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【芸能】上沼恵美子「ローンはあかん」 銀行員の父の教えで「現金払い」貫徹…「家も、別荘も、車も」アーカイブ

163
すべて
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最新の50件
2.
ユーザー
rD0oY
よかったね金持ちで
3.
ユーザー
ogikV
こいつの経歴七光りすぎw
4.
ユーザー
927Cv
実家が大阪城…((((゜д゜;))))マジ?
5.
ユーザー
rOGkG
今は借りたほうがいいよね
6.
ユーザー
hn1bN
>>1
クローン「複製はあかん」
スローン「王政はあかん」
アローン「孤独はあかん」
7.
ユーザー
XNqGL
ローンは借金
クレカも借金
レンタルiPhoneも借金

これがバカには理解できない
8.
ユーザー
lnxFH
返せるなら全く問題ないよ
だから「返せない借金はするな」と、当たり前なんだがその当たり前がわりとできてないってだけ
これは個人だけでなく企業も同じでw
9.
ユーザー
HWfua
8歳でローンわかるの天才?
10.
ユーザー
WM8Rp
金があったらローン組まない。
11.
ユーザー
hdVFx
金持ちだからできるけど、一般人はローンないと無理だろ
12.
ユーザー
1JOrP
>>7
理解はしとるやろ
借金を怖がってないだけで
13.
ユーザー
eOYE9
それができる人とできない人がいるんですよ。
14.
ユーザー
GyzbK
さすが河原芸人膣ドカタ恵美子やで
15.
ユーザー
Tcq4c
利息以上の富を生むならいいんじゃね
16.
ユーザー
1CXaH
現金払いで淡路島まで手に入れたんだなぁ・・・
17.
ユーザー
Ybe6q
未来の自分に金借りて 他人に手数料払うのがローン
18.
ユーザー
Tcq4c
家はキャッシュで買う前も何処かに住んで家賃払うのだから
ローンで買うもキャッシュで買うも差はないかな
19.
ユーザー
927Cv
>>14
枕営業でのし上がったンですか?
20.
ユーザー
Tcq4c
車なんかはそれで出かけることが大切なのだから
ローンではなくてランク下げてキャッシュで買えばいい
軽でも普通に富士山行けるんだし
21.
ユーザー
quotN
金を持っていてもあえてローンにする人もいるよ
一括で払わない事で手元に現金が残るから
その現金を投資に回して出た利益でローンの支払いに回せば実質無料で物を買える
場合によっては支払いより利益の方が多くなる事もある
投資が失敗してもローンが払える人じゃないと真似したらダメだけどね
22.
ユーザー
Ovee9
>>5
せやね
金利が全然違う
23.
ユーザー
sFdYV
金利の分損するからな

借金無しで結婚して子供(1人)作るなら、
家 3000万円
養育費 2000万円
老後の生活費 2000万円
合計7000万円
を夫婦2人で貯めてからでないと
24.
ユーザー
40Wy7
>>5
借りた方がトータル金額で安くなるの?どんなカラクリ?
25.
ユーザー
1JOrP
>>24
借りた金をFXに投資すれば儲かるって聞いたよ(´・ω・`)
26.
ユーザー
1CXaH
>>24
個人レベルでの話で言えば、
住宅ローンは普通のローンと比べて低金利だから場合によってはこれはありえるんだよな
住宅ローンの金利<資金運用での利回り という
27.
ユーザー
GGR3M
うちの親がこの人と同郷で家も近所だったんだけど
父親が銀行員ってのはウソで
肉屋だったかそれ系の店やってたとか言ってたぞ
28.
ユーザー
1CXaH
そもそも、カネを借りてでも儲かる(何らかの有形無形の利益がある)という結果がないと、ローンや借金という制度そのものが成り立たんからな
29.
ユーザー
K8uox
大阪城もですか?
30.
ユーザー
40Wy7
>>26
投資は必ずプラスになるわけではないんだぞ
31.
ユーザー
bwqtS
上沼恵美子が大阪知事になったらええねん!
今のハシシタ居座り政党に大阪府が乗っ取られて
出来もしない大阪「都」を選挙になると府民を騙し
結局ハシシタ残党が大阪府でやってことは
大阪府民のためではなく、彼らの選民儀式と職に
胡座描いてるだけ!
32.
ユーザー
FnZqm
銀行員は大抵借金するなって言うよ

