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【遊戯】パチンコ“ラッキートリガー”待ちの地獄…「今月40万負け」たユーザーの勘違い「還元率8割だから32万返ってくるはず」アーカイブ

1.
ユーザー
???
いやあ、今の時代のパチンコホールは本当にユーザーが不利な勝負を強いられている。
とにかくパチンコはLT。つまりラッキートリガーという上位ラッシュ状態に突入させないと出玉が話にならない。
そのLTだって転落する時は即落ちも全然あり得る。
普通に算数ができる人なら、そもそもスペックを目にしただけで1円も使わないはずなんだが、パチンコ依存症というのは算数ができないものだからガンガン金を入れてしまう。
どこがラッキーなんや。
ではパチスロならどうかと言うと、こっちもまあ上位ATありきみたいな台のなんと多いことだろう。
右も左も、とにかく一番上を目指して数万入れて勝つか負けるかの大勝負というのが、昨今のパチンコホールの実情だ。(文:松本ミゾレ)
そもそも年間で200万も負けられる時点で色々おかしい
先日、5ちゃんねるの「【検定通過】新機種総合スレ598【発表会】」というスレッドに、こんな書き込みを見ることができた。
スレッドの趣旨とは全く関係ないものであるが引用させていただきたい。

「今月40万くらい負けてるんだが流石に11月は上振れると思う? パチンコの還元率って8割だから40万使ったら32万返ってこないとおかしいよね なんでずっとマイナスで使ったら使った分だけ金消えてくの? おかしくね」

と、このようにボロクソに負けていらっしゃる。
つづきはこちら
https://news.careerconnection.jp/lifestyle/232349/
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299.
ユーザー
1DjVu
>>274
アレジン、エキサイトは分かるが、平和の権利物のダイナマイトにもモーニングてあったんだな
アレジン、エキサイトはモードに入ってたら、ピューて頻繁に鳴くから直ぐに分かんだよね
300.
ユーザー
cJQwx
>>291
パチンコだけじゃなく世の中そういうもんだよ
無知で馬鹿な養分のおかげでパチプロが成り立っている
301.
ユーザー
GfuBC
>>298
口座番号早くー!
302.
ユーザー
3Jaql
情強ジジババは一発台のド突きで勝ってたもんなw
303.
ユーザー
aHBee
>>299
俺行ってた店は3と7が揃ってる状態からスタートだったよw
モーニングの連チャン終わって持ち玉で遊んでたら店員ノ怖いオッチャンがいつまでも500円で遊んでんじゃねぇって怒られたわw
304.
ユーザー
Z9Mzt
>>303
なるほどそういうことか
京楽の権利物ピンボールとかもあったなあ
仕込みで全台大当たり後の状態にしてあって、一回転目の中デジタルの奇数偶数で確変かどうか決まんの
305.
ユーザー
qvz2m
ゲーセン行く感覚で軽く遊んで来るのなら良いけど月に数十万円も取られるのが何でか理解できないんだろうな。
パチンコで稼ぐとかパチプロでもない限り絶対に無理。
俺は、20代で気が付いたからそれからパチンコなんか全くやっていない。
306.
ユーザー
Lx3M6
俺は20代でパチンコは千円あたり
回る台打てば勝てる事に気付いたわw
307.
ユーザー
7vkSP
>>305
正解
308.
ユーザー
xBsE3
パチンコやるようになって「確率」というものの現実適用というか
理解が深まったなー20代の頃
ボーダー理論なんて言葉が出てくるよりちょっと前だったか同時進行だったか
もう覚えてないが
309.
ユーザー
uuGVn
ボーダーとか調べている内に負け込むやろ...
310.
ユーザー
Lx3M6
>>309
わいはフィーバーメタルボルカノって台が
千円で45回も回る不人気台で
大当たり確率はなかなか発表されずに
最初は1/230ってデマが流れて
3ヶ月後ぐらいに1/254って判明したw

311.
ユーザー
Lx3M6
回るから一回の大当たり出玉も2,400個じゃ無く
2,500個あったっけ(ヘソ7個戻しw
312.
ユーザー
xBsE3
>>309
俺がパチをよく打ってたの90年代までだから今の話は知らんけど
当時はまず釘を見て良さげな台を判別してたな

