【社会】Z世代が企業でお荷物に…「スマホは達人もパソコンは素人」—— 『若害化』の実態アーカイブ最終更新 2025/09/13 15:131.鯨伯爵 ★???https://news.yahoo.co.jp/articles/3664d4a587ac4fff09a7b53d9fda9686652f814d?page=12025/09/02 07:20:511000すべて|最新の50件2.名無しさんkUy6Wそりゃスマホポチポチ「は」得意だからな2025/09/02 07:22:003.名無しさんHAFjVスマホで良いじゃんハゲ😩2025/09/02 07:22:224.名無しさんu8iAJゼットは氷河期団塊ジュニアより2段くらいIQ低いから下のめちゃくちゃ率が高いが、パソコンはもう需要ないだろwオフィスはiPadにしないとしょーがないと思うぞ。2025/09/02 07:24:555.名無しさんu8iAJスタバでももうMacBook使ってる人いないだろwiPadだろうw2025/09/02 07:26:336.名無しさんRzSQD言うほどスマホ使いこなしてるか?2025/09/02 07:27:027.名無しさんaMecx少なくともキーボードには慣れとかなくちゃな2025/09/02 07:27:418.名無しさんWCq5J出会い系パソコン2025/09/02 07:28:329.名無しさんaMecxパソコンは生産するためのモノでスマホタブレットは消費するためのモノだとはよく言ったもんだな2025/09/02 07:28:5510.名無しさんfDxcM3か月くらいパソコン教室通えば解決なので問題ないだろ2025/09/02 07:30:1911.名無しさんpfU4p「若手社員がExcelのセルの結合に苦戦していて驚いた」これが求められるスキルなのか笑2025/09/02 07:30:4212.名無しさんUTCwNスマホでも書類作れるしな2025/09/02 07:30:5113.名無しさんhGUP7デジタルネイティブじゃなくてスマホネイティブ2025/09/02 07:31:0114.名無しさんiGqAlGoogleドライブも使った事ない奴は苦労してそう2025/09/02 07:31:2215.名無しさんUJPfE実際は違うと思うでパソコンできますなんて言ったら無料のサポートセンターにされるのがオチだからね表向きにはパソコンなんてわかりませんと言っておくのが正解2025/09/02 07:32:1516.名無しさんdaSFPにゃくがい?2025/09/02 07:34:4217.名無しさんnhcyBこれ、そうなんだよPCは出来ないんだスマートフォンは凄いよだってタイピングが出来ないんだから2025/09/02 07:34:4418.名無しさんeQOQbAI対話型EXCELとかで出てくるから大丈夫だよ2025/09/02 07:36:4219.名無しさん06GyK俺はMS-DOSを使える。2025/09/02 07:37:5920.名無しさんieztj今はスマホ依存症が増えてるからなそりゃあ使えるだろう一日九時間なんてアンケートも見たよ異常だわな2025/09/02 07:38:0521.名無しさんnhcyB>>19どこの爺だよ2025/09/02 07:40:4922.名無しさんaMecxTCP/IPの設定とかそういうのまでやれとは言わんからw2025/09/02 07:41:3523.名無しさんZ7Rx3>>12きちんとしたものをつくろうとするとめんどくさい2025/09/02 07:42:4724.名無しさんWCq5Jなんぱの達人2025/09/02 07:45:5925.名無しさんyCT9aスマホ依存症のZ世代がスマホ認知症になることが日本の暗い未来を予感させる2025/09/02 07:46:4426.名無しさんbihjq>>6それこそ00年代あたりのPC大普及期でもチャットや掲示板でブラインドタッチだけはやたら速くできるけど業務系ソフト一切使ってないとかコマンドラインなんて使ったことないとか言って何にもできなかった奴が山ほど居たのと一緒2025/09/02 07:47:4027.名無しさんah85eへいSiri仕事して2025/09/02 07:50:0828.名無しさんvwodNスマホを使いこなす(スマホでSNSしてるだけ)2025/09/02 07:51:0429.名無しさんQ1zqSスマホじゃ画面が小さいし、いろいろ不便だろ2025/09/02 07:53:2430.名無しさんEkM89>>3電話で仕事できるか(笑)2025/09/02 07:54:4831.名無しさんWCq5Jパソコンと英語の勉強に覚醒剤使用は反則2025/09/02 07:55:1432.名無しさんws8GBwordとexcelできる人を入れたら、初日にセルって何ですか?と質問されたんだけどwwウラで老害共がセルゲームとか大喜利始めやがった2025/09/02 07:55:3133.名無しさんaMecx>>30少なくとも紙と筆記用具は要るかな2025/09/02 07:56:3834.名無しさんsNLil>>18企画書とか、企業秘密にかかわるような文書だと外部のAIは使えなさそうだ。個人情報とかも。2025/09/02 07:56:4235.名無しさんpZTEYパソコンなんかクソ喰らえ2025/09/02 07:56:5636.名無しさんo6Eqo>>17理論的にはブラインドタッチよりフリックのが早いらしいな2025/09/02 07:58:1337.名無しさんak83K>>32これは嘘松2025/09/02 07:58:4738.名無しさんVnUTzスマホはメールとかSNSでのやり取りならいいけど仕事には不便じゃない?2025/09/02 07:59:0639.名無しさんGggg5理系なら実験データ処理とかで使えないことないだろ2025/09/02 08:00:0940.名無しさんBy8yI指導する側がダメだからこんな不満でるんだろw2025/09/02 08:00:3341.名無しさんWCq5J風俗嬢にパソコンは重たすぎる2025/09/02 08:01:1542.名無しさんMah24ま、中学生時代に各社独自のBASICがロム化されていた世代の俺等でもPCのスキルなんて2週間で身に着けたから問題ない正確に言えば2週間ごとに新しいスキルを身に着ける連続Z世代だって問題なくできるルーティンだろ2025/09/02 08:01:3143.名無しさんkN5e1アプリは詳しいけどWindowsに触れないまま卒業してる感じ2025/09/02 08:01:4144.名無しさんMah24>>433俺等ももうOSそのものにはほぼ触れてなくね?2025/09/02 08:03:1345.名無しさんq5DLxスマホは持ち歩きしやすいしどこでも見れる2025/09/02 08:03:5446.名無しさんlZ65JPCを自分で所有してないと、パソコンを前提に作られてるソフトウェアのスキルは上達しにくい2025/09/02 08:05:5347.名無しさん2mgxV>>39一応使えてるがゆとりと比べるとなんかトロい2025/09/02 08:06:0248.名無しさんpzU8bわざわざ本買わなくてもAIが基礎教えてくれる時代だし2025/09/02 08:07:1849.名無しさんo6EqoSEやPGにならない限り仕事で使うexcel関数なんてせいぜいcountif、vlookupぐらいが関の山だろ多少データ触る仕事でようやくピボットテーブル使うぐらいこんなの2週間でマスターできるついでに言えばZは義務教育でプログラミングの授業がある世代だから関数さえ教えれば老害よりよっぽど早くモノになる2025/09/02 08:08:1550.名無しさんTzeOFあと仕事を言うとすぐにできませんと言う。ほんとヘタレ世代。こんな日本になるために戦争で先祖は亡くなったのではない。2025/09/02 08:09:3151.名無しさんAPX7w老人でもスマホ扱えるからねZ世代の強みは何ですか?ということなんですよね・・・2025/09/02 08:09:3652.名無しさんMah24>>32まあ、車の運転と同じよ。運転はできる。でも部品の正式名称は知りませんって人ほとんどだろ。ステアリングホイールって正式名称は使わずみんなハンドルっていう俗称を使うじゃん、それと一緒。2025/09/02 08:09:5753.名無しさんyqv4Hこういう輩は「この会社は自分を成長させてくれない」って言って辞めていくのかな2025/09/02 08:10:1054.名無しさんiZesK>>1また作文かよ。今の若いのはセルの結合くらいAIに聞いて即解決だろ。2025/09/02 08:12:1355.名無しさん3dXsdでもApexとかバロラントは得意です2025/09/02 08:12:3256.名無しさんbn4PSこれゆとり世代の上の人達は家にパソコンがあり、みんなパソコン触れてたところが2025/09/02 08:12:4657.名無しさんMah24>>49それよね。俺等だって2週間ごとに一定スキルを上げていったわけだし。Z世代だからできないとかないと思う。英語と一緒でしょ。それをする必要がないからしていないの部分が大きいと思う。2025/09/02 08:12:5258.名無しさんbn4PS>>3いつもの顔文字はコンビニバイトだったんだなwww2025/09/02 08:13:2959.名無しさんGggg5慣れだからなよほど出来が悪くなきゃすぐに慣れる2025/09/02 08:14:0460.名無しさんbn4PS>>10貧乏ばかりで2025/09/02 08:14:0661.名無しさんC9yhYそもそもセルを結合すんな無能2025/09/02 08:15:1862.名無しさんaMecx>>44トラブルシューティングするときにはWindowsの知識欲しいわなでも、会社の端末なんてガチガチに管理されてるから結局諦めるだけのことが多いけどw2025/09/02 08:15:2763.名無しさんMah24>>60PC教室はやめとけ。PCに触ったことがない老人向けが多いから、ゴールが低すぎる。2025/09/02 08:15:4164.名無しさんlZ65J統計ソフトの「R」ってのがあって、基本のソフトに、別の人たちが作って公開してるいろんな拡張機能を追加していってはじえめて実用的になるんだけど、トラブルシューティングを検索することの連続で、コードを調べて学ぶのが面倒。自分でパソコンもってなきゃ時間足りない2025/09/02 08:16:4065.名無しさん3zNniほんとうにデジタルに精通してるのは80年代ごろに大人達よりパソコンに詳しかった元パソコン少年だよ。2025/09/02 08:16:4466.名無しさんMah24>>62会社貸与のPCとかもいじくったらマジで怒られるからなあ。。。。グラフィックの負荷を減らすためにデスクトップはきれいにしておく、、、損な俺等は行動が既に化石よなww2025/09/02 08:16:5867.名無しさんc8TI4勝手な決め付けで世代間格差を煽ってPV稼ぎする幼稚な手法2025/09/02 08:18:5168.名無しさんah85e膨大でできません2025/09/02 08:20:1269.名無しさんYSFSpうちの若いもんは毎日遅刻ギリギリのご出勤ですわ2025/09/02 08:20:2470.名無しさんXsjfP一覧表作らせたら、罫線使えなくて図で棒線を何十本も描いて表作ってたのは笑った30分位で出来るかな?とか思ってたのに夕方までかかってたのは棒線が斜めにならないようにこだわり抜いていたためだった2025/09/02 08:21:1371.名無しさんMah24>>69今どき、出社時間に遅刻って概念は ブルーカラーだけだぜ2025/09/02 08:21:1872.名無しさんaMecx電車の遅延率も計算に入れた上でだいたい遅刻しない範囲に出勤時間をおさめるのは、社畜の腕の見せ所よ2025/09/02 08:22:5373.名無しさんR9DZT>>36フリック入力できるキーボードがあれば解決?2025/09/02 08:22:5974.名無しさんPVJdA>>65パソコントラベル探偵団かな2025/09/02 08:23:5875.名無しさんmezI3いくらZ世代といっても、大卒でofficeの基本動作ができないなんてありえないよ。もしもそんな状態なら、そんな大学の新卒を取った企業が問題。2025/09/02 08:24:3276.名無しさんf874dPCはショートカットを覚えてからが本番2025/09/02 08:24:3777.名無しさんMah24>>74あれっていんなとりっぷの霊友会だっけ?子供のころに、出てくるキャラが同じのに設定が変わったりしてついていけなかった2025/09/02 08:24:5478.名無しさんaMecx>>73今でも探せばありそうだなそんなデバイス文字入力だけならそうかも知れんけど、実際の仕事の場面じゃ文字入力だけで済まんことが多いからな2025/09/02 08:26:3679.名無しさんTWtti大学時代とかに触ってないんかね?そんなこと本当にあるんか?2025/09/02 08:27:5380.名無しさんXsjfP>>73あるだろう、たぶん無くてもタッチパネルにソフトウェアキーボード入れれば使えそうだし2025/09/02 08:28:1481.名無しさんXsjfPと思ったら、物理キーボードでもフリック入力出来るソフトあったわ2025/09/02 08:29:3682.名無しさんMah24はい、解散確定>>1のネタ元である氏の記事https://news.yahoo.co.jp/articles/9843d317dcdc8baafe2703de7dcefbb21f9f66e8https://pinzuba.news/articles/-/11597https://news.futabanet.jp/articles/10739/https://pinzuba.news/articles/-/11064トレンドウォッチーということで、特定分野の専門家ではないトレンドウォッチャーという割に、トレンドではないweb媒体で少しだけ取り上げられている人2025/09/02 08:31:0483.名無しさんlZ65J>>1> 日本の多くの学校では、パソコンの授業が月に1度程度…> (中略)> 大学時代の課題やレポートはおろか、卒論までもスマホで作成していたという人も珍しくありません記事が言ってる理由2025/09/02 08:31:1684.名無しさんrrN5oまともに仕事もできないのに大事に扱ってもらうのを前提に会社にいるからな、Z世代の親や学校が甘やかせて育てたせいだろうな、会社まで甘やかせてる感がある、Z世代は3年使ってみて組織に馴染まないならクビにすべきだろう、俺は新入社員は3年は契約社員でいいと思うぞ2025/09/02 08:32:0885.名無しさんzUAYgパソコン使えたらスマホは余裕なんだけどな2025/09/02 08:34:5186.名無しさんFJ9imあんな小さな画面を凝視して目や首がおかしくならんのかな以前スマホゲーにハマったとき首がおかしくなった2025/09/02 08:34:5687.名無しさんzUAYg>>75中学数学・アルファベットからやる大学がある時代らしいっすよ2025/09/02 08:37:2988.sageSbit1何でも即戦力wに期待しすぎ2025/09/02 08:38:0389.名無しさんVsiLXスマホでもきちんとローマ字入力しろ両手使え2025/09/02 08:39:3690.名無しさんf874d若い人は覚えるのが早いからあまり気にしないやる気の問題だよ2025/09/02 08:39:5391.名無しさんxixeN前の会社でExcelは使えるか?と聞かれて基本的な関数は使えたから使えますって言ったらマクロやVBAやPythonを使ったExcelの作成を求められてそれは出来ませんって言ったら、Excel使えるって言っただろ!って怒られたわ2025/09/02 08:39:5592.名無しさんVdhPD卒論がスマホでできるなら、タブレット渡しておけば仕事できるだろでも、タブレット渡しても仕事ができないということは、そもそも卒論自体がテンプレ流用だったということ2025/09/02 08:40:0493.名無しさんjohXSキーボード使えないのは致命的なんだよなお使いも頼めない2025/09/02 08:40:5694.名無しさんlZ65J一通りのことはスマホでできるようになってて、パソコンが必要なのは知的生産とか視覚的な創作とかゲームなどのうち、比較的に高度なやつ。そこに時間とお金をかけるハタチ前後がそんなにいるか、という話かと2025/09/02 08:42:4795.名無しさんMah24>>89プログラム経験があると、ローマ字入力はそれはそれで面倒なんだよ2025/09/02 08:43:1996.名無しさんdrj37スマホでエクセル操作を覚えさせればよくね?2025/09/02 08:43:2497.名無しさん4A0ls機器なぞ問題じゃない常時仕事以外の輪で繋がっているから組織にむかん2025/09/02 08:43:3598.名無しさんVdhPDVBAは悪意あるコードが仕込まれやすいため、部門によっては使用禁止にしているところもある2025/09/02 08:44:0199.名無しさんqzxiW>>91マクロはまだしもPythonはもうExcel使えます、のレベルじゃないよなあw2025/09/02 08:44:32100.名無しさんtL51Q人差し指でキーボードを突くとかマウスのアイコンのに合わせて下さいと言ったら物理でモニターにマウスを合わせるのは見ていて意識が飛ぶからやめてほしい2025/09/02 08:45:21101.名無しさんMah24>>100とりあえず落ち着け。日本語が通じていないぞ。2025/09/02 08:49:43102.名無しさんTr6pDバカな若者:「若者は、スマホを使いこなしている! IT強者!」現実:ひたすら手動でピコピコ作業しつづけているだけ。自動化とは全く無縁のIT弱者2025/09/02 08:51:05103.名無しさんtL51Q>>101すぅううう、はぁぁぁ落ち着いたありがとう2025/09/02 08:53:27104.名無しさんUJPfE>>19config.sysとAUTOEXEC.BATを書き換えてコンベンショナルメモリの空きを増やせます漢字ドライバーの設定とFEPの置き換えフォントドライバーの書き換えファイラーはFDですなんて言ったら大変な目に合うぞ2025/09/02 08:54:00105.名無しさん4uoFD左右の中指1本で仕事してる姿がみれるのか?2025/09/02 08:54:25106.名無しさんoEQCdPCよりもスマホの方が使いづらいけどな2025/09/02 08:54:51107.名無しさんPIh5A子供の5割がPC「使わず」 校外利用頻度、先進国で最低https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE016AQ0R00C24A7000000/貧困なんよ;;2025/09/02 08:56:42108.名無しさんTr6pD>>91むかし中途で入ってきた若者が「MacもWindowsもUNIXも使えます!」と言うので期待したら、実際には、マウスでアイコンをダブルクリックできます、という実力だった殴ろうかと思ったけど、俺は人格者なので我慢した2025/09/02 08:57:16109.名無しさんApGcO>>1全然IT強者なんかじゃねーもんなゼッターはw2025/09/02 08:58:33110.名無しさんEs9Zkゼットはクビにすべき2025/09/02 08:59:12111.名無しさんb6htAいや、ゆとりが若害化している2025/09/02 08:59:40112.名無しさんaMecx>>107今どき、パソコン1台10万円台だもんなぁで、買わない層にはその有用性が理解できないんだよなぁ2025/09/02 09:00:58113.名無しさんIt3qjキーボードのブラインドタッチを習得するのは専用の学習ソフトを使えば出来るようになるが、くそ面白くもない地道な作業をZ世代ができるとは思えんあとExcel、Wordはわざと習得が難しくなるような意地悪なバージョンアップを繰り返してるように思える、ユーザーフレンドリーとは言い難い初心者には難解な用語とか使いすぎだし、特殊な操作を覚えないと生産性が悪いという糞な仕様だからな、そりゃZ世代が苦手なのも判る2025/09/02 09:01:10114.名無しさんUJPfE>>107正直1割でもPC使える奴らがいれば問題無い9割は使えなくても普通よ昔もPC自体は一部マニア層の趣味でそのマニア層の6割がPC使えてただけ昔もPC買ったけどわからん助けてとか頻繁にあった半分ぐらいは挫折してた2025/09/02 09:02:09115.名無しさんf3YW9>>11そんなやつを価値があると思い込んで雇うのが日本の就活2025/09/02 09:04:27116.名無しさん3YpJtiPhoneしか使えないおバカもいるよねiosばっかりだと他の使えなくなるし頭も同時に悪くなる気がする2025/09/02 09:05:53117.名無しさんFLzzL>>1いや問題そこじゃない入りが、先達をバカにしているので教えを請う姿勢が出来ていないだから出来ないので教えても最初から、聞く気無いから覚えない困ってネットで調べて、会社の仕様と違う物出されて混乱するのは、そいつ以外他社が足引っ張るために送り込んだ工作員かと最初は疑った2025/09/02 09:07:33118.名無しさん8Ur9y>>1この世代って謎の全能感持ってて参る。修正点を伝えても直らないし。ネットでググッて「俺と同じ考えのやつが多いから俺が正しい」(自分と同じ考えのやつを検索してるわけだからその結論になるのは当たり前)と考えてるものと予想。2025/09/02 09:08:42119.名無しさんMSNpOZの論法で言えば「パソコンが使えることがおかしい、スマホしか使えないのが正しい」だからなこれでExcel教えてやると「知らないことを教えてきて不快だ」ともう老害以下の伸び代しかないよこいつらには2025/09/02 09:09:12120.名無しさんq1TQI営業出来ないやつはいらない。新しいものも作れない。あるものを利用するだけ。NHKにチャンネル固定して観てるような狭い連中ばかりのこの10年。なぜか合言葉は、やればできる、やらないだけ。2025/09/02 09:10:04121.名無しさんgUvVm>>120ここで突然「NHKガー」とか言い出すのが実にZらしいw2025/09/02 09:13:34122.名無しさんMah24>>112PC10万。スマホ10万。ほとんどの人にとって使用する目的は同じ。両方買うのは、俺等おっさんだけよ。2025/09/02 09:13:35123.名無しさんb6htA顔も出していない使う必要が無い2025/09/02 09:13:36124.名無しさんYaKRwスマホは元々おでんわですからw2025/09/02 09:14:08125.名無しさん19WvBExcelできなくてもそのうち慣れるわ関数もかける必要ないだろ、AIに聞けば書いてくれるし2025/09/02 09:14:32126.名無しさんYaKRwスマホとPCの利便さのちがいでいうとマルチタスクですがなwもち性能は全然違うでしょw2025/09/02 09:15:54127.名無しさんZwTyn>>125何に慣れて慣れた先に何があるの?2025/09/02 09:16:29128.名無しさんJW1faスマホ使えるなら、ちょっと訓練すりゃパソコンくらい使えるわ、誰でもゼロの状態で未経験ならできなくて当たり前だろ?パソコンヲタクの奴は昔からできない奴に過剰な優越感を抱いて威張りたがる2025/09/02 09:17:59129.名無しさんMah24>>127なれた先には、別のスキルを習得する機会があるよ俺等おっさんだってそうやって慣れてきたわけよZ世代を馬鹿に知るしか能がないおっさん世代にはならないほうがいい2025/09/02 09:18:45130.名無しさんl3vBhこうやって若者をバカにして時代遅れなの気付かないで老害になっていく2025/09/02 09:19:00131.名無しさんFJ9im昔はキーボード使えない上司を若い部下がバカにするって図式が定番だったのに逆になっちゃったな2025/09/02 09:19:04132.名無しさんYaKRwエクセルだとセル一個のデータ変えれば済むような変更を、AIだと何行もの質問状を都度書くんかいW2025/09/02 09:19:08133.名無しさんgUvVm> スマホ使えるなら、ちょっと訓練すりゃパソコンくらい使えるわ、誰でもゼロの状態で未経験ならできなくて当たり前だろ?まさにこう思って入社してくるんだよZはw2025/09/02 09:19:34134.名無しさんMah24>>128そのパソコンオタクにしたって、もうCPUですら恐竜的進化を遂げているから、ついていける奴なんて稀(っていうより、その世代のやつらは開発に関与してない)SXがDXがコプロセッサがなんて言っていた時代とはもう訳が違う2025/09/02 09:20:20135.名無しさんEL4F4>>129なんのスキルを習得するの?AIに聞くのは質問であってスキルではないよ2025/09/02 09:20:28136.名無しさんYaKRwなめたらアカンwその気質が成長を阻害するwww2025/09/02 09:20:48137.sageSbit1>>131人を馬鹿にする世代はずっと一緒なのかね2025/09/02 09:21:54138.名無しさんUJPfE電子式電算機の歴史的に見ればPCは今のiPhoneみたいなもんその昔は電算機使えるのは職人の匠の技並みの変態しか使えなかった主に理数系の変態の仕事とされていたCPU毎に変態がいてZ80系の変態MC6800系の変態フルアセンブラでプログラム書くから書いた本人しかわからない呪文と戦う事になるハードもPC毎に専門部隊が必要になるメーカーも互換性なんか考えて無い特定メーカーの特定機種の部隊が必要とされた最終的にビルゲーツが大成功してこれによりカオスな戦いが終わったスティーブはiPhoneで反撃に成功したしかしまたいずれ誰かがひっくり返す事になるはず2025/09/02 09:22:20139.名無しさんgUvVmZ世代「老害ガー」「団塊ガー」「氷河期ガー」「ゆとりガー」「Z世代を叩くな、こうやって若者をバカにして時代遅れなの気付かないで老害になっていく」wwwww2025/09/02 09:22:30140.名無しさんMah24>>135AIに聞く?wwwおまえらって働いたことないだろww2025/09/02 09:22:36141.名無しさんEL4F4Excelがない世界に慣れたとしてどうやって数字を管理するつもりなの?2025/09/02 09:22:38142.名無しさんHAFjVオールドメディア死ねよハゲ😩2025/09/02 09:23:41143.名無しさんYaKRwキーボードとマウスがあるかどうかの違いやwww画面の大きさはみやすさのちがいやwwwやりやすいほうが仕事がはかどるやろwww2025/09/02 09:23:52144.名無しさんMah24>>138上手にまとめてくれているな68系はほんとわからなかった当時は、グラフィックに有利っていう売りだったが、当時の俺等の脳みそは計算能力そのものを期待していたしなあ思考って何かによって変わるんだろうね2025/09/02 09:24:20145.名無しさんTFmiBパソコンなんて時代遅れなんだから、せいぜいブラインドタッチができる程度で十分だろ個々のソフトの操作は、わかる奴にその都度教えてもらえばいいんじゃないの?2025/09/02 09:24:34146.名無しさんEL4F4AIがやってくれるってAIがないと何もできないってことでしょそういうのスキルって言わないよ2025/09/02 09:24:36147.名無しさん8Ur9y別にエクセル等表計算ソフトがなくても生きていけるよ。関数電卓を使いこなせて全ての計算を個別にして結果を書き込んで一通り終わったら検算し直すなら。俺は面倒だから表計算ソフト使うけど。2025/09/02 09:25:11148.名無しさんMah24>>146うわ、PCもAIもできない人の典型例で笑うww2025/09/02 09:25:20149.名無しさんYaKRwスマホでCADはで決ま編がなW2025/09/02 09:25:23150.名無しさんApGcO>>49大学で使ったぞエクセル工学部だが2025/09/02 09:25:51151.名無しさんYaKRwスマホとPC比べる奴があほすぎるやんWWW2025/09/02 09:26:43152.名無しさんqzxiW>>141必要な書類・データをAIにぶん投げると管理してくれるとかそういう時代は来るかもしれない2025/09/02 09:26:48153.名無しさん7Jwka>>144目的さえ設定すれば、あとはAIが勝手にプログラム作ってくれる未来しか考えられないんだが2025/09/02 09:27:05154.