金利てのは概ね景気に連動するので
今超低金利なのは要するに国の将来性がゼロだと言う事
こんな世情で公務員でも無いのに30年のローン組む奴
なんてただの自殺予備軍w

右肩上がりのイケイケ状態なのに金利だけが低いなんて
のは潮目が変わる一瞬でしかない
33.
ユーザー
1CXaH
>>29
実家だから、自分では買ってはないんじゃ?
34.
ユーザー
Tcq4c
>>21
ローン金利より運用利回りが上回るやつがいるかよw
35.
ユーザー
40Wy7
銀行は何もせずに金利だけで儲かる
銀行員儲けさせちゃダメだよ
ちゃんと生産した人にカネがいく社会にしないと
36.
ユーザー
1CXaH
>>31
横山ノック「せやな」
37.
ユーザー
FnZqm
50年前は金融も不動産もヲラヲラ状態でリーマンに借金させて
原野を売り付けたりするのが常道だった
その結果社会問題化して種々の規制が出来て今がある

その時首吊り死体や無理心中を量産してたのが銀行マンだよ笑
38.
ユーザー
GF1GY
>>24
国が13年間その時の借金額の0.7%を補助してくれるから
39.
ユーザー
40Wy7
家も車も現金で買って投資もすればいいじゃん
金利って銀行員が何もせずに儲かるだけでしょ
40.
ユーザー
LjqsH
50年も前の金融市場と今を比べてもねwww
今はクレヒスがないと信用されない世の中
41.
ユーザー
Tcq4c
>>26
住宅ローンは家賃との関係も考えりゃあり
無理して運用する必要なし
車のローンはアホ
42.
ユーザー
40Wy7
>>38
はえー
金利よりも大きい補助なの?
43.
ユーザー
Igsgf
>>6
ワロタ
44.
ユーザー
GF1GY
>>42
人による。
とはいえ、積極的に投資なんてしなくても

普通預金での金利+国からの補助(控除) > ローンの金利

なんて人はごまんといる。
45.
ユーザー
GF1GY
金利じゃないな。利子だな。すまん。

普通預金での利子+国からの補助(控除) > ローンの利子
46.
ユーザー
LjqsH
事実、昔公務員で真面目に働き家族を養い立派に子供を育て上げた手本のような爺ちゃんが、現金主義でクレヒスがないばっかりに車どころか原チャリすら買えなかったと。

現金主義って同時に銀行も信用してないから
財産は子供と友情でめんどくさい
47.
ユーザー
raL6O
住宅ローン、マイカーローンって、要は借金だしな
48.
ユーザー
6X5My
>>31
西成ナマポども焼き払うかもしれんな
49.
ユーザー
OZYbj
金利がクソ高かった時代かな
50.
ユーザー
wAaLR
>>32
さすがです‼️
おっしゃる通り‼️🥺
51.
ユーザー
SCzcq
芸能人だからローン組めないだけだろ
52.
ユーザー
40Wy7
>>44
なるほどね
例えば国補助が0.7%として、住宅ローン金利0.7%以下なら得だけど
住宅ローンで0.7%以下って平均数値なん?
53.
ユーザー
JozcE
自民のせいで経済が不安定だから
ローンを組むのは勇気がいる
54.
ユーザー
OZYbj
>>45
金利で合ってますよ、金利は利子利息の事で基本的に金利を受け取る側が利子で支払う側が利息ですがこれもほとんどの人が区別せずに利子を使いますしね
55.
ユーザー
UOWBd
>>24
確実にインフレしてるでしょう そして今は低金利
今日の100万は5年後80万の価値になってるかもしれない
まともな経済圏なら賃金も上がる 昭和はそうだったから金利も8%とかもあったよ
56.
ユーザー
RlFxR
何言うてはるの!とか言うんでしょ関西人って
57.
ユーザー
FEcRE
金利が上がるのが理解できない
そもそも転職の有力企業として必ず紹介され、株価も 爆上がりの会社に勤めている兄ですら借家なのにローンなんて無理だろw
58.
ユーザー
UOWBd
今日1000万で買えるものが3年後は1200万になってるかもしれないし30年後は3000万になってるかもしれないんだから金利の低い今借りて買ったほうが良くない?
59.
ユーザー
eELnH
家を現金で買えるやつらは限られてくるやろwほぼローンやて
60.
ユーザー
ROEVP
>>24
今は簡単な投資信託やれば1年で1000万が1040万になる。
住宅ローンは1000万から1年で20万引かれる。

