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なし
町内会側が「威力業務妨害」で「刑事告訴」されます。
自治体が行なう個人のゴミ収集を町内会などが妨害することになります。
町内会、自治会、区会などは「権利なき社団法人」であり単なる「任意団体」です。
そのような態度は「人としてのマナー違反」だな
老人：体力なくて無理
若者：忙しくて無理
てな感じで機能不全に陥ってる町内会や自治会だらけ
管理組合はともかく、自治会や町内会は近い将来自然消滅確実
自治体のゴミ収集とかどうすんだろうね
町内会への入会を共用するやつがワガママなやつ…という視点が持てないのは偏差値低めだとバレるなｗ
自治会なかったら、なんかあった時に誰に言うの
うちの自治会は市議が関わってるから、トラブルあった時に行政に連絡するのもスムーズだよ
町内会は必要だけど
今の時代ありえんだろ
そうじゃなく不法投棄かどうか知りたい
裁判所か警察
判例ある？
警察や裁判所は事件にならないと動かないよ
金払わずはゴミ出し不可
自分でごみ集積所まで持っていけ
俺の家の擁壁際がゴミ置き場だが、町内会で清掃してるの見たことない
町内会費払ってないからかな
俺が清掃やってる
最高裁で判決でてるよ（苦笑）
まだ、こんなスレ立つのは日本人の法的教養を疑うわ～
判例が出てないんだよ
不法投棄ではあるがまだ確定じゃない
なぜなら円滑なゴミの収集を町が妨げてることになるから
道路にデカいゴミ箱が置いてあるイメージなんだが
町内会が不法投棄だと警察に被害届出す
ただ不法投棄とは認められないとか話になってたはず
マナーかどうかは知らんけど
町内会に入りませーんて子供じゃねーんだから空気読めよ？って話しじゃね？
法的教養とか言うけど判例あるの？
ありがとう
個人のゴミを回収できる環境を整備していないということになる。
地域団体への加入の強要になるので、これは憲法違反になる。
ここに住みたければ「俺たちのグループに入れ」というのは憲法上認められない。
まだ最高裁に上告中だわ
https://president.jp/articles/-/90533?page=1
すべては、コレ
町内会が所有管理している集積所を会員以外が使えるわけないだろ
個人でゴミ置き場を確保して自治体に頼めばいいだけ
町内会入会しなくてもいいが年間15000円でゴミステーション使用可能
https://ict-jichi.jp/trouble/1574.html
組合が管理するゴミ置き場から自治体がゴミを回収し
管理人を雇用してゴミ置き場を掃除してもらう形になるんだろうなあ
要するに戸建てでもマンションと同様に管理組合強制化って感じだろうねえ
東京都武蔵野市みたいに、自治体が戸別にゴミ収集してくれると楽なんだが
これでゴミステーションの掃除も施設劣化での購入費も口出しされなくていいんだろ
物価も上がり続けるし最高に得だな
役員も無理
それだけ容認してくれるなら助かる
入って突然だと思い込んでる老害はよ死ね
町内会に入会しないとゴミが出せないのなら、自治体に問題がある。
そういう自治体はSNSやネットで晒しましょう、少子高齢化で自爆する道をたどる。
自治会費を払わないからと利用を完全に断るのは違法になり得るという判例が出ています。特に神戸・大阪では、自治会の対応が「入会の強制」に相当するとして賠償命令が出ている。
加入の義務自体はないという判例（最高裁：平成17年4月26日）もあり、住民には自治会から自由に退会できる権利があることが明確になってる。
使用を許可する代わりに料金を払わせる方法（福井地裁）なので実際に認められるケースがある。
入退会自由な自治会、町内会に
生活に必要なゴミ出しを関わらせるから無用なトラブルを生む
本来なら自治体で完結させるべき事案で
実際にほとんどの地域がそうなっている
これは役所の責任だな
なんのために税金取ってんだよ
個別収集してないのは田舎の怠慢自治体だけだ死ねよ
町会はそういうのやってくれてるだけだろ
ゴミ置き場のフェンスやテントは町内会費だから。
嫌なら自分で業者と契約しなよ
マンション管理費に含まれる町内会費がムダだから
町内会を脱退したいという声があった
ペットボトル等のリサイクルゴミ回収は町内会管轄で
結果的に町内会脱退案は消えたよ
クセのある自治体なんて捨てて引っ越してしまえばいい。
それでいいと思うよ
タダ乗りしといて文句言うよりかは
やっぱゴミステーションは便利だよ町内会費なんか払わなくても深夜に出せばいいし
日本人「外国人は日本のルール守れ😡」
外国人「じょあ行かない😅」
っての縮小版が
田舎の人口減少→都会から移住
田舎人「都会人は田舎のルール守れ」
都会人「じゃあ行かない」
みたいな感じか。似てるな。
金も労力も払わない奴はゴミ出し拒否を支持する
災害時、自治体と消防との連携の窓口が町内会だ
近所付き合いは一切しない覚悟は必要だが
自分で調べろカス
ルールは最低限で個人の事情も出来るだけ考慮している。
とにかくこの国で生きている人にとってミニマム共同体なのだから
お互い思いやりと譲り合いの精神がないと何も決まらない。
あー、君が言ってるのって根本からズレてるね
｢自治会費の強制は不可｣
ってのは間違い
｢自治会への強制加入は不可｣
が正しい。
だから君は自治会の設備であるゴミ回収所を利用するのに自治会費を強制するのは不可ってミスリードに繋がってるわけ。意図的かどうかは知らないけど。
実際は裁判所の判断だけど判例では支払わないと使用不可とはなってるね今のところ。ただしこれは自治会費ではないから君が言う｢自治会費の強制は不可｣ってのもあながち間違いではない
ありなしの問題じゃなくて、判決出たろ。
倍額で役員拒否は有りだと思うがな
たしかに…