空いてる台をカニ歩きで釘を見ていって
良さげに見える台をいくつかピックアップしておいて試し打ち

良く回るようなら(ボーダー超えてるなら)とりあえずそのまま打ち続け
回りが悪ければ台を移って試し打ち
何度か繰り返してるうちにその店の平均的な調整(釘の開け具合)とかもわかってくるし

ただ年を追うごとに「釘にメリハリがない店」が増えてきた印象だった
どの台も「平均的に負けるような調整」になってる感じで
店の方で意図的に「良く回るように開けた台」「確率的に余裕で勝てる台」というのがなくなってきて

自分の生活範囲で「勝てる台」(勝てそうな台)が相当に減ってきたのを肌で感じて
それでパチやらなくなった
良い台を探すのにかける手間が割に合わないと思うようになったから
313.
ユーザー
xBsE3
>>310
新規開店のセブン機(一回交換・大当たり1回で1万円くらいになる)で
釘が良くて千円で80回転なんての打ったことあるわ
機種名を思い出せないが4桁デジタルだったような?

大当たり確率が240分の1だから計算上は平均3千円で当たって(240÷80=3)1万円ゲット
大当たり1回につき7千円儲かるっていう

日を追って締められていくんだけど1週間後でもまだ千円40回転とかだったな
当然ながら争奪戦すごくて毎日は打てなかった残念
台さえ取れたらもう大勝確定でウハウハ、良い時代だったなー
314.
ユーザー
Lx3M6
>>312
保留玉連チャン機からノーマル機に移行した頃か
315.
ユーザー
Lx3M6
>>313
千円80だとわいはノーマル機のクライマックスやね
1/200で13万円勝って千円35に締まってジ・エンド
それでも出玉で1.6倍回るから勝負すべきだったけど
前日千円80回ったからすげー回らなくなった印象w
316.
ユーザー
xBsE3
>>315
それくらい回るとデジタル保留を待つために「打たない時間」が増えるんだよね
数発打てばすぐチャッカー入るから
当然のように止め打ちになるというか、何なら単発回しみたいになるw
317.
ユーザー
Lx3M6
>>316
止め打ちしまくってたわw
しかも無駄にツイて大当たり消化の時間も勿体無いw
318.
ユーザー
BPrEv
今は釘が弄れないし全然回らないし、同じ大当たり確率でもリスクは2倍
やってられんよな
319.
ユーザー
7vkSP
確率なんて何も保証してくれないからね。
ギャンブルにおける確率なんて
煽り言葉に過ぎない。
320.
ユーザー
Vfzc8
確率が収束するぞw
まぁ遠隔操作してそうな店は避けないとダメだが
321.
ユーザー
agTD4
パチンコなんか何十年も前から胴元が儲かるように出玉調整(合法)されてるのに未だに完全確率信じてるバカがいるとは
322.
ユーザー
Vfzc8
>>321
昔は今と違って箱を積むから
一部の台は釘が開いてて朝から長時間
粘って箱積んでこの店出してるって効果があったんや
323.
ユーザー
xBsE3
>>319>>321
むかしパチやスロ漬けだった頃は「何回転で当たったか」をメモって
毎晩ノートにデータ付けてたけど、ある程度打つとだいたい確率通りになってたよ

当時よくパチ雑誌で「10万回は回さないと確率に収束しない」とか書かれてたけど
数理的にはともかく、俺の経験則では大当たり100回でだいたい確率通りの出現率って感じだった

確率250分の1の機種なら2万5千回転くらい
確率350分の1の機種なら3万5千回転といった感じになるね

ちなみに俺の大ハマり記録の第1位は確率の13.5倍ハマり
平和レーザースペーシーBというデジパチ(266分の1)で3600回ハマった

第2位が確率の10倍ハマり
三共フィーバーレクサスⅦというデジパチ(274分の1)で2700回ハマった

ほとんどのハマりはせいぜい3~4倍までというところだった
(250分の1ならだいたい1000回転そこら)

だからハマってても1000回転を目安にして、そろそろ出るなーって感じだった
1000を超えると青天井ぽくて怖かったw
3600回ハマった時は、マジでこの台壊れてるんじゃないか?と思った
324.
ユーザー
Vfzc8
>>323
わいはパチンコで合計5,000万円位勝ったけど
最大で十倍ハマりを一回食らっただけやね