つまり、1000万のローンを借りたとしても毎年20万プラスになる

まあ住宅ローンの金を投資に使うことはできないので、すでに自前で1000万円を持ってる前提ではあるけど
61.
ユーザー
LSiuN
本当に必要なものはローンしてでも手に入れろ

欲しいだけならやめておけ

それだけの話
62.
ユーザー
CF53c
これ普通発言
米、果実、野菜、魚類、井戸は無いですか?
在留エジプ都かっぺ
お前らの再生エネはエジプ都近郊で払え
狭隘視野在留かっぺw
細目吊目石破たくぼるかっぺw
63.
ユーザー
bZOgN
今買って後で払う😤(払えない😤)
64.
ユーザー
40Wy7
>>60
投資信託でプラスになるとは限らんでしょ
65.
ユーザー
FEcRE
一軒家は老後の資産になるというが
2階建てみたいな構造だと介護に不利であるため、オールフラットなマンションを若いうちに買っといた方がいいぞ
66.
ユーザー
z3qFm
現金もってまっせアピールか。
67.
ユーザー
1CXaH
>>55
経済成長する場面においては、インフレによる現金の目減りまで考えたらいま借金する方が得策って場面はありうる
借金すればそれがいま手に入っていま使えるってところまで計算に入れての話でもあるが
68.
ユーザー
OWy9H
実家は肉屋で銀行員が嘘なら公共の電波で大問題じゃない?
69.
ユーザー
9dier
>>64
確率の問題
たまに大暴落起こるからそこにチャンスがある
私はiDeCoだけど、コロナの大暴落が効いて倍以上になってる
全米株式と全世界株式
私が生きている間、アメリカという国がなくなる可能性は0に近いし、全世界でヘッジ
確率の問題
70.
ユーザー
rJVyt
うちの父にはロンはあかんツモれと教わりました
71.
ユーザー
e5L4a
もう引退したら?
72.
ユーザー
40Wy7
>>69
投資でマイナスになって金利も取られるんじゃ投資しない方がいいじゃん
73.
ユーザー
APmQn
30年ローンでマンション買って10年目で繰り上げ返済したら商売人の親父がお前はアホか!と怒る怒る。
銀行から金引っ張って商売するのが基本じゃ!と。
そんなん知らんがなこっちはサラリーマンじゃ。
元金殆ど減らんから住宅ローン税金優遇措置終わるタイミングで返したんや。
74.
ユーザー
ROEVP
>>64
SP500の過去30年間の平均利回りは、約11.9パー
もちろん長期保有する必要はあるけど、それは投信の常識だし住宅ローンとの比較っていう文脈上自明なので説明しなかったよ

ちなみに、sp500がダメになる時は日本人の仕事やボーナスも不景気でダメになる確率が高いので、投資は負ける可能性があるって考えは古い。
労働も投資も負ける時は負ける
75.
ユーザー
qGqWK
親は家は現金で払ってたな
自分は車は現金
76.
ユーザー
40Wy7
>>74
勝つ人がいるって世界なら負ける人もいるって世界でしょ
ちなみに僕は投資成績はプラスだよ

利息とられるのが嫌だから車も含めローン組んだことない
77.
ユーザー
Pi8VR
金利がインフレ率より低いなら借りた方がお得
78.
ユーザー
12Beo
いや節税効果と金利を考えて
どちらか選べば良いだろう
79.
ユーザー
W8tP9
ローンはダメかどうかなんて資産状況によるわ。
仮に現金1億円あって1億円の家を買う場合、ローンを使わないと手元資金が無くなってニッチもサッチ行かなくなるケースがあるけど、半分をローンにしておけば何かあった時も詰まなくて済む。それに今は資産運用とローンの金利差は2倍から3倍あるから借金の半分くらいの金融資産があれば金利分で相殺できるので事実上無利子で返済できる。
80.
ユーザー
p2Cv6
銀行がどれだけ、暴利貪ってるかって事やな
81.
ユーザー
mvE0B
>>34
物価上昇分は考えてないんだよな(笑)
82.
ユーザー
p2eHK
金持ってる奴に金の無い人の気持ちわ分からない。
83.
ユーザー
oxWSJ
アホらしいて金利なんか払えるか
84.
ユーザー
ogikV
上沼恵美子は金に苦労したことが無いとはっきりした
85.
ユーザー
2sqQB
【立憲岡田イオンカード】