町内会とゴミを結び付けてそれを当たり前にして有耶無耶にしてる
各家、用意してもらって、
個別収集にしよう
集荷は大変だけど、
違法なゴミの投棄が減るのでは？
＠清掃公社
何でもかんでもお役所任せにすると税金がいくらあってもたらんくなるわ
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
金銭負担を提案しなかった自治会は賠償金払え
金払わない原告はゴミ捨て場利用不可
これに双方不服
しかし、別件で、ゴミ捨て場利用には金銭払えの判決出てるからただ乗りは認められないと思われる
https://www.47news.jp/12458582.html
うちは戸別収集だけど、ある程度道路が広くないと無理なんだよ
まさにこれ
なんで？
公道にあったら町内会費払ってなくても使えるって判例あるんだろ？
賃貸ならなにも言われん
生ゴミの日に指定袋に人間の手足入ってるけどな
住民非自治会員含めて全戸に巡回にしてるところはこういうトラブルは起きない。
古い自治会ほど排他的になる傾向がある。
誰だって自分の土地にゴミ集積所置きたくないけど、地域のためとしぶしぶ了承してるわけで。
自分で処理施設に持ち込めば済むんだよ
ゴミ捨て場を管理人や管理会社が定期的に清掃しているマンションとかなら要らんと思う
まぁ、余計なトラブルになるし、災害時とかに頼り難いから、1000円前後の低額なら入っておいたほうが良いと思うかなｗ
ただし、何かの町内イベントに参加させようとしてくるのは勘弁な？ｗ
って言ったら大体の人入る
清掃活動すると自治体からお金が支給されて、それを元手にゴミ庫の管理も出来る
自治会無くしたい人は、役員やって議題にあげれば良いんだよ
自らやましさを自覚してるが正当化したい幼稚人間のムラやねｗ
こっちが参加できない変なイベントとか開かれるのが嫌
決まった場所に置いてネットかけるだけ
田舎者は入退会自由な任意団体に入らないと
ゴミ出して嫌がらせするから嫌われる
戸別収集の自治体は別として
集積所方式だと、新規集積所設置には原則として自分用はできずに
近所数軒集めての届け出が必要なところが多いのよな
お前はまず明日の朝お母さんにきちんと「おはよう」と挨拶してからハロワ行け。
『 町内会など強制入会の自治体の一覧を公表すべきです。』
※ゴミ収集の方法とかもあわせて記載
そういう地域は引っ越し先の候補から外しますし、
事前に移住を避けるべき地域がわかるとトラブルの未然防止になりますから。
祭りとか老人会とかいらねんだよ
札幌だけどゴミ捨て場は町内会管理
網出し当番も町内会で決めている
無断ゴミ捨て厳禁と看板まであるわ
みんなで監視している
ゴミ集積に関しては戸別回収として町内会などはゴミ回収に関与させないこと。
日本全国の各自治体に町内会、自治会、区会、消防団、行事などへの
参加の強制や要請をするか調査させて一覧を公開させるべきですね。
税金以外の費用負担も同時に調査して公開させたほうがよい。
こういう地域のグループへの加入強制の有無が事前にわかると、
転居、移住先の候補の選択がやりやすくなる。
公開情報と異なり自治会などへの加入強制や拒否による嫌がらせがあれば、
事実詐称として自治体に損害賠償（再転居費用、心理的瑕疵など、裁判・弁護士費用も）できる。
大変そうだけど、無きゃないで必要とされるものなのかなぁって思う
不必要な行事やりたくない人が役員をやったら平和に収まりそう
・外国人
・夜中に花火やって騒ぐバカ
・東京や大阪から来る犯罪者や前科者
・挨拶すらしないコミュ障
・決められた町内会に入らないワガママなヤツ
隣近所お誘い合わせの上脱会くださいだなｗ
トラブルを甘く見すぎ
>挨拶すらしないコミュ障
これは間違い…
ヘタに知り合いになると、あとがめんどくさいやつの場合があるから
必要があればコミュニケーションをとる
>決められた町内会に入らないワガママなヤツ
「任意団体」なので、町内会加入が「決められている」わけではない。
町内なんてどんだけ地方なんだよ
>>1,
現実的なスレにしてくれ
いくらでもないんだろうしｗ
別に形態が違うだけで本質は何ら変わらんでしょｗ
お前の周りにはマンションしかないのかよっていう風になるわｗ
都でもそうじゃないだろｗ
別に何もないけど？
町内会のほうでも得たいしれない都会人は嫌なんだよ
日本人ならまだしも、何人がわからないだろ
福井のは使用権はあるけど金は払えという判決が出たね
町内会退会、ごみ収集所の使用権利は 福井地裁、年1万5000円で福井市男性の利用認める
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/2288722
>男性が年１万５千円を支払うことを条件に、ごみステーションを使用する権利があると認めた。使用を拒否されたことに対する慰謝料請求は棄却した。
で、行政との直接交渉をするには素人なので上手くいかず、さりとて中間組織に頼るのも嫌だという時代心理の考察が必要。
じゃ、町内会なんて要らん
町内会からでていってくれだよ
威張りたいんだろ
てか、お前らの世話なんかしないからな
まあでもさ、道路脇の草木やゴミ掃除とかでみんなが通る道路から危険を取り除いたりする
本来それは自治体が外注してやるべきことだけど、もちろん住民税などを高くする必要がある
どっちがいいんだろうな、町内会費に金払うか町内会費以上に自治体に取られるか
ゆくゆくは町内会なんてなくして自治体が全て吸収したらいいと俺は思うけどな
ゴミだけ とか 掃除だけ とか
祭りだけ とか
体育祭とか祭りなんて参加したくないやつに参加させるなよ
お前の銭湯ハッテン場
町内会費払えば文句言われない
戸別収集するかどうかは自治会が決めるのではなく行政が決める