名無しさんgUvVm>>145多分それも出来ないぞ、スマホしか使ってなかったらJISキーボードの配置わからんやろ。フリック入力するんじゃないか?2025/09/02 09:27:13155.名無しさん3yQZz中古で買ったノートPCでDVDが再生できないて言ってきたやつが居たな再生ソフトがインストールされてなかったんだが、40代の銀行支店長代理2025/09/02 09:28:18156.名無しさん8Ur9y>>153そこまでいったらそれをやる人間を雇わなくていいからさらに仕事なくなるぞ2025/09/02 09:28:22157.名無しさんebYYIスマホがガラケーだった時代も同じだと思うが学生時代からPC使ってる奴とガラケーしか使わなかった奴との差があったその差はむしろ今より開いてたんじゃないかな2025/09/02 09:28:34158.名無しさんMJlHx30-40でもガラケーからスマホに移行してPC使えない勢はいたが、Z世代は顕著だろうなぁ2025/09/02 09:28:56159.名無しさん1Mxue年寄りは経験や安定しか考えてない複雑処理、大量データ分析、制度・ルールに基づく仕事をさせとけばいい若者は柔軟性や直感に優れる新しいアイデアの試行、現場の改善提案、SNS発信、文化的価値を高める仕事などおっさんにできないことで住み分けするのがbetter2025/09/02 09:29:20160.名無しさんEL4F4Excelができる人はExcelがなくても表計算できるけどAIでいいって言ってる人はAIがないと何もできないよね2025/09/02 09:29:31161.名無しさんYaKRwAIが。。。ていうけど。。。電子回路図なんて20年前からAIでしょW特に半導体の回路図なんて手入力できるわけねえ~だろW2025/09/02 09:29:43162.名無しさんgUvVm> 新しいアイデアの試行、現場の改善提案、SNS発信、文化的価値を高める仕事最もZ世代ができない仕事じゃねーかwこんなお題出されたらネット検索して出てきた答えを書くだけだろw2025/09/02 09:31:11163.名無しさんEL4F4Zはクリエイティビティが一番欠けてるよ世界が狭いから2025/09/02 09:31:37164.名無しさんYaKRwZ世代は高をくくってるんだろwま~心配すんな、専門分野ではzもへたくれもないやろw2025/09/02 09:32:40165.名無しさんFLzzLま、ある意味不幸だと思うよ↑で出ているパソヲタ云々、あの世代はユーザーがIFに寄り添う為にある程度勉強した人多いからあの時代に興味本位でプログラミングやった人なら、今のソフト程度なら直ぐに覚えられる今のデバイスは人間に寄り添い過ぎで感覚で操作出来るのでマニュアル読む必要すらない、しかも操作ミスしても壊す心配無いのでなんてストレスフリー人手が足りないからって研修すらさせないで放り込んだら出来るわけないよな正直、教育も現場に丸投げやめて欲しい2025/09/02 09:32:51166.名無しh6pY5義務教育の大連敗2025/09/02 09:33:07167.名無しさんEL4F4馬鹿にされてるのは馬鹿だからだよ普通は馬鹿にされたら頑張るんだよでもZは馬鹿が正しいって開き直るから2025/09/02 09:33:10168.名無しさん4dLul>>4ipadだとエクセルがつかいやすくなるの?2025/09/02 09:33:48169.sageSbit1進次郎と石丸と立花ソーヘイみたいなやつばっかりになりそうだな2025/09/02 09:34:30170.名無しさん6p9cpFランは上位1~2割しか使い物にならんじゃろ。それ以外は少子化全入なので昔のDQN高校生レベル。工業高校偏差値55以上や高専から取った方がいい。2025/09/02 09:35:13171.名無しさんl8Mqvはいはい世代間対立世代間対立wスマホがーよりスマホ開発出来る日本にしろ2025/09/02 09:37:45172.名無しさんebYYI第一関門はタイピングだと思うけど一週間ゲームで練習してりゃ馴染んでくる問題は親がスマホやタブレット購入のみならずPCまで支出してくれるかどうか2025/09/02 09:38:32173.名無しさんYXX73Zは大人の社会に入っていこうという意識がないからさ普通は社会に適応しようと考えるものだけど2025/09/02 09:39:21174.名無しさんxNjTs初任給30万円の仕事っぷりがこれか?良い御身分やのう2025/09/02 09:40:20175.名無しさんYaKRw日本は、素材にこだわりすぎて料理がへたくそになったw2025/09/02 09:41:09176.名無しさんxNjTs無能世代を優遇する必要もないから、今後も中高年優遇政策継続だなZ世代は精々自己責任を味わってくれ2025/09/02 09:42:54177.名無しさんvKaXAてか通常業務ならもうパソコンいらないんじゃね?タブレットで充分だろいつまでもWindowsの時代は続かんよ2025/09/02 09:43:39178.名無しさんTeH8lそれよりもこいつらの親のほうがいかれてるなロリコンすぎて酷いもんだぜw2025/09/02 09:44:45179.名無しさん1mN54もう会社要らねぇだろ全員害なんだから2025/09/02 09:45:26180.名無しさんbeyfr>>179世間知らずが何かわめき出したw2025/09/02 09:47:18181.名無しさんFJ9im>>177タブやスマホは文字入力でキーボードに勝てないwinとか関係なく文字入力デバイスが一強なだけだよ2025/09/02 09:48:01182.名無しさんxNjTs児童手当や給食費無料や学費無料散々税金投入した結果が無能量産とか子育て支援は廃止して、有能を育てた親にだけ子育て完了手当を支給しろ2025/09/02 09:48:11183.名無しさんebYYI>>177OSの話ではなく作業の問題かと業務で使うにはキーボードとマウスがないと手や指の作業効率が悪くなる2025/09/02 09:48:18184.名無しさんXDhNtぼくは団塊ジュニアラスト世代だけど、若い頃にDOSもBASICもCもアセンブラからVBまで触ってたから、職場におけるPCスキルは未だに若いもんには負けてない気がする。今の人はコンピュータの扱い方を心得てないな。プログラムはちゃんと動く物だというコンピュータに対する性善説がある。2025/09/02 09:49:08185.名無しさんLhTj8起業しろよバカZ www2025/09/02 09:49:13186.名無しさんXDhNtぼくは団塊ジュニアラスト世代だけど、若い頃にDOSもBASICもCもアセンブラからVBまで触ってたから、職場におけるPCスキルは未だに若いもんには負けてない気がする。今の人はコンピュータの扱い方を心得てないな。プログラムはちゃんと動く物だというコンピュータに対する性善説がある。2025/09/02 09:49:20187.名無しさんebYYI>>186PCに関してはおまいの世代が一番詳しい気がする2025/09/02 09:50:24188.名無しさんZ2Svy既にある設備で、python読めないから、PLCで組直す始末だしな。将来の拡張もメンテもpythonが上だよと言っても理解不能。ラダーできるぐらいなら、pythonぐらい勉強しとけ ボケ野郎・・・2025/09/02 09:52:23189.名無しさん7TJKJ信じがたいことだが大学のレポートはスマホで書いてるらしい2025/09/02 09:52:45190.名無しさんqzxiW>>181だからタブレット向けの携帯できるキーボードなんてのがあるんだよ2025/09/02 09:53:25191.名無しさんYaKRwスマホは仕事を支持するのに最適なものでしょw2025/09/02 09:53:42192.名無しさん6p9cpまぁpython・R・エクセルデータくらい出来るの採用しとけ。2025/09/02 09:53:54193.名無しさんIt3qj英国は小学生の学習用にワンボードPCのArduino、Raspberry Piを開発して安価にプログラミングを習得できる環境を整えてる実際に英語圏なら習得しやすい簡易C言語でプログラミングできるしPCとの連携もしやすくなってるので、子供でもPCを使ってワンボードロボットが作れる環境そりゃ、日本がITで世界の底辺なのは当たり前だわ2025/09/02 09:54:26194.名無しさん6p9cp>>191仕事では単にアポ用メモ用だろ。データ処理なんかには使えんわ。2025/09/02 09:54:33195.名無しさんYaKRwPCでパワポだけならいらんわなWWW2025/09/02 09:55:15196.名無しさん6p9cp>>177お前は、ただの営業まわりだろ? 企画書見せてサインだけ貰う。普通に開発・製造ならタブレットも一部しか使わん。PCがメイン。2025/09/02 09:56:21197.名無しさんMcS8n>>186その性善説信仰って、コンピュータに限らずこの国の全ての場面で言えるかも知れん…2025/09/02 09:56:57198.名無しさんGv8KBスマホで出来る仕事ってオレオレ詐欺とか闇バイトとかだな若いだけでマウント取れる時代じゃなくなった2025/09/02 09:57:03199.名無しさんZ2Svy>>193それだよ それ。ラズパイでpythonプログラム制御、モニターが一杯。pythonもできない奴がなんで設備課に来るかね?2025/09/02 09:57:39200.名無しさんriZ1Hこマメールもできないんで驚いたCCって何ですか状態40年前のオヤジ世代みたいだ2025/09/02 09:57:49201.名無しさんMcS8n>>189テキスト主体なら出来んことないだろな2025/09/02 09:58:09202.名無しさんYaKRwスマホというよりスマポ2025/09/02 09:58:12203.名無しさんLhTj8>>187ハード intel AMD hdd カセット fdd SCSI USBネット 64k ADSL LAN Bluetooth 赤外線ソフト MSDos Apple office 一太郎 123 クラリスPC環境の変遷に散々振り回されてきた世代だからな。今の技術が最新でも、いずれ陳腐化する事を肌で感じてきた。だからバックアップとか、自己防衛意識も高いと思う2025/09/02 09:59:20204.名無しさんYaKRwスマフォが正しい発音じゃねえw2025/09/02 09:59:48205.名無しさん4qsmL今の若い人達は学校でプログラミングが必修科目になってなかったっけ?2025/09/02 10:00:11206.名無しさんNH2wA>>205そして90%は30点で卒業する2025/09/02 10:02:04207.名無しさんNH2wA英語教育とかも英検準二級取らないと卒業できない、とかしないと無意味どんだけ教育しても30点で卒業して社会人やってる2025/09/02 10:03:23208.名無しさんVdhPD要するにPDA(死語)が高性能ガラケーを経由してスマホになっただけでも、ミニパソコンとなるほど基礎性能が向上し、クラウドで難しい処理は高速ネットワークの先で処理ができるようになったため、パソコンもどきとして使えるようになったただ、シングルタスク前提でしかも囲い込み戦略のため情報抜かれまくり(笑)2025/09/02 10:03:43209.名無しさんvKaXA>>196日本語読めないやつがまた現れたw最近多いな通常業務って理解できないか?w開発の話なんかしてねーよ2025/09/02 10:06:27210.名無しさん6p9cp>>209通常業務って、そもそも企業や分野で違うんだわ。お前んとこの通常業務が、必要ねぇ会社か部署なんだろ?おそらく安給料だろうな。2025/09/02 10:08:12211.名無しさん8OVfs若いし、普通に教えればちゃんとやってくれるよ2025/09/02 10:08:24212.名無しさんbVaam大学でどうやってレポート提出してるんだ?少なくともデータ入力して計算式入力してグラフ描いてワードに貼り付けて文章書くそしてプリントして提出この一通りの流れはやるだろう?2025/09/02 10:09:15213.名無しさんl8Mqvなんか知識はじまるダルい流れwそんな知識や技能いらなくするツールが次の覇権だからなパワポ、Adobe、エクセル職人やってる場合じゃねー2025/09/02 10:09:26214.名無しさんYaKRw昔、CADはじめたのがCADAMだったもんで2000年以降、 AutoCADが主流になって、お絵かきソフトと馬鹿にしてた自分は、 AutoCADが苦手になったW2025/09/02 10:09:29215.名無しさんm0mrlあいつらはマジで使えない氷河期のおっさん雇う方がまし2025/09/02 10:09:33216.名無しさんBKx4Q> 実際、新入社員の多くがExcelやWord、PowerPointの基本操作でつまずきここから教えてくれる会社なんてねーよw金もらいに行ってんだぞw2025/09/02 10:09:57217.名無しさんvKaXA>>210おまえはまず日本語の読解力を鍛えた方がいいよあ、日本人じゃないのかw2025/09/02 10:11:05218.名無しさん6p9cp>>213Adobeは一番使いにくいアプリ、Acrobatが残りそうで嫌だ。PPTくらい色々書込み修正指示しやすくしてほしいわ。2025/09/02 10:11:24219.名無しさん6p9cp>>217お前が低賃金で世界が狭いだけ。あとは非表示な。2025/09/02 10:12:19220.名無しさん6p9cp>>214Autodesk系は色々シミュレーションソフトにコンバートできるのがいいのよな。2025/09/02 10:13:36221.名無しさんl8Mqvパワポ、エクセルを異様にありがたがるよなw2025/09/02 10:13:51222.名無しさんqDa4u最初できないの問題視するってバカなのかな?スマホできるなら2025/09/02 10:14:57223.名無しさん6p9cp>>221確かにパワポは使いやすいからな。楽すぎる。エクセルはデータ管理上仕方がない。2025/09/02 10:15:21224.名無しさんzIytMいやセルは結合させんなともかく電話も出られないしなあ2025/09/02 10:15:21225.名無しさんquXKGネット内のガセ情報が多すぎて真実を見極められない若者も多いだろうな2025/09/02 10:15:42226.名無しさんVdhPDWindows8からのUI迷走が企業に多大な負荷を与えていることは確かWindows7風になるUIスキンを使わせることで大幅に抑えたものの、大卒の新入社員でも年齢的にWindows95系UIに全く触れたことのない輩も出始めた2025/09/02 10:15:50227.名無しさんqDa4uスマホできるならパソコンの操作も速攻なれるだろジジババは概念自体が理解できなくて何度教えても数週間後には忘れてることだよこれが問題2025/09/02 10:16:45228.名無しさんxNjTs大卒Z世代の初任給は18万円が妥当2025/09/02 10:16:50229.名無しさんZoh0cマイナカード申請しようとしたらスマホ前提なのなどこにもurl書いてないから出来ないでやんの要らんわ2025/09/02 10:17:28230.名無しさんYaKRwスマホはアプリに全部おまかせってね2025/09/02 10:19:24231.名無しさんqDa4uうちの親はファイル、フォルダの概念教えても速攻で忘れるしオンラインサービスのアカウント作成やログインとかも理解できんしこういうのが問題若者ならすんなりおぼえられるんちゃうの?2025/09/02 10:20:04232.名無しさん6p9cp>>229そもそも生体認証やDNAとひもづけがないマイナカードなんて、これからは、なんの意味もないわな。そこは妥協するにしても、余計な文字情報露出で「専用隠しカバーで隠せますよ」「暗証番号は3種類ありますよ」とか、バカにしてんのかと…2025/09/02 10:20:21233.名無しさんYaKRwスマホの嫌なところはアプリだらけになっちゃうところW2025/09/02 10:20:24234.名無しさんqzxiW>>229マイナカードの更新ならPCで申し込みできたし市役所で手続き時にもスマホなんて求められなかったけど申請には必要なのか、それとも自治体で差があるのか2025/09/02 10:21:07235.名無しさん6p9cp>>231うちの母親(85)は専業主婦だったからスマフォで、やっとラインが使えるようになったレベル。メールは出せない。ライン電話は使えない。PCはそもそも触ったことがない。2025/09/02 10:22:09236.名無しさん8Ur9y仕事を考えるとパワポもそうだけど、特にエクセル系の・小分けされた大量のセルから特定のセルを選択・数字を打ち込む作業での利便性を考えると大画面、キーボード、マウスがどうしても一番楽なんだよな。画面が小さくて良ければまだペンとフリックでもなんとかなるんだが。スマホやタブレットを完全にPCの代替にしたいならまずここをなんとかすべきだが、未だに出来ないって事は今後も無理そうだ。2025/09/02 10:22:17237.名無しさんVdhPD>>227全く違うタッチおじさんのように画面を触りたがるからなあハロワの端末はタッチパネルからキーボードになっているらしく、20代の入社希望者が不満を漏らしていた2025/09/02 10:23:02238.名無しさんcaERY昭和平成世代最強2025/09/02 10:24:16239.名無しさんYaKRw画面は常に綺麗派wスマホ。。。2025/09/02 10:24:22240.名無しさん7TJKJ>>237どんだけ無能だよ工場希望とかならキーボードを触る機会はないだろうが2025/09/02 10:24:37241.名無しさん1WRUE俺が昔、通っていたメンタルクリニックのおじいちゃん医者はパソコンが使えずに手書きで処方箋を作成していた。でも、字が汚くて何を書いているのか分からないと、薬局の人間がクリニックに電話を掛けて処方を確認するという事が数回あった。医師免許を取れる様な秀才でも、年を取るとパソコンは習得出来ないみたい。2025/09/02 10:24:45242.名無しさんYaKRw昔の医者は、ドイツ語で書くのがステータスだったw2025/09/02 10:26:01243.名無しさんeB4LJ知人の会社では新卒者が7月まで毎日タイピングの訓練をやってたそんなにかかるのかと驚いたが、その後どうなったかは知らない2025/09/02 10:26:02244.名無しさんqzxiW>>241近所の病院で、人差し指でポチポチキーボード入力してる医者のじいさんなら見たことある入力やってる間待たされるw2025/09/02 10:26:42245.名無しさん6p9cp>>241新しいデジタル機器や新しいソフトは2~3週間、ひきこもって修行すると出来るようになるものだからなぁ。70あたりから無理になる。Z世代で大卒でPCできない? 土方か店の売り子でもやってろよ。2025/09/02 10:26:49246.名無しさんe7B3j無能役立たずの若者は日本から出ていけ!2025/09/02 10:26:55247.名無しさんLhTj8単にバカならまだまし。「AIで作りました。内容?AIだから完璧です。チェックなんか要りません!」なんて連中が増殖してくる。お前、その行動の意味分かってんのか?「お前自身が要らない存在」て言ってるようなもんだぞ、と2025/09/02 10:29:23248.名無しさんYaKRw昔、カルテをエアーシューターで送ってたよなw2025/09/02 10:29:38249.名無しさんIt3qjExcelの最新バージョンのファイルを当たり前のようにメールで送り付けてくる老害PC慣れしすぎてんだよ、大手の御社の環境と同じじゃねってセキュリティ的にも改変不可のPDFで送って来いよ2025/09/02 10:29:39250.名無しさんNtgLeそれ以前に算数をスマホで計算しないと出来ないようなのしかおらん…2025/09/02 10:30:23251.名無しさんBLMIL馬鹿がAIに頼るとチェックできないからな2025/09/02 10:30:44252.名無しさんTU2es俺は旧世代だからスマホで入力する方がヤだキーボード入力じゃなきゃ、返信したくないもん2025/09/02 10:31:22253.名無しさんqDa4u>>237画面さわりたがろうがそういうことはどうでもいいんだってすぐに慣れるかどうかが重要2025/09/02 10:32:28254.名無しさんBLMIL今のガキって提出論文AIで生成してんの?2025/09/02 10:33:26255.名無しさんfXzOM>>241ビルゲイツですら中年になるとキーボード操作がなんかたどたどしい感じだったよ2025/09/02 10:33:28256.名無しさんZoh0c>>234俺の自治体のマイナンバーのホームページはそれっぽいurlだけど申請画面に飛べない検索かけるといかがわしいurlしか引っかかってこんもうお役所仕事の典型だわ2025/09/02 10:34:19257.名無しさんYaKRwま~べつにスマフォ用のキーボードとマウスがあればwwwおやじやけどねwちっちゃいかおおきいかちんぽやねw2025/09/02 10:34:47258.名無しさんTU2es更に言うならば、最近ではPCでもスマホでもAIついているけれども調べものをする際にAIが入ると質問しなきゃならん形式が面倒臭いAIの返答には蛇足が多く、その信憑性をまた調べなければならないAIを使うことは本当に効率的な方法なのだろうか?と思う今日この頃2025/09/02 10:36:00259.名無しさんN47NZフリック入力は氷河期オジサンの俺も若者に負けない速さだぞ?2025/09/02 10:36:55260.名無しさんqDa4u誰でも最初は初心者だから最初はどうとかこうとかどうでもいいどれくらい概念や操作を理解してはやく慣れるかが重要スマホ世代の若者は少なくとも若い頃からデジタルまみれだからすぐに慣れるんじゃないのか?2025/09/02 10:37:19261.名無しさんO04SNそこで詐欺のアポ電掛けですよ若いの狙われてるから気をつけろよ2025/09/02 10:38:31262.名無しさんYaKRw聞くは一時の恥知らぬは一生の恥仏の顔も3度までw2025/09/02 10:38:40263.名無しさんqDa4u若者と比較してジジババはもうデジタルの概念理解できないから根本的に無理ゲー2025/09/02 10:38:56264.名無しさんYaKRwバイナリーだろw2025/09/02 10:39:45265.名無しさんLhTj8>>258法律の条文とか、要求事項とか、明らかに根拠が存在してると分かってても、探すのが大変な情報とかは有用だけどな。情報源が数多あって、それらを使って結果出す作業とかのファクトチェックはキツい。結局、使いこなす側のセンスも必要2025/09/02 10:40:11266.名無しさんRpVTh院卒とかそれなりの大学出なら研究発表で使ってましたって普通に使いこなしてるけどな2025/09/02 10:40:39267.名無しさんvIwCE今のおじさんたちはエッチなサイト見るためにPCスキル鍛えられてるからなスマホで簡単に見れちゃうZ世代とは違って2025/09/02 10:40:51268.名無しさんqzxiW>>256https://www.kojinbango-card.go.jp/apprec/apply/とりあえず、まずは交付申請書(申請書ID)が必要でこれ持ってなかったら、役所の窓口行くしかないんじゃないかな多分2025/09/02 10:41:04269.名無しさんYaKRw詳細は大画面でw2025/09/02 10:41:28270.名無しさんl8Mqv将棋ソフトもだがAIがあっという間にいろんな分野で凌駕してくるよ得手不得手はあるからあれだがスマホカメラで写してスマホ向かって喋れば大抵のことは出来るようになるだろ視覚、聴覚に訴えるものは2025/09/02 10:41:56271.名無しさんYaKRwみみっちいやつらよの~2025/09/02 10:42:15272.名無しさんYQ8xr文句言うならパソコン使えるか確認してから雇えよ2025/09/02 10:42:29273.名無しさんFJ9im>>260高卒じゃないんだから会社で教えてもらおうというのが間違ってる実務に沿った指導ならわかるけど基本的なとこは就職前に覚えてもらわないと困るわ2025/09/02 10:43:07274.名無しさんqDa4u生成AIはもう学習データが足りないらしいよだからGPT5がしょぼかった2025/09/02 10:43:16275.名無しさんYaKRw若い人なら勉強させてくださいと言えば雇ってくれるぞw2025/09/02 10:43:50276.名無しさんWtZpO氷河期世代だがガキのころ親のPC8001をおもちゃにして育ったので全くデジタルアレルギーが無かったのは良かった2025/09/02 10:46:26277.名無しさんl8Mqvまあ、日本の大学もつまらない今のカリキュラムやるなら海外大学のように実践中心にしろとは思うな理論とかいらね2025/09/02 10:47:15278.名無しさんYaKRw仕事を吸収する力これが若い人に求められる条件だw2025/09/02 10:47:27279.名無しさんVdhPD>>253タッチパネルが常識だから、どうしても無意識に画面を触ってしまうらしい2025/09/02 10:47:37280.名無しさんLhTj8データはクラウド手続きはアプリ何の疑いもせず流行りに流されてるけどデータ管理の危うさとか、アカウント管理の煩雑さとか、全く意識してないんだろな。昔あったトレンドマイクロのウイルスバスターパターンファイルトラブルとか、この間のWindowsアップデートトラブルとか、そういう事案を警戒するとかいう意識も学びもないバカものが、また増えてく2025/09/02 10:51:35281.名無しさんVdhPD社員教育に課税するようになってから、社会は社員に自己研さんを強要している公務員教育は当然課税しないから、教員以外はその分優秀になってしまう2025/09/02 10:51:44282.名無しさん40Kkc適応力の低い奴は淘汰されていく2025/09/02 10:52:05283.名無しさんriZ1H取引先のラインを聞かれては?なんで?と聞いたら見積りを送りますから、だとオジサンは死んだ2025/09/02 10:52:25284.名無しさんTU2es景気では恵まれなかった氷河期の一番の強みは使えるデジタルツールとして素でオールアラウンドな点だアナログもPCもガラケーもスマホも適応できるけれども使わざるを得ない状況では教えなくても使える人が多くて教えるにしてもZ世代に比べたらばショートカットできる点2025/09/02 10:52:29285.名無しさんEdGJfそもそも1週間で慣れるようなものにいちいちガタガタ言わない2025/09/02 10:52:57286.名無しさんriZ1H>>284ワープロ、FAXもお忘れなく2025/09/02 10:53:40287.名無しさんYaKRwfaxが最強の情報セキュリティーツールとして注目されてるぞ!v2025/09/02 10:55:42288.名無しさんTU2es>>265共感。AIは扱うネタによって違うよねAIを使う事が前提だったり目的になると本末転倒な不効率な状態になってしまう所詮、問題解決手段の一つにすぎない2025/09/02 10:57:20289.名無しさんO04SNジジババがパソコンが出来ないのはそもそも覚える気持ちが希薄2025/09/02 10:58:25290.名無しさんLhTj8>>284いろいろ情報得ようと週刊アスキーとか、PC雑誌買い漁ってたな。新しいもの、問題とか、学習しようという意欲が強かった2025/09/02 10:58:55291.名無しさんVdhPDLINEをビジネスで使う企業は、ざるセキュリティ率が高い2025/09/02 10:59:26292.名無しさんTU2es>>286御意!2025/09/02 10:59:31293.名無しさんYaKRwコールドデータの保存に、音楽用カセットテープが復活2025/09/02 11:01:45294.名無しさんWrxWOうちの新入社員はなんとキーボードが打てないマジでどうやって生きてきたのか不思議、これだからZ世代は使えない2025/09/02 11:02:11295.名無しさんtVG47そらパソコンはこの世代だと逆にスマホばかりで、PCには弱い傾向ありもうちょい上の30代後半~40代くらいの方が使いこなせるわな2025/09/02 11:03:51296.