ショッピングリボ残高の金利
15%→18%に上げますね
https://www.aeonbank.co.jp/sp/news/2025/0526_01/
残高金利も上げます
(まさにサラ金)


社是「お客様第一主義」
86.
ユーザー
JUDZb
>>1
貸し剥がしの警告だろうね
87.
ユーザー
5u7Gi
ローンを組んで購入したマイホームも一台限りで空き家となり買い手も見つからない
そんな未来が待っている
88.
ユーザー
n922h
車は現金だな
ローンはもったいない
89.
ユーザー
89wFP
シルバニアファミリーのちっちゃい家www
90.
ユーザー
JmHjs
クレカのポイントで松坂牛も食べるし
マイルに変えて沖縄旅行もした

現金払いって損なはらい方
91.
ユーザー
beKoA
やっぱり大阪城は上沼恵美子の別荘って本当だったんや
92.
ユーザー
hTMtN
そりゃ大阪城の主で淡路島の領主でもあるから
今の大阪郊外某所の豪邸もキャッシュで買えるやろ

庶民はマネしたくてもできない(´;ω;`)
93.
ユーザー
ly5Jb
車も家もローンで買うのが当たり前だよ
94.
ユーザー
O3LBm
シミュレーションしてみると利息だけで数十万円も余分に取られるからな……数百万円の車でこれだから家はもっと利息を取られる
95.
ユーザー
O3LBm
友人は頭金5000万円用意して残りの2000万円を4年で完済してた
96.
ユーザー
lBLiq
ローンを組んで控除を利用して持ち金運用するのが賢い人
その事を色々と反対したり難癖をつける人は
元っから金を持っていない貧しい人
97.
ユーザー
qre3Z
安い金利で借りられるなら借りておいて
余剰資金は運用に回す
98.
ユーザー
XnT4K
金融リテラシーが低いことを誇示するならまだしも、それを他人に強要するってのがな
こういうのが残念なんだよな
99.
ユーザー
3Sq0r
コツコツ貯めて、車一括払いした。
100.
ユーザー
BKYKE
当たり前すぎて今更だろ
101.
ユーザー
jAqyc
不動産屋の父の影響で
「別荘はあかん」
102.
ユーザー
N03O2
雇用が不安定化した今の時代はローンはもっとあかん
103.
ユーザー
a8vkk
人はローンを抱えるストレスと、通勤にかかるストレスを軽視しがち

借金のストレスは健康を損なうよ
104.
ユーザー
4LRe8
無駄に金がないと
家の現金払いはできまへん
105.
ユーザー
EORDo
>>104
一般人と感覚違うんだよなw
106.
ユーザー
tmGbA
運用ってw
ローン金利上回る運用できるのかという話と
一括でも買える資産があることが前提な話じゃんw
一括で買える金がなくてローンするやつに運用する原資などないだろw
107.
ユーザー
GF1GY
>>106
一体リターン何%を期待している?

ソフトバンクとかの社債約3.5%のリターンだよ。
楽天モバイルの社債で約2.5%のリターンだよ。

そんな冒険しなくても1%くらいなら普通に確保できるから。
108.
ユーザー
Dl9Pw
関西成金らしい発言
109.
ユーザー
kIbI0
このオバチャンそんなに関西では人気あるの?
110.
ユーザー
kIbI0
自分の好き嫌いで叩くオバチャンという感想しかない
111.
ユーザー
tmGbA
>>107
そういう流動性の低いところに金を突っ込んで返済はどうするの?w
112.
ユーザー
GF1GY
>>109
柔軟的思考が弱くなった老齢の方々には人気
老害が思うことを代弁してくれる存在

老害の人からすると「テレビという正義の場で上沼さんが私の思う通りのことを言ってくれる。こんないい人いない。」になる。
113.
ユーザー
kIbI0
こういうオバチャン転がしが得意な芸能人がヨイショしまくりもサメザメ
114.
ユーザー
GF1GY
>>111
月々の返済なんてしれているものwww