基本は公道や公共地以外は全て私有地なんだよ
ゴミ捨て場が私有地なら許可されていない者がゴミを捨てれば不法投棄になるし、
公共地であっても町内会が掃除など維持管理をしているなら利用料を払うか掃除当番に加わる必要がある
一番簡単なのは、自分の土地の一角を簡易ゴミ捨て場にすることかな
自分の家の前の公道にゴミを出しても、通行の妨げになるなら違法になるだろう
引越ししてよそから入って来た人達は加入しない
町内会に入っていても後期高齢者は役員は免除だから、若い奴が何度も役員を
やるので、ギスギスしてるわなあ
もう自治体が全部やれよって思うわ、5公5民時代に、税だとって
めんどくさいことは全部町内会におしつける
役所ってクズだろ
出し合えば町内会を外注に出せる。
PTAと同じようにすればいい。
言いたいことはわかるけど、自治体がやれは無理
人口減って今でさえ人手不足なのに
それこそ移民入れて移民にやってください言うしかないんじゃない
それが嫌なら自分たちでなんとかするかどっちかでしょ
そうそう、放棄したらいいんだよ
自治体に町内会解散するから役所で何もかもやってね（ハート、って通知したらいい
自治会自体はみんなの言う通り任意団体なんだから好きに解散したらいいのよ
で、普段何か問題が起きたら役所にクレームつけまくればいい
どうかな、しょうもないことに予算使いまくってるし、
公務員はむしろ有り余ってる気がする
外に交代で出させて草刈りでもゴミ掃除でもしてもらえばいいんじゃないか
これから公務員はデスクワークが減っていくはず
大企業並みの高給なんだから、バリバリ外仕事でもしてくれるはずさ
五公五民って馬鹿だろw
年金や失業保険、健康保険まで税金だと思ってるガイジかな。
公務員は仕事が減っても給料も人員も同じだから怠ける公務員が増えるだけやで
全部、税金投入してるやつじゃん
去年の税収は75兆で過去最高、ってことだったが、
実は社会保障の徴収分まで含めると200兆円オーバー
これって、1.2億人で割れば、子供も年寄りも含めて一人150万以上
この数字を突き詰めていくと面白いことがわかる
1万人ほどの小さな町でも実は150億円の税収があることになる
でも実態としてはその1/10以下しか予算がなく、国が大半を徴収している
もし150億の半分でもあれば、自治体が町内会の仕事を担うことも余裕
実際のところ、これほどの異常な税収をかき集めておいて、
どこに使ってるかと言えば、私服を肥やすこと、献金してくれる特定企業に金を流すこと、
日本人を後回しにして外人外国へ金を流しまくっている
デモが起きて当たり前だわな
そこで政治の出番だよ
職責をしっかり決めて、上司命令で仕事をして貰えばいいだけ
あとは、仕事をしない・できない公務員の降格や解雇なども可能にしないとね
それなら民間に行くわ
馬鹿じゃないの
今どき地域の運動会とかソフトボールだとかやらんでいい
貴重な休みの日を潰して金も出ないし下手すりゃ怪我するかもしれん
昭和の風習をいい加減にやめろ
公務員減ってウインウインだな
国家約60万、地方約280万の340万人もいるからな
これだけの人数がいれば人力だけでピラミッドでも作れるんじゃね
こういう人らって掃除当番すらしないのさ
っていう老害が悪い
税金の使い方を間違えているだろう
だるい
俺も町内会入ってないんだよな、引っ越して来た時に近所のマダムに声かけられたらけど独身だし忙しいんで無理ですって勘弁してもらった
今後、町内会員の人達減ったらヤバそうだなーとは思ってる
金が必要なら3倍までなら払うからゴミ捨て場の治安維持頑張って欲しい
でも結局は地域住民のモラルの問題だから嫌なら変な人が住めない場所に引っ越すしかないのかな
その上、河川掃除だ山作業だは出席必須で欠席には課徴金。
消防団も18歳から加入必須で大学進学などで地元を離れても実家に課徴金。
その課徴金でただ酒を飲むことを楽しみにしている馬鹿ばっかり
運動会にお祭りも必須。地区の役員も持ち回りで必須。
人の上に立ったことのない馬鹿たちは役員になって喜んでる。
だから、田舎を捨てました
一度も町内会に誘われもしないし
ゴミも普通に出してる
隣の家も町内会は入ってないらしい
給料制にしたらいいんだよ
もちろん自治体がしっかり補償する
住んでる人々は住民税しっかり払ってるんだからそのくらいしてもいいだろ
役所に仕事させればＯＫ。
だが賃貸なのに役員押し付けるのは辞めて。
バカ町民に袋を戻されるリスクがあるときは
ゴミ袋にボンドつけて他の袋にくっつかせるように捨てろw
ひとつだけ切り離せないからな
完全勝利ＵＣ
もし話わからんやつおったらその場でレイプや
役員金で回避は良いと思う
数十年かけて現在の町内会の係の仕組みが出来上がってるので完璧なシステムなんだ
ゴミ捨てだけに関して言えば自治体のゴミ処理場に直接持ち込みしたらよい住民税払ってるんだろ？
年金は現役世代にとっては、税負担と同じ 何もメリットはない
健康保険もリーマンで年休も難しい世代にとっては重い負担だよ
年金貰いながら、病院通いが日課の糞ジジイが偉そうにすんなよ
そんな判例はない
そもそも判例の意味分かってる？
地裁や高裁判決は判例にはならないので、裁判例となります
判例となるのは最高裁判決のみですよ
一度も問題も指摘も受けたことはありませんです。
こういう場合は当然拒否できるだろう
町内会に加入しなくてもゴミ収集が当たり前
地方でも収集所自体は国県市の所有地で収集所が設置されてても
町内会に加入しないとゴミ収集をしてやらないってのが、非常におかしい
町内会は任意団体だろ、なんで公有地を当たり前のように占有してんだよ
都市部と違って、田舎はなあなあでやってるってことじゃん
同じ国なのにおかしいだろ
アメリカの一戸建て住宅の地域だと、個別に専用のゴミ箱が道路脇にあり、その中にゴミを捨てるだけ