名無しさんgzOAB逆にITのトップがスマホ使えないってパターンもあるしな2025/09/02 11:11:01297.名無しさんYaKRwスマホで60wMPUは動かせんWましてやマイクロスパコンなんぞはさおかしいんちゃうかほんまに2025/09/02 11:11:21298.名無しさんBLvL3>>287バカのセキュリティ対策パソコン持ってないに通じるものがあるな笑2025/09/02 11:13:57299.名無しさんTU2es>>290アスキー懐かしい雑誌だな誰か何かに聞く前にまず自分で調べて勉強する人が多かったよ数が多くて選別競争だった氷河期と少子化世代の違いだろうね2025/09/02 11:17:21300.名無しさんl8Mqv>>280デジタル帝国主義に歯向かうなら独自のものを生み出すかいち早く取り込むか今の日本は当時の南米の原住民以下2025/09/02 11:18:11301.名無しさんYaKRw何が分からないのかが分からないそうゆうことでしょZ世代2025/09/02 11:19:06302.名無しさんvKaXA以下クソジジイどものパソコンスキルマウントです↓2025/09/02 11:19:17303.sageu7kcZ忙しい時は得意な人に報酬払って代行してもらおう2025/09/02 11:21:04304.名無しさんZbwIK早くWBCと大谷をタダで見せろ!U-NEXT加入とかやり方がわからんぞ!2025/09/02 11:21:19305.名無しさんAwt3Z60代以上の雇用の方は両方出来ない真のお荷物老害だけど?老害が大半なのを大前提にしてから若害とかの造語を使えよ、アホ2025/09/02 11:22:37306.名無しさんYaKRwい~んだよべつにパソコンできなくても金稼げるならW2025/09/02 11:22:45307.名無しさんAwt3Z>>294コード組む訳じゃないならフリックにすりゃ良いだけだろ?応用すら効かないのかよ?先達の方がさ2025/09/02 11:24:19308.名無しさんPIh5A貧乏なんよ;;10個以上ボタン付いてるアプリ見ると蕁麻疹が出るんよ;;若者向けにらくらくコン出して欲しいんよ;;2025/09/02 11:26:40309.名無しさんFLzzL何が分からないか分からないは上の世代Zはどうも違うんだよな根本的には精神的コミュニケーション不足じゃないかと思う、寄り添おうとしても拒絶の意思が強い仕事の話で個人的感情介入させるので、踏み込めないの困る分からないけど、何とかなると楽観的、ネットで解決するだろうと希望的観測詰むと来なくなり、退職代行ってパターンですよ5~6月の大体が2025/09/02 11:28:32310.名無しさんYaKRw10個ってテンキーやんw2025/09/02 11:29:10311.名無しさんTU2es>>301ナニがわからないのか、自分でもわからないそんな無知に無自覚な人ってZ世代に限らないな己は無知なくせにツールとか何かにマウントして知ったつもりなっている人が最近は多いと思うよ2025/09/02 11:30:12312.名無しさんZoh0c>>268それ公式のurlなん?その情報がどこにもないんよ変なurlだし2025/09/02 11:30:35313.名無しさんPIh5A遊びで使ってるBlenderの使い方を教えて欲しいって言ってたけどIF見た瞬間「あーこう言うの自分無理なんでw」みたいな感じで逃げてったぞ何て言うか婆ちゃんにGメ教えた時の暖簾に腕押し味を感じるあの子達2025/09/02 11:30:53314.名無しさんGv8KBジジババが文字入力フリック使えないと馬鹿にしてたけど、あんなもんスマホ以外で使わんもんなタブでも使うんか知らんけど、他で使えないんじゃ価値も低い2025/09/02 11:32:11315.名無しさんYaKRw情報過多なのかもしれないねZ世代2025/09/02 11:32:32316.名無しさんZoh0c>>313Blenderは俺も無理だわ使ってるけど使い難いの総合商社2025/09/02 11:33:55317.名無しさんPIh5A>>316にしてもzmodelerとblenderが使えるデータに前者はサブスクで敷居が高いからとりblenderでってノリノリだったのに一瞬でギブアップはねえわまあ潔いとも言えるが2025/09/02 11:39:08318.名無しさん5DfNfほんと使えないらしいな俺は部下にもいないから相対していないからわからんけどアメリカじゃZ世代かなりのリストラだってさ口だけは超一流だけど日本でもその辺そうなるんじゃないの?2025/09/02 11:42:34319.名無しさんZoh0c>>317沼にハマるよりは正解娘が教えて欲しそうにしてるけど躊躇2025/09/02 11:43:20320.名無しさんPIh5AアドビみたいにAIアシスタントがふんわり使用者の要求を音声サポートしてくれる時代になるんだと思うZ世代はテクノロジの狭間に取り残されてしまったんだよあのうぜえイルカは30年先んじて居たんだなあ2025/09/02 11:46:47321.名無しさん5DfNf結局Zを雇うよりAIの方が断然マシという結論がアメリカのZへのリストラが加速しとるらしい日本もそれが出始めたんやな企業もそんな余裕ないだろうし人手不足だからできるだけ確保っていう事だろうがひょんなことでリストラが加速するような気がするわ少しチラホラ倒産も出てきたし2025/09/02 11:48:42322.名無しさんYOpSeパソコン使う老害は反日パヨク2025/09/02 11:50:24323.名無しさんZZxmIZ世代の次の世代は何かになるのか2025/09/02 11:50:30324.名無しさんFJ9im>>320音声入力は一つの解ではあるんだけどもし音声入力が主流になってしまったら職場がうるさいしキモいだろうなとも思う2025/09/02 11:51:12325.名無しさん5DfNfスマホじゃやりにくい仕事が普通の仕事だからwスマホでタイパスぺパコスパなんて言っているアホはどのみちこれから使える訳ねーだろwアホかwスマホは便利だけど向き不向きは確実にあるよw2025/09/02 11:52:28326.名無しさんHGspT関数使えて当たり前マクロを組めるまで使いこなせて一人前2025/09/02 11:52:53327.名無しさん5DfNf>>320今adobe そんなことできるんかw一応adobe cloudはPCに入っているけど今めったに使わんしなillustratorとphotoshopぐらいだわ2025/09/02 11:53:40328.名無しさんQwFZrバブル氷河期のおっさんって何かとムキになってZを目の敵にするなw2025/09/02 11:56:09329.名無しさんx1h6bスマホでAI使うのが当たり前の今の大学生以下の世代はある程度期待できる今パソコン使えてもAIって何って世代はもう数年で使えない2025/09/02 11:56:33330.名無しさんsrmvJ新しい技術に強いのが若者かなブラインドタッチは古いけど使えるが、何時の時代も習得大変か2025/09/02 12:02:33331.名無しさんVOIiw長年PCで仕事をして来た今の高齢者はPCもスマホも使えるがスマホしか使えないZ世代は負け惜しみにAIの活用を口にする2025/09/02 12:04:05332.名無しさんPOWWGまるでZ世代以外はPCを使いこなせている風でワロタ2025/09/02 12:04:06333.名無しさんa7mAM一年たっても報告書はもちろんだが日報ですらちゃんとPCで作れない内心ガッカリしながら褒めてあげてるわ2025/09/02 12:07:18334.名無しさんpzU8b>>329今はスマホを買い与えない世帯の子供とスマホやPC買い与えてる世帯の子供で学習の差が付いてるのが社会問題になってるらしい買い与えられた子供はAIに質問や検索して自分で学習していってるらしいから子供は子供らしく外で遊べって方針も良いとは思うけど2025/09/02 12:11:21335.名無しさんxrsdA氷河期の時は1人一台パソコンの時代じゃなく入社して初めてオフィス使うとかざらだった若者は頑張ってものにすればいい2025/09/02 12:12:35336.名無しさんC8iYeそんな時は採用時に資格欄見りゃ良いのでは?資格持ちって事は「最低限その知識はある」って事だから教育のスピード感が違うぞ?w2025/09/02 12:15:15337.sagevCNrC氷河おじさんはPCネトゲ全盛期を生きたから、チャットしまくりからブラインドタッチ習得して、今の出来ない若者にマウント取りたがるんだよ2025/09/02 12:15:26338.名無しさんBTSfT>>5いまではレノボやVAIO使ってる人のほうが、ビジネスパーソンらしくて見栄えするMacなんか所詮学生か自称クリエイター(雇用不安定な奴ら)だからな2025/09/02 12:16:04339.名無しさんujqT0タイピング出来ないなんで信じられない。スマホのタイピングは出来るのか?草2025/09/02 12:16:38341.名無しさん0aR6C ∩___∩ /) | ノ ヽ ( i ))) / ● ● | / / | ( _●_) |ノ / キーボードのHとJを見てみるクマー 彡、 |∪| ,/ / ヽノ /´2025/09/02 12:21:00342.名無しさんSTj54今はもう、小学生の低学年でもスマホを使いこなすよね。小学生で成長止まってんじゃねーのZ世代。2025/09/02 12:22:44343.名無しさんZ995pパソコンは自作から始めないとダメだな2025/09/02 12:23:04344.名無しさんSTj54>>339フリック入力がそれに相当すんじゃね〜の?2025/09/02 12:23:43345.名無しさんx5Ydl>>321また空白の世代作る学習しない馬鹿ムーブだな2025/09/02 12:25:23346.名無しさんSTj54>>343ボードコンピュータから始めてもらって、Linuxのインストールからやって、かつXウインドウ系はインストール禁止でバッシュだけでやってくれ。2025/09/02 12:26:01347.名無しさんtq2Qkおっさんたちが思いっきり使い方を誤ってるだけなのに得意気にみせびらかす珍妙なWordやExcelをみてあきれて無視ってるだけだろ2025/09/02 12:26:04348.名無しさんoSZtpキーボード入力が慣れなくてつまずいてるだけならペンタブレット準備してあげれば良いのか?2025/09/02 12:27:41349.名無しさんSTj54今のコンピュータは、しっかしボードコンピュータでもUNIXが乗ってて、めっちゃ便利でコンピュータの原理なんか知らんでも使えちゃう事が問題やねえ。2025/09/02 12:28:16350.名無しさんLDxN9すぐ取得できるやろ2025/09/02 12:28:22351.名無しさんSTj54>>347爺いもputhonとか、pytorch使うで〜2025/09/02 12:29:36352.名無しさんSTj54pythonな〜2025/09/02 12:29:53353.名無しさんtNL25若いからすぐ使えるようになるよ2025/09/02 12:30:33354.名無しさんfMcRapc使えるのと特定のソフト使えるのごっちゃにしてるアホだらけw2025/09/02 12:31:29355.名無しさんgUMAi今一番AIに取って代わられるという仕事じゃん2025/09/02 12:34:10356.名無しさんrtXr1>>11> 「若手社員がExcelのセルの結合に苦戦していて驚いた」>> これが求められるスキルなのか笑結合なんかするんじゃねぇ!2025/09/02 12:34:54357.名無しさんsdJn0Z世代の承認欲求は異常まさしく承認欲求モンスター2025/09/02 12:35:05358.名無しさんhSt2m中年で良かった!笑2025/09/02 12:36:34359.名無しさん2mgxV>>357サツのマウントとりで大いに感じた2025/09/02 12:44:04360.名無しさん7nGzuパソコン使えるマウントw2025/09/02 12:44:16361.名無しさんzitW9>>1いじめを発生させて自分達の思いどおりに行動をコントロールする。そう、家畜と同じ扱いなのよね2025/09/02 12:44:28362.名無しさんZxhXHファックスが復活してる話も聞くが。2025/09/02 12:52:07363.名無しさん110JIスマホもパソコンもタイプライターも使えるのに80才だから仕事がないでもiPhoneの使い方は判らない2025/09/02 12:54:29364.名無しさんnWPclセルの結合なんて余計なことするなw関数やマクロの邪魔だろこの記事、素人が書いてるのか2025/09/02 12:56:26365.名無しさんnWPcl>>360低学歴のゴミは黙ってろw2025/09/02 12:57:48366.名無しさんSTj54>>356時代はテーブルの時代よのう。2025/09/02 12:57:56367.名無しさんSTj54>>360おい!使えないのか?2025/09/02 12:58:32368.名無しさんnWPclスマホでエクセル見るのは苦行見るのがやっとで、操作はまず無理(非効率)2025/09/02 13:01:50369.名無しさんUH5gs>>9パソコンで違法アップロードされたAVみてしこしこやってるけどこれも生産ですか?2025/09/02 13:07:18370.名無しさんnWPclまともな大学行ってれば、エクセルは数日で基本操作習得、1ヶ月で関数習得、3ヶ月でマクロプログラミング習得できるだろできない奴は、そもそも頭使う仕事無理2025/09/02 13:07:25371.名無しさんwuGZN慣れだよ慣れ使ってりゃ覚える2025/09/02 13:07:36372.名無しさんSTj54>>363アイホンって別に、Androidと大して変わらん!2025/09/02 13:07:50373.名無しさんUH5gs>>357おさでお前は何世代なの?と聞いても答えが返ってきたことない笑2025/09/02 13:09:24374.名無しさんgZxZR昭和後期の大人「今時の若者は電卓やワープロは達者だが、 そろばんができない。字も汚い。読み書きそろばんができてない」2025/09/02 13:15:05375.名無しさんvSGpj>>374そろばん格好良かったよ電卓より速いし左右に分けて検算もやってたな見るの好きだった2025/09/02 13:20:09376.名無しさんnWPcl読み書き能力はいつになっても重要だよw低学歴の職場は知らないがすらすら素早く手書きで文章書ける人間は周囲の評価高い「多分、ほかの面でも能力高いんだろうな」と思われるる2025/09/02 13:20:33377.名無しさんsgvbD>>346zshぢゃだめですか?2025/09/02 13:22:46378.名無しさんnWPclなにより文章書くのが苦にならないというのは本人にとっても凄いアドバンテージ字が下手、幼稚な奴は、それだけで信用度が3割くらい下がる2025/09/02 13:23:05379.名無しさんFJ9im>>374そろばんは手技よりも脳トレの方面で有用だと聞く2025/09/02 13:23:42380.名無しさんQbyX6>>378文字を書くなんて学生でもしない時代2025/09/02 13:25:25381.名無しさんx6Osn普通の大学生って入学前に指定のパソコン購入して授業受けたりレポート出したり卒論書いたりするだろう?って思ってたらスマホでやってるんだって?2025/09/02 13:26:05382.名無しさんnWPcl>>380低学歴世界(企業)の話しだろ、それw2025/09/02 13:26:46383.名無しさんWd7ORこれまで必要としなかったからできないだけだろ。会社に入って使うようになれば覚えるよ。むしろ習得の時間は若い方が早いだろうしさ。てか、入社試験の段階で確認しておけよ。2025/09/02 13:28:31384.名無しさんxL2AN>>382エリートが集まる省庁でも手書きなんてしないがな2025/09/02 13:30:09385.名無しさんNNJdu誰でも得手不得手あるよ2025/09/02 13:31:53386.名無しさんnWPcl>>384完成文章はデジタルでも、起案前のメモや備忘は普通に手書きも使う2025/09/02 13:32:37387.名無しさん7aZEs>>4何のIQかによる能力ってのは何かが下がってるように見えても何かが上がってる2025/09/02 13:33:49388.名無しさんvSGpj>>379一緒に働いて人の話ではたまに実際に手で弾かないと能力が落ちるんだと脳内そろばんを維持するためにたまに実際に手でやるそうなその人は普段は電卓なのだが最近見ないYシャツの胸ポケットに入るカード型の電卓だったw2025/09/02 13:35:05389.名無しさんXIEOE点とかマルとか付ける人が現存したバッテン2025/09/02 13:36:59390.名無しさんijkDMそれを教え込むのが上の仕事じゃないの?2025/09/02 13:40:48391.名無しさんTDBhX全部スマホで完結させちゃうんだろ?2025/09/02 13:45:38392.名無しさんp8qmbオレがパソコン初めて買った頃はパソコンを使いこなすということはプログラムを組めるということだったんだがいつの間にかワードやエクセルを使える事になったなぁ2025/09/02 13:49:15393.名無しさんSTj54>>377CShellまでは許す!がBShellは許さん!2025/09/02 13:50:21394.名無しさんFLzzLぶっちゃけスマホ完結は、貧乏になった証拠だからね余裕があれば、付加価値ある専用デバイス使うからねTVやPC無いのもそういう事だし2025/09/02 13:53:06395.名無しさんAgRqnExcelとかパワポなんかはスマホじゃ厳しいでしょ2025/09/02 13:57:54396.名無しさんoApx7つまり、よい学歴であれば何もできなくても誰でも働ける時代が来たというわけだ。可愛ければ事務員として採用されると昭和の腰掛け社員が1周してきたわけだ。2025/09/02 13:58:29397.名無しさんcEyMFうちのとこのZ世代は用語に疎い面もあるけど、普通にパソコンで作業出来てるけどな。まあ出来なきゃ仕事にならんけど。2025/09/02 14:02:03398.名無しさんdhTvrキーボードをスマホの入力形式にしたら、あの子ら早いんじゃね?2025/09/02 14:06:34399.名無しさんKwE62え!?20の後輩が50代にパソコン教えてるけどなー2025/09/02 14:08:27400.名無しさんFnxhP>>397それが普通の会社なんだろ。一方で1の記事を書いてるピンズバNEWS編集部って株式会社ハウテレビジョンが運営してるようだが、これが社員80人の東証グロースのゴミ会社。こんなとこにまともなZ世代新卒が来るわけもない。Z世代はお荷物てのは、そうなんだろう。もともとお荷物中年社員しかいないハウテレビジョンの中ではな。2025/09/02 14:11:44401.名無しさん5p5RWスマホで検索しろと言ってやれ2025/09/02 14:12:13402.名無しさんpiJGG動画編集できるのすごいと思う2025/09/02 14:14:37403.名無しさんWVOVkパワポこそタッチパネルで感覚的に出来るようにするべきだわななんか変な制約だらけで直感的に出来ないものが日本は大杉ダルい2025/09/02 14:15:19404.名無しさんjfnev若者なんて教えたらどんどん吸収してすぐに使いこなせるようになるだろたいした問題じゃないことを大袈裟に騒ぐな2025/09/02 14:21:15405.名無しさん9wBERゆとり世代「パソコンは俺たちもさわったことがない(キリッ!」2025/09/02 14:22:22406.名無しさん9wBER>>404それが無理なんよ若者のパソコンは教えても老害レベルw2025/09/02 14:23:08407.名無しさんSTj54>>403日本てかパワポって、純米国製やろがい!2025/09/02 14:24:55408.名無しさんXsjfPZ世代が中心になって開発した在庫管理システムが糞過ぎて、改善案件小出しに出せるから助かってるノルマあるから困ってたんよな2025/09/02 14:25:17409.名無しさんZfBE4エクセルやパワポ使えないなら手書きで帳票やスライド作らせろよもう会社のシステムを全部アナログに戻せ2025/09/02 14:28:07410.名無しさんd9EsGいまやAIに指示するだけでコード書いてくれるらしい2025/09/02 14:29:26411.名無しさんZ2Svy企業側もZは腫物触る感じだからな。伸びるものも伸びなくなる。ただ、何につけPTSDになるのも多く、自然と腫物になるのは至極当然ではある。2025/09/02 14:31:21412.名無しさんSTj54>>409エクセル、パワポでパソコン使えますってのも問題やけどねえ。そろそろ、Excelからクラウド系アプリ作成に移らんか?2025/09/02 14:31:25413.名無しさんRpVThそんなことよりSAPなんとかならないかなあんなものなんで普及したんだ2025/09/02 14:36:04414.名無しさんSTj54>>410でも、自分でプログラム作れない人は、そのコードを上手に組み合わせられない。現状はあくまで補助。2025/09/02 14:38:13415.名無しさんWVOVkパワポ、エクセル職人ばかりだもんなあ2025/09/02 14:38:24416.名無しさんSTj54>>413あれ無しで作るん大変2025/09/02 14:38:42417.名無しさんWVOVk>>414進歩具合みたらすぐやろな2025/09/02 14:39:37418.名無しさん7aegbスマホでしこてんの?2025/09/02 14:58:11419.名無しさんLzqMdY世代が一番バランスいい2025/09/02 15:00:02420.名無しさんQZ3a2エクセルVBAいつ無くなるの2025/09/02 15:02:39421.名無しさんCoagQパソコンは操作出来てもZ世代は操作出来ないか2025/09/02 15:03:00422.名無しさんTh1uyスマホでこなせばいいだろそんな仕事2025/09/02 15:03:27423.名無しさん3OlXj>>420そろそろ、他に移行始まってるで〜2025/09/02 15:07:05424.名無しさんWVOVkスマホだパソコンだといってる時点でデジタル植民地だからw優秀な理系とかいってもパワポ職人エクセル職人だけはよせめてTikTokくらいのもん作れよくだらねえ世代間マウントしてないでとは思う2025/09/02 15:11:31425.名無しさんRsJ4M>>424開発できないようじゃなぁ2025/09/02 15:14:02426.名無しさん3OlXj>>424理系はエクセル、パワポ職人にはならんって、Javaか pythonも使う2025/09/02 15:14:34427.名無しさん9wBERお前ら舐めすぎエクセル、パワポどころかマウスすら使えないのが今のゆとりZ世代やでマジでw2025/09/02 15:19:01428.名無しさん3OlXj>>424TikTokってお遊びソフトやんか〜仕事で使わんよ〜2025/09/02 15:21:15429.名無しさん3OlXj>>427もっと大きな机が必要です〜 か?2025/09/02 15:22:20430.名無しさんrBXYrとはいうもののゲームやるからPC持ってる若い奴そこそこ居るだろ2025/09/02 15:23:08431.名無しさんtIy2u>>426もはやExcelですら数式でPythonを使う2025/09/02 15:27:05432.名無しさん6BDS7スマホで若者はバカになりTikTokでさらにダメダメになったよ娘の中学の文化祭行ったらダンスグループがいっぱいステージに出てくるんだけど踊り出しても30秒くらいで終了次の曲になってまた30秒くらいで終了どのグループもそんな感じ何が面白いんだこれって感じ2025/09/02 15:28:58433.名無しさんtIy2u>>410そもそも何が出来るかというビジョンが無い人は生成させたコードを詰めて行かないしハルシネーションによる訂正事項にすら対応出来ないのでプログラムの基礎が分からない人はそもそもミッションが進行出来ないというオチ2025/09/02 15:30:30434.名無しさんWVOVk>>432それを死配されてるっていうんじゃね?金も吸い上げれて一石二鳥w2025/09/02 15:33:10435.名無しさんrBXYr>>43230秒なら短いからその分少ない練習時間でクオリティあげられるしたくさんのグループが出場できるだろあとはお前さんのいうようにTiktokにもちょうどいい長さだろうこういういろんな合理性があるくらいぱっと思いつけよ2025/09/02 15:33:37436.名無しさんeuUFU会社で教えればいいやん中高年だって会社でパソコン覚えたやろ2025/09/02 15:42:36437.名無しさん2s68Uでも若い人の片手でのスマホ操作スゴイよね2025/09/02 15:47:00438.名無しさんCq1TjSNSかゲームしかしてないだろ2025/09/02 15:47:32439.名無しさんI8KR8>>104CDドライバーが抜けてる2025/09/02 15:51:19440.名無しさんUH5gs>>410素人プログラマーだがAIはめっちゃ便利だな昔は色々調べながらやっとできてたようなことが短時間でできる2025/09/02 15:52:08441.名無しさんGGO7L>>438はい、献上金wデジタル帝国の搾取うめーアホな日本政府も消費税みたいなアホなやり方せずにこんなやり方つくれば世界から巻き上げてさらに国内産業うはうはまあコンテンツくらいしか日本ダメだが2025/09/02 15:59:41442.名無しさんZ2Svy>>440VSCodeやPyCharmその他GitHubやらCopilot機能が凄いな。繰り返しコード群はTabだけで完成するのが凄い。間違えのデバッグ時間を含めても、AICopilotを使うのは、生産効率大だ。2025/09/02 16:05:24443.名無しさんXwPdzいうてすぐ覚えるだろ。ITそのものを知らないジジイとは違って2025/09/02 16:05:29444.名無しさんI8KR8>>436教えても躓くって話しをしてるんだが2025/09/02 16:09:37445.名無しさんevkKd>>426今どきJavaプゲラ2025/09/02 16:24:04446.名無しさんoINy8Zって今の高校生ぐらいまで含むらしいけど範囲広すぎだろ2025/09/02 16:25:15447.名無しさんAxUiwExcelが優秀すぎんだよあれ、考えたやつマジバケモンだぞ2025/09/02 16:27:54448.名無しさんCxOVw新卒の子パソコン無茶苦茶使えるぞ、このニュース怪しいもんですよ。人によるから世代でくくるの無理があるって2025/09/02 16:30:22449.名無しさんevkKd>>447DB連携がもうちょいシンプルならな、、まあ所詮パソコンのオマケだからしょうがないか2025/09/02 16:30:36450.名無しさんyKWI0>>1スマホで何やるかって文章を作ってるだけでしょ?パソコンでやることってのは多岐にわたる。それこそそのソフトを理解することから始まるんだから、どう考えても、スマホできるからPCできるは論理性を欠いてるよ。まぁそれもソフトを理解するということだけであって、本当はその先のビジネスをやってほしいんだけどね。本来はね。2025/09/02 16:34:42451.名無しさんFAz06>>119馬鹿な子供が子供作って家では甘やかして学校行ったら運動会はみんな並んでゴールしましょうとか寝ぼけた事言って育てた結果だな2025/09/02 16:39:15452.名無しさん8bjHj>>435クオリティ上げられるかもしれないだけだろその分たくさんのグループ?この少子化時代に?TikTokと文化祭に何か関係が?あげるなら編集すりゃいいだけなーにが合理的なんだか2025/09/02 16:52:14453.名無しさんJrEYs電車の中でノートカタカタやられるよりスマホ弄ってくれてた方が迷惑じゃないわ2025/09/02 17:06:32454.名無しさんk6atVスマホ以外に何が出来んだよw2025/09/02 17:14:53456.名無しさんTZq5X英語の習得率も世界最低だし率先して出来る事って闇バイトくらいか?2025/09/02 17:24:50457.名無しさんxQTvu>>445ひとの好き好きでしょ。2025/09/02 17:27:50458.