13.5倍って遠隔店ちゃうのんw
325.
ユーザー
7vkSP
>>323
よくそういうの見るけど
同じようにいかないことなど
いくらでもある。

「ああツイてなかったね。」

で終わり。
なんの保証もない。
それがギャンブルで言う「確率」
326.
ユーザー
xBsE3
>>324
まあ確率的には宝くじに当たったみたいなレベルなんだろうけどね
それでお金を得るのではなく失うのだから方向は真逆だけどw
327.
ユーザー
xBsE3
>>325
>「ああツイてなかったね。」

数日程度のスパンならよくあることだね

>なんの保証もない。それがギャンブルで言う「確率」

陰謀論とかイカサマ(店による操作)を言ってるのでなければ、
大数の法則によって「数理的な保証」はあるといえる
出現率が本当に確率通りにならないのならパチ屋の経営自体が成り立たないよ
328.
ユーザー
7vkSP
パチ屋の経営が成り立つ
=客が勝つ可能性は低い
329.
ユーザー
xgJO4
競馬や宝くじに比べたら還元率高いぞw
しかも技術介入の余地もあるしm
330.
ユーザー
3d98W
割100%以上の状況の台だけ打てば負けないしな
331.
ユーザー
xgJO4
パチンコの場合
回る台を打つ
朝から長時間出玉で打つ
保留3個で止め打ち

これだけで月40万円勝てたからね
今は会員カード制で貯玉リプレイになって
釘がどんどん厳しくなったけど
332.
ユーザー
xBsE3
>>328
>客が勝つ可能性は低い

そりゃそうだよw
勘違いしてる客が多いけど、パチはお店と勝負してるんじゃなくて
他の客と取り合いをしてるんだよ
店は「場」を提供している、まさに博打の胴元、競馬など公営ギャンブルも同じでしょ、それは

他の客、大半の客が負けた分が、一部の勝つ客に流れ込んでる
だから勝てるような立ち回りをするのが重要になる

パチでいえば「店が用意した確率的に勝てそうな台を見つける技術」ということだが
それはパチが基本的に確率通りに当たる、あるいは確率通りに外れるということと矛盾しない

結果として確率通りに多くの客は負けるから店はその「総額」から利益を得て営業が続けられる
大数の法則があるから稼働率が高いほど、店は計算通りに利益を得られる
(全体での試行回数が多いので確率通りになりやすい)

逆に大数の法則があるから、客の入ってない店は「客がうっかり勝てそうな台」を用意することができない
客が少ないと、総額の売上が小さいので、その中の一人の客がたまたま馬鹿ヅキして大勝ちされたら
それだけで簡単にその日が赤字になるからだ
333.
ユーザー
xBsE3
客がたとえば合計10人しかいない店で、1人1万円ずつ負けてくれたら10万円の売上だが
そのうち1人が馬鹿ヅキして10万円勝ったら店は経費も稼げない

客が100人なら1人が10万円勝っても他の99人からの売上でカバーできる
客が1000人なら数人が10万円勝っても他の990人くらいからの売り上げでカバーできる

店が今日、100万円稼ぎたいなと思ってるとして
平均的に客が100人の店なら客は1人当たり1万円負ける必要がある
となるとその店の台は平均的に1万円負ける調整になる

同じ100万円を稼ぐ場合でも
平均的に客が1000人の店なら客は1人当たり1千円負ければいいので
店の調整は台当たり1000円負ける調整でよくなる

平均的に・確率的に1万円負ける台と1千円負ける台と
客はどっちが負けにくいだろうか
確率というものが短期的には、つまり試行回数が少ないと確率通りにはならないということは
多くの客が負けにくい台で打つということは相対的に勝つ客の数も増えやすいということ

客が多い店ほど(トータルでカバーできるから)、
店は「客が勝てそうな台」「客が負けにくい台」を用意しやすい

客寄せのために「よく出る店」というイメージが欲しいから
客の多い店なら相応に「勝てる台・勝てそうな台」があるのではないか?と考えられる
そういう台を探して打つのがパチプロ

しかし客が少ない店では「客が勝てそうな台」を用意するのはリスキーになる
(一人二人に大勝ちされただけで店の利益が吹っ飛ぶから)
だから客の少ない店では「勝てそうな台」を探すのは難かしくなるだろう

これが一般論で、これもまた確率的な話だが
334.
ユーザー
6TURi
パチンコは知らないがパチスロには確かに技術介入要素がある台があるからね。そんな台ばかり打ってたよ。
コンドル、花火、大花火、獣王をメインで打ってたな
爆発力が高くて人気はあるが技術介入要素の無いミリオンゴッドや吉宗は一度も打たなかった
335.
ユーザー
7vkSP
長々と長文ご苦労さん。

バカな者ほど確率とやらを信じて
破滅まで行ってしまう。
あんまりやり過ぎるな。
336.
ユーザー
6TURi
技術介入を知らない人は信じられないだろうな
337.
ユーザー
7vkSP
知ってても信じない

アホらしい
338.
ユーザー
6TURi
知ってても信じない?