アパートメントが多い場所だと、鉄製の巨大なコンテナみたいなゴミ箱が設置されているので、地域の人たちはそこにすてるだけ
アメリカのゴミ清掃車は、道路脇に設置されたゴミ箱の横に止まり、車の上部からゴミ箱を掴む爪が出てきてその爪でゴミ箱を掴み中のゴミを車に出す
その外は道路脇にあるゴミ袋を作業員が清掃車に放り込む
自治会なんて変なシステムは存在しない
町内会なんて爺が金を集めて、その金で酒を飲んだりカラオケやったりしてるから嫌われるんだよ
町内会も既得権益だからな
戦時中の町内会はマスク警察みたいな狂った連中の集まりだったし
高齢者は時代に取り残されてるぞ笑
ヒマなんだろから役員やって欲しいっていっても、身体があちこち痛いだので拒絶だが、新入居者が来たら町内会はいらないならゴミ出すなとか、新人が役員やれとか
もうやりたい放題の糞ジジイが本当に度し難い元凶だよ
ゴミステーションは町内会費で作ったから払わない奴に使わせる義理ないしな
今までのところゴミ戻された奴はすぐ払うようになった
ゴミは回収トラックに直接渡すならいいかも
置いたら出した家に戻すとかやりたいたいけど、見晴人が必要になるし難しい
なんで町内会がアホまるだしで掃除までやってんだよｗ 田舎はアホが多すぎ
「チョーカイチョー立候補します」
「チョーミンは皆アラーのオシエをマモリマショウ」
新宿みたいな田舎はたいへんだな
新宿区のゴミ集積所、知って得するルールとコツ！ | 地元在住ライターによる地域情報メディア『ローカログ』
https://local-media.heteml.net/archives/30394
>新宿区のゴミ集積所は、基本的に利用者である住民が協力して管理しています。多くの場合、町会や自治会、マンションの管理組合が中心となって清掃スケジュールを組んでいるんです。
あとは近所トラブル回避だなｗ
町内会が利用を拒否した場合、自治体がゴミ捨て場を用意してやる義務が生じるってだけのことだし
曜日関係ないしほんと助かる
だから行政のゴミ回収の世話になってない
ペットボトルとか捨てるの忘れたら
2週間キャリーオーバーでずっと置いとくのがつらかった
どうも日本人は移民が800万もいる、世界第三位の移民国家だっていう自覚が無いよね。
あらゆることにおいて「現実を見ない」ってのが遺伝子レベルに刻み込まれてるような。
1万5000円で使えるなら退会もよさげやね色々めんどい行事多すぎ
住民自治がなければ公務員の人数を増やすことになるから結果的に税金が増えるだけ
そうじゃ無きゃクリーンセンターに持ち込めばエエんやでぇ（自家用車必須）
役員になるんは嫌だな
自治会費は俺が住んでるところ高くて、年間５万くらいで辛いが治安は良い
清掃活動への参加は面倒だが仕方ねーべ
隣のマンション外人が増えてゴミ分別しないで出してるからゴミ持って行かなくて収集所がゴミだらけになってる
ゴミ捨て場くらいしか使ってないのに
今日明日食べるにも困っている人に
町内会費は払えって無理があるよ
＞町内会に入会しないとゴミが出せないのなら、自治体に問題がある。
どこの自治体ですか？何か所かそのような自治体がある事は知ってますが
希少だと思いますよ？
普通は個人でステーションを設置できます。
（できますがステーションの設置は結構大変です）
URの裁判は元々ゴミ出しできてたのに自治会に管理が移管さてたら出せなくなった
という事情があるので原告にもそれなりの理由がありますね。
神戸の最高裁までいって争ってるのはマンションの話みたいよ
神戸市の事例紹介です。
賃貸マンションの住民 50戸で構成する自治会会長の話。「住民のAさんは、自治会脱退を宣言し自治会費も払わなくなりました。
マンションには、自治会が所有するごみ捨て場があります。
自治会の総会で、ごみ捨て場利用に関して、掃除当番を負担する住民の年会費は 3600円、掃除当番を負担しない住民は年会費 1万円、会費を払わない非自治会員は利用禁止としましたが、違法なのでしょうか。逆に Aさんが訴訟を起乙しました。
「自治会が所有する」
話は一軒家と同じやん
賃貸やろうと分譲やろうとだいたいのとこは専用のゴミ捨て場があんねん
マンションの自治会が保有してる専用ゴミ捨て場だよ
URかもう管理出来ないって所有権ごと自治会に押し付けた感じだけど。
町内会、自治会の年寄りの求めているものは、
カネではなく、
横のつながりという、セーフティネットなんだよね
孫にあたる世代が、
ゆとり世代で、
争いを、手を繋いで、多人数で無力化するやり方を、
孫から学んで、
引退したから、孫に寄り添うことで、
安楽の地位を誇示しようとしてるからね
労働という社会的責任から逃れて、
貯蓄も多少あるし、
「孫を尊重しよう」
という、
小狡い(こずるい)やり方なんだよねぇ
ゴミ収集は、「戸別収集」が原則。
戸建住宅では自宅敷地内、集合住宅では居住者専用の集積所など、
各建物の前にごみを置いて収集員が回収。
町内会が 共同の集積所を管理する必要なし。
自治会が指定して町内の隣り合う１0戸程度の区域に分割してゴミ収集場所を毎年各戸巡回にさせる。
要するに１０年に一回は収集場所が自分の家の前に成るということ。
その時簡易的な設備も移動して使う。
設備は自治会が用意する。
変人じゃ無い限り非自治会員も納得してる。
行政も各戸収集より収集箇所の削減に成るので上手く運用できる。
別に大した交流は無かったけどたまたま隣の住民と話して「ウチ町内会抜けたんですよね〜w」って言ってたからじゃあ自分も抜けよって決意した
脱会者の会費は余剰金で賄ってるらしいしゴミ出しは普通に出来るし清掃とかはちゃんと出不足金払ってるから何のトラブルも無い
「判例」と「裁判例」の間に明確な違いはありません。
「判例」と「裁判例」の違いは、あくまで実務上のものであって、