名無しさんR2YrI>>409スマホのWordでpdfこさえて内部文書をコンビニでプリントアウト2025/09/02 17:28:53459.名無しさんCjnj9こんなゴミ世代が仕事もロクに出来ねえくせに初任給上がって偉そうにしてんだからなそりゃあ日本は衰退するわw2025/09/02 17:31:59460.名無しさんBI4cA>>36分かるんだがフリックは親指ばっか使うから疲れるんだよな2025/09/02 17:35:30461.名無しさんxQTvupython とjavaじゃあ出来る事も違う2025/09/02 17:35:50462.名無しさん1adlA>>11手段の一つとしてよく使う2025/09/02 17:39:33463.名無しさんlEJrc>>459頭数だけ多い氷河期世代よりは使えるのかも知れない2025/09/02 17:50:27464.名無しさん6BDS7>>451並んでゴールは正解だと思う成績もつけちゃダメそれが原因でとんでもない数の不登校児が量産されてる実際自治体によっちゃ成績つけないようにしようってなってるみたい2025/09/02 17:55:53465.名無しさんKZYDG>>65ホリエモン・ひろゆき・家入一真コイツラの世代な2025/09/02 18:04:06466.名無しさんXwPdz>>464> >>451> 並んでゴールは正解だと思う> 成績もつけちゃダメ> それが原因でとんでもない数の不登校児が量産されてる> 実際自治体によっちゃ成績つけないようにしようってなってるみたいそれだと社会出たらやっていけないような…自分の不得意を知ることから勝ち筋が見えてくるのに2025/09/02 18:05:39467.名無しさんvxPrw>>466社会が合わせる傾向にあるだから甘々になってる2025/09/02 18:08:45468.名無しさんSOmfNパソコン触ったことないZ世代は職場でどうしてるんだろうと思っていたがやっぱりお荷物だったか2025/09/02 18:10:55469.名無しさんUoybh今って学校でPC教えるんじゃないの?タイピングやExcelの簡単な表計算くらいは教えるもんだと思ってた2025/09/02 18:11:15470.名無しさんAZTnsなんであいつら家帰ってまであんなちっさいゴミいじってんの?普通に家用に糞デカタブレット位買えよ2025/09/02 18:13:09471.名無しさんQyIp0毎日毎日何度も何度も同じ事を言われて嫌になるァァァ嫌だイヤだ嫌だ2025/09/02 18:14:27472.名無しさんYCLv2最近の学生はスマホで卒業論文書くとか聞いたときは倒れそうになったわ確かにキーボードでスパスパ打てるようになるには練習がいるからなあ俺も学生の時にタイピングゲームで練習したもんだ2025/09/02 18:17:36473.名無しさんXwPdz>>470自分らの世代は家でスマホ見ることほぼほぼ無いな。PCが完全上位互換でこれ知らないのは可哀そうだなちょっと2025/09/02 18:22:40474.名無しさんhYuuwアフリカンの方がマシ2025/09/02 18:26:51475.名無しさんtZpKZアラフィフのワシはパソコン全くダメ。今さら覚える気もない2025/09/02 18:30:42476.名無しさんp7qWiZ世代の特技:映画を倍速で見ること2025/09/02 18:39:05477.名無しさんugHBg>>463え?全然w2025/09/02 18:40:13478.名無しさんFOxT7Z世代って家にパソコンあるのが当たり前だからキーボードなんて全員ブラインドタッチできるって聞いたぞ2025/09/02 18:40:17480.名無しさん6p9cp>>427仕方ない。今は大学の6割がFラン。昭和なら中学校偏差値50以下(つまり偏差値30あたりもいる)のDQNも続々と大学生になってる。もちろん、指数計算はおろか、分数計算も危うい連中だ。昭和なら、小売店の店先店員とか建設の作業現場にいた連中が、大学卒業しているわけ。2025/09/02 18:48:44481.名無しさんTIfK2>>1エクセルもワードもめちゃ使いこなしてたのにVersion変わって使いずらくなった2025/09/02 18:50:48482.名無しさん6p9cp>>478あの世代って、家にPCがあっても、ワンクリックでネットたちあげて、クリックでサイト見てる世代だから、半数はブラウザ以外のソフトを弄らんでしょ。2025/09/02 18:51:08483.名無しさんiYc0Q>>469>タイピングやExcelの簡単な表計算手元に「最新情報Ⅰ」のテキスト(高校用)があるけど化学の実習実験レベルだよ(ちょっと齧るレベル)知識としては得られるけど、それが身に着くかってのは全然別2025/09/02 18:52:05484.名無しさんFOxT7>>482学校でプログラミングの勉強してるしパソコンのセットアップなんて小中学生は朝飯前って聞いてたのに2025/09/02 18:53:38485.名無しさん6p9cp>>481なんで、ああいう変更を加えるんだろうね。まぁワードにしてもPDF Acrobatも元々の設計が糞仕様だと思うんだけれどね。図が飛び回ったり、修正指示書き込みが重なって無理ゲーだったり。2025/09/02 18:54:03486.名無しさん06GyKワードとかエクセルではない。時代はロータス123と一太郎だ。2025/09/02 18:55:09487.名無しさん6p9cp>>484いつの世も、学校の学習が身についているのは上位1/3くらいだと思われ。使えるレベルだと1/4。成人式迎えて「小4以上の知識がほぼなし」ってのが半分。2025/09/02 18:55:54488.名無しさん6p9cp>>486おじいちゃん、あと1時間で寝る時間ですよ。2025/09/02 18:58:41489.名無しさんM2aLF教育しろよ!(怒2025/09/02 19:00:32490.名無しさんxfpgg>>488消灯時間は21時2025/09/02 19:00:40491.名無しさんtu7r2時代はガラケー2025/09/02 19:02:40492.名無しさんaj6hsスマホ操作が得意ならスマホを駆使して会社の資料を作ればいいんじゃない2025/09/02 19:03:30493.名無しさんXZh3X>>373まさしくだなw承認欲求とプライドの塊まんまと釣られて恥ずいw2025/09/02 19:07:09494.名無しさんNFM4Dブラインドタッチできないの?2025/09/02 19:11:19495.名無しさんguKiI>>494視覚障害者ですか?2025/09/02 19:13:17496.名無しさんzYFYj今の小学生アルファ世代はタブレット支給でPC操作得意だからなあZはゆとりと同じ扱いになるのかもね2025/09/02 19:13:55497.名無しさんFLzzL>>484そーいや、15年ぐらい前は自作小中学生普通に居たのにな今何している2025/09/02 19:15:47498.名無しさんHMzkLベーマガとか若い人は通ってないからな、それこそデータレコーダでセーブ&ロードしたり、TALKコマンドで遊んだり、アセンブル組んで68でファミコンソフト作ったり、オフィスでグループワークでプレゼンする、みたいなこともないわけよ2025/09/02 19:21:03499.名無しさん7WdTr最近は長期インターンが流行りだろPCの必要性に入社してから気付くようなのは(2025/09/02 19:23:22500.名無しさんoINy8>>496今のガキはタブレット使えるだけでPC操作なんて無知も無知だろゆとりとかの方がまだ小学校時代にパソコン授業とかあって使い慣れてる2025/09/02 19:24:12501.名無しさんNa9fP>>499そんなまともなやつは他社に取られる時代2025/09/02 19:24:35502.名無しさんRrmFg全世代お荷物化2025/09/02 19:26:58503.名無しさんFLzzLアセンブラは付録で付いてきた機械語をmonで打ち込んで80系アセンブルソフト作るところから道具高くて買えないから付録頼みハンドアセンブル変態はゲームプログラマーになったわ2025/09/02 19:29:05504.名無しさんK0WMG見ていると未経験をハンデとは思わず平気。平気な為克服しようとしない。なのに経験不足でつらい思いすると無気力や被害者意識になる。子どもの時に学力というより、自己肯定感が大事だなぁとは思う。2025/09/02 19:33:25505.名無しさんbg0aF数年したら、結構風景変わってるかもだけど、まだまだ今んとこPCだし変わり始めても、完全に塗り替わるまでは1世代くらいかかるんじゃない。2025/09/02 19:36:33506.名無しさん7WdTr日本の会社がそう簡単に変わるはずないw2025/09/02 19:38:43507.名無しさん02hr5>>506Z世代様のために給与は上がり秩序も乱れルールーも変わり簡単に変わっていますよ2025/09/02 19:50:47508.名無しさんOEte1>>469パソコンからタブレットになってきてるからキーボード使えない子供が増えた2025/09/02 19:56:44509.名無しさん7WdTr>>507実質賃金がマイナス続けてるくらい微々たる変化2025/09/02 19:58:39510.名無しさんOEte1>>503俺はネットワークエンジニアから今はセキュリティエンジニアになって、60歳で定年後はサイバーセキュリティ要員として65定年の企業に中途採用として働いてる2025/09/02 20:00:31511.名無しさん2UQhQパソコンでマウントとるおっさん(笑)日本をダメにしたくせに、今の世代は!とか言うんだよな、ダサい2025/09/02 20:42:11512.名無しさん6lJGLまぁスマホとPC、金掛ける方、どっちか選べと言われたらPCだよね2025/09/02 20:47:35513.名無しさん4vfC9>新入社員の多くがExcelやWord、PowerPointの基本操作でつまずきこんなのできるやついねえだろ 最近の若者がー記事だわな2025/09/02 20:53:58514.名無しさんHcBht今年入ってきた新人がVLOOKUPも知らなくて驚いたわ2025/09/02 20:57:26515.名無しさんezBcl>>512新型iPhone2025/09/02 20:58:06516.名無しさんZfPmS>>511マウントとるもなにも使えないと話にならないんだがw2025/09/02 21:09:49517.名無しさん4vfC9老害マウントを心配したほうがいいわな若者のIT関連技術の吸収力ハンパないだろうしな。50,60代の人間はスマホ操作も習得はできないかとおもう。PC作業に特化してるから、スマホであれこれ作業する経験値をつんでいない。若者に業務に必須な点をおしえたら逆にマウントとられる存在になる、そういう話にみえるね。IT関連のマウント合戦が発生しているとはおもうが、どちらかがお荷物になるか、わかりきった話2025/09/02 21:18:01518.名無しさんY40kRスマホで生産的な事が出来る人はいーじゃないスマホのサイズでPC並みの作業出来ないからなー2025/09/02 21:20:18519.名無しさんc4iFD仕事用のツールはネットサーフィンとかPCゲームとは話が違うんだが、何故かそれでパソコン慣れしてるって態度を取るんだよなだから基礎から教えるって言ってんのに子供扱いされてると感じてるのかすぐ機嫌を損ねたり、こっちの指示に素直に従う事を良しとしない傾向にあるPC慣れしてないのは別に何の問題もないから、せめていち大人としてちゃんとしようやとは思う2025/09/02 21:24:10520.名無しさんTCpN9教えればいいだけなのに際限なく要求上げていけばついてこれなくなって辞めていくのは当然だな最初から達人な人が欲しいなら達人だけを採用していけよ2025/09/02 21:30:03521.名無しさん4vfC9痛すぎる人間いるなあITオンチの上司にはいわない、自分たちも時間的にオフィス関連のスキルみにつけないまま会社にはいった人間だろうに。最近の若者はエクセルもつかえねえのかよ。こいつら全然つかえねよねー。おわってる。2025/09/02 21:35:32522.名無しさんUaBiOまずセルを結合するな範囲選択で中央揃え以外認めない2025/09/02 21:44:33523.名無しさんM0tdN>>514ワイも入社数年間はvlookup関数を知らなかったが後輩が鼻で笑いながらも教えてくれたvlookup関数とは要するに携帯に架電してきた相手の名前が表示されるのは電話番号と相手の名前が紐づいているから、検索値を基準にして紐づいた指定列の値を表示する、という説明は目からウロコだったあれから幾星霜、今では生成AIのチカラも借りてVBAマクロをモノにできている2025/09/02 21:48:49524.名無しさんewmpkエクセルとか底辺が憶えるもの。あらゆる未来を担うZ世代には不要2025/09/02 22:05:22525.名無しさんUQRKMVBAマクロなんて手順を記憶させればいいだけじゃんW2025/09/02 22:05:58526.名無しさんY40kRvlookマクロここで使えると名のる人多いな>>525ふーんそうですかバカにでもおしえてください2025/09/02 22:12:00527.名無しさんWPCem>>512よくわかってるな金を生むのはなんたってPC2025/09/02 22:13:59528.名無しさんUQRKMマクロ記憶開始をクリックして、手順を間違えないようにセルを選択セルには関数をあらかじめ入れておく。。。ばかかW2025/09/02 22:14:45529.名無しさんo6Eqo>>118Zは良くも悪くも甘やかされて育ったんだろうなと感じる恋愛離れに顕著だけど人生でうまく行かないことがあったらまずはアプリやAIでショートカットルート探してそれでもダメなら「コスパ、タイパ悪いんで俺降ります」と逃げちゃう真正面から努力することを極端に嫌う2025/09/02 22:15:34530.名無しさんo6Eqo>>525かなり昔の話だが仕事のできないので有名な先輩がyahoo知恵袋で聞きまくって一切コード使わず「動作を覚えて繰り返すだけ」のマクロ組んでそれまで3日かかってたデータ集約移行作業を自動で半日で終わらせるようにして残った2日でサボリまくってたその人は最終的に横領でクビになったがそのマクロの保守を誰もできなくて結局3日かけてやる方式に戻ってる2025/09/02 22:15:48531.名無しさんWPCem>>511オナニー一つ取ってみてもPCの大画面かつサウンドカード経由の高級ヘッドホンでオナニーするのとスマホのちっこい画面でシコシコするのじゃ満足度が違うんだぞ?2025/09/02 22:15:57532.名無しさんUQRKM>>528もう25年前からあるぞW2025/09/02 22:16:43533.名無しさんWPCem今どき作業するのにだってモニタ2枚は当たり前、3枚4枚使うのだって珍しくないそんな時代にスマホのちっこい画面で一体何ができるというんだい2025/09/02 22:17:03534.名無しさんEg83T若害てw2025/09/02 22:17:43535.名無しさんUQRKMマッキントッシュのWINZならかれこれ35年前からVBAマクロあったな~2025/09/02 22:18:53536.名無しさん909W8パソコンも使えないのかとオッサンが若者にマウントを取りたいんだろうけど、若者は覚えるのも早いからすぐにオッサンより仕事ができるようになるけどな2025/09/02 22:19:38537.名無しさんUQRKMエクセルなどの表計算ソフトの醍醐味はやっぱ行列計算だろW簡単なトラスの二次元FEMなら数時間でつくれるぞW2025/09/02 22:22:35538.名無しさんWPCem>>536言うほど簡単にPCスキル上がらんだろそんな簡単ならみんなPC自作してPC屋は廃業してる2025/09/02 22:25:12539.名無しさんUQRKM企業が求めてるのはパソコンスキルじゃないだろw企画開発能力だろw2025/09/02 22:28:25540.名無しさんUQRKMパソコンスキルでつまずいてたらはなしにならんわwww2025/09/02 22:29:11541.名無しさんUQRKMまさか理系にそんなやつはいないよなwww2025/09/02 22:30:56542.名無しさんWPCem>>539言うほど企画開発してるか?そんな真面目に仕事してたらこの国そんな衰退しとらんぞw2025/09/02 22:30:58543.名無しさんo6Eqo>>526社会ではvlookup使える程度じゃ「excel使えない人」扱いでマクロ組めてようやく「多少使えます」と名乗れるレベルだからなそもそもvlookupも理解できない知能の人間はホワイトカラーになれんだろ高1のとき数学のテストで6点取ったワイですらvlook系関数使えるわ2025/09/02 22:31:29544.名無しさんWPCem日本の大手企業に求められる力は仕事をぶん投げる力2025/09/02 22:31:32545.名無しさんUQRKM>>542それは言わないって約束w2025/09/02 22:33:16546.名無しさんUQRKM>>544日産じゃねえかw2025/09/02 22:34:16547.名無しさんWPCem結局imodeの国だったからいかにPCを軽視してたかってことなのよこの国PCで使われてた技術の発展型だからねスマホだって2025/09/02 22:34:23548.名無しさんUQRKM現場じゃ電卓片手にその場で、標準偏差ぐらい出せないとw2025/09/02 22:36:33549.名無しさんWPCem10年ちょっと前くらい海外の大学の学生寮お邪魔したことあるけどみんなスマホにプラスでPCだって持ってたぞ途上国と呼ばれてる国でだって大学生はこの位必需品として持ってるんだ2025/09/02 22:37:09550.名無しさん4ApjT>>1そんな世代を採った企業の自己責任だよね見抜けなかった採用担当者が100%悪いのです2025/09/02 22:37:37551.名無しさんWPCem老害のマウントうぜーとかそんなのは全く的はずれな指摘でそんな低レベルなことではグローバル時代のこれから戦えんぞ。2025/09/02 22:39:59552.名無しさん4QwI8>>516最初に知らなくて使えなかっただけやろ?知ってる知らないだけの話を、能力が低いみたいに馬鹿にするおっさんどもおっさんどもより、今の若い子の方が遥かに賢いし能力高いに決まってるわな(笑)2025/09/02 22:45:08553.名無しさんUQRKMアプリを探せばあったりするからみんな頭使わなくなるのは事実だけどなw2025/09/02 22:45:30554.名無しさんUQRKMブラックボックス化wこれの欠点は、現場での即答性。データを持ち帰って善処しますじゃね~2025/09/02 22:47:10555.名無しさんWPCem>>552そんな簡単に使えるようになると思ってる時点で全く使えないサイドの人間だっての丸わかり(笑)2025/09/02 22:48:06556.名無しさんUQRKMたとえば、FEMなんて昔手計算だと一か月かかる仕事がいまじゃPCのおかげで1時間でできる。これをもって、若い人が仕事ができるとは言わんだろW2025/09/02 22:51:37557.名無しさん4QwI8>>555難しいと思ってる時点で能力低いの丸わかり(笑)アホみたいに豊かで贅沢し遊び呆けてきた世代のおっさんが、厳しい時代を育った若者に勝てるかよ失われた30年を作った世代がイキるな2025/09/02 22:51:56558.名無しさん4J9OLPCにフリック入力できるデバイスをつけたらいいんじゃ?2025/09/02 22:52:12559.名無しさん5DfNf若害「老害がー」老害「若害がー」まぁ仲良くやりなよw2025/09/02 22:53:27560.名無しさん5DfNfまぁでもZのリストラがアメリカで進みまくりらしいからな日本も遠からずそうなるんやろ2025/09/02 22:54:07561.名無しさんUQRKM失ったのは主に金融政策だろW2025/09/02 22:54:52562.名無しさん5DfNfスマホに不向きな仕事もあるのにアホやねw2025/09/02 22:55:20563.名無しさんUQRKMサーバーをスマホで管理するんかいW2025/09/02 22:56:11564.名無しさんWtXHl最初から使えなくても習得して使えるようになればいいやろw2025/09/02 23:00:19565.名無しさんUQRKM要は、スマホひとつでできる仕事がしたい単なる願望でしょW2025/09/02 23:00:30566.名無しさん4QwI8教えずに「今の世代わ~!」って、自分の地位を守ろうとするおっさんども(笑)教える事が能力なんやけどなすぐに抜かれるのが怖いのはわかるが2025/09/02 23:05:42567.名無しさんo6Eqo>>566抜いてから言えよ2025/09/02 23:07:20568.名無しさんUQRKM失敗して元々できて当たり前。。それが仕事なんやけどなw2025/09/02 23:09:16569.名無しさん4QwI8>>567俺もおっさんやし(笑)ゆとり世代の前半かな?ようわからんゆとり世代を馬鹿にしてたけど、真の馬鹿はゆとり教育などを作った世代自分ら世代が馬鹿でゆとり教育などを取り入れたのに、ゆとり教育の被害者を馬鹿にしてたまじに、上の世代がアホなんだよ、日本は2025/09/02 23:12:21570.名無しさん0G3Gr生産性がダンチなのに2025/09/02 23:19:03571.名無しさんY40kRスマホやタブレットのサイズで作業出来るならすごいですね2025/09/02 23:25:54572.名無しさんm9Apf>>11個人で使う表だったらそれほど必要ではないスキルだな。2025/09/02 23:31:12573.名無しさんtKl0FめちゃくちゃPC早い老害vsスマホいじり早い若害どっちが役に立つ?2025/09/02 23:35:42574.名無しさんtKl0F若害って言葉あるんだなこら若造2025/09/02 23:36:41575.名無しさんtKl0F加齢臭きつい老害とコロンきついai顔若害まあナチュラルの方が正しい2025/09/02 23:37:58576.名無しさんynzxaもう面倒臭いから神と鉛筆だけで仕事しろよ2025/09/02 23:41:10577.名無しさん4Ticw>>493俺は氷河期世代だが?でお前は?て聞いても絶対返事かえってこない笑2025/09/03 00:04:05578.名無しさん1j9u6zの次のが気になる2025/09/03 00:06:56579.名無しさんxr0Q7パソコンでもフリック入力ができたら良いんじゃねーか?2025/09/03 00:07:18580.名無しさんsPSOWキーボードは会社入ってから覚えたわ2025/09/03 00:08:27581.名無しさんghDT2卒論をスマホで書いたんだろうか?2025/09/03 00:10:41582.名無しさんa1Xbs>>205英語と同じで仕事ができるレベルまでお教えられない2025/09/03 00:11:33583.名無しさんKz3ob問題はそこだけやないねん、、2025/09/03 00:12:41584.名無しさんu0vH6コボル?2025/09/03 00:22:00585.名無しさん4Bk4z>>573早さが表に出てる時点で極めてないからどっちもダメだね。2025/09/03 00:26:01586.名無しさんwg1HPゆとりもダメだから。2025/09/03 00:29:35587.名無しさんTBYQ6>>586今の40から80歳の世代が1番のダメ世代なんだよそんな奴らが、ゆとりがぁとかzがぁとか言ってるこの世代が亡くなれば日本は復活やが、それまで持つかが心配2025/09/03 00:34:52588.名無しさんwg1HP>>587いやいやゆとりはダメだよ。怠け者だから、ゆとり同士も合わないよ。面倒なことをお互いがやりたくなくて嫌がってる。目糞鼻糞2025/09/03 00:38:08589.名無しさんIZE5W>>4スマホでシステムつくれねーだろ2025/09/03 00:39:45590.名無しさんTBYQ6>>588ゆとり教育の被害者がゆとり世代やんアホみたいにゆとり教育なんぞを取り入れたのが真の馬鹿世代先人が築いた富を勘違いし、日本人の勤勉さをなくしてしまったなにが円周率は3だよ(笑)2025/09/03 00:41:43591.名無しさんwg1HP>>590違うんだよ。国民は反対したけど、政治家が推し進めたの。イギリスでは失敗してやめたのに、偉い人に火炎瓶を投げないような国民を育てたいから進めたの。昔はグリコ森永事件やオウムみたいな挑戦的な犯罪もあったからね。2025/09/03 00:48:58592.名無しさんTBYQ6>>591だったら、政治家を批判し落選させるのが筋やろ?自分らの世代を棚上げし、被害者のゆとり世代を馬鹿にしてたよな今も同じ、おっさんは地位を守るために若者を馬鹿にするこの世代が日本をダメにしたんだよ2025/09/03 00:54:33593.名無しさんwg1HP>>592被害者面ばっかりするな。認められるように働けばよい。2025/09/03 00:57:52594.名無しさんwg1HP被害者面する奴ってムカつくわ2025/09/03 00:58:30595.名無しさんTBYQ6>>593アホ世代は認めないやろ?(笑)今の政治家みてみな、70越えて80がゴロゴロ私利私欲ばかり追い求め売国40から80歳が日本を衰退させたんだよ2025/09/03 01:00:34596.名無しさんykRiF入社初日からExcel、Word使いこなす新人見たことないぞ。最近の子はそれ以下ってこと?2025/09/03 01:05:40597.名無しさんIipGkこの記事書いたおじい様、学校の義務教育にパソコンの授業がある事知らなさそう2025/09/03 01:08:52598.名無しさん59l4jお礼メールとか稟議資料とか会議資料とか1円の価値もねえゴミを大量生産してる老害も少しは自分の姿を客観的に見たらどうだ2025/09/03 01:13:20599.名無しさんeZZ5h>>595他責思考で草ほんとZ~ゆとり世代はダメだな2025/09/03 01:16:41600.名無しさんTBYQ6>>599他責思考の最たるのが老害世代ねその上の先人は焼け野原から経済大国にまでした偉大な世代その豊かさに甘え勘違いしてきた老害世代が日本をダメにした政治家の年寄り連中はまさにそれ2025/09/03 01:19:27601.名無しさんahQARスタバでノートPC広げてる人は何の作業してんの2025/09/03 01:19:55602.名無しさん59l4jZがどうとかほざいてるこれも老害の他責でしかねえ2025/09/03 01:20:20603.名無しさんeZZ5h>>600先人はえらいと思うし氷河期も苦難の中がんばってきたからボヤく資格くらいはあるゆとりは夢も希望もやる気もないロボットみたいな連中だったけどまあそこそこ働くZは何も積み上げてないのに文句言ってるだけの存在w2025/09/03 01:36:54604.名無しさんTBYQ6>>603そうか?今の子って、質素倹約やし、金にしっかりやし、真面目やけどな俺らみたいに車乗ってイキってたアホと違い(笑)2025/09/03 01:41:12605.名無しさんfbqhBZ世代が大量解雇される欧米、日本も追随か…「最悪の世代」と呼ばれる5つの理由https://news.yahoo.co.jp/articles/8a66293ad14e4cebf90b7d30707954a757320e51大変やな 日本は人手不足だからラッキーやからな 介護とか配送とか色々あるし2025/09/03 01:44:06606.名無しさんfbqhB他責思考のZwここ見てもわかるわ甘やかしすぎたんだろうな親も2025/09/03 01:44:37607.名無しさんfbqhBよちよちよくできましたねーで怒られもせずに育ったから口だけは超一流wへりくつはひろゆきから覚えいい年こいてひろゆきっずだからなw2025/09/03 01:45:48608.名無しさんeZZ5h>>604アホのほうが人生は楽しかったろ?若いうちから質素倹約で何が楽しいんだろうかと思うけどなストレスあるから裏で老害だとかなんだどか文句言ってんじゃねーのかね2025/09/03 01:47:32609.名無しさんEf3er>>500支給されてるのはタブレットPCで、ブラインドタッチ練習の寿司打とかいうのが小学生に人気2025/09/03 01:48:32610.名無しさんkNMYN全角かなでしかキーボードを打たない自営業のネトウヨ高齢者がいるけどコマンド打つときどうするの?2025/09/03 01:51:03611.