完全に金融リテラシー低い人の発想と発言で、天然記念物に指定しましたw
115.
ユーザー
OHn2q
ローレンローレンローレン♪
116.
ユーザー
40Wy7
資金運用なんてできるわけないじゃん
毎月生活するだけで精一杯だよ
117.
ユーザー
tmGbA
>>114
しれてる金額を運用しても仕方ないやんwww
118.
ユーザー
raL6O
>>59
社宅や貧乏な借家で金貯めて50代で家買うのも詫びしいよな
子供巣立ってからだと、愛着がないから寄り付かなさそうだし
119.
ユーザー
40Wy7
なお運用で得た利益は20%の所得税がかかります
120.
ユーザー
l5cF9
上沼恵美子自体が老人、その父の教えだろ。時代遅れで今の時代にそぐわないよ
121.
ユーザー
SMyde
バランスシート全否定か
とにかく何か喋っておかないと死ぬ病気なのか
122.
ユーザー
UUOYZ
債権って流動性が高い扱いだろ
金融の基本知識が足りてなく笑うしかない
117の人は、笑われる為に無能を演じているとしか思えない
基本知識がなさすぎるから、ワザとだろ
123.
ユーザー
sAS1B
そら金があったらローンなんか組まんでしょ
124.
ユーザー
fyKPV
>>120
上沼恵美子は小さい時にその才能を開花させて、若い頃から大儲けしてて、お金を使う前にドンドン金が入ってくる生活をやってきた人。

成人してローンが借りれる年になった時には、、現金で家が幾つでも買える預金があったと思うよ〜
125.
ユーザー
jdsQU
3000万35年ローンで金利にもよるが月85000〜10万
3000万SP500なり全米に突っ込めば5%で150万
税金払っても35年後3000万まるまる残る
NISAでやれば運用益も非課税でiDeCoなら節税にもなる
お金持ってる人だけどんどん増えるシステム
氷河期世代とかはもう手遅れかもしらんが今の若いやつはとにかく早く貯金してそれを投資することをおすすめするわ
ローンは金利が〜って言うが投資の複利も同じだけ増えるんよ
まずは100万くらいからやってみろ
126.
ユーザー
Zbiia
現金最強
127.
ユーザー
3lJab
>>122
あほかww
車のローン程度の債権なんて流動性ないやろww
証券会社の言い値で店頭売買しても損するだけやんww
128.
ユーザー
B0ezh
たまにローン組む奴はアホとか負け組というのがいるが金利が低い今全然悪じゃない
129.
ユーザー
xX0gq
ローンは銀行の奴隷化が始まるからね
金が無いなら我慢または賃貸か即金で買える中古車が正解

金が無い奴が金持ちぶるのがダサい
130.
ユーザー
ZAb5s
毎月の借金が鬱病を招くからな

正解!
131.
ユーザー
2Csgu
ただの金持ち自慢で草。
一般人は別荘なんて買わないし、家は流石にローンで買うわ。
勿論、それ以外でローン組むとか無いけどな。
132.
ユーザー
QfwPy
>>1
ローン抱えている人へ!
うつ病になると
のちに勤め先を退職に追い込まれ
無職または非正規労働者になる‼️
次第にローンが支払えなくなり
クレカ強制解約、サラ金から
電凸の嵐→家賃滞納など悲惨な
生活が待っている😭
そんな人がyou tube動画に
ザラに居ます😭

人間は生きていて何があるか
分からないので借金はしない方が
いいのです‼️
クレカ会社・サラ金・銀行などの
金融機関は債務者がうつ病に
なろうが知った事ではなく
塩対応ですよ‼️😭
133.
ユーザー
KVmBm
金持ちですねー(棒)
134.
ユーザー
5pLZ8
そんなもんみんな知ってる
135.
ユーザー
Kl4Eb
取立屋してたことあるけど、返せるやつは借金しない。
136.
ユーザー
bXD0A
ローンって貧乏人救済措置だから
お金があればみんな現金一括で買うだろ
137.
ユーザー
OPk4m
>>27

ウソなら引退やな上沼

田久保伊東市長と変わらへん
138.
ユーザー
OPk4m
>>92
なんや淡路島って?