法的に定められたものではありません。
たとえば、最高裁判所の運営する裁判例検索（↓）であっても、
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search4?reload=1
最高裁判所 判例集
高等裁判所 判例集
下級裁判所 裁判例速報
となっており、高等裁判所の判決も、「判例」となっています。
ですから「判例となるのは最高裁判決のみです」というあなたの指摘は、
明確な誤りです。
町内会を解散させてゴミ収集の委託を町内会から民間企業に委託したら委託費が町内会費を上回ったこともあるのでむしろ税金の節約になってる
町内会は人件費かからんからその分安くすむ
ただ最近は高齢化で町内会を維持するのが困難になってるからこういったケースは増えると思う
清掃活動くらい参加しろよ
在日パヨクみたいなメンタリティだな
ただしゴミ捨て場の管理は自治体が各町内会に依頼している場合がほとんどだから、厳密に言えば町内会に入会していないとゴミ捨て場は利用出来ないのかもしれない。
だから、町内会に入会していない住民は直接に自治体のゴミ焼却場に持ち込まないといけないのだと思う。
町内会の半ば強制的な役員就任については、各町内会の規則によるが、最悪は裁判でどこまで強制力があるか判断するしかないと思う。
町内に住むという事はそこのコミュニティの一員になるという事だがら
町内会に入会を断るならそこに住むのはおかしいだろ
そう
これって自治体の怠慢が最大の原因
自治会と住民が対立するのは本来おかしい
ゴミ回収は自治体の仕事なのに騙されてる馬鹿が多すぎ
町内会は任意団体で、脱退は自由だという最高裁判例が既にあり
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=62595
町内会絡みの裁判はこの判例をもとにして
町内会の強制もゴミ出しの禁止も違法だという判決が、地裁や高裁でいくつか出てる
アホがゴミ散乱させたりカラスが袋破いたり生ゴミ以外捨てる馬鹿がいて回収されないの片付けたりお前が知らない所で管理してやってくれてる人がいるんだぞ。建前はそうでも現状でも必要なもの
でも共益費は払えということからわかるとおり
受益がある分は金を払う必要があるってことだな
>>128の判例もあるし結局町内会数千円でも払ってた方が安いな
だから町内会加入して安く済む代わりに、役職等の負担も受け持つか
町内会費より高い金払って、そういう負担も金で解決した形になるか
まあこの二択だね現状
その人、1万5000円が高いと控訴w
> 今年4月に、一審の福井地裁は、年間1万5000円の支払いを条件に使用する権利があるとの判決を下したものの、男性はこれを不服として控訴していました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a03ab6a138ebd98d2b2b6dda5caac38ba1c9e5b
1万5000円て月1250円だよ
どこに1250円でゴミ当番やってくれる業者がいるのw
図々しい
ただしその場合、町内会絡みの行事や役職なんかも参加しなきゃいけない
未加入はこれを金で解決するって形だね
関わりたくない人がいたらどうすんの？うちがいた町内会長、やたら高圧的だったから顔を合わせたくなかったな
本当だね
町内会費だって月1000円近い金払うんよな
役員やらねばならんけど、まあ報酬で年1万ちょいは貰えるけど
役所に頼めば年間６万は取られるな
タテマエだけの持ち回りの班長とかが、
まわってきて、
最悪、会社を休んでも、町内行事を優先させないと…、
という側面があるよね
あまりに、横のつながりが強いと、
インターネットさえ、
「使わない人や、持ってない人がいるので、
自重しましょう」
となって、
情報弱者を強いられるんだよね
住んでいるところにも寄るけれども、
東北で一番栄えてる、仙台市でさえ、
そういう感じなんだよね
バイクパニックの次は、ＩＴパニックだからw
戦時中に互いを監視してた制度
うちの地域にはそんな制度などないわ
ごみも普通に持っていってくれる
町内会ってただの市役所の怠慢
あと老害の溜まり場
多少時間取れても決まった時間に合わせられる訳ないから少人数でも何かやれる仕組みがあればいいと思うんだが
そもそも役員の連中、協力してくれないと嘆いちゃいるが、じゃああんたら掲示板に何か貼り付けるとか何らかの呼び掛けしてるんか？と聞いたらやってないと言うし
そりゃギスギスするわけだ
いじめをわざと発生させて
通わざるを得ない構造にされてる学校と同じだね。
こうやって群れさせて、
コントロールしやすくしてんだろ
金を払うか掃除とかの管理をするかなにかで自治会から使用許可を得なきゃならん
それが今なら自治体と相談してなんとかするしかない
ゴミ処理場に自分で持ち込むなり収集車に手渡しするなり頑張りましょう
一番簡単なのは集合住宅に引っ越してその敷地内にある入居者用のゴミステーションを使う事だね
治安も悪く
ゴミだらけの
美しい国日本を取り戻すぞ
町内会に入りたくないなら新たに自分で役場にゴミ収集のお願いに行かないとね人の褌で相撲は駄目よ
町内会に入らない奴はゴミ捨て場使うな→違法
未加入がゴミ捨て場使うなら利用料払え→（適正額なら）合法
ここまでは過去の判例でもうほぼ結論出てるから
あとは適性額がいくらなのかって点くらいか
まあでも>>233の年1万5000円は良心的な方だよなあ
>>96
マンションは管理費を払ってるんだよバカかおまえ
>これに対し裁判所は、今年6月に、最高裁が別荘地の土地の所有者が管理費を支払う義務があるとした判例を考慮する方針を示しました。
もう支払いすることは確定してるのか。ゴミ集積所使用料が変わるかどうか?