名無しさんfbqhBまぁコスパタイパの世代だからPC覚えるのはかなり大変だろうなブラインドタッチぐらいはできてほしいけどな正直俺はフリック入力の方が苦手やわ2025/09/03 01:51:20612.名無しさんkNMYNゆとりからZとどんどん知能と身体能力が低くなってるけど、その方針を決めてるのは悪のじみ2025/09/03 01:57:02613.名無しさん4I4Mrまずセル結合するやつがバカ2025/09/03 01:59:11614.名無しさんWbyheインスタグラムみてるだけのこのことを達人と言うんか2025/09/03 02:01:45615.名無しさん1Tje6高卒とFランばかりの中小企業は大変だな笑2025/09/03 02:12:11616.名無しさんbi41t>1オナホは達人だがパソコンは素人なんですが2025/09/03 02:17:28618.名無しさんWVAtY>>601脳筋リーマンはDAZN見てる。2025/09/03 03:45:13619.名無しさんVtk7g>>597そんなのいらない古い世代は授業に入れなくても習得してきたから無能の自己紹介しなくていいよ2025/09/03 04:06:21620.名無しさんVtk7g>>5903じゃないと覚えてくれない悲しみ2025/09/03 04:08:31621.名無しさんbYjjT新入社員なんて教わることだらけの無能者なのが当たり前なのに大人が媚びて持ち上げるからドツボに嵌る2025/09/03 04:12:12622.名無しさんVtk7gスマホ作って貰ってパソコン作って貰って老害居なくなったらどうすんの2025/09/03 04:15:16623.名無しさんMFHQC>>4iPadでCAD使えないんだよZさん2025/09/03 04:31:17624.名無しさんMFHQC>>6ゲーム2025/09/03 04:34:24625.名無しさんMFHQC>>11実際、どーやって日大入った?日大で何してたなレベル(理系学部卒)手書きなんかあそこは2025/09/03 04:39:51626.名無しさんqIYFg>>624ゲームよりマンガ読んでるやつらの方が多いあとSNSな2025/09/03 04:40:05627.名無しさんMFHQC>>356んだけどそのレベルですらない(通常は範囲内中央)2025/09/03 04:42:59628.名無しさん6vLsY採用する時に資格を見るしかないのでは?実務は教育しなければいけないけど、例えばPCについてやExcelをイチから教えて行く余裕はないと思うかな…2025/09/03 05:10:30629.名無しさんCntcu大学でPC使わんのか?2025/09/03 05:24:54631.名無しさんoRHY6>>578やっぱダブルゼータなんかなと2025/09/03 06:05:59632.名無しさん0ZnoPしょうもないハラッサーになって、新卒時代に嫌いだったアイツみたいににならん様にしたいもんだな2025/09/03 06:26:31633.名無しさんom70n70代でもEXCELでマクロ組んでいる奴は社内に結構いたが最近はWordで飲み会案内ぐらいしか出来ない事務屋が多い2025/09/03 06:37:26634.名無しさんOUYzp年上を老害扱いしてるZ世代が社会からお荷物扱い見下してた相手から見下されてるのを知ってどんな気分?2025/09/03 06:40:29635.名無しさんoRHY6>>633ちゃんとしたシステムが入るようになってきて、個人でマクロ駆使してデータ処理する場面が減ってきたってのはあるんかなぁと2025/09/03 06:42:54636.名無しさんt4cp3PDFファイルにしてメールで送っておいて!何それ?wLINEとSNSとペイペイ支払いしかできません!!2025/09/03 06:47:02637.名無しさんt4cp3メルカリもできま~す!パソコンは学校で学ぶものであって社会に出たら役に立ちませ~ん!スマホでぜんぜんOKで~す!2025/09/03 06:52:35638.名無しさん8nNrF>>633その位の年代はExcel職人いっぱいいたわ関数だけでとんでもないワークシート作ってて、追加しようと解読試みるも心折られる2025/09/03 07:04:32639.名無しさんJK20T東大出のZは適応力高いのでexcelも直ぐ覚えて戦力になった。人次第だね。2025/09/03 07:04:47640.名無しさんqRXtJ東大出にエクセルやってもらうのか。2025/09/03 07:06:08641.名無しさんyrnwIExcel出来る事が自慢の老害(笑)2025/09/03 07:10:01642.名無しさんpyVvS大卒だったががスマホもiPhone一択で会社のアンドロイドも出来ないのがいたよ電話恐怖症だし倉庫番に回されたが間に合わず訪問販売に回されたが警察に通報されとうとう首になった2025/09/03 07:15:28643.名無しさんtXV2w>>642大卒が羨ましいのか?2025/09/03 07:19:51644.名無しさん4uSyvそのくせ権利にはうるさい辞め癖助長するシステムも確立されてるしますます外国人頼りの国になりそう2025/09/03 07:20:48645.名無しさんN4G2M>>638EXCELのマクロって可読性が低いのと、当然特定作業に特化しがちでそのため汎用性に欠けるからなあ意図的にマクロを使わずセルごとに計算を加えてて行ってくれる人のほうが可読性は高いよね2025/09/03 07:22:57646.名無しさんN4G2M>>631ν世代は伊達じゃない2025/09/03 07:23:39647.名無しさんN4G2M>>644ま、労働者に金を払ってこなかった罰だよ。受け入れるしかない。2025/09/03 07:24:16648.名無しさんN4G2M>>628そんなめんどくさいことするなら、米国みたいに無給のインターンでいいだろっていうか、それこそ中途採用が当たり前の世界にすればいいだけでも、それを雇用の流動化として嫌っているのはお前や俺等労働者www矛盾しすぎw2025/09/03 07:25:35649.名無しさんVUnIeEXCELのマクロで作ったインベーダーゲームはゲーセンのインベーダーゲームとまるっきり同じネットにまだ実行ファイルがあるよ2025/09/03 07:27:28651.名無しさんoRHY6>>638思いっきりセル使いまくってExcelをワープロ使いする職人は困ったもんだがなw2025/09/03 07:31:08652.名無しさんvLYnjまあやっぱ人次第じゃね2025/09/03 07:32:53653.名無しさんoRHY6>>648それやると、新卒者はどういうプロセスを経て「中途採用」して貰うのかって問題が発生していくのよなぁ・・・2025/09/03 07:33:02654.名無しさんoRHY6>>652そゆことそういう意味では、>>1の記事は古代ローマ時代の落書きと変わらん2025/09/03 07:34:06655.名無しさん8jWElスマホも大して使いこなしてないよ2025/09/03 07:46:15656.名無しさんJUne0どう見ても作文2025/09/03 07:59:23657.名無しさんaI4FB爺たちのできることパソコン競馬パパ活痴漢Z世代のできることスマホSNS闇バイトメルカリ補って協力せいやw2025/09/03 08:24:13658.名無しさんoHaGfZとジジイの間が一番有益w2025/09/03 08:25:24659.名無しさんoHaGfZの次の世代はパソコン通になるんじゃねwで、Z世代はパソコンもできないろくでなしと若い世代にののしられるw2025/09/03 08:28:02660.名無しさんWbyhez世代なんてもうすぐ30だぞすぐおっさんだろ2025/09/03 08:33:54661.名無しさんlKDdnZ世代の次の世代はパソコン使えるらしいからな「先輩こんなこともできないんですかw」2025/09/03 08:36:08662.名無しさんoHaGfスマホはトピックてきなものと割り切って使ってるけどなw2025/09/03 08:46:19663.名無しさんX6BFa>>1パソコンもスマホ並みに使いやすくすればいいだけ2025/09/03 08:48:05664.名無しさんoHaGfこれ以上使いやすくしたら人いらねえだろw2025/09/03 08:50:37665.名無しさんoHaGfそうだなAIに指示をだす人材数人いればいいW一人でパソコン10台掛け持ちW2025/09/03 08:52:23666.名無しさんAjtNaNVIDEAのマイクロスパコンは1000万円以上するからなWこれいれたらそんなパソコン10台なんてアホなことせんで済む。要は、他社との競争だからよりコスパがよくて効率的なツールを選択し、使いこなした企業の勝ということだ。。。2025/09/03 08:57:49667.名無しさんPO5dx表作って資料まとめろ。と言われても出来ないだろうね2025/09/03 08:58:20668.名無しさんAjtNa機器の性能があがったら、人間にも従来以上の情報処理能力がもとめられる。楽はできんのだよWWW2025/09/03 09:03:03669.名無しさんAjtNa例えば、昔なら一回シミュレーションしてその結果で判断してたとする。現在は、数十パターンシミュレーションさせて結果を判断するとかね。2025/09/03 09:06:57670.名無しさんAjtNaパラメーターをどう設定するかとかそうゆうことが個人の能力の差になる。2025/09/03 09:09:02671.名無しさんAjtNaそうゆう時代に、スマホで勝負とか。。。ファンタジーでしょw2025/09/03 09:10:41672.名無しさんN4G2M>>653海外の場合は無給のインターンや金を払ってスキルを獲得しつつ推薦してもらいながら就職するという形になっている2025/09/03 09:28:20673.名無しさんAjtNa自動車の自動運転なんかは、1/100秒以内に安全な経路を趣味レーションして最適な解をだしてそれぞれの機器に指示をださなければいけない。10分程度の運転でも、膨大な処理能力が求められ、エラーは許されない。事務屋さん程度のサラリーマンに何の価値があるんだいw今の時代。2025/09/03 09:28:45674.名無しさんN4G2M>>673サラリーマンに限った話じゃないよ。デスクワーク系の公務員やNPO職員とかほんとコストをかけるためだけに介在する状態。俺は経済学の深いところまではわからないけどさ、合理性があれば無駄というコストをかけることで経済が拡大することは理解するけど逆に、合理性を以て無駄を省いて行けば経済が縮小して失業者が増えることは理解するけどこのバランス点に現状いないよね2025/09/03 09:31:38675.名無しさんY5pF9おっさんも相当できる奴はできるけど、相当できる奴以外と若者比べると、若さで早く覚える分、若者の方が役に立つ2025/09/03 09:31:40676.名無しさんN4G2M>>675そもそも仕事レベルだとその相当の基準がまちまちすぎんのよな実際パワポやエクセルなんて基本操作の部分で完結する作業のほうが圧倒的に多いわけでそこに超高スキルを求めたって意味ねぇし2025/09/03 09:34:03677.名無しさんAjtNa開発能力はあるけど、プレゼンが下手だ。。そうゆう人材をなじってもなw2025/09/03 09:35:56678.名無しさんns8dkZが無能老害と呼ばれる日も遠くないな2025/09/03 09:38:03679.名無しさんAjtNaここでいっているのは、パソコンすらできないそうゆう話やなw2025/09/03 09:38:24680.名無しさんtul5cネットが成熟期に至った頃、家から出ず、買い物も娯楽も全部ネットで済ます「ドットコムガイ」てのが出現したが、現金持たず、テレビも見ず、パソコン使わず、仕事も食事も買い物も全部スマホな「スマホくん」が出てきてるんだろな2025/09/03 09:38:32681.名無しさんAjtNaある意味効率主義の象徴化もw2025/09/03 09:41:08682.名無しさんlKDdn出世はプレゼンとやってるアピールが全てだぞ実作業が出来る奴?そんな奴は下っ端で得意な実作業をさせとくのがベスト管理職に上げてしまっては能力が発揮できんから2025/09/03 09:42:53683.名無しさんAjtNa効率を追求したらスマホ君が残ったw2025/09/03 09:49:18684.名無しさんAjtNa合成の誤謬wスマホ君も社会の犠牲者だw温かく見守ってあげなよw2025/09/03 09:54:16685.名無しさんOEfLcフリック入力めっちゃ早いです!PcキーボードのAが見つかりません!2025/09/03 09:58:50686.名無しさんAjtNa目の視野がスマホサイズに固定されてるのかも。2025/09/03 10:05:49687.名無しさんAjtNa画面にキーボードを透かしで移して、指の動きをセンサーで追いかける。疑似的ブラインドタッチw2025/09/03 10:11:31688.名無しさんAjtNa>指の動きをセンサーで追いかける。カメラで撮って、透かしで自分の手も画面に入れれば今すぐそんなソフトつくれるよwわしはやらんw2025/09/03 10:16:57689.名無しさんtul5cワード、Excel、パワポなど、個別アプリはいずれ無くなるかもな。AIで指示出したら、それぞれの資料が作れるし。今よりシンプルな環境になるかも2025/09/03 10:27:00690.名無しさんZaAN2昭和生まれは日本人の敵だから日本から出ていけ2025/09/03 10:35:30691.名無しさんRBjDJブランド米を、変えなきゃ輸入毎月雨しかないよねるそりゃー仕事して出来ず協調性無しで自己中ならかなりのお荷物でしょう。育てた母親の無能を裏目。2025/09/03 10:35:34692.名無しさんzcnWW>>19エムエスドスって何どすか?なんて言葉が一時流行った。黒船が来たようなもんだ。アプリ登場でNECやその他が機械を売り出した。ソフト業界も大いに儲かったはず。2025/09/03 10:35:44693.名無しさんRBjDJ余計な書き込みが紛れ込んでしまいました、申し訳ない。2025/09/03 10:36:47694.名無しさんGoRStやっぱ下らない分断スレになったなw2025/09/03 10:42:47695.名無しさんu3Vqp>>624スマホを使いこなすのとは違くない?2025/09/03 10:51:04696.名無しさんQ4nFF>>19俺はCOBOL2025/09/03 10:54:42697.名無しさんQ4nFF>>692宮沢経産相「エスエムドスですね」2025/09/03 10:56:56698.名無しさんZzofW>>688赤外線キーボードにフリック入力ソフト入れておけばええやん2025/09/03 10:58:18699.名無しさんkGouU>>590真の馬鹿どもは円周率3なるデマを信じ子供たちを失敗作呼ばわりして嘲笑ってた奴らだろ2025/09/03 11:01:30700.名無しさんY5pF9フリックは結局どうやっても精度が低いからなぁ2025/09/03 11:02:57701.名無しさん7TlSqEXCELやWord程度なら1週間も有れば勉強できるだろや2025/09/03 11:04:41702.名無しさん2SazI結局ね、日々使うかどうかの問題なんだよねおいらみたいなポンコツでも昔はエクセルやらフォトショやらAUTOCADなんかも使いこなしてたけど、使わなくなったら今はもう何も覚えちゃいないっていう2025/09/03 11:06:01703.名無しさんAndBX>>49義務教育でプログラミングの授業があるってスゲーよな どこかで教科書見たけどビックリするレベルの内容もある2025/09/03 11:16:06704.名無しさんogUjo>>701VBAからアクセスにSQL発行出来るか?2025/09/03 11:58:48705.名無しさんogUjoパソコン使うって、レベルが色々あるんよ〜ワープロで文章作るのと、ExcelVBA使い倒すのでは全くレベル違うからね〜2025/09/03 12:09:37706.名無しさんKDOJ7今はiPhoneじゃないとハブられるとかで高い端末買ってSNSとかくだらねチューバーみてるから知識が広く浅く偏ってる奴が多い実際話してると物事やニュースはよく知ってるが肝心の中身が薄いし受売りも多いダイパっていい面悪い面あるなと感じるね2025/09/03 12:14:58707.名無しさんogUjo>>706スマホのテクじゃ無くて、パソコンのレベルの話しをしてる2025/09/03 12:19:32708.名無しさんI1Rlu>>704そこまで求める職場なら情報処理系の資格持ちや大手だとそんなん求められんよ新人にそこまで中小とかは求めるのか2025/09/03 12:27:28709.名無しさんc7LrXpcっていうけどさ、そもそも文字打ちなんて音声にやらせて、誤字脱字はAIに直させる時代なんじゃないの?両手で文字を打つなんて100年前のタイプライターから何も進化してねえだろ2025/09/03 12:30:11710.名無しさんogUjo>>708企業って社員Noとか色んなデータがDBMSに入ってるよね、自分の業務で出たデータとそれらのデータを組み合わせてシステム作る場合は、SQLアクセス使うと便利やんかあ?あんたの会社はOracleとか、クラウド系のDBMS使って無いの?2025/09/03 12:31:54711.名無しさんQs6ZT若いからすぐ覚えるやろ2025/09/03 12:34:30712.名無しさんogUjo>>709議事録はそろそろそう言う風だけど、普通に文章作成させる時は音声入力は使わん、うるさいから。後、定型文章は状況打ち込んで、AI作成はさせる時代になった様子。定型業務の人は大分助かってるのかねえ〜2025/09/03 12:36:05713.名無しさんSSKFM日本が導入遅すぎなんだろうなAI正直、事務や営業用の定型文メール人間が、一々打ち込む必要ないんだよ、あの業務ってもう苦行以外の何物でもない得る物はストレス耐性ぐらい驚きなのAI推奨派閥のNTTでやっているどうせ、企業でAI使用料払っているのだから置き換えちゃえよって思うよ2025/09/03 12:53:28714.名無しさんqRXtJそんなにアホなのかよ、Zって。2025/09/03 12:59:36715.名無しさん9AB37>>710VBAみたいな汚い言語使うくらいなら、RubyやPuthonでCSV書かせてExcelに食わせるな正直MSのVisualなんちゃら系は生理的にダメ。JKが引きこもりの子供部屋おじさん嫌うのと同レベルで無理2025/09/03 13:51:15716.名無しさん4qif5ほんとにアホだった。2025/09/03 13:58:46717.名無しさんAjtNa5Gってやっぱ。。。2025/09/03 14:00:15718.名無しさん9AB37>>713NTTは誤字脱字言い回しの変化にものすごーーーーくうるさいからな。校正のほうが書類作るより時間かかる2025/09/03 14:05:58719.名無しさんrWwwM>>4そりゃ客相手に使うだけならタブレットでいいんだが仕事でタブレットしか使わない、なんて職種は限定的だなぁ2025/09/03 14:08:01720.名無しさん9AB37>>719初日の仕事は社用PCのセットアップから始まるからな2025/09/03 14:18:12721.名無しさんFzYo5>>709喋るより速いんやで、プロは誤字もないし2025/09/03 14:18:15722.名無しさん9AB37>>721誤変換は意外と多いぞ2025/09/03 14:21:16723.名無しさんGK6EC>>1そんなお荷物を採用した企業に落ち度がある真面目に採用してなかったんじゃないの?一から丁寧に教えるしかないわじゃあの2025/09/03 14:37:22724.名無しさんEbJ23職業訓練で10代の子がMOS試験を全力で逃げてたのわかったような気がするやらないんじゃなくてガチで分からなかったのか2025/09/03 14:54:06725.名無しさんwWTYCいつの時代にも、ITを誤解してるやつはいる、ということなんだろうむかしだって、パソコン通信やってるだけでパソコン上級者を自称してたやつはいたし2025/09/03 14:58:24726.名無しさん9AB37というか、今の世の中でスタンドアローンのPC使えても意味なくね?LAN組んで外とつないで初めて初心者の仲間入りだと思う2025/09/03 15:02:10727.名無しさん1HykQ>>726パソコンと聞いてスタンドアロン連想するのって30年前の世界から来たんか?2025/09/03 15:25:20728.名無しさんtul5c>>727ネットダウンしたらどうすんだ?何もできねーぞ。何もしないのか?手元データでスタンドアロンの作業も、場合によっちゃ必要だろ?2025/09/03 15:28:44729.名無しさん1HykQ>>728それはスタンドアロンのPC使えても意味ないって言ってる奴に言え2025/09/03 15:40:09730.名無しさんewTCSブルーカラーの人手不足ヤバい。20代30代をほぼ見ない。業種によっては40代もチラホラレベル。「女はガテン仕事をやりたがらない」と弱男が言うが、男もやりたがらない。Z世代は一週間持たずに辞める。2025/09/03 16:21:23731.名無しさんgyORb>>730今度集団でやってくるナイジェリア人をはじめとしたアフリカ人に頼めばいいじゃない彼らが頼みの綱2025/09/03 16:28:56732.名無しさんoyhax超能力学園Zしか思いつかない2025/09/03 17:17:17733.名無しさんlq26f>>731友達の一人親方が言ってたが、「あと数年で、日本人は建物を建てられなくなる」って。入ってくる外国人はある程度に育つと祖国へ帰る。Z世代の日本人はすぐ辞める。高齢化でベテランは引退。絶望的な空白が加速してるらしい。2025/09/03 17:32:01734.名無しさんSSKFM通信モジュールの開発、スタンドと言うか開発用のクローズネットワークでやるわアホなことするとlanケーブルで繋がっているPC巻き込みスタンドも開発環境じゃ必要な場面ありそう2025/09/03 17:36:50735.名無しさんFtKsSスマホの感覚になれるとPCはめんどくさいだろうしな2025/09/03 17:38:39736.名無しさんPBSq6スマホにキーボードとディスプレイ繋げて使わせたら良いのよ2025/09/03 17:44:26737.名無しさんRGH1D経団連「使えねー奴隷だな」2025/09/03 18:35:50740.名無しさんBZRU8いや別に大学とかでレポートとか作った経験ない奴だったら、パソコン使えないの当たり前じゃね?会社で教えたれよ。別に今の子だから出来ないんじゃなく、俺ら(高卒)もそうだったろ。2025/09/03 18:51:23741.名無しさんN4G2M>>713>正直、事務や営業用の定型文メール用件だけを合理的に書いたら、「あのひとはおかしい」って各署からクレームが来たのが俺お手数をお掛けします。ありがとうございます。お世話になります。云々って社内でいるか?2025/09/03 19:15:28742.名無しさんiKF9X>>741正直Teamsで十分なのにいちいち社内の人間に丁寧なメールしてるのはアホかと思ってる社外の人間にはビジネスマナーのメールは必要だけど2025/09/03 19:21:29743.名無しさん9AB37宛名だけで10行くらい使う会社もあるよな。蛆痛とか○○部長殿○○部長付殿○○課長殿::みたいな(あの会社、何故か目上に「殿」を使う)2025/09/03 19:30:04744.名無しさん9AB37>>740UNIXは教わったけど、Windows、Mac、4381のJCLなんかは独修したよ。あとTCP/IPも独修2025/09/03 19:32:55745.名無しさんROu7Dお、いつもの通り論点ズレたマウント合戦になってるなwめっちゃ早口で言ってそうww2025/09/03 19:39:24746.名無しさんuiDr8>>741例えばお願いするのにお手数おかけしますが云々は人としているだろ?内とか外とか関係ない2025/09/03 19:39:46747.名無しさんB0pHn重いWindowsよりタブレットの方が効率いいんじゃね2025/09/03 19:42:57748.名無しさんzFV86でも体力と反射力と記憶力は年寄りよりあるからなんだかんだ必要になってるよ2025/09/03 19:51:20749.名無しさん9AB37>>745いいじゃん、便所の落書きなんだし2025/09/03 19:53:51750.名無しさんAjtNaスーダラ節かw2025/09/03 20:00:11751.名無しさん9gk2l>>747サーフェスとかみた事ない?仕事で使うなら管理を考えたらWindows一択なんだよ2025/09/03 20:02:04752.名無しさん9AB37>>751ActiveDirectoryに金を払うことくらい金に失礼な行為はないと確信してる2025/09/03 20:05:45753.名無しさんN4G2M>>746そういう特別な条件を全体の条件として広げる頭の弱い人がいるから生産性が落ちるのよな。ほんと頭の弱い人って、重箱の隅をつついて生産性を下げることについては天下一品。2025/09/03 20:33:49754.名無しさんgIH5o746みたいなタイプはどこの組織にもいる文脈とかを無視して文句だけ言う人こればっかりは性癖だから仕方ない、治らないよ2025/09/03 20:37:31755.名無しさんN4G2M>>754事務の定型メールとかそういう話をしているのになあ。2025/09/03 20:47:45756.名無しさんnAxs7個人差が大きいのに世代でくくるのはどうなんかね?2025/09/03 21:03:08757.名無しさん9AB37>>756氷河期世代も人によって全然違うよな新卒のがしたからどうのこうのと逃げてる敗北者は、世の中を知らなすぎる2025/09/03 21:06:39758.名無しさん9DO7t日本衰退の理由がここにありw2025/09/03 21:11:20759.名無しさんpOOmFジジイの方がじゃまに決まってんだろ2025/09/03 21:15:24760.名無しさんpGPaQ一週間で逆転されるけどな2025/09/03 21:16:58761.名無しさんHpfmq>>759今会社にいるJJYは一太郎Ver.3で論文を書いた奴らだから。パソコンに慣れてないってのは単にパソコン使えないだけ。だったらZでパソコン使えないのと大差ない。2025/09/03 21:19:19762.名無しさんN4G2M>>761俺の時代でも既にWordだったけどなあ。OLEがトラブル起こしやすくてWordに画像を貼り付けると、ファイルが壊れたりしてた。おかけで当時は無意味なくらいにバックアップしていた思い出。2025/09/03 21:32:43763.名無しさんDAsZs>>760無理wZ世代は10年かけてもパソコンはを使うのは難しい老害と同じ2025/09/03 21:33:04764.名無しさん8nNrF>>757氷河期だけど20代は実家の自営業の廃業処理から社会人生活スタートしたわw何やかんやで今プライム上場企業正社員で逃げ切りまであと10年2025/09/03 21:33:50765.名無しさんpGPaQ意味不明な突然の自己紹介2025/09/03 21:38:00766.名無しさん9NPPnまじで、クソみたいなメンタルのヤツ多いよYouTubeとかの知識をあたかも自分の意見ですみたいに披露するしあと、まじでメンタルがクソ弱い権利を主張するけど義務は怠る的な2025/09/03 21:45:48767.名無しさんSwKHUパソコンもスマホも得意な世代がいるんですよね氷河期世代って言うんですが2025/09/03 23:25:06768.名無しさん18Pr8でもPCができる氷河期世代は採用せんのよな4ね2025/09/03 23:31:53769.名無しさんxlva9>>766争い事を回避する草食系が多い印象みんな大人しいんだよな2025/09/03 23:34:06770.名無しさんuL1gJ>>40パソコンの基礎は自前でしょ自動車免許取得は会社持ちじゃないだろうし2025/09/03 23:34:59771.名無しさんnn33O>>766企業が頭下げてそういうのに入ってもらってんだからしょうがない2025/09/03 23:36:20772.名無しさんqL3qfお荷物過ぎて肩こる2025/09/03 23:38:16773.名無しさんO0zSpスマホの達人って詐欺商法やってるイメージしかない2025/09/04 00:19:24774.名無しさんclH7v仕事に必要なスキルは家で自分で本買ってパソコンで勉強しろよ。