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しかし、Hさんが住む地域では、集会所・ゴミ捨て場・道路・神社など各所の清掃を非常に大切にしており、そうした行事では「点呼」と出欠表チェックを行うそうで…
「昨年、すでに妻の実家に到着していたタイミングで、近所の『移住組』の1人からLINEが入りました。自治会長が『また年末清掃欠席？あいつ、いい度胸しとる』と皆さんの前で言っていたと。何だか腹が立ちましたね。
そもそもが任意団体のくせに、清掃行事の欠席者は『3000円頂きます』というルールもどうかと思う。納得してなくても、ルールだから払いますよ。でも払ったって悪口言われる。罰金は、支払えば罪を許してもらえるというものではないのでしょうか。正直、こんなんじゃ田舎から人が出て行くわけだよと思います」
知人の証言では、自治会長は「新参者のくせに、町内大掃除に全く出ないなんて、どういう神経してるんだ。許さん」「あんな非協力的な奴は、一度マンツーマン指導してやろうか」など、脅しや懲らしめとも取れる発言を繰り返していたそうだ。
Hさんは自治会を「任意団体とは名ばかり。地域の絶対権力で逆らえない」と感じており、今後どうつき合っていくべきか悩みは尽きないと語った。
詳しくはこちら
https://forzastyle.com/articles/-/76933
むしろ3000円払ったらだけで自分が住む地域を他の人が掃除してくれるなんてありがたい仕組みだなとすら思う
田舎に住むが自治会主催川掃除が年3回
ある。
不参料は10年位前まで徴収していた。
しかし行かないと周りから白い目で見られる。
大概不参加の家の悪口で盛り上がる。
ただ３千円は高いな
うちの出不足金は５００円だ
夜勤帰りの朝方まだまだ寒い時間帯に見かける。本当に感心させられる
自治会のジジババを3000円で見下せるとか特売だろw
神社の祭が稲刈りのスケジュールに沿って行われるので、平日でも当然のように入れてきやがる。欠席すれば手不足金徴収。
総出で農業用水掃除があるし。
なぜ忙しい年末にあえてやるのか、新移住者なら訊いてもいいだろう
自治体の手が回らない部分を自治会が負担してる状態
つながりしか無い人たちには
生きていく上での重要性が違うんだと思う
「何のために税金取ってるや」というのと「そこまで言うんならもっと税金上がるぞ」とのせめぎあいよな
駆り出されてた。
同居する兄夫婦に世代交代して、
義姉が町内会バックレてたら、
3軒隣の婆婆が、なんでお前の家のお嫁は、町内会出て来ないんだと激怒で、うちに乗り込んで来た。自分は、見てないが、なぜかその婆婆自分にだけはめちゃ優しい。うちの親もあのヘンクツ婆婆にお前は、なぜかかわいいがられてる不思議だ。
しかも何もしなくてタバコ吸ってるだけでオーケーだしな
年寄りばかりなのに。
お金が無いといいながら選挙になると手当目的か市役所職員が沢山投票所にいる。
ネットにしたら良いのに。
都会だと2万でも足りないぞ
で、みんなが3000円出す方を選ぶようになると掃除が成立しなくなるのよな
普通は美化活動って事で行政から補助金受けてるだろう
人を雇えるほどの金じゃないけどビール代ぐらいにはなる
活動終わったらみんなでビール飲んで解散ぐらいの行事
地区によっては役員がガメてることもあるだろうが
やらないなら税金上がるぞって言えば納得するんじゃね
煙喜ぶ
田舎者😭
掃除なんてやめちゃえばいいよ
集会所やゴミ捨て場が汚れてても気にしなければいいじゃん
おらの住む端っこは誰もやってくんね～自分でやるしかね～
だから自治会活動とか意味ねぇ～わけよ
導入してほしいわ
これはちょっと違うような気がするけど？
集落ってみんな親戚なんだよ
こんな労力すら出し惜しみするヤツラがその集落のメンバーに認知されることはないだろうな