玉ねぎ農家なんかいこいつは?
139.
ユーザー
sXjyf
>>136
低金利なら普通はローンで組んで浮いた金を運用に回す、金利より運用益のが高いからそっちの方が賢いよ
一括でアルファード買うよりローンでアルファード買って
浮いた資金で一生一緒にnVidiaだ
140.
ユーザー
A4WkE
去年1年間で投資2000万で運用益26.89%
今年も20%以上が見込めてるわ
141.
ユーザー
BwMYK
>>137
上沼の親父が銀行員という話は昔から沢山あるけど、肉屋だって話はその書き込みひとつしかソースがないので多分デマカセ

有名人叩きしたいおじさんだろう
142.
ユーザー
Yr5Ii
>>141
南あわじ市の福良にある真光寺というお寺の近くで
肉屋じゃなくて焼肉屋をやってたのは事実で地元では有名だよ
今は更地になってるが
ただその店を家業として例えば爺さんとかがやってて
父親は銀行勤めしてたという可能性はあるから
父親が銀行員がウソだとは言い切れないな
143.
ユーザー
Mewqk
底辺日本人って投資は怖い、難しい、分からないって考えで、ほぼゼロ金利の銀行に預けるだけの1番悪手な投資をしてるからなぁ
素人がいきなり数千万とか投資するのはアホだけど、とりあえず数万円で何でもいいから投資をやってみる事だよ
よっぽど下手なやり方しなけりゃ大体はプラスになる
素人は一瞬でも下がったら狼狽売りするから損をする、少し落ち着いて待てばほとんどが回復して元値以上に上がるパターンが多い
144.
ユーザー
GVWmx
おれもローンで苦しんでいる 住宅なんて建てるんじゃなかったw
145.
ユーザー
KN2rb
萬田銀行以外なら優良企業
146.
ユーザー
EsyYt
>>18
利子すら解らんのか
147.
ユーザー
8QsGn
家に関しちゃあ家を借りるか金を借りるかの差でしかないんだが。
車も年利数パーセントなら別にありだろう。そんなんで首括るやつおらんでしょ。
クレカの分割払いだけは理解できんのだが。あんな少額に高金利払うとは。
148.
ユーザー
HByof
金利による
低金利なら借りる方がいい
149.
ユーザー
82Qje
ローン否定派の否定する根拠が空虚よな
確率論とか無視して話すから、当然馬鹿になされる

>>106とか>>127
でも本人たちはその能力のなさに気が付いていないから、127のように間違った発言で相手を馬鹿にできる。
こういう才能はなかなか大事。
150.
ユーザー
7Dips
>>7
クレカが借金とはリボしか使えない貧乏人ですか。
151.
ユーザー
H6ecB
>>147
固定資産税、修繕積立金、管理費
持ち家だとこれがかかる
152.
ユーザー
Qkvvn
>>146
家賃知らんの?
153.
ユーザー
aVGKf
上沼の時代なら月賦だろ
ローンなんて言葉なかったはず
154.
ユーザー
Qkvvn
>>149
え?
個人が買える債券なんて証券会社の養分にしかならんやろww
スプレッド取りすぎやんwww
155.
ユーザー
Qkvvn
>>151
借家もオーナーが払ってるんだからそれが家賃に乗っかってるわな
156.
ユーザー
6hLZg
日本の教育は リスク=避けるもの って教えるから
いくらリスクリターンのバランスが大事なんだよって話しても
「万が一こうなったら?」とか「100%じゃないだろ」とか言って否定されるだけ
そういう人には 借金=リスク=危険 だから住宅ローンも消費者金融も同じものって認識なんよ
157.
ユーザー
thHp6
1000万を銀行に預けていても
物価が1.2倍になったら1000万の実質価値は目減りするんだよなぁ
158.
ユーザー
YDyFz
さすがに現金払いは最強だ
お金を持ってればね
159.
ユーザー
HQ0tD
昔の金利4、5%くらいの時代はそうだったのかもな
今はどうなんだろう
160.
ユーザー
tqCAP
事業資金の借り入れと
消費財ローンは区別しような
ローンしなくても買えるランクに落とすとか方法論あるからね
161.
ユーザー
bPwp6
まあこの人関西では最強だからな
何十年も前からずっと大金稼いできた
一般人には参考にならない
162.
ユーザー
SHK8i
無料で住める家があんの?
実家とか答えたらクソだけど
163.
ユーザー
Z5zKT
>>162
橋の下に段ボールで……
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