おれはそうしてアクセスでプログラム作って仕事を合理化した。2025/09/04 00:23:07775.名無しさんgIs26スマホは達人なんだからスマホで仕事すりゃいい得意分野を活かせ2025/09/04 00:34:08776.名無しさんgNT5E>>775スマホの達人と言っても動画とゲームとSNS以外やってなさそうな2025/09/04 01:40:32777.名無しさんgeqbYうちのZだけか知らんけど、わからないことは教えるからいいんだけど、質問したり学ぼうという姿勢がないのがヤバい2025/09/04 02:04:29778.名無しさんcQfMN昔よりはPCへの抵抗はかなり減ってると思うけどなPCだってゲームとかweb見るくらいにしか使ってない人が多いのは昔から仕事で必要になったら覚えるのは今も昔も変わってないでしょむしろ新しいアプリに対応していけてない年寄りの方がやばいよ2025/09/04 02:19:37779.名無しさんXi4aiエロゲやりたいから起動ディスク作ったりコマンドプロンプト覚えたりFM音源ボードぶっ刺してラジオから流したりエロは偉大だねでもあの頃のエルフは潰れちゃったけど2025/09/04 02:26:16780.名無しさんiWGyu男女平等フェミ思想、結婚したら女みたいに育児も家事もするこんな男が金儲けの世界で通用するはずないからなバカでもできる単純労働については、移民の方が優秀だし、日本人でも年寄り雇ったほうが助成金や保険関係で有利だし2025/09/04 03:58:54781.名無しさんOufpE>>779昭和じゃあるまいしデジタルネイティブの売りが「若さ」だけってのが本末転倒極まるスマホのアプリって基本操作系統やコマンドが簡略化されてシンプルになってる、インターフェイスがシンプルなのは良い事だけど機能充実とともに複雑化する事は避けられないので、スマホより遥かに色んな事が出来るPCアプリの操作系統が複雑になるのは当たり前の事そう言う物と対面した時にジェット機のコクピットに並ぶスイッチ類を見て卒倒するお婆ちゃんみたいに白旗を上げてしまうのが自称デジタルネイティブのスマホ世代https://skyart-japan.tokyo/wp/wp-content/uploads/2020/06/IMG_1784-2048x1535.jpeg時代についていけない老人向けにらくらくフォンが有る様に時代についていけない若者向けのらくらくコンピュータが必要な時代これが時代の逆行じゃなくて何だと言うのかw2025/09/04 04:57:54783.名無しさんpbxYt単純に頭が悪い人に伝えるように説明できないガキが増えすぎて苦痛俺の時代なら蹴り飛ばされてたわ本当に甘えたガキが増えすぎて日本のお先真っ暗パワハラとか舐めたこと言ってたら滅ぶぞぶん殴ってでも矯正しないとゴミ量産してる2025/09/04 05:29:27784.名無しさんrr4OPいやパソコンのがもういらないんだよなそもそも利権でパソコンを捨てられないだけだわワイは60代管理職だがそう思う2025/09/04 05:29:58785.名無しさん8RGc7最近、中古パソコンは売れないので数千円で買える。値崩れしてる最近パソコン壊れたが、スマホで十分や2025/09/04 05:31:45786.sageLR6hK仕事という観点がない2025/09/04 05:35:02787.名無しさんqLbT2キーボードも全く打てない状態からネトゲとエロゲで慣れたわ2025/09/04 06:00:13788.名無しさんIYIaS>>49その程度のことを学生段階でやってないことに問題があるんじゃね?2025/09/04 06:39:22789.名無しさん89yMGパソコン以前に「先輩だからってマウント取るな」みたいな態度だと教えてもらえないぞ2025/09/04 06:49:07790.名無しさんhEUoE>>788いや、結局「普段」からやらないから、義務教育時点でどんだけやってもって感じかと。俺のこの考え自体が毒されてるとも言えるのかしらね。英会話にしても。2025/09/04 06:50:38791.名無しさんjvceq>>1毎年毎年学校を卒業したての新卒を4月に採用する自分達で決めたルールに従って採用してるのに後からぶつくさ不平不満の愚痴こぼすのってどうかなと思う自分達で決めたルールに則って納得して毎年続けてるんだしプロとして社会人として恥ずかしいなと思う大体さ、責任感無いからそういう愚痴こぼすことになるプロなら黙ってZ世代を使えるようにしないといけないですね2025/09/04 07:08:39792.名無しさんZ3tLl>>696COBOL使いだが、今は地方銀行や自治体のシステムだけ、、つか、根本的な解決策ないんだよね。コード書き足しで最早何故になコードばかりだし。2025/09/04 07:17:38793.名無しさんExQLs>>11「苦戦」が問題なんだろ知らなくてもできるようになればいいだけだが簡単なことすらすぐにできるようにならないからダメってことだ職場のZに1回で覚えろって何回言ったか…2025/09/04 07:22:49794.名無しさんv1Q6W>>785数千円のパソコンじゃあ、Win11は動かんでしょ、使えん!2025/09/04 08:35:46795.名無しさんBplxcパソコンなんか直ぐ覚えられるさ。時間がかかるのは言語。カーニハンリッチーを履修したぐらいじゃ屁の役にも立たない。経験時間とデスマーチだけが本人を鍛える。2025/09/04 08:38:27796.名無しさんUxQbvスマホはPCのおまけ程度としか思ってないわ。家帰ったら一切触らないしスマホで出来ることはPCで大体出来る2025/09/04 08:55:55797.名無しさんqfwNv盗撮パソコンじゃできねーだろ!2025/09/04 09:25:26798.名無しさんTaGvW>>797NASに同期させておけば、捕まってスマホ取られても家に帰ればデータ残ってるぞ!2025/09/04 10:23:07799.名無しさんWb7Nw最後、責任をかぶせるための傭員として採用w仕事はできすぎてもできなさ過ぎてもウザイw2025/09/04 10:47:06800.名無しさんTgmTXまあできなきゃ勉強すればいいだけなのでそれすら怠るならゴミだね。若者だろうが高齢者だろうが変わらない。2025/09/04 13:03:45801.名無しさん14Q7b>>800今の世代は何やかんやと屁理屈ゴネて覚えようとしないから嫌われてるんだろ。2025/09/04 13:04:49802.名無しさんM9DRJz世代はクソ氷河期世代はPC能力高い氷河期世代をもっと採用すべき2025/09/04 13:29:22803.名無しさんM9DRJ企業はPC使えないと苦労するよ営業でもプレゼン資料作るのパワポでPC使うだろしスマホできますだけじゃね2025/09/04 13:33:20804.名無しさんM9DRJ大学でPC使わなかったのか卒論もスマホでやったのか2025/09/04 13:34:49805.名無しさんCbUVl不思議w2025/09/04 13:45:42806.名無しさんrSoWxそのスマホが仕事でほぼ何の役にも立たないからね2025/09/04 13:47:31807.名無しさんCbUVlスマホでナマポ2025/09/04 13:52:52808.名無しさんDbWvY>>804オズワルド伊藤は、ガラケーで卒論書いた(らしい)猛者2025/09/04 13:59:11809.名無しさんJGArk>>804つか今時はタブや2in1(を主にタブで)だろ?まさかノートやデスクトップを想像してんの?2025/09/04 14:00:58810.名無しさんtivjA大卒採用なら、あり得ない話。2025/09/04 14:12:31811.名無しさん6yTTTExcelなんか今時知識いるか?wcopilotの連動で99%解決するだろ2025/09/04 15:06:27812.名無しさんBplxcExcel使いでも、これからは、Python in Excelを使いこなしていかないとなぁ。 遅れをとるで。2025/09/04 15:18:13813.名無しさんgNT5E>>811そのcopilotも使えないのがZ世代2025/09/04 16:37:58814.名無しさん4Z75M>>752じゃ働けないな2025/09/04 17:49:33815.名無しさんHFoDTMOS受験者一般21歳~30歳:31.7%51歳以上:10.9%総受験者521万人から類推すると、20代は165万人が受験20代の人口がおおよそ1,200万人不合格の人のレベルは不明。(不合格とはいえ、ビジネスレベルではおおよそ使えるレベルにはあるだろう)1人で複数回受験可。って資格だけど、思いのほかZ世代はoffice 365を勉強しているようにも見える。2025/09/04 18:09:54816.名無しさんXi4aiMOSってまだやってんの!?2025/09/04 18:12:23817.名無しさんaAZZWITパスポートくらい必須にしとけば~2025/09/04 19:08:49818.名無しさんHFoDT>>817そのITパスポートにしたって、想像以上に20代が受けてるのよ。半分くらいが20代じゃね?https://www3.jitec.ipa.go.jp/JitesCbt/html/openinfo/statistics.html2025/09/04 19:27:21819.名無しさんylYyR>>128それができないから問題になってんだよ未経験であることを問題にはしていない2025/09/04 20:36:00820.名無しさんylYyR>>146AIにやらせてもいいが結果が正しいのかどうかをどうやって判定するんだろうな?2025/09/04 20:38:10821.名無しさんO4aBK>>818会社で受けさせられてるだけだろ何人か以上の受験者いたら自分の会社で検定受けられるんやでわい社はQC検定受けさせられるけど、初回会社の金、2回目以降は実費で受けさせられる2025/09/04 21:03:10822.名無しさんylYyR>>203ハードにAMDとかHDDとかSCSIとか言ってる時点でお前は小僧ネットに64kとか言ってる時点でお前は小僧ソフトにMSDOSとか言ってる時点でお前は小僧2025/09/04 21:10:42823.名無しさんPBAN8IBN51002025/09/04 21:20:39824.名無しさんh85tJ>>822そんな言わんでも言いたいことは大体わかるしHDDの容量が50MBとかだったのが1TBなった時は隔世の感があったねムーアの法則だったっけダイアルアップからISDN-ADSLもビビったね自分はDOSの頃から一太郎派だったけどWIN98あたりから抱き合わせに負けてWordになっちゃったね2025/09/04 21:22:01825.名無しさんO4aBK>>824ムーアの法則は半導体の微細化集積化が2年毎に倍増してくって奴だ今研究中のやつは凄いぞ、電子より細い回路で電気のやり取りさせようとか意味不明な事やってる現実的に実行されてるのは積層化だな、これはキオクシアが頭ひとつ抜けた効率的な設計してる2025/09/04 21:36:37826.名無しさんO4aBK>>824あと、ADSLのせいで日本は光回線網の発展が遅れた原因やぞ2025/09/04 21:39:43827.名無しさんKO8Huなんか現在の管ちゃんと話してる感じの奴いるよね2025/09/04 23:07:09828.名無しさん14Q7b>>802中途採用で募集しても、最低条件すら満たせないようなのが来るからなぁ……大抵は面接するまでもなく、お祈り。まぁ、最低条件に満たなくても、職業訓練校とかで頑張ってやってきたようなのは一応面接して、やる気がありそうなら仮採用するけど、最低条件クリアしてないから募集の月給よりは低くなるのよな。募集の金額と違うって怒るやつ居るけど、先ずはお前が募集の最低条件満たせよ、と。2025/09/04 23:48:05829.名無しさんHZQu3Adslには感動したわスマホの文字入力には失望した2025/09/05 00:02:36830.名無しさんzq0Czなんでもできる、はなんにもできない2025/09/05 01:31:51832.名無しさん0lZQA>>757何故か氷河期でくくって差別しててワロタ2025/09/05 06:24:22833.名無しさん1p7wP>>820AIが吐き出した結果を盲目的に信じるんでしょうね・・・2025/09/05 06:49:00835.名無しさんQkcQs>>826柔らか銀行のせいだなそれ2025/09/05 07:16:38836.名無しさんwTgrF>>821会社で受けさせられているとしても、Z世代はPC無知ってのは何か間違ったバイアスと思えるけどね少なからずは体系に沿った勉強はするわけだから>>824SASIとか10inchフロッピとか使ったことあるわww2025/09/05 07:22:41837.名無しさんZc7Djパソ通をやったことある人はわかると思うが、今よりもルールや制限が多すぎて速度も遅いから一旦ログを保存して見ることが多かったなあと、テレホタイム以外はお金が掛かり過ぎてスマホよりも倍ぐらい請求が来ることもあった2025/09/05 08:03:12838.名無しさんcgIYZ>>837エロ画像をDLしながら表示画像の半分くらいで既に賢者モードに突入とか?2025/09/05 08:06:11839.名無しさんQkcQs>>837パソ通時代ならテレホタイム以前からやってるけどな2025/09/05 08:11:25840.名無しさん89d5A>>1意味が全く分からない始めからパソコン使えるZ世代採用したらよかったのでは?全く該当しなければその年の採用は見送りにするどうせ教育する気もなく後から愚痴こぼしてんなら無駄なことだよ2025/09/05 09:20:49841.名無しさん1p7wP>>840結局のところ、古代ローマから連綿と語り継がれてる常套句ですよ・・・2025/09/05 09:32:29842.名無しさんNQ7X5Z世代がゴミすぎるから真っ黒い害国人が日本に大量に入って来るんだよ2025/09/05 09:33:47843.名無しさんJWSUjゴミ会社だからお荷物なZ社員が入ってくるんだろ。まずは自分がゴミでありゴミ会社で働いてるんだと認識しろよw2025/09/05 09:44:08844.名無しさんvc8tU学歴フィルターはこれでもかとやるのにこういうフィルターは全くやらないんだなパソコン使えるか試験する方法なんていくらでもあるのに採用の仕方が偏り過ぎ2025/09/05 10:03:31845.名無しさん4LYdSシステム部門と言うわけでもないんだろPC使うとかすぐにマスターできるだろ2025/09/05 10:56:05846.名無しさんkaMz5>>845氷河期→すぐにマスターできるゆとり→最初からマスターしてるZ世代→教えてもマスターできない2025/09/05 10:59:46847.名無しさんpVinB>>846ねえよw個体差あっても世代でうんたらは2025/09/05 11:16:05848.名無しさんkaMz5>>847世代で傾向はあるに決まってるだろアホかよ自分は氷河期より前だから全部見てきた氷河期は会社に本格的にPCが入りだした世代 すぐに覚えて上司をバカにしていたゆとりは不景気への恐怖から社畜精神が強い PCネイティブ世代で就職=PC操作は常識であり普通Z世代は個人主義 愛社精神もなければ向上心も無い2025/09/05 11:49:30849.名無しさんpVinB>>848数値出せよ500未満とか言うなよまさか自分のまわりだけじゃないよな2025/09/05 11:59:32850.名無しさんkaMz5>>849自分の経験を語ってるだけだし個々の意見なんてそれが主体だろまさかよくわからない調査の信憑性も不明な数値を信じてるとかじゃないよな2025/09/05 12:08:29851.名無しさんmLejBアラフィフで未婚低収入の氷河期が優秀なわけないでしょうがw20年くらい「竹中がー」とか他人のせいにしてるオッサンがさぁ…2025/09/05 12:10:07852.名無しさんgDEUWわざわざ◯◯世代と名付けられる意味が分からん馬鹿2025/09/05 12:19:06853.名無しさん6LCPVアタオカは金になるw2025/09/05 12:43:43854.名無しさんpVinBそうやって世代ガーとかやればアホがすぐにのっかって分断にのるからやるんやろw2025/09/05 12:50:25855.名無しさんqySeLスマホのサイズで完結させられってすごいな無料2025/09/05 13:16:46856.名無しさん6LCPVレジュメかw2025/09/05 13:17:27857.名無しさんFnc11エクセルの教習本を渡しても何書いてあるのか理解できないというか、活字を文字と認識して文を読み解いて内容を理解するというステップが全くできない奴がいたな。Youtubeのエクセル入門動画は見てたけどわかったイメージだけだったし。2025/09/05 13:36:22858.名無しさん9Xx0v>>857日本語の読み書きが出来ない日本人が増えてる。嘆かわしい2025/09/05 13:46:58859.名無しさんYQFer老害vs若害wもうアメリカじゃZ世代リストラされまくりのようだな日本も今は労働者不足だからあれだから移行してしまうかもしれん2025/09/05 13:47:53860.名無しさんQkcQs>>850自分の個人的な経験だけで全体を断罪するとかアホにやることは理解できん2025/09/05 15:17:06861.名無しさんmf4dL>>1Z世代以降の新卒を採り続けるのか中国人の新卒を採り続けるのか毎年新卒採るのが慣例となってる以上は日本企業にはこの2択しか残ってませんからねもう日本の若者はこれからどんどん減っていくし中国の大学卒業した中国人採るしかないんじゃないの?それに新卒の中国人のが日本人よりパソコンスキル高いしパソコンに関してはZ世代より不満はないと思うわま、後はスパイされんように企業の奴等が努力したらいいだけ来年以降は是非この2択から検討してみてくれ2025/09/05 16:10:09862.名無しさんYhjqY>>861日本中の企業で> 中国人の新卒だけを今後は採り続けるとなってしまうんじゃないのか?そして日本が中国へ完全に吸収併合へ2025/09/05 16:17:21863.名無しさんYhjqY>>850「それって個人の感想ですよね?」でしっかり一蹴されるのか2025/09/05 16:18:27864.名無しさんRZUdr>>862もうそうなったらいいんじゃないかなと思う中国では氷河期みたいに卒業して就職出来ない若者がうじゃうじゃいるその中国の若者は日本企業に就職したいってしきりに言ってるからね一方の日本企業はパソコンが普通に使える優秀な人材が欲しいわけでこれだけお互いの思惑が一致してるのはまたとない機会だと思うわそれに中国人は熱心だから日本語なんて直ぐ身につけるだろうしなZ世代なんかより新卒の中国人を積極採用していくべきだね2025/09/05 16:26:10865.名無しさんNEiqEZ世代を産んだ奴らが悪い2025/09/05 18:57:23866.名無しさんJlLGTZ世代の次がα世代、次がβ世代、次はγ世代と続いたとしても絶対数が少なくなるしパソコン使えるのがZ世代より少なくなるもう企業としてはパソコン使える新卒引き当てるのは宝くじで万円以上当てるのと同じぐらい難易度が高くなるもう潔く外国人の新卒採るしかないんじゃないのかなw2025/09/05 20:10:01867.名無しさんr9EfQ貿易摩擦はなくなるw2025/09/05 20:47:37868.名無しさんlkpCoパソコンは本格水冷で自作から始めるといいぞ2025/09/05 21:47:30869.名無しさんr9EfQ今後、スピンエレクトロニクスが主流になるというのに。。。スマホVSパソコンもないだろw容量の大きいほうが常に上位に君臨するだけだw2025/09/05 21:59:32870.名無しさんr9EfQスマホがパソコンよりレスポンスがいいのなら、もうとっくの昔にきえてるでしょパサコンw2025/09/05 22:08:29871.名無しさんcfAHNゆるゆる教育で権利主張だけ激しい無能の集まりになってしまったか…2025/09/06 01:05:15872.名無しさんTu3aw大学でパソコン買わされないんだな最近は。2025/09/06 01:14:33873.名無しさんhO6U0自己評価が高いくせに何もできずプライドが高いから自ら教わる事もせず他責思考で不満ばかり口にして周りと打ち解けずにすぐに辞めて引きこもりニートになるか闇バイトで捕まるか2025/09/06 02:32:43874.名無しさんtIdCrなのにパソコン使える氷河期は雇わないんでそ?2025/09/06 03:41:12875.名無しさんGpYUdあなたの人生にとって、99.9%の情報はぶっちゃけどうでもいい情報ですw2025/09/06 04:41:52876.名無しさんqo6lq>>857それ、エクセルやパワポがそれなりに使える俺等でも陥っているって理由は簡単で、MSがエクセルもパワポもWindowsもバージョンが変わるたびにUIをいじって来やがるから教習本と画面構成が違うとかザラにある2025/09/06 05:09:23877.名無しさんqo6lq>>866意地でも新卒採用にこだわるんだなww2025/09/06 05:10:15878.名無しさんN8mm0>>877日本企業の絶対的ルールです日本という国が存在してる限り未来永劫続くルールですなので新卒採用、4月一斉入社原理主義みたいな、いる意味宗教みたいなものが根付いてるZ世代が駄目だったら移民世代、あるいは中国人世代、それでも駄目なら異星人の新卒採用と永遠に続けたらいいんですよ2025/09/06 07:36:50879.名無しさんGpYUd何かの足しになればと。。。2025/09/06 07:42:37880.名無しさんuaAjw>>855確かにある意味すごいんだが、効率がいいとは言えんよなぁ・・・2025/09/06 07:44:58881.名無しさんuaAjw>>876そういうやり口で、業界全体が儲けるって手法なんでしょうかねぇ・・・てか紙媒体使わずネットで検索するわな。それでも古いバージョンの情報引っ掛けて泣きを見ることはあるがw2025/09/06 07:48:43882.名無しさんGpYUdスマホで論文かくなんて。。。ガウスの消去法を手計算でやるに等しいわw2025/09/06 07:50:59883.名無しさんqo6lq>>881それでも異なる情報にぶち当たるからなあoffice 365なんて web版とデスクトップ版でUIが違ったりする2025/09/06 07:53:51884.名無しさんPio0e確定申告はスマホで完結したな2025/09/06 07:57:46885.名無しさんHe1ehそれでも老害よりマシでしょ2025/09/06 08:44:36886.名無しさんU64OK>>1自分達で決めた採用方針にいちいち文句言わないようにまるで駄々こねてる子どみたいで恥ずかしいそんな人材しか採れなかったあんたの会社のスキル不足ですよどうしても不満なら辞めてもらえばいい来年の4月迄にまた頑張って有能な新卒採れるように努力しなよ2025/09/06 09:22:49887.名無しさん4RZJL>>874氷河期無職子供部屋のパソコン使えるは、CPU変えられるとかエロゲがどうこうで、ワードやエクセルはZ世代に遥かに劣るだろ2025/09/06 11:10:30888.名無しさんuaAjw>>886これは言えてる面はあるのよなぁ「東大卒は使えない」なんて言ってる会社があるけどまともな東大卒はもっといい会社に吸い上げられてて、何らかの瑕疵があるのしか御社には回ってきてないってことですから、みたいなw2025/09/06 11:14:45889.名無しさん4RZJL>>888ペーパーテストはすごいけど、実務能力まるでダメってのは東大生あるある。ASDの一形態2025/09/06 11:33:50890.名無しさんioOt4エクセルの機能余さずフル利用しなきゃいけないデータ管理なんてあんのw専用のソフト外部委託でつくるんじゃないの?2025/09/06 11:37:02891.名無しさん4RZJL>>890ソフトの委託開発のリスクがどれだけでかいか知らない素人発見エクセルの達人が一人いればいい程度なら、そいつに倍の給料払う方がずっとマシ。2025/09/06 11:48:27892.名無しさんuaAjw>>891だな。まぁエクセルで済ますかシステム組むかなんて、業務内容によりけりとしか言いようがない2025/09/06 11:49:53893.名無しさん4RZJL>>891あ、あとMS独自の狂った鯖倉を維持できる奴が一人必要か2025/09/06 11:50:28894.名無しさんkpHjO権利も大事だが同時に一度徹底的に「コーポレーション=協力」ってことを叩きこんだ方が良いだろお互いの助け合いなんだから他人のことを助けない奴は自分も助けてもらえないってのは当たり前の話2025/09/06 12:02:58895.名無しさんUdDcg実は一番パソコンに詳しい世代は50代、60代2025/09/06 12:22:20896.名無しさん0zOVQ>>89570代も結構詳しいよスマホonlyのZよりは上だと思う2025/09/06 12:23:38897.名無しさんUdDcg>>896すぐフリーズしてキィーってなっていた世代だね一部は凄く詳しいだろうね若者は中古で良いからパソコン持っていた方がいいよ中高年が集うここで書いても仕方ないけど2025/09/06 12:30:20898.名無しさんioOt4そもそもクラウド遅いやんw2025/09/06 12:32:41899.名無しさん4zYX9>>1業務を全部スマホにしない会社が悪いどうせ上層部はコピー機すら使えないデジタル難民なんだからデジタルネイティブな若者にあわせるべき2025/09/06 12:34:29900.名無しさんioOt4スマホで全員やってる事務所の光景が怖いw2025/09/06 12:37:27901.名無しさん0zOVQ>>899昭和じゃあるまいし、今すぐプログラム書ける社長なんて東証プライムでも何人かおるぞ2025/09/06 12:45:21902.名無しさんuaAjw>>894年功序列終身雇用が当然だった時代なら素直に「助け合い」も成立したんだろうが今どきは同僚はライバルだとも言える訳でね・・・2025/09/06 12:50:41903.名無しさん0zOVQ>>898使い方が悪いか金ケチってるだけHWやネットワークの速度を極限まで求めるならそもそもクラウドでなくオンプレを選ぶ2025/09/06 12:50:58904.名無しさんuaAjw>>903>使い方が悪いか金ケチってるだけ耳が痛い・・・2025/09/06 12:51:57905.名無しさんknqXD分かってたことだろ、将来的には害にしかならない世代だ、早めに親元に返品しとけ2025/09/06 13:02:12906.名無しさんuaAjw津波のように押し寄せてくるESを学歴フィルターで一気にふるいにかけて「人材」をよりどりみどり選別出来る名の通った大企業と違って、たいていの会社なんてのは数少ない手持ちの駒でどう勝負するかがポイントなのよなぁまぁ、今後も会社が続いている限り毎年形を変えてぼやき続けなきゃならんのよ2025/09/06 13:07:57907.名無しさんBJfkC>>902「能力主義」「成果主義」を働かない(ように見える)ベテラン世代を追い出せるシステムだと勘違いしてもてはやした連中の罪だわなぁ。というか、働いてないように見えるベテラン世代は実は若い連中の想定以上に仕事が早くて、とっくにノルマ終わらせてのんびりしてる。なんて場合があるのよな。2025/09/06 14:50:35908.名無しさん0YObkiPadで仕事w w wエア社会人ニート丸出しwwwでもこんなんでも就職氷河期より給料上なんだよね2025/09/06 17:26:46909.名無しさんccRcZお金は、能力というより運だからw2025/09/06 17:42:27910.名無しさんCXVVv若害wほんと酷いからなマジでw2025/09/06 17:42:51911.名無しさん0zOVQ>>908iPadで仕事できない奴にPC与えても意味ないけどな今どきワード、エクセルで文書作ってる会社に明日はないし2025/09/06 18:01:20912.名無しさんhTqLYそもそもパソコンが高すぎる、ってのが根本問題かもな。学生が新品パソコン20万で買えるはずもないだろし。Officeだっていちいち買い換えるのも大変。中古で程よい状態の見つけるのも、そこそこ経験ないと厳しいし、そりゃスマホに逃げるわ2025/09/06 18:04:19913.名無しさんdvOif今なんか小中学生でもPC使ってるよ老害よりよっぽど有能だろw2025/09/06 18:05:46914.