かに賃金安いからな…。
558.
ユーザー
XwJFL
>>187
事務員に設計作業?
ぼく、せんせーからの宿題は終わったの?
559.
ユーザー
XwJFL
>>201
論理思考が出来ないから無理だね
「あーあれをちょっと持ってきてそこに置いといてそーそれそれいやそーじゃないそこだそこなんでわかんないかなー要領わるいなー」
代名詞だらけ
560.
ユーザー
B7Dbg
大卒だと言わないで中卒で趣味はパチンコと自己挨拶するように
561.
ユーザー
RMqY2
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