現実逃避やんw
339.
ユーザー
xBsE3
>>336
今のは知らんけど昔のは技術介入で勝てる機種がけっこうあって楽しかったな
俺はスロットは1.5号機からたしか3号機くらいまでだけど
小役抜きとかセット打法とかいろいろあって
340.
ユーザー
xBN0T
パチンカスが知能が低いからチョロかったよなw
341.
ユーザー
7vkSP
>>338
ギャンブルからは逃避するのが正解。
342.
ユーザー
xBsE3
俺がよく打ってたビッグバンて機種は(たしか2号機)
きちんと小役抜きすると設定1でも機械割り107%、設定2で120%とかだったか

小役抜きでコイン持たせてビッグ当たるの待つわけだけど
設定1だとけっこう渋かった思い出(ビッグ確率が低くてさあw)
それが設定上がると全然変わってきてもう余裕のよっちゃんでw

これがセット打法になると、それこそ全開でやったら1日で数十万円でも勝てるわけだが
そんな出し方したら即日出入り禁止になるのは目に見えてるので
目立たないように打つのがむしろ大変だった
セットやってると楽しいから大勝ちできるのを抑えるのがきついっていう
343.
ユーザー
6TURi
>>341
知識も技術もないヤツはそうすればいい
でも養分がいてくれないと俺達が儲けられないんだよねw
344.
ユーザー
6TURi
>>342
俺は4号機だからリプレイ外しが攻略のメインだったな
そんなに大勝ちは出来ないけどまあまあ安定してて月トータルではそれなりのプラスにはなってた
小さいパチ屋だとリプレイ外し禁止の店もあったなぁ
345.
ユーザー
7vkSP
>>343
あんまり煽るな。
バカは限度が無いから
首吊るまで行く。
346.
ユーザー
6TURi
>>345
店では謙虚に大人しくしてたよ地味な格好をしてさ
知識も技術もないヤツが目押し出来なくて困ってたら笑顔で7を揃えてあげたり
勝ってても「いやあ、たまたまですよ。この前はボロ負けしたんで少しでも取り返さないと」なんて嘘を吐いてみたり
347.
ユーザー
xBsE3
セットは最初は手順をスムーズにできないし目押しもそれほど上手くないしで
当時パチ攻略誌なんかにはよく攻略プロの「セットなら1日40万円勝てる」なんてあったけど
マジかよ、吹かしじゃね?そんな勝てないだろこれ、と思ってたな最初やった時は

でも慣れてくると、あ、やばい、勝ち過ぎる、抑えないと、ってなった
これは確かに普通にやるだけで1日40万円くらい出るわって

で結局、我慢して1時間に1回くらいしかセット使わないやり方になったけど
それでも数万円くらい余裕で勝てちゃう

最初は、あれぇ、セットやりたいの我慢して抑えてやってるのに
何でこんなに勝てちゃうんだ?って理解できなくて

しばらく考えてわかった
要するに、「最初の1回目を当てるまでしか」自分のお金を使わないからなんだな
初期費用が少なくて済むから、それに尽きる

1回当てるまでは普通に打って
(目立つの避けるため、初期投資が5千円超えるまではセットは使わないようにした)
当たったらそのコインで普通に打つだけ
それで手持ちコインがなくなりそうになったら、そこで初めてセット、その繰り返し

セットはコイン持たせるためだけに使ってあとは普通に打ってる間に、
セットと関係なく自然に当たるボーナスがある、それで自然に増えていくんだね
初期投資の数千円以上の金を追加で使わないので、その後に出て残った分が丸っと稼ぎになる
ざっくり1時間に1回程度のセットでも余裕で1日数万円レベルになった
348.
ユーザー
vy8J8
エヴァ15でラッシュスルーを食らってきた、スロットのほうが安心して遊べるわ
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