最高裁判決
>_2025年6月30日の最高裁判所第一小法廷は、別荘地の土地所有者が管理契約を結んでいない場合でも、管理業務によって利益を得ているのであれば、その管理費相当額を支払う義務を負うという「不当利得返還義務」を認める判決を示しました。
今回の最高裁判決は、個人の権利（契約の自由）と、共同体の利益（公平な費用負担と環境維持）とが衝突する課題に対し、司法としての一つの回答を示したものであり、実務上大きな影響を有するといえるでしょう。特に、別荘地やマンションなど、共同で管理される不動産をお持ちの方々にとって重要な意味を持つといえます。
最後の部分の元
【最高裁判例】契約なしでも別荘の管理費は払うべき？ ―「不当利得」に関する新しい判断―
https://uchisaiwai-law.com/n.sakura/blog/article20250713.html
>今回の最高裁判決は…
知らないの？
土地の使用料は自分で払わないと
休みのたんびに
消防の訓練やら
避難経路
誘導方法
備蓄品管理
少しくらい貰わないとやれないわていっても年2000円くらいだけど貰えるの
うちの市は1世帯につき1000円貰るから、世帯数多いところだと結構な金額になる
名前だけあればいい防災部長とかやるとお金だけ貰えてお得だったり
【神戸の例】
神戸地方裁判所 令和3年9月22日判決
大阪高等裁判所 令和4年10月13日判決
【福井の例】
福井地方裁判所 令和7年4月16日判決
判決文については、最高裁判所の裁判例検索で、
裁判所と判決日を指定すると出てくる場合があります。
ただし未登録のものについては出て来ません。（↓）
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search4?reload=1
私が検索した時点では、福井の例は出て来ましたが、
神戸の例は出て来ませんでした。
【今までの判例のおおまかな傾向】
１．自治会が非自治会員に、ゴミ捨て場の利用を一切禁止することは違法である。
→従って非自治会員も、一応ゴミ捨て場を利用できる。
２．ただし非自治会員は自治会に、ゴミ捨て場の利用料金を払う必要がある。
増える自治会未加入者、ごみ集積所の管理はどうする？
https://www-cycle.nies.go.jp/magazine/mame/202203.html
（１）
2020年に全国の市町村を対象に行った調査では、
70%の市町村で非自治会員（自治会未加入者、自治会に入っていない人）が
ごみ集積所を使えないといったトラブルが起こっていた。
（２）
つくば市の自治会長を対象に行ったアンケート調査（2019年実施、回答者数402人）では、
約7割の自治会が「非自治会員のゴミ捨て場の利用を許可していない」と回答した。
（３）
一方、約3割の自治会は非自治会員も利用できるようにしていて、そのうち約半数では利用料金をとっていた。料金は1年間で500円から高いところは12,000円と幅広く、他の自治会員と負担の差がないよう、自治会費と同額にしているところもあった。
ただし、「利用料金の徴収が大変」、「ごみ当番の調整にも手間がかかるので結局免除している」といった声もあり、受け入れる側の自治会にも様々な負担があることが分かった。
（４）
今後、高齢化がすすみ、共働きや一人暮らし家庭が増えることにより、自治会活動に参加する体力や時間がない人も増えていくと予想される。地域コミュニティの状況に合わせた柔軟な検討が望まれる。
それすらこなせないなんて何処かしら欠陥があるんだろうね
面倒だからやらないなんて大人になったらなかなか言えないよ
うちの町内会453世帯
1000×453税金かかりますわw
嫌われるのも納得できる
区から町内会へ1世帯1500円ほど出る
以前は募金分も強制徴収されていたようだが、ユニセフの経費分がおかしいとしてすべて廃止
それ以外は、町内会員世帯で死去された方が出ると世帯ごとに1000円ないし手伝い
入会時には顔見世（宴席の飲料代）で5000円必要だが
町内会に入らないヤツはゴミ集積場利用代として、年3500円ないし毎週1回9時半から10時までの間でゴミ集積場の掃除
最低限なら無理に付き合わそうとすんなよドアホ
俺の考える「こうあるべき」を他人に押し付ける人間は嫌われる
うちの地域は当然のように自治体の仕事で完結しているが
自治会町内会の老害がゴミ出しで嫌がらせてどこの田舎だよ
法的にも入退会自由な任意団体だからそりゃそんなもんだわな
いまだに入るのが当然だと連呼してるのは
脳内データ更新できない時代錯誤な田舎者だけ
↑
ヤバ！
昭和の遺物
いまや老害の心のよりどころか
噛んでるんじゃないですよ。 煩わしい認可や管理を共同体で助け合ってるだけです。
気に入らなければ入らないで自分でステーションを設置して管理すればいい。
うちの自治体も個人でステーション設置できますしね。
適切な場所と管理計画が認められれば認可されるようです。
自治会経由でないと収集しないという変な自治体もありますが法的には無効ですね。
最低10世帯以上の利用前提を条件にしている自治体がほとんど
有用性理解出来ないのが老害だろw誰が汚い他人の破けたゴミ片付けんだよw夏とか地獄だぞw
カギ付きのゴミ捨て場もあるし
その前提が適法かどうかは知りませんが自治会に入会したくない人１０人集めて
設置すれば良いだけではないですか？
なぜ自治会には入りたくないゴミステーションはタダで使いたいが成り立つと思うのか謎
自治体の責任でやれという事と任意団体の施設にタダのりする事は違う話だと思うが？
町内会に入りたくない自己中コミュ障が１０人つるむわけないじゃんw
なら諦めて個別収集の自治体に引っ越すしかないですね。
自治会経由でないと収集しないとか１０世帯以上じゃないと認可しないとか違法状態な気がしますけどね
実際にあるようですけど。
結構厳しめな管理計画出さないとダメなので事実上個人でやるのは困難なんですけどね。
人のもの勝手に使ったら怒られるだろ
ゴミ捨て人妻とやりまくりw
ゴミだしだって、電柱みたいに、ゴミだし場所を役所が借りて金払えばもめないだろ。