悪口を言うのはさっさと出て行けってこと
郷に入ったら郷に従え
年に1回でもそういう行事に参加してりゃまた違うんだけどな
虫が湧くだろ
畑のど真ん中にゴミステーションあるところもあるから
下手に殺虫剤なんか撒けねえぞ
と町内会費で料理を食べたり酒を飲んだりして酔っぱらないながら語る老害
じゃあ地域清掃に協力すれば？って話
こういうのって金持ちと底辺は参加せず中間層が駆り出される
これからますます異教徒の移民が増えていくのに強制できないだろ
それほぼボランティア状態で役員やってる人達じゃね
年一万円くらいの手当で月2~3日借り出されてる
何なら無償でお前が役員やってくれたらみんな喜ぶよ
俺もそう思うな
自分達でコミュニティを作りそうだし
もっと銭の流れを明らかにすべきだよ
生きた死んだ以外で生活の最優先が自治会。
そんなことも理解できないのか。
移住組がアホなだけだろw
その強制収容所の予算はお前が出してやれよｗ
わざわざ近づく方がバカ。
それに比べたら格安だろ
当日になんもしなくて座って見てても何も言われねえからな
メンドクサイじじいが、ひとりふたりいるけど そいつにだけ気をけてれば
あとは皆気が良い大人しい人しかいない
このメンドクサイ奴をいなせばいいだけな
後に全員その額を払って掃除の方を雇うことになった
会長や自治会が面倒ごともやるが権力持つのが厄介
親が動けないから、年に３回ほど往復１万円の交通費まで払って参加してるわ。
町内会幹部が自分の世代に近くなってて、地元に残った知人の苦労もわかるので、
できるだけ出るようにしている。
定年退職してやることなくてさ
気合入れてる奴は一定数いるからな～
そんな金余るなら、現金返せよ。
消防団はきつそうだね
やった事ないから分からないけど
1年間集金とか祭りの雑用をやったら、全く知らなかった近所の奴等と全員顔見知りに
なる。自分の周りにヤバイ奴が居ないって判るのは、全く安心感が違うわな
性格悪いなあって奴も判るんで、子供同志の付き合いにも注意できるのが利点
俺なら幾らでも出すわ
都会と違って、田舎の平民じゃ約半日分の稼ぎだからな
村じまい町じまいしてくべき
まあ、若い奴（５０歳代くらい）がいなくなったら
もう解散しないと道とか川を維持できねえだろな
田舎を維持しないと、東京が維持できない
何せ、東京の出生率は1.00を切ってるんだからな
東京で人口を増やせないんだから。
頭にロウソク灯して チェーンソー持った奴が襲撃するぞ＾＾
うちは3万請求されたよ
やっ、八つ墓村
家の周りは気がついたら掃除してる
感心だな、便所と風呂場、キッチン以外は余り掃除しないわ
それで良いじゃん
殆どの田舎民の約半日分の稼ぎだからなぁ、2時間程度の軽作業よりお得かなぁ？
清掃に一切でてこないとかもいるよ、俺は別になんとも思わんけど
おばちゃん連中はクソ悪口いってるｗ
これが田舎者だ！
曜日関係ない朝から起きてる暇な老人達と違うわけ。若者の役に立たないんだから大人しく自治会くらい若者の世話だと思ってしてなよ
住民は３０００円で面倒くさい行事から逃れられるし自治会側は少ないながらも収入になるし放っといていいんじゃね
何処かのトップはフレッシュな内蔵移植して生き延びてる。
日本庶民は人道から外れた事や其れに使える金も無かろう？
世代交代時に古臭い価値観を破棄させるのは若者。
こらえてつかぁさい
先に清掃してから旅行なりすりゃいいじゃん
やることやらんで悪口ばっか言ってるのはアンタだろ
って言うんだよね
欠席して罰金払っても欠席した家周辺は草むしりも清掃もしないのが田舎だよ
余った金で会長始め古株が旅行してるらしいが何も言わないし強要されないから放置してるわw
欠席者から得た罰金は自治会長のポッケに入るのが普通だぞ
支出はちゃんとつけるが収入は自治会費だけ
罰金などの臨時収入なんて会計に入れない