名無しさん7ApA52025/09/06(土) 18:03:20.03ID:eXQ/mIYg0チャリで徘徊してるだけおじさんhttps://live.nicovideo.jp/watch/lv348649486?provider_type=communityBGMが秀逸すぎる2025/09/06 18:08:57915.名無しさんUSHUI中国人の新卒採っときーな中国人だけ日本企業にこぞって就職したい言うてるんやしそこら辺の日本人の新卒より優秀だぞま、上位は来ないとしても中階層でも優秀だし贅沢抜かしてる余裕ないと思うわ2025/09/06 18:09:10916.名無しさんljhEZ中国人を除く他の外国人で自ら進んで心の底から日本企業に就職したいなんて聞いたことないからなw中国人を採るか、減り続けるZ世代以降を採り続けるのか究極の選択ですよ今まで選り好みしてきたツケもうこれからは贅沢に選んでられないからね幸運を祈る!2025/09/06 18:14:47917.名無しさんccRcZPCもスマホもある程度直感で操作できるのがグラフィカルインターフェースなんだけどなWw2025/09/06 18:15:24918.名無しさん7ApA5ドラクエきたぞ2025/09/06 18:16:09919.名無しさんccRcZZ世代は、DOS-Vでもやらせておけばいいんじゃない。2025/09/06 18:20:25920.名無しさんgGAFU>>919全児童に74系の石で4ビットCPU作らせたら、2050年には日本にGAFAが林立しそう2025/09/06 18:35:39921.名無しさんqOo77>>889東大生全員がお前の言う通りなら仕方がないが現実は違うだろしかしそんな東大生しか取れない御社の問題ですよって言ってる888の突っ込みが理解できないと…2025/09/06 19:58:38922.名無しさん7ApA5天使いおFC22025/09/06 20:05:52923.名無しさん7ApA5https://live.nicovideo.jp/watch/lv348652405?provider_type=communityなんか今日は当たる気がする2025/9/6(土) 20:01開始2025/09/06 20:06:26924.名無しさん7nPjq>>19N-88BASICなら・・・2025/09/06 20:25:57925.名無しさんvEf4UニトリあたりにZ世代が大量にいそうw2025/09/06 22:51:20926.名無しさん09ZA9PCも使ってないと忘れるしな2025/09/07 06:33:21927.名無しさんWUmPn根拠の無い自信に満ち溢れてて、一緒に仕事するのは無理。というか、とても迷惑ですね。2025/09/07 06:44:11928.名無しさん6At0L中学生から見たら30才なんてかなりのオッサンだぞwところで、Zは四則計算はちゃんとできるのか?2025/09/07 06:45:24929.名無しさん6At0L耳年増ならぬスマホ年増w2025/09/07 06:49:46930.名無しさんQcGNqお荷物世代か?2025/09/07 08:12:39931.名無しさん6At0Lアイリスオーヤマは、逆に中高年を重用して伸びてきた。2025/09/07 08:19:08932.名無しさんuGdZD>>927根拠のない自信に対して実力が毛ほども届かないとか、氷河期無職と同じやな2025/09/07 09:08:10933.名無しさんhEYrSそんなことないぞ、どんなZ世代もうちの会社じゃパソコンだけは俺より早いぞ、とは言ってもシステム化されたパソコンだから覚えたら簡単だが2025/09/07 09:11:46934.名無しさんssAoQ>>932実はZ世代はPCが使えないってのも根拠なしなんよ2025/09/07 09:14:51935.名無しさんssAoQ>>933わいらももうアプリケーションの部分ばっかり使っているもんなあOSの部分に関与したのはubuntsuやってた10年くらい前が最後2025/09/07 09:17:23936.名無しさんXfGYm>>934誰目線で言うかだよな。今の50代とか70代とかの指導者層って、文系多くて、ワープロ出来ます程度だしな。あの世代よりは全体的にPC経験者は多いだろうし。ガチ旧帝理系の氷河期までのエンジニア目線なら、少子化でZ世代のエンジニア能力落ちたのは確実だろうし。2025/09/07 09:17:26937.名無しさんssAoQ>>936氷河期ってその50代に突入しているんだけどね2025/09/07 09:18:26938.名無しさんssAoQ>>936そのエンジニアリング能力が落ちたっていうのも誰目線なんだよって話でもある俺等時代はCPLD(笑)に上手く収まるかねちねちねちねちと繰り返してやっていたけどZ世代はFPGAにIPを購入してきて終わり、もっと大事な部分をねちねちねちねちねちねちねちと繰り返しているこの事象を俯瞰的に見ればZ世代のほうが明らかにエンジニアの能力は高いCPLDとか遺物w2025/09/07 09:22:03939.名無しさんneNEN>>93650代の文系ですけど、仕事でPythonやRustの読み書きしてますよ?同年代の理系は皆さん辞めちゃいましたけど2025/09/07 09:22:57940.名無しさんtj1XX>>933結局のところ、覚えるかどうかだよねそれすらしないような奴を採用すると、負け人を採用するならある程度の素直さみたいなのは必要ですわ2025/09/07 09:23:00941.名無しさんssAoQ>>939使える側になるとわかるけど、そのPythonを使えるったって、自分のビジネスの本流に戻ってきたとき、どの程度の価値や効果があるかってとこは悩むわけよなあSEやプログラマじゃない限り、ほかの手段もあるツールって使い方ばっかりになるZ世代がそこにリソースを投入するとかし始めたら、俺なら止めるなあもっと本流の部分の効率化したほうが儲かるぞって2025/09/07 09:26:19942.名無しさんXfGYm>>937言いたいことは、あの世代は「ガチ旧帝理系エンジニア」か「文系管理職」かでPCスキルが違いすぎるって話。2025/09/07 09:44:30943.名無しさんipUrI企画だけならスマホだけで完結できる可能性はあるwただ、企画力がずば抜けてる人に限るw2025/09/07 10:03:23944.名無しさんynhTs老害のパソコンマウント歓喜2025/09/07 10:04:55945.名無しさんDrzMv>>941部下の管理の中にGitのプルリク投げるのも入ってまして。プログラミングの優劣については、理系文系関係ないですね2025/09/07 10:14:18946.名無しさんssAoQ>>942その世代のガチ旧帝大理系エンジニアで元SEでも元組み込み制御系の出身の俺からすると文系理系とか関係なく実態的なスキルはほぼ同じ理由は結局99%の人がPCのアプリの部分しか使わないし、それでビジネスが成立するから俺も昔みたいに「ここのコードを〇〇したほうが処理速度があがるから云々」みたいな事はもう15年以上やっていないだって要らない能力だぜ要らない能力があってもそれは評価としてはゼロ点だからな要らない能力を持っている人を有能とする人なんていないでしょww2025/09/07 11:12:34947.名無しさんXpXqo>>946いくら何でも分野が狭すぎるだろ(笑)2025/09/07 11:59:23948.名無しさんssAoQ>>947PCスキルがあるってそういうことなんだぜ。RISCの処理まで脳みその中で構築しながらコードを書くとかね。でもそんなPCスキル、いるか?要らねぇんだよ。だからPCのアプリを一定レベル以上に使うスキルがあれば十分PCスキルがあると俺は判断している。そんなやつはZ世代にもごまんといる。2025/09/07 12:27:43949.名無しさんuGdZD>>946TCP/IPスタック使わないで今の仕事成立するか?MS信者は忘れたい歴史だろうけど2025/09/07 13:16:57950.名無しさんRUrjT>>876ペーストしようと思って右クリックしたら、「貼り付け」というメニューが見つからなくて焦った。2025/09/07 15:14:10951.名無しさんipUrIみんなエクセルで苦労してるんだなwセンスというかリテラというかアップルマッキントッシュの表計算ソフトWingzを最初に覚えて使ったのが91年だったな。おかげで、エクセルは適当にやっても分かったw2025/09/07 16:26:18952.名無しさんssAoQ>>951https://www.youtube.com/watch?v=XsRpvWHIVw0&t=245sこの話したいんだろwww2025/09/07 17:40:38953.名無しさんipUrIハッキリ言って、エクセルはWingzそのものだったwMSがアップルを買収してとっちゃったねwwindows95がでて、エクセルを使ってぷっって思ったもんだ。2025/09/07 18:33:49954.名無しさんipUrI>>953windows95がでるまでは、ビルゲイツをある程度尊敬していたが、このことでつまらん男だなとつくずく思った次第ですw2025/09/07 18:42:29955.sageYb0PAマルチプランがあったdosの時代に2025/09/07 18:50:01956.名無しさんJdVNoエクセルの数式でPythonの挿入は画期的やな。株の取引状況から、自己相関関数を出し、次の買いを決めるのに重宝している。勿論、売りも。クラウドのAIも凄くて、Python Completionコーディングで、ミリ秒単位の売り買いが見えるようになる。今のエクセルは驚異的だ。2025/09/07 18:56:44957.名無しさんWezzgはっきり言ってz世代の殆どはつかえない。2025/09/08 02:39:36958.名無しさんf90o5親がパヨちん全盛世代がZだから止む負えな愛w2025/09/08 04:09:05959.名無しさんnLgoCZ世代きちいな入社時に受けたはずのクリーンルームの入室の仕方がわからないって電話かかってきた今までどうやって入室してたの?って聞いたら毎回教えてもらってたって2025/09/08 08:14:32960.名無しさん9VTqG>>959「同じことは二度教えないからな」これ、今の新人研修では教えないの?2025/09/08 09:21:39961.名無しさんnl9ENなんだよZ世代はニワトリかw3歩歩けば忘れるの?2025/09/08 09:45:06962.名無しさんqxyZEそもそも愚痴こぼすってのは不純な動機があるってことま、日本人こんなタイプ多いわそれにいつも上から目線で偉そうにしてるけど逆に自分が馬鹿にされると猿のようにムキになって逆ギレしてくるし日本人の人に成り切れてなさはあちこちで垣間見える2025/09/08 09:49:45963.名無しさんBprrl>>960Z世代に冷たくするとパワハラ言われるぞ2025/09/08 10:30:57964.名無しさん0QA0g>>962このスレでも古い時代からPCを使っているベテランのほうがZ世代のPCスキルがプアではないとしているのがみそ詳しい人は許容して、詳しくない人ほどZをたたいているのが見える2025/09/08 13:50:00965.名無しさんBprrl>>964PCベテランだけどZ世代のPCスキルはプアDiscordなんかで使い方説明したことあるけど理解力は低かった2025/09/08 14:38:37966.名無しさん0QA0g>>965つまり、965さんま説明がポンコツって証明をしたわけですね。わかりますよ。すごくわかります。2025/09/08 16:57:30967.名無しさんfkulZいちいち説明なんぞしなくても勝手に覚えるのがよく出来た社畜2025/09/08 17:18:52968.名無しさんBprrl>>966PCベテランなので何人も育ててきたからね結論から言うとZ世代はポンコツ2025/09/08 20:41:04969.名無しさん3TqXt>>9601回で覚えろと何回言ったことか…前に教えただろって聞くと違うこと言ってくる…マジで簡単なことすら1回で覚えられない…2025/09/08 22:24:20970.名無しさんGF1GY>>968わかるわ~俺も何人も育ててきたからZ世代がポンコツとか、教える側が悪いってのはほんとわかる。デジタルネイティブのあいつらは教える側次第なんよね。2025/09/09 05:17:09971.名無しさんLG62Uデジタルネイティブってスマホをナデナデできるって意味なの?2025/09/09 06:20:48972.名無しさんQhhKX>>9683年くらい働いても高校生みたいだったそれを外部とやりとりさせる上層部の頭は大丈夫なのかと思った2025/09/09 06:48:43973.名無しさんe5WFt>>969気をつけてねわい社で新人に汚した後位掃除しろよって強めに言ったら警察沙汰にされた奴おるからなまぁ、試用期間だったから新人解雇になったけど2025/09/09 06:50:17974.名無しさんZSdUv薄くなったってニュースでやってたけどそんなに重要なん?2025/09/10 07:06:40975.名無しさん5WVuc>>972それあるなマジで成長しない>>973Zに付き合わされる警察も大変だな2025/09/10 07:37:30976.名無しさんsBQ7Iコイツらタブレットで宿題したり、YouTubeみたりするだけで、ワード、エクセルなんて見たこともないからな2025/09/10 21:44:54977.名無しさんDVZADスマホでネットやゲームをするだけのZ世代が達人?w2025/09/11 05:27:41978.名無しさん4H8TfZ世代以外も使えない奴だらけ何回もくだらんことで解決してやってる2025/09/11 08:17:48979.名無しさんjgEdk管理職のオヤジにパソコンスキルで負けてる若者って、まったく僕らと逆パターンじゃん。2025/09/12 13:27:40980.名無しさんllPPx教育できない企業2025/09/12 13:29:08981.名無しさんjgEdkパソコンはオタクの独壇場だからな。オタクを認めたく無いというままで、どうやって生きようか?2025/09/12 13:38:47982.名無しさんjgEdk「オタクを認めない」という精神力は弱いと思うよ。2025/09/12 13:56:02983.名無しさんupf4Z自分で勉強する習慣をつけないと、、、【人生】手取り月28万円、休日はYouTubeとコンビニ飯…一流大卒・37歳が同窓会で味わった〈圧倒的な敗北感〉学校出たら、他人に教える義務はないもんね2025/09/12 14:06:43984.sagelaMrSパソコンどころか、faxやコピーすら出来ない2025/09/12 14:17:20985.名無しさんTKJg9能力不足解雇が有効に 新卒入社10年目で 東京地裁2025.09.11 【労働新聞 ニュース】特別支援体制も効果なく 大手素材メーカーで働いていた労働者が能力不足による解雇は違法と訴えた裁判で、東京地方裁判所(角谷昌毅裁判長)は解雇を有効と判断した。約9年間にわたり、同社は特別の支援体制を執るなどして継続的に指導をしてきたと指摘。雇用継続に向け努力を尽くしたが、改善の見込みはなく、解雇が社会通念上の相当性を欠くとはいえないとしている。2025/09/12 15:58:09986.名無しさんllPPx>>1複数のZ世代と仕事をして気付いたこと…優秀な層と、学校教育以降の人生を一貫して「客の立場」で経験してきた層の差が激しい?https://togetter.com/li/26009642025/09/12 17:49:49987.名無しさんJcRcgパソコン世代だけど気持ちはわかるよ今はパソコンと言ったら大体Windowsの事を指すけどWindowsは不都合多くて面倒だもんな2025/09/12 17:54:40988.名無しさんJcRcg自分はWindowsの常識に慣れすぎて不都合が出るのが当たり前という変な常識が身についた2025/09/12 17:58:15989.名無しさんjgEdkwindowsと言うかアプリな。ア◯ビとかwww2025/09/12 18:12:30990.名無しさん0GKmC>>986ひえぇぇぇ・・・えらい二極化が進んでいるのか・・・2025/09/12 18:21:22991.名無しさん0GKmC>>989〇ワ〇?2025/09/12 18:21:42992.名無しさんupf4Z>>987Windowsはトラブル多くて維持費もかなりかかるから、Macに移行した会社も多いよIT屋なんかは好きな方選べって会社や、両方支給するところもある2025/09/12 18:25:36993.名無しさんWMsHB>>934誰でも初めてはあるから使える様になればいいだけまあそれが普通にできないから問題なんだよ@Z世代PCだけの問題にしているけどそれだと問題の本質を見誤ってる2025/09/12 20:03:05994.名無しさんQmzv8>>992古いデザイナーやカメラマンはMac選んでるな。Macしか使えんから。若い子はMac選ぶのもいるけど、Windows選ぶ方が多いな。Mac選んでくれる方が金額的に安上がりで良いんだけど……でもWindowsでトラブルとか、先ず無いけどな。Mac使ってる連中の知識レベルが低すぎて、そっちの方が手が掛かるし。共有ドライブに繋げないとか、メーラーの設定すら出来ないとか……手順書渡してるのに……ついでに、ガチでトラブってコンソールで作業せざるを得ない状況になるとWindowsより面倒。まぁ、どっちも昔に比べりゃ不具合なんて出ないに等しいくらい楽になってるわwブルスクもサッドマックも見かける事無いしな。2025/09/12 22:11:47995.名無しさんCrZZC>>994脆弱性突かれるのはいつもいつもWindows、、、Updateのたびに脆弱性が上がる2025/09/13 10:26:44996.名無しさんt2cngWindowz鯖は何かというとリブートが必要で不便。24/365のシステムなんて絶対運用できない。あとADな。なんでLDAPとDNSやるだけであんなゴチャゴチャするのかわけわかんねえ2025/09/13 11:31:25997.名無しさんt2cng>>994ネットワーク管理者が間抜けなだけだろ、Windozあるあるの全セグメントへのブロードキャストストーム頻発で毎日毎日残業するのが正しいWindozの管理者の姿2025/09/13 11:40:19998.名無しさんiJLVI>>995実際に被害に遭わなきゃ問題ないさ。それだけ脆弱性見つけて公開して塞いでるって事だしな。非公開でこっそり修正してアップデートしてるのよりマシ。>>997マック使いの老害がIT知識無さすぎるだけだぞ。普段使うソフトの使い方以外は壊滅的だからな。若い子は普通に設定出来てるし。2025/09/13 14:32:04999.名無しさんCLqEZ>>998従業員300人くらいの会社で見事に全ファイル暗号化されて、身代金払って数億円の特別損失、社長解任って会社知ってるメール受けるのにWindows使ってる会社はやばいよね。ファイル共有なんて論外大手はGMail移行してるけど、それはそれでSMTPの設定が狂ってる会社のメールが永遠に届かない2025/09/13 14:50:001000.名無しさんL2qAE終劇2025/09/13 15:13:451001.Talk ★???このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。2025/09/13 15:13:451002.Talk ★???【プレミアムサービス無料期間延長!】プレミアムの無料期間を2026/3/31まで延長することになりました。広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。是非この機会にプレミアムサービスをお試しください!▼プレミアムサービスはこちらからhttps://talk.jp/premium2025/09/13 15:13:45
【国際】トランプ「同盟国の多くは友達じゃない」凍りつく…高市総理は台湾有事発言で米に見捨てられたか? 撤回できず、前にも進めず「八方塞がり」ニュース速報+4762536.82025/12/05 16:17:59
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パソコンはもう需要ないだろw
オフィスはiPadにしないとしょーがないと思うぞ。
iPadだろうw
スマホタブレットは消費するためのモノだとはよく言ったもんだな
これが求められるスキルなのか笑
パソコンできます
なんて言ったら無料のサポートセンターにされるのがオチだからね
表向きにはパソコンなんてわかりません
と言っておくのが正解
PCは出来ないんだ
スマートフォンは凄いよ
だってタイピングが出来ないんだから
一日九時間なんてアンケートも見たよ
異常だわな
どこの爺だよ
きちんとしたものをつくろうとするとめんどくさい
それこそ00年代あたりのPC大普及期でも
チャットや掲示板でブラインドタッチだけはやたら速くできるけど
業務系ソフト一切使ってないとかコマンドラインなんて使ったことないとか言って
何にもできなかった奴が山ほど居たのと一緒
仕事して
だろ
電話で仕事できるか(笑)
ウラで老害共がセルゲームとか大喜利始めやがった
少なくとも紙と筆記用具は要るかな
企画書とか、企業秘密にかかわるような文書だと外部のAIは使えなさそうだ。
個人情報とかも。
理論的にはブラインドタッチよりフリックのが早いらしいな
これは嘘松
正確に言えば2週間ごとに新しいスキルを身に着ける連続
Z世代だって問題なくできるルーティンだろ
俺等ももうOSそのものにはほぼ触れてなくね?
一応使えてるがゆとりと比べるとなんかトロい
仕事で使うexcel関数なんてせいぜいcountif、vlookupぐらいが関の山だろ
多少データ触る仕事でようやくピボットテーブル使うぐらい
こんなの2週間でマスターできる
ついでに言えばZは義務教育でプログラミングの授業がある世代だから
関数さえ教えれば老害よりよっぽど早くモノになる
できませんと言う。
ほんとヘタレ世代。
こんな日本になるために戦争で先祖は亡くなったのではない。
Z世代の強みは何ですか?ということなんですよね・・・
まあ、車の運転と同じよ。
運転はできる。でも部品の正式名称は知りませんって人ほとんどだろ。
ステアリングホイールって正式名称は使わずみんなハンドルっていう俗称を使うじゃん、それと一緒。
「この会社は自分を成長させてくれない」
って言って
辞めていくのかな
また作文かよ。
今の若いのはセルの結合くらいAIに聞いて即解決だろ。
ところが
それよね。
俺等だって2週間ごとに一定スキルを上げていったわけだし。
Z世代だからできないとかないと思う。
英語と一緒でしょ。それをする必要がないからしていないの部分が大きいと思う。
いつもの顔文字はコンビニバイトだったんだなwww
貧乏ばかりで
トラブルシューティングするときにはWindowsの知識欲しいわな
でも、会社の端末なんてガチガチに管理されてるから結局諦めるだけのことが多いけどw
PC教室はやめとけ。
PCに触ったことがない老人向けが多いから、ゴールが低すぎる。
はじえめて実用的になるんだけど、トラブルシューティングを検索することの連続で、コードを調べて学ぶのが面倒。
自分でパソコンもってなきゃ時間足りない
80年代ごろに大人達よりパソコンに詳しかった元パソコン少年だよ。
会社貸与のPCとかもいじくったらマジで怒られるからなあ。。。。
グラフィックの負荷を減らすためにデスクトップはきれいにしておく、、、損な俺等は行動が既に化石よなww
30分位で出来るかな?とか思ってたのに夕方までかかってたのは棒線が斜めにならないようにこだわり抜いていたためだった
今どき、出社時間に遅刻って概念は ブルーカラーだけだぜ
フリック入力できるキーボードがあれば解決?
パソコントラベル探偵団かな
もしもそんな状態なら、そんな大学の新卒を取った企業が問題。
あれっていんなとりっぷの霊友会だっけ?
子供のころに、出てくるキャラが同じのに設定が変わったりしてついていけなかった
今でも探せばありそうだなそんなデバイス
文字入力だけならそうかも知れんけど、実際の仕事の場面じゃ文字入力だけで済まんことが多いからな
そんなこと本当にあるんか?
あるだろう、たぶん
無くてもタッチパネルにソフトウェアキーボード入れれば使えそうだし
>>1のネタ元である氏の記事
https://news.yahoo.co.jp/articles/9843d317dcdc8baafe2703de7dcefbb21f9f66e8
https://pinzuba.news/articles/-/11597
https://news.futabanet.jp/articles/10739/
https://pinzuba.news/articles/-/11064
トレンドウォッチーということで、特定分野の専門家ではない
トレンドウォッチャーという割に、トレンドではないweb媒体で少しだけ取り上げられている人
> 日本の多くの学校では、パソコンの授業が月に1度程度…
> (中略)
> 大学時代の課題やレポートはおろか、卒論までもスマホで作成していたという人も珍しくありません
記事が言ってる理由
以前スマホゲーにハマったとき首がおかしくなった
中学数学・アルファベットからやる大学がある時代らしいっすよ
両手使え
やる気の問題だよ
マクロやVBAやPythonを使ったExcelの作成を求められて
それは出来ませんって言ったら、Excel使えるって言っただろ!って怒られたわ
でも、タブレット渡しても仕事ができないということは、そもそも卒論自体がテンプレ流用だったということ
お使いも頼めない
比較的に高度なやつ。そこに時間とお金をかけるハタチ前後がそんなにいるか、という話かと
プログラム経験があると、ローマ字入力はそれはそれで面倒なんだよ
常時仕事以外の輪で繋がっているから組織にむかん
マクロはまだしも
PythonはもうExcel使えます、のレベルじゃないよなあw
とりあえず落ち着け。
日本語が通じていないぞ。
現実:ひたすら手動でピコピコ作業しつづけているだけ。自動化とは全く無縁のIT弱者
すぅううう、はぁぁぁ
落ち着いたありがとう
config.sysとAUTOEXEC.BATを書き換えて
コンベンショナルメモリの空きを増やせます
漢字ドライバーの設定と
FEPの置き換え
フォントドライバーの書き換え
ファイラーはFDです
なんて言ったら大変な目に合うぞ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE016AQ0R00C24A7000000/
貧困なんよ;;
むかし中途で入ってきた若者が「MacもWindowsもUNIXも使えます!」と言うので
期待したら、
実際には、マウスでアイコンをダブルクリックできます、という実力だった
殴ろうかと思ったけど、俺は人格者なので我慢した
全然IT強者なんかじゃねーもんなゼッターはw
今どき、パソコン1台10万円台だもんなぁ
で、買わない層にはその有用性が理解できないんだよなぁ
あとExcel、Wordはわざと習得が難しくなるような意地悪なバージョンアップを
繰り返してるように思える、ユーザーフレンドリーとは言い難い
初心者には難解な用語とか使いすぎだし、特殊な操作を覚えないと生産性が悪いという糞な仕様だからな、そりゃZ世代が苦手なのも判る
正直1割でもPC使える奴らがいれば問題無い
9割は使えなくても普通よ
昔もPC自体は一部マニア層の趣味で
そのマニア層の6割がPC使えてただけ
昔もPC買ったけどわからん助けて
とか頻繁にあった
半分ぐらいは挫折してた
そんなやつを価値があると思い込んで雇うのが日本の就活
iosばっかりだと他の使えなくなるし頭も同時に悪くなる気がする
いや問題そこじゃない
入りが、先達をバカにしているので教えを請う姿勢が出来ていない
だから出来ないので教えても最初から、聞く気無いから覚えない
困ってネットで調べて、会社の仕様と違う物出されて混乱するのは、そいつ以外
他社が足引っ張るために送り込んだ工作員かと最初は疑った
この世代って謎の全能感持ってて参る。
修正点を伝えても直らないし。
ネットでググッて「俺と同じ考えのやつが多いから俺が正しい」(自分と同じ考えのやつを検索してるわけだからその結論になるのは当たり前)と考えてるものと予想。
これでExcel教えてやると「知らないことを教えてきて不快だ」と
もう老害以下の伸び代しかないよこいつらには
ここで突然「NHKガー」とか言い出すのが実にZらしいw
PC10万。スマホ10万。
ほとんどの人にとって使用する目的は同じ。
両方買うのは、俺等おっさんだけよ。
使う必要が無い
関数もかける必要ないだろ、AIに聞けば書いてくれるし
もち性能は全然違うでしょw
何に慣れて
慣れた先に何があるの?