未だに回覧板があるとこもあるそうで、びっくりする。
広報誌を町内会に配らせるな。役所が金出して、配付を民間に頼めよ。
というと、地方税が上がるぞって言われるけど、基本サービスを町内会に丸投げして、
一方、有力議員が喜ぶような無駄な金をたくさん使ってるだろ。
好きにしろ
勘違いしてるようだが無料ってのはこの世のどこにも無いからな
しかも古株が偉そうとか誰が入るかよ
行政「あなたはゴミなんで家財道具ごと全部処分します」
市なり区がこういうローカルルールを蔓延らせないように対応するべきでは。
町内会は入金している人が優遇される祭りでもやってりゃいい。
最近判明したまんさんの感性と同じで、
雨に濡れる自分に傘を差し出すことよりも、一緒に濡れてくれる人がいいんやと。
そういう感性が蔓延ってるんで、
町内会に入会して、収集所の掃除とか回し合いしないといけないんやろね。
収集自体はごみ収集業者(自治体)がやってるのに。
ゴミステーションとかは自治体が町内会とかに委託して、そこから金出して設置してるんよ
やる気ないひとは役員の通知くると赤紙がきたみたいに泣きわめく
やる気ある人はよっしゃあああ地域を盛り上げてやるぜえええって要らんイベントをどんどん増やしていく
なんだかんだ言って自治会は地域の安定に役立っているよ
普通の活動を普通にやるぶんには負担も軽い
https://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00407/
これが町内会のゴミ集積所を使うなら使用料を支払えという判例になるのかな
福井の控訴審はこれを考慮するようだし
>町内会を退会したことを理由に、ゴミステーションの使用を禁止されたのは違法だとして、福井市の男性が町内会を訴えた裁判の控訴審が始まり…
>…
>これに対し裁判所は、今年6月に、最高裁が別荘地の土地の所有者が管理費を支払う義務があるとした判例を考慮する方針を示しました。
見るからに知的水準の異なるタイプが、なあなあで金払ってじゃ距離を取りたくもなるだろ
まあ、楽しんでもらえてなによりという気持ちでやるしかないんよ
定年して暇になったら俺も手伝おうかって人も出てくるし
ていうか今活発に活動してる爺とかも若い頃は自治会を馬鹿にしてたって自白してるし、、、
ゴミ回収はそうだけど、それまでゴミを入れとくボックスとかは町ごとに設置とか、個人で作成したりしてるところもある
システムを組んで流れ作業でできれば楽になるわな
役員の負担も何やっていいのか分からんという精神的なものが大きいし
ゴミ出しなんて生活の基礎なんだから町内会なんて噛ませずに自治体が直で全部やるべきこと
その負担が大きいから町内での管理になったんであってお前の話とかさらに古い擦り倒された議論だぞ
いにしえの思考で草。全然新しくねーw
そうなると住民税が爆上がりして、しかも委託業者は人手不足対応で外国人受け入れて
それはそれは美しい日本の風景の出来上がりでござる
ついでに言うと委託業者に雇われた外国人がゴミ回収を装って住宅街でそれはそれは様々な犯罪の数々をご披露してくださるのでござる
嘘つき
大袈裟に考えすぎでは
ごみ収集所の土地買い取って清掃員何人か雇えばいいだけで、自治体の規模にもよるが税金爆上がりなんてしないと思うぞ
自治会側の負担も減るんだし多少税上がるくらいなら受け入れられるけどな
「うちの孫がいない！」
「あんたのせがれは育成会にも町内会にも入ってないよ。だから孫は呼んでない」
「俺が町内会に入っているんだからいいだろ？」
「別の敷地に家建てているんだから別会計だ！」
このやりとりを繰り返す名物爺さんがいるが、そういえばせがれの家のゴミはどうしているんだろう？
ゴミ出し場が何ヶ所あると思っているんだ？
しかも土地の買い取りなんて一番手間がかかる
手間かけてやりゃいいじゃん
自治会が機能しなくなってるんだから現状のままだとどうせいつか破綻するんだし
手間がかかる つまり買い取りに10年ほどかかるという意味
全くこれだから土地持ってない奴らは無知で困るよ
ゴネて吊り上げる輩が必ずどこにでもいるの！
なら10年かけてやりゃいいだけじゃんw
逆に聞くけど他にどんな素晴らしい解決策があるというのかな？
ごみ出しって
家まで入ってきてゴミを持っていくの？
ニートとか引き籠もりとかもお願いしたい
そんなことに１０年かけるくらいなら
自分たちでやった方が早いし安いのだ、、、
町内会には入りたくないが町内会に入ってる誰かが清掃してくれるゴミステーション使いたいは筋が通らないわ
自分で市と交渉して自分でゴミ出し場所を設置するか、市の処分場まで直接持って行くなら町内会に入らないのは自由
町内会で管理する場所には出せないだろ。個人で勝手に出すのを妨害してるわけじゃない。
議事録の入ったUSBと会議室の鍵渡されて、
仕事が忙しいので活動は余り出来なかったけど資料作りと行事の司会進行くらいはやった。
次の会長任命の時も皆やりたく無いって揉めてたよ
会員専用ゴミ捨て場と明示、非会員の不法投棄は法的対処をすると宣言するしかないね。
利用料金（会費）、責任者、連絡先も明記しておけばOK
ゴミ捨て日以外は鍵を閉めたり、防犯カメラを設置すればいい
脅せば何も言ってこなくなる
なくなっても困らないし
1.公民館の修繕維持(60年ごとに作り替え)
2.町内会等費・香典の徴収と支払い
3.防災倉庫の管理・自主防災組織の訓練（委託費が出る）
4.公園の管理（委託費が出る。トイレは区が定期清掃）
5.町祭りのバザー販売支援
6.年1回の総会にかかわる事（昔は年2回あったけど、今は花見会食を兼ねた1回だけ）
残ってるわけは自治体が楽をしたいから
収集場所の管理がとこが次第
自治体なら加入してなくても出せる
町内会が費用出して維持管理してるなら出せない
直接自治体の償却場が自治体管理の収集場所を使う
住民税を安くするための分担
馬鹿で草
つまりゴミは職場のゴミ箱ということですね
それが許される会社ならそれでいいかな
それの売り上げで町内の支出を全て賄うと聞いた
ゴミステーション管理も業者に委託