何言ってる
おまえ田舎モンじゃないな、バレバレだよ
家のまわりはその家のもんが掃除してるだろ普段から、どの家もそうだ
町内会の清掃は道路とか用水路とかを清掃するんだよ
おまえは田舎モンじゃないから、その道路とかに家が面していると思ってるんだろ
彼らは日本のコミュニティからはスルー
彼らなりのコミュニティがあるだろうが地元にはなにも求められてもいないし、してもいない
まさに外人天国だよ
自治体がやる気がないからだよｗ
自分の家の周りくらい自分で整備維持しろってスタンス
用水路のドブ掃除、蔦やススキの塊なんか鎌じゃあやってられねえから
刈払い機と軽トラのある近所の農家と一緒に共同作業しましょって話だわな
草生えない、用水路は地下にある都会は、そりゃ自治体も業者委託で済む
マンション管理組合みたいに最初から地域管理料で徴収できる地域法人な仕組みがあれば良いと思う
その代わり超絶明瞭会計で
まぁ役所は何をやっているんだって話だけど
田舎とかネットの普及で昔ほど閉じている感じなくなって来ているはずなので
自治会の横暴や人間関係がめんどい新参いじめとか払拭できれば
家庭菜園付きの広々一戸建てとか需要あると思うのだけどなぁ～
まぁ気の所為かもしれないけど
貯めてから、用水路の掃除や、道路の補修の時に配られる飲み物代になると思う。
町内会費は会計監査役が年に1回、会員に全領収書と一緒に開示して、翌年の
予算も会員の多数決で承認してる。
町内会役員による私物化って、そんなにあるものなのかな？
町の広報誌の配布、街灯の点検と交換、道の花壇の設置
ゴミ収集所の管理清掃、リサイクル回収の協力
こんなのは本来なら自治体の仕事だけど町内会に丸投げ
行政改革で正規職員が全く人手が足りてない状況だからなあ
10万人都市でも、総務の担当者が一人ですべての町内会管理、防災物資イベント
祭りイベントの仕切り、防犯灯、市営駐車場の管理を一人でやってる状況だから、
そりゃ正直グダグダよ
田舎ののどかな光景。
あれは自然に見えて、遥か昔から現代まで、人の手によって維持されているんだよ。樹木の１本でさえ、昔、誰か植えた もの。
人の手が無いと、蔦まみれになる。
福島避難地域をみろ。
「自分は善人に見られたい」なんだよ
これで国が栄えるわけがない
「俺は社会奉仕してる善人なのにあいつはしない、許せん」「俺は道路の掃除してるだろ、ありがとうと言えよ
」
田舎に生まれたから田舎の嫌さがよくわかる
まぁ会合という名の飲み会で金は消えるのではないか
気楽なもんだろ
田舎は陽キャじゃないと住みにくい
そして廃村へ
名前だせよ
正直、聞いたことない
自治会費払わないと、色々困るよと会長が説いて回る所は結構あるけど
罰金とかハブとか聞かない
神奈川と茨木は少なくともない
都内もそうだよ。
町内会の大金持ちが町内会牛耳ってて
毎年我が物顔
そんなことはないけどなあ
普通に近所とはいっさい交流はないよ、
溝掃除道路掃除くらいで顔をみせるだけ
順番で役員がまわってきたときに、会長がクソだと揉めるだろけど
俺は、童顔で若くみられて舐めたこといわれてたんで、ヒゲ生やして
腕にホリモンいれたら、誰からも舐められなくなった
開示してるだけマシじゃね？
俺の田舎では開示すらしてなかった
厳密にフォルトをとるとむしろ全くないとこのが珍しいのでは？？
>>105 超絶明瞭会計（複式簿記は当たり前）
清掃活動はイベントとしてやらない
職能給や持ち寄る道具なども加味して参加者の時給を決めて支払う
祭り等の地域親交イベントは管理料とはわけて
ほぼ寄付金だけで別途会計をクローズする
クソシステムも何とかしてくれ
祭りが一番いらん
罪に対するペナルティなだけで
ごみ処分が有料なんだから文句を言ってる方がキチガイ
カネ払いたくないなら自分で処理場まで持ち込めよ
で、行政との直接交渉が素人なので上手くいかず、さりとて中間組織に頼るのもイヤだという時代心理の考察が必要。
日本人は政治家や役人の使い方を知ろうとしないから町内会とか組合とかPTAを嫌悪して、ストレートに政治家を叩く。
本当は「弱者」ほどコスト負担して共同体を維持しないと生きていけないのに。
町内会の付き合いが重荷で、町内会での町内の掃除を嫌がり「業者に頼めばいい」と言い出す。
じゃあと業者に頼むから町内会費を集めようとしたら払わない。
そして「町内会への入会を強制される！」と言い出す。
これは弱者のフリーライドだね。
チウゴクに行けば好き勝手に生きれるぞ
知り合い増えるから野菜貰えたり子供の友達ができたり得してる
清掃すらしたくないなら
管理費ぼったくられるマンション住めばいいだけなのに
わざわざ助け合いが必要な場所に住んで文句言う意味がわからん
このスレでも「出ない方が悪い」って意見が結構あるのな
田舎が人減る一方ってのはまさにこういうとこだろ
それな
自分が偉くなれ
そしてルールを変えろ
徳川慶喜の大政奉還よろしく
地域清掃出たくないって
障害者や重度の障害者を抱えて時間や体力に余裕がない家庭とかもだろうけど
休日出勤多くて時間的にも体力的にも余裕がない現役バリバリ世代は自治会の存在意義を感じないとか、さらにだろうな
特に若い独身単身者とか
うちの田舎ではそんな決まりはないが、地方によってはこういう制度が
まかり通っているんだろうね。しかも罰金？。共済金なら分からないでも
ない。その金がいずれ田舎に還元されればね。多分、集まった役員の口の中に
消えていくだろうね。うわさでは酒と言う名の水モノで～・・。
そんな甘くないと思うよ。
先祖まで溯ると違う？。地元の名士とや。
周りが担ぐからなおさら。家屋敷がそも違う。
大卒でこれこれ実績ありは単なる便利屋扱い。
なまじ頭角表すと周りから煙たがれるの憂き目？
反旗を翻すと村八分、田舎は陰湿ですよ。
憧れの沖縄移住者の30％は古巣に帰るという話もある。
3000円は安いな
高齢になって借りれなくなったら中古物件を買うのが良いと思う
もう50年頑張って生きろ
その頃には混血しか居なくなってるから
もう地元の人間も嫌になってて金を払って業者に頼もうと何度提案したか
やりたい奴がそれじゃダメだと息まいて毎年毎年若い人はいなくなっていく
60歳くらいのの若い衆が村から全くいなくなって、皆の身体が動かなくなって
斜面で草刈り機使って首切ったとか、溝掃除して落ちて死んだとかが始まるから
子供たちも都会で独立して、帰ってこないんだから、
どうせ遠方の年金全部盗られる介護施設に入るしかない
いるってことやね で、いったんできあがると
つぶせない 去年とおなじことをくりかえす
自分らがやらなきゃ誰がやるんだよって話で
町内会で金払って業者委託するように提案でもしろよと
高市「じゃあ隣組制度を復活させるわ、回して頂戴回覧板♪
自治体と自治会が混ざってる。自治会の総意として町や市に話をすれば受け付けてくれるが基本はノータッチ。総会に出て罰金はやめましょうという提案をして
多数決で決まればなくせるよ。それには根回しや下準備が色々大変だが。
金払って業者にやらせる
住民税上げて自治体にやらせる
草ぼうぼう
どれを選ぶかって話
自治会にはいってなくても、市民なら協力すべきだろ。
さて、他の市ではやってないのかと、"市民一斉清掃"でぐぐったら各地でやってるな。
逆らう者は村八分のうえ永遠の監視対象
じゃあ安心して滅べばいいじゃん若者が集って復活させてくれるんだし
年に2回位なら掃除に参加したらいいじゃん運動にもなるし
自分は掃除嫌いじゃないがよほど掃除嫌いな人間がいるらしい
来るまで上がるぞ
処理場持ってっても有料だよ？
数十円から数百円だけどね
だから町内会費を払わずに町のゴミ捨て場を使うのは泥棒と一緒
むしろ積極的に参加しろよ