それでも黒字が出て会員全員に金券を毎年配布しているとか
そういう地区では未加入なんていないんだろうな
警察のお世話になりなりたいの？
まあそうなるわな
自治会管理のゴミステーションなら最低でも金を払う必要があるし
入会が必要って話なら使用できないのは当然だな
あとは当事者が自治体とやり取りしろって話でしかないわな
しかし本来は自治体の業務なのに市民が割を食うってのはなんなんだろうな…
普通の自治体は貧乏だから
余裕があるのは東京都くらい
マンションだから管理人が上手くやってくれてるよ
周りの戸建ても玄関前に置いてれば回収されてるし
軽い知的障害のあるナマポの女性が、
集積所の清掃なんかを、押しつけられてた
「あんた、時間があるんだから…、」
という感じだろうか？
ちょっとした差別だよね
役員やら当番、町内会総出で掃除とか免除されるんなら、私なら5倍でも払う。 今は年6000円
それは憲法の方が明らかに間違ってるのです
何のために税金取ってんだよ仕事しろ
マンションはオーナーが払っている場合も多い
共働きだとすぐに回せない
どこで滞留してるかいちいちチェックしてるオバハンとかおるし
電子化を提案すると猛反対をくらうし
公務員って民間で働けないのがなる職業
アメリカの都会はゴミだらけ
死体が出てくることがあるんだってね
もっと税金取られることになるのを理解できないニート？
クソチョンが空気読めよゴミが。
更にゴミ袋を購入させられるっておかしいだろ！
税金の中に入れておけよ！
自治体さん、こいつ住民税を１.５倍にして欲しいって言ってます
都会に引っ越してきてよかった。
あと監視カメラも最近補助金が出始めた、
でも結局全面積カバーするためには自治体負担になっちゃったよ。警察の予算にして欲しい。
あったわ、村祭と盆踊りは自治会がやってる。やはり必要だった。
アメリカの都市スラムを見ればわかる
行政の予算、政治的思惑で道路はゴミだらけ、
街灯無しで強盗頻発、道路も誰も陳情しないから穴だらけ
ゴミ当番を業者に依頼した場合
５～１０分の作業で半日の日当 ＋ 交通費 ＋ 作業員の管理費 ＋ 業者の利益
本当にいいの？ 利権が発生してものすごく高い業者が選ばれそうだし。
清掃員みたいに創価学会に食われそうだし。
自治会いらないという人も自転車道つくらないのは怠慢とか言ってる人もタダでできると
思ってるふしがあるんだような～
郵便受けに入れるだけなのに？
ゴミに関してはこのまま外人増えたら
もうよその国のように道路ゴミだらけ放置みたいな状況になるのを止められない
実際近所のアパートで外人居るところは既に駐車場が粗大ごみだらけ
回覧板電子化はイイね。こんな事も行政が手を抜いているね。
昔に市のホームページの広報や書類がWordとpdfだけで検索窓のテキスト入力では全く反応しないから苦情を入れたことがある。
お役所仕事ってのは苦情が出なきゃ無限の手抜きをする、アタマは良いはずなのに無能をさらけ出す、注意が必要ですよね。
税金でやってる地方もあるのよね、行政の住民サービスを怠けてるだけだぞオマエのところは。
懇親名目でジジイどもの酒代に消えてそう
マンションの多い地区ではもう役目を終えて、一種の利権と化してる
町内会に入るのが当たり前と思っている人は同調圧力が基本、自分で仕組みを考えられない低偏差値の人。
前提、人が人を縛る権利、誰が利権を得て誰が負債を得るのかを考える思考も情報もない。
決算報告書見れば何に使ってるかは分かるでしょ
見てないんじゃね？定例会報告書
あるいは入ってないから報告書が配布されてない
ただ入っていた方が便利だから入っている
有益性を感じないなら入る必要はない
そのかわりゴミは自治体の集積所まで自分で運び、水害などの災害が発生しても公民館には避難しないで自治体が用意した避難所へ自力で避難する
いざ大地震が発生しノコノコ食料貰いに来ても中々対処出来ないと思われるよ。参加してる人から優先になりかねんし。
街灯設置も本来は自治体の仕事なんだけどな
恩着せがましく補助金とか言ってるけど本来ならお前らが全額出せって話だぞ
だからそれを市や区でやれよって話。
掃除を含めて。
自治体で実質強制にして納税みたいな制度なのが不健全。
税金を払ってるのにさらに町内会費を払わないとゴミ出しできないなんておかしな話
新しい利権ができて２０～３０分仕事して残りは学会の活動する人が増えるけどいいの？
処理施設に持ち込めよ
道路修繕なんか、自治会でゴリ押し交渉しないと順番来ないよ。
予算決まってるからな
税金で潤沢に潤ってる所もそりゃあるだろうが大半は違うだろ。少数例を引き合いに出してもな。ちなみにどこ？
なんで新たに清掃だけの仕事専属で付ける前提なのやら。
収集時に掃除すりゃいいだけだじゃね。
以前京都の公務員が途中で家帰って昼寝してたのバレたってのもあるくらいにヌルい仕事してんだし。
たまに馬鹿な不動産屋が入会しなくて良いなんて言ってるけどそれは困るんだよなぁ。
快適に暮らせるように協力してるのにを
資源ゴミも出せなくてその辺に捨てざるを得ない
アッー
ダイアナ
どこの地方が税金のみでやってんの？
ゴミ焼却場へ持ち込めばいいよ
有料だけど町内会に参加するよりいいでしょ
遅くまで集会所に集まってかなり苦痛だった
その日も夜23時まで年末餅つきの打ち合わせ
と言っても調達係の俺と山田さんの二人だけ
山田さんはバツイチ子持ちの頑張り屋だ
独身の俺のために色々世話焼いてくれるし
この前も「良い彼女見つけなよ！」と言ってくれた
でも俺は山田さんの事が好きなんだ
子供さんと遊んでる山田さんはいつも良いパパさん
ﾌﾚｰ\( ＞⩊＜ \三/ ＞⩊＜)/ﾌﾚｰ
ww おいちょっと君！ww
自治会による資源ゴミ回収は子供会くらいじゃね？ステーションも基本は自治体や企業が設置してるし自治体によって違うかもしれんけどウチは24時間回収してる企業が設置してる大きいステーションもあるし
特に新興住宅地
悪い分譲なんで
新興住宅地も住民の入れ替えで同じ問題出てくる
税金上がるぞ、
あっ収めてないから関係ないのか？
資源ゴミは区役所に持ち込んでるわ。
ドロボーに貢献する形は回避したいだろ？