そうしないと終わるぞ
陰湿な糞どもと関わらないで済むと思えばいいんじゃね？
金払っても関わりたくない人種ってことで（笑）
田舎としちゃそんな人間はお断りだよな
共産党みたいな組織だ
くだんねーことに力入れてる頭の更新出来ない連中が
老いるか病むかして滅びないと 地獄が続く
そりゃ清掃いきとどいてキレイになりゃ気持ちいいけど
面倒なこと強制すんなってこと
黙々と作業して終わったらさっさと帰る
作業後の茶飲み歓談会なんか一切無視
むしろ掃除だけなら楽しいけどな
用途不明瞭なマンションの管理費、共益費に文句を言わず
黙って払うのがマジで不思議
田舎の自治会行事で参加を求められるのは年1〜2回の掃除だけじゃないよ
この記事も「基本的に出席してるけど年末だけは出れなくて」という人の事例
過疎地なら住人よりも役員の方が多い(兼任が当たり前)なんてのも珍しくないし「参加を求められる側」ではなくて「参加を求める役割」をしなきゃならない行事も多くなる
そういうのが嫌なら出るに限るね
全員の運命共同体という考え方だから共同作業は当たり前。
「否応なし」というより上意下達の一方通行、反逆行為は末代まで口に上る。
だから「田舎暮らし」をしたければ田舎ではなく無住地に居を構えろ。
それも昔は○○地区という世間様から外れた地域な。
田舎から日本人が消滅して外人だらけになると彼らのコミニティでは清掃はやらない
仮に課されても彼らはタダ働きなどしない
出不足金という概念もない
そんなのは自治会ではなく、自治体の仕事だと主張するであろう
むろん人員不足、資金不足の田舎の自治体にそんな余力はない
そして日本の街もゴミだらけになる
業者雇うより安いやん
自分らでやる、業者にやらせる、汚れたままにする
ほっといても消えてなくならんぞ
生活に支障無いしな
浅草なんかだと体に絵を描いてはる人らとお付き合いせんとあかんけどなww
コミュニティとしては滅ぶべくして滅んでいくんだろうね
視点（視野）のせまい記事、かつ問題の本質が歪められてる w
この記事で指摘されている問題はトラブル、双方の溝（行き違い）、ミスマッチは
移民政策や外国人労働者問題と相通じるもので、受け入れる側・転入・移住を
希望している側 ゛双方゛ の無知識、経験値の無さ、準備不足と ← それを生み
だしている社会環境こそ ゛問題の本質゛
この記事で指摘されている ゛くだらないトラブル゛ の多くは ↑ これによって引き
起こされている現象に過ぎないので、改めてあげつらうほど重要なものではない
>>1 過疎地対策、外国人労働者やオーバーツーリズム、移民政策、学生の進学・
就職先の選択、職場の人間関係やご近所との付き合いの相性（人間性）も双方の
知識、人生経験、人間（人付き合い）慣れしてるかどうか ← このレベルの差が
影響する
社内の人事異動や小中の席替え・クラス替えとは別ものですから w
冷静に考えればわかること、（自然災害を除いて） 世の中で起きているトラブルの
多くは、発生原因は知識や経験値の無さや現状をしっかり把握しようという基本
よりも自分の感情や欲求を優先して判断・行動することで起きている >>1、かりに
転出・転入、転勤・転職、留学・移住・出入国の経験がゼロだったとしても、初めての
旅行先で運転する場合でも、自分の人生経験から応用できる資質・能力が備わって
いれば準備に万全を期したり、安全確認のレベルを上げる、HPのうたい文句だけで
進学・転職、移住したりはしない
>>1 残念ながらこの記事は一番肝心なことが丸ごと抜け落ちてる
それを頭数で割って請求したらいい
災害が起きてもそんなんじゃ誰も支援してくれんよ
みんな人付き合いを忘れてしまったんかね
世の中お互い様の精神がなければ成り立たないよ
京都人の悪口はそこまでにしてやれや
君が何人か知らないけど
飲んだり食ったり
だよ