パソコンヲタクの奴は昔からできない奴に過剰な優越感を抱いて威張りたがる
なれた先には、別のスキルを習得する機会があるよ
俺等おっさんだってそうやって慣れてきたわけよ
Z世代を馬鹿に知るしか能がないおっさん世代にはならないほうがいい
逆になっちゃったな
まさにこう思って入社してくるんだよZはw
そのパソコンオタクにしたって、もうCPUですら恐竜的進化を遂げているから、ついていける奴なんて稀(っていうより、その世代のやつらは開発に関与してない)
SXがDXがコプロセッサがなんて言っていた時代とはもう訳が違う
なんのスキルを習得するの?
AIに聞くのは質問であってスキルではないよ
その気質が成長を阻害するwww
人を馬鹿にする世代はずっと一緒なのかね
PCは今のiPhoneみたいなもん
その昔は電算機使えるのは職人の匠の技
並みの変態しか使えなかった
主に理数系の変態の仕事とされていた
CPU毎に変態がいて
Z80系の変態
MC6800系の変態
フルアセンブラでプログラム書くから
書いた本人しかわからない呪文と戦う事になる
ハードもPC毎に専門部隊が必要になる
メーカーも互換性なんか考えて無い
特定メーカーの特定機種の部隊が必要とされた
最終的にビルゲーツが大成功して
これによりカオスな戦いが終わった
スティーブはiPhoneで反撃に成功した
しかし
またいずれ誰かがひっくり返す事になるはず
「老害ガー」
「団塊ガー」
「氷河期ガー」
「ゆとりガー」
「Z世代を叩くな、こうやって若者をバカにして時代遅れなの気付かないで老害になっていく」
wwwww
AIに聞く?www
おまえらって働いたことないだろww
どうやって数字を管理するつもりなの?
画面の大きさはみやすさのちがいやwww
やりやすいほうが仕事がはかどるやろwww
上手にまとめてくれているな
68系はほんとわからなかった
当時は、グラフィックに有利っていう売りだったが、当時の俺等の脳みそは計算能力そのものを期待していたしなあ
思考って何かによって変わるんだろうね
個々のソフトの操作は、わかる奴にその都度教えてもらえばいいんじゃないの?
AIがないと何もできないってことでしょ
そういうのスキルって言わないよ
関数電卓を使いこなせて全ての計算を個別にして結果を書き込んで一通り終わったら検算し直すなら。
俺は面倒だから表計算ソフト使うけど。
うわ、PCもAIもできない人の典型例で笑うww
大学で使ったぞエクセル
工学部だが
必要な書類・データをAIにぶん投げると管理してくれるとか
そういう時代は来るかもしれない
目的さえ設定すれば、あとはAIが勝手にプログラム作ってくれる未来しか考えられないんだが
多分それも出来ないぞ、スマホしか使ってなかったらJISキーボードの配置わからんやろ。
フリック入力するんじゃないか?
再生ソフトがインストールされてなかったんだが、40代の銀行支店長代理
そこまでいったらそれをやる人間を雇わなくていいからさらに仕事なくなるぞ
学生時代からPC使ってる奴とガラケーしか使わなかった奴との差があった
その差はむしろ今より開いてたんじゃないかな
複雑処理、大量データ分析、制度・ルールに基づく仕事をさせとけばいい
若者は柔軟性や直感に優れる
新しいアイデアの試行、現場の改善提案、SNS発信、文化的価値を高める仕事などおっさんにできないことで住み分けするのがbetter
AIでいいって言ってる人はAIがないと何もできないよね
特に半導体の回路図なんて手入力できるわけねえ~だろW
最もZ世代ができない仕事じゃねーかw
こんなお題出されたらネット検索して出てきた答えを書くだけだろw
世界が狭いから
ま~心配すんな、専門分野ではzもへたくれもないやろw
↑で出ているパソヲタ云々、あの世代はユーザーがIFに寄り添う為にある程度勉強した人多いから
あの時代に興味本位でプログラミングやった人なら、今のソフト程度なら直ぐに覚えられる
今のデバイスは人間に寄り添い過ぎで感覚で操作出来るのでマニュアル読む必要すらない、しかも操作ミスしても壊す心配無いのでなんてストレスフリー
人手が足りないからって研修すらさせないで放り込んだら出来るわけないよな
正直、教育も現場に丸投げやめて欲しい
普通は馬鹿にされたら頑張るんだよ
でもZは馬鹿が正しいって開き直るから
ipadだとエクセルがつかいやすくなるの?
それ以外は少子化全入なので昔のDQN高校生レベル。
工業高校偏差値55以上や高専から取った方がいい。
世代間対立世代間対立w
スマホがーより
スマホ開発出来る日本にしろ
問題は親がスマホやタブレット購入のみならずPCまで支出してくれるかどうか
普通は社会に適応しようと考えるものだけど
良い御身分やのう
Z世代は精々自己責任を味わってくれ
タブレットで充分だろ
いつまでもWindowsの時代は続かんよ
ロリコンすぎて酷いもんだぜw
世間知らずが何かわめき出したw
タブやスマホは文字入力でキーボードに勝てない
winとか関係なく文字入力デバイスが一強なだけだよ
散々税金投入した結果が無能量産とか
子育て支援は廃止して、有能を育てた親にだけ子育て完了手当を支給しろ
OSの話ではなく作業の問題かと
業務で使うにはキーボードとマウスがないと手や指の作業効率が悪くなる
職場におけるPCスキルは未だに若いもんには負けてない気がする。
今の人はコンピュータの扱い方を心得てないな。
プログラムはちゃんと動く物だというコンピュータに対する性善説がある。
職場におけるPCスキルは未だに若いもんには負けてない気がする。
今の人はコンピュータの扱い方を心得てないな。
プログラムはちゃんと動く物だというコンピュータに対する性善説がある。
PCに関してはおまいの世代が一番詳しい気がする
将来の拡張もメンテもpythonが上だよと言っても理解不能。
ラダーできるぐらいなら、pythonぐらい勉強しとけ ボケ野郎・・・
だからタブレット向けの携帯できるキーボードなんてのがあるんだよ
安価にプログラミングを習得できる環境を整えてる
実際に英語圏なら習得しやすい簡易C言語でプログラミングできるし
PCとの連携もしやすくなってるので、子供でもPCを使ってワンボードロボットが
作れる環境
そりゃ、日本がITで世界の底辺なのは当たり前だわ
仕事では単にアポ用メモ用だろ。データ処理なんかには使えんわ。
お前は、ただの営業まわりだろ? 企画書見せてサインだけ貰う。
普通に開発・製造ならタブレットも一部しか使わん。PCがメイン。
その性善説信仰って、コンピュータに限らずこの国の全ての場面で言えるかも知れん…
若いだけでマウント取れる時代じゃなくなった
それだよ それ。
ラズパイでpythonプログラム制御、モニターが一杯。
pythonもできない奴がなんで設備課に来るかね?
メールもできないんで驚いた
CCって何ですか状態
40年前のオヤジ世代みたいだ
テキスト主体なら出来んことないだろな
ハード intel AMD hdd カセット fdd SCSI USB
ネット 64k ADSL LAN Bluetooth 赤外線
ソフト MSDos Apple office 一太郎 123 クラリス
PC環境の変遷に散々振り回されてきた世代だからな。
今の技術が最新でも、いずれ陳腐化する事を肌で感じてきた。
だからバックアップとか、自己防衛意識も高いと思う
そして90%は30点で卒業する
無意味
どんだけ教育しても30点で卒業して社会人やってる
でも、ミニパソコンとなるほど基礎性能が向上し、クラウドで難しい処理は高速ネットワークの先で処理ができるようになったため、パソコンもどきとして使えるようになった
ただ、シングルタスク前提でしかも囲い込み戦略のため情報抜かれまくり(笑)
日本語読めないやつがまた現れたw
最近多いな
通常業務って理解できないか?w
開発の話なんかしてねーよ
通常業務って、そもそも企業や分野で違うんだわ。お前んとこの通常業務が、必要ねぇ会社か部署なんだろ?おそらく安給料だろうな。
少なくともデータ入力して
計算式入力してグラフ描いて
ワードに貼り付けて文章書く
そしてプリントして提出
この一通りの流れはやるだろう?
そんな知識や技能いらなくするツールが
次の覇権だからな
パワポ、Adobe、エクセル職人
やってる場合じゃねー
ここから教えてくれる会社なんてねーよw
金もらいに行ってんだぞw
おまえはまず日本語の読解力を鍛えた方がいいよ
あ、日本人じゃないのかw
Adobeは一番使いにくいアプリ、Acrobatが残りそうで嫌だ。
PPTくらい色々書込み修正指示しやすくしてほしいわ。
お前が低賃金で世界が狭いだけ。あとは非表示な。
Autodesk系は色々シミュレーションソフトにコンバートできるのがいいのよな。
スマホできるなら
確かにパワポは使いやすいからな。楽すぎる。
エクセルはデータ管理上仕方がない。
ともかく電話も出られないしなあ
Windows7風になるUIスキンを使わせることで大幅に抑えたものの、
大卒の新入社員でも年齢的にWindows95系UIに全く触れたことのない輩も出始めた
ジジババは概念自体が理解できなくて何度教えても数週間後には忘れてることだよ
これが問題
スマホ前提なのな
どこにもurl書いてないから出来ないでやんの
要らんわ
オンラインサービスのアカウント作成やログインとかも理解できんし
こういうのが問題
若者ならすんなりおぼえられるんちゃうの?
そもそも生体認証やDNAとひもづけがないマイナカードなんて、これからは、なんの意味もないわな。そこは妥協するにしても、余計な文字情報露出で「専用隠しカバーで隠せますよ」「暗証番号は3種類ありますよ」とか、バカにしてんのかと…
マイナカードの更新ならPCで申し込みできたし
市役所で手続き時にもスマホなんて求められなかったけど
申請には必要なのか、それとも自治体で差があるのか
うちの母親(85)は専業主婦だったからスマフォで、やっとラインが使えるようになったレベル。メールは出せない。ライン電話は使えない。PCはそもそも触ったことがない。
・小分けされた大量のセルから特定のセルを選択
・数字を打ち込む
作業での利便性を考えると大画面、キーボード、マウスがどうしても一番楽なんだよな。
画面が小さくて良ければまだペンとフリックでもなんとかなるんだが。
スマホやタブレットを完全にPCの代替にしたいならまずここをなんとかすべきだが、未だに出来ないって事は今後も無理そうだ。
全く違う
タッチおじさんのように画面を触りたがるからなあ
ハロワの端末はタッチパネルからキーボードになっているらしく、20代の入社希望者が不満を漏らしていた
スマホ。。。
どんだけ無能だよ
工場希望とかならキーボードを触る機会はないだろうが
そんなにかかるのかと驚いたが、その後どうなったかは知らない
近所の病院で、
人差し指でポチポチキーボード入力してる医者のじいさんなら見たことある
入力やってる間待たされるw
新しいデジタル機器や新しいソフトは2~3週間、ひきこもって修行すると出来るようになるものだからなぁ。70あたりから無理になる。Z世代で大卒でPCできない? 土方か店の売り子でもやってろよ。
「AIで作りました。内容?AIだから完璧です。チェックなんか要りません!」なんて連中が増殖してくる。
お前、その行動の意味分かってんのか?
「お前自身が要らない存在」て言ってるようなもんだぞ、と
PC慣れしすぎてんだよ、大手の御社の環境と同じじゃねって
セキュリティ的にも改変不可のPDFで送って来いよ
キーボード入力じゃなきゃ、返信したくないもん
画面さわりたがろうがそういうことはどうでもいいんだって
すぐに慣れるかどうかが重要
ビルゲイツですら中年になるとキーボード操作がなんかたどたどしい感じだったよ
俺の自治体のマイナンバーのホームページはそれっぽいurlだけど
申請画面に飛べない
検索かけるといかがわしいurlしか引っかかってこん
もうお役所仕事の典型だわ
おやじやけどねw
ちっちゃいかおおきいか
ちんぽやねw
調べものをする際にAIが入ると質問しなきゃならん形式が面倒臭い
AIの返答には蛇足が多く、その信憑性をまた調べなければならない
AIを使うことは本当に効率的な方法なのだろうか?と思う今日この頃
どれくらい概念や操作を理解してはやく慣れるかが重要
スマホ世代の若者は少なくとも若い頃からデジタルまみれだから
すぐに慣れるんじゃないのか?
若いの狙われてるから気をつけろよ
知らぬは一生の恥
仏の顔も3度までw
根本的に無理ゲー
法律の条文とか、要求事項とか、
明らかに根拠が存在してると分かってても、探すのが大変な情報とかは有用だけどな。
情報源が数多あって、それらを使って結果出す作業とかのファクトチェックはキツい。
結局、使いこなす側のセンスも必要
スマホで簡単に見れちゃうZ世代とは違って
https://www.kojinbango-card.go.jp/apprec/apply/
とりあえず、まずは交付申請書(申請書ID)が必要で
これ持ってなかったら、役所の窓口行くしかないんじゃないかな多分
あっという間にいろんな分野で凌駕してくるよ
得手不得手はあるからあれだが
スマホカメラで写してスマホ向かって喋れば
大抵のことは出来るようになるだろ
視覚、聴覚に訴えるものは
高卒じゃないんだから会社で教えてもらおうというのが間違ってる
実務に沿った指導ならわかるけど基本的なとこは就職前に覚えてもらわないと困るわ
だからGPT5がしょぼかった
海外大学のように実践中心にしろとは思うな
理論とかいらね
これが若い人に求められる条件だw
タッチパネルが常識だから、どうしても無意識に画面を触ってしまうらしい
手続きはアプリ
何の疑いもせず流行りに流されてるけど
データ管理の危うさとか、アカウント管理の煩雑さとか、
全く意識してないんだろな。
昔あったトレンドマイクロのウイルスバスターパターンファイルトラブルとか、
この間のWindowsアップデートトラブルとか、
そういう事案を警戒するとかいう意識も学びもないバカものが、また増えてく
公務員教育は当然課税しないから、教員以外はその分優秀になってしまう
は?なんで?と聞いたら
見積りを送りますから、だと
オジサンは死んだ
使えるデジタルツールとして素でオールアラウンドな点だ
アナログもPCもガラケーもスマホも適応できるけれども
使わざるを得ない状況では教えなくても使える人が多くて
教えるにしてもZ世代に比べたらばショートカットできる点
ワープロ、FAXもお忘れなく
共感。AIは扱うネタによって違うよね
AIを使う事が前提だったり目的になると
本末転倒な不効率な状態になってしまう
所詮、問題解決手段の一つにすぎない
そもそも覚える気持ちが希薄
いろいろ情報得ようと週刊アスキーとか、PC雑誌買い漁ってたな。
新しいもの、問題とか、学習しようという意欲が強かった
御意!
マジでどうやって生きてきたのか不思議、これだからZ世代は使えない
この世代だと逆にスマホばかりで、PCには弱い傾向あり
もうちょい上の30代後半~40代くらいの方が使いこなせるわな
ましてやマイクロスパコンなんぞはさ
おかしいんちゃうかほんまに
バカのセキュリティ対策
パソコン持ってない
に通じるものがあるな笑
アスキー懐かしい雑誌だな
誰か何かに聞く前にまず自分で調べて勉強する人が多かったよ
数が多くて選別競争だった氷河期と少子化世代の違いだろうね
デジタル帝国主義に歯向かうなら
独自のものを生み出すか
いち早く取り込むか
今の日本は当時の南米の原住民以下
そうゆうことでしょ
Z世代
↓
U-NEXT加入とかやり方がわからんぞ!
老害が大半なのを大前提にしてから若害とかの造語を使えよ、アホ
金稼げるならW
コード組む訳じゃないならフリックにすりゃ良いだけだろ?
応用すら効かないのかよ?先達の方がさ
10個以上ボタン付いてるアプリ見ると蕁麻疹が出るんよ;;
若者向けにらくらくコン出して欲しいんよ;;
Zはどうも違うんだよな
根本的には精神的コミュニケーション不足じゃないかと思う、寄り添おうとしても拒絶の意思が強い
仕事の話で個人的感情介入させるので、踏み込めないの困る
分からないけど、何とかなると楽観的、ネットで解決するだろうと希望的観測
詰むと来なくなり、退職代行ってパターンですよ5~6月の大体が
ナニがわからないのか、自分でもわからない
そんな無知に無自覚な人ってZ世代に限らないな
己は無知なくせにツールとか何かにマウントして
知ったつもりなっている人が最近は多いと思うよ
それ公式のurlなん?
その情報がどこにもないんよ
変なurlだし
IF見た瞬間「あーこう言うの自分無理なんでw」みたいな感じで
逃げてったぞ
何て言うか婆ちゃんにGメ教えた時の暖簾に腕押し味を感じるあの子達
タブでも使うんか知らんけど、他で使えないんじゃ価値も低い
Z世代
Blenderは俺も無理だわ
使ってるけど
使い難いの総合商社
にしてもzmodelerとblenderが使えるデータに前者はサブスクで敷居が高いから
とりblenderでってノリノリだったのに一瞬でギブアップはねえわ
まあ潔いとも言えるが
俺は部下にもいないから相対していないからわからんけど
アメリカじゃZ世代かなりのリストラだってさ
口だけは超一流だけど日本でもその辺そうなるんじゃないの?
沼にハマるよりは正解
娘が教えて欲しそうにしてるけど
躊躇
音声サポートしてくれる時代になるんだと思う
Z世代はテクノロジの狭間に取り残されてしまったんだよ
あのうぜえイルカは30年先んじて居たんだなあ
日本もそれが出始めたんやな
企業もそんな余裕ないだろうし
人手不足だからできるだけ確保っていう事だろうがひょんなことでリストラが加速するような気がするわ
少しチラホラ倒産も出てきたし
音声入力は一つの解ではあるんだけど
もし音声入力が主流になってしまったら職場がうるさいしキモいだろうなとも思う
スマホでタイパスぺパコスパなんて言っているアホはどのみち
これから使える訳ねーだろwアホかw
スマホは便利だけど向き不向きは確実にあるよw
マクロを組めるまで使いこなせて一人前
今adobe そんなことできるんかw
一応adobe cloudはPCに入っているけど
今めったに使わんしな
illustratorとphotoshopぐらいだわ
今パソコン使えてもAIって何って世代はもう数年で使えない
ブラインドタッチは古いけど使えるが、何時の時代も習得大変か
スマホしか使えないZ世代は負け惜しみにAIの活用を口にする
内心ガッカリしながら褒めてあげてるわ
今はスマホを買い与えない世帯の子供とスマホやPC買い与えてる世帯の子供で
学習の差が付いてるのが社会問題になってるらしい
買い与えられた子供はAIに質問や検索して自分で学習していってるらしいから
子供は子供らしく外で遊べって方針も良いとは思うけど
若者は頑張ってものにすればいい
資格持ちって事は「最低限その知識はある」って事だから教育のスピード感が違うぞ?w
いまではレノボやVAIO使ってる人のほうが、
ビジネスパーソンらしくて見栄えする
Macなんか所詮学生か自称クリエイター(雇用不安定な奴ら)だからな
スマホのタイピングは出来るのか?草
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ノ / キーボードのHとJを見てみるクマー
彡、 |∪| ,/
/ ヽノ /´
小学生で成長止まってんじゃねーのZ世代。
フリック入力がそれに相当すんじゃね〜の?
また空白の世代作る学習しない馬鹿ムーブだな
ボードコンピュータから始めてもらって、Linuxのインストールからやって、かつXウインドウ系はインストール禁止でバッシュだけでやってくれ。
つまずいてるだけなら
ペンタブレット準備してあげれば良いのか?
爺いもputhonとか、pytorch使うで〜
ごっちゃにしてるアホだらけw
> 「若手社員がExcelのセルの結合に苦戦していて驚いた」
>
> これが求められるスキルなのか笑
結合なんかするんじゃねぇ!
まさしく承認欲求モンスター
サツのマウントとりで大いに感じた
いじめを発生させて
自分達の思いどおりに
行動をコントロールする。
そう、家畜と同じ扱いなのよね
関数やマクロの邪魔だろ
この記事、素人が書いてるのか
低学歴のゴミは黙ってろw
時代はテーブルの時代よのう。
おい!使えないのか?
見るのがやっとで、操作はまず無理(非効率)
パソコンで違法アップロードされたAVみてしこしこやってるけどこれも生産ですか?
できない奴は、そもそも頭使う仕事無理
使ってりゃ覚える
アイホンって別に、Androidと大して変わらん!
おさでお前は何世代なの?
と聞いても答えが返ってきたことない笑
「今時の若者は電卓やワープロは達者だが、
そろばんができない。字も汚い。読み書きそろばんができてない」
そろばん格好良かったよ
電卓より速いし左右に分けて検算もやってたな
見るの好きだった
低学歴の職場は知らないが
すらすら素早く手書きで文章書ける人間は周囲の評価高い
「多分、ほかの面でも能力高いんだろうな」と思われるる
zshぢゃだめですか?
字が下手、幼稚な奴は、それだけで信用度が3割くらい下がる
そろばんは手技よりも脳トレの方面で有用だと聞く
文字を書くなんて学生でもしない時代
低学歴世界(企業)の話しだろ、それw
会社に入って使うようになれば覚えるよ。
むしろ習得の時間は若い方が早いだろうしさ。
てか、入社試験の段階で確認しておけよ。
エリートが集まる
省庁でも手書きなんてしないがな
完成文章はデジタルでも、起案前のメモや備忘は普通に手書きも使う
何のIQかによる
能力ってのは何かが下がってるように見えても何かが上がってる
一緒に働いて人の話ではたまに実際に手で弾かないと能力が落ちるんだと
脳内そろばんを維持するためにたまに実際に手でやるそうな
その人は普段は電卓なのだが最近見ないYシャツの胸ポケットに入るカード型の電卓だったw
いつの間にかワードやエクセルを使える事になったなぁ
CShellまでは許す!がBShellは許さん!
余裕があれば、付加価値ある専用デバイス使うからね
TVやPC無いのもそういう事だし
それが普通の会社なんだろ。
一方で1の記事を書いてるピンズバNEWS編集部って株式会社ハウテレビジョンが運営してるようだが、これが社員80人の東証グロースのゴミ会社。こんなとこにまともなZ世代新卒が来るわけもない。Z世代はお荷物てのは、そうなんだろう。もともとお荷物中年社員しかいないハウテレビジョンの中ではな。
なんか変な制約だらけで直感的に出来ないものが日本は大杉ダルい
すぐに使いこなせるようになるだろ
たいした問題じゃないことを大袈裟に騒ぐな
それが無理なんよ
若者のパソコンは教えても老害レベルw
日本てかパワポって、純米国製やろがい!
ノルマあるから困ってたんよな
もう会社のシステムを全部アナログに戻せ
伸びるものも伸びなくなる。
ただ、何につけPTSDになるのも多く、自然と腫物になるのは至極当然ではある。
エクセル、パワポでパソコン使えますってのも問題やけどねえ。
そろそろ、Excelからクラウド系アプリ作成に移らんか?
あんなものなんで普及したんだ
でも、自分でプログラム作れない人は、そのコードを上手に組み合わせられない。
現状はあくまで補助。
あれ無しで作るん大変
進歩具合みたらすぐやろな
そろそろ、他に移行始まってるで〜
デジタル植民地だからw
優秀な理系とかいってもパワポ職人エクセル職人だけ
はよせめてTikTokくらいのもん作れよ
くだらねえ世代間マウントしてないで
とは思う
開発できないようじゃなぁ
理系はエクセル、パワポ職人にはならんって、Javaか pythonも使う
エクセル、パワポどころかマウスすら使えないのが今のゆとりZ世代やで
マジでw
TikTokってお遊びソフトやんか〜仕事で使わんよ〜
もっと大きな机が必要です〜 か?
もはやExcelですら数式でPythonを使う
TikTokでさらにダメダメになったよ
娘の中学の文化祭行ったら
ダンスグループがいっぱいステージに出てくるんだけど
踊り出しても30秒くらいで終了
次の曲になってまた30秒くらいで終了
どのグループもそんな感じ
何が面白いんだこれって感じ
そもそも何が出来るかというビジョンが無い人は
生成させたコードを詰めて行かないし
ハルシネーションによる訂正事項にすら対応出来ないのでプログラムの基礎が分からない人はそもそもミッションが進行出来ないというオチ
それを死配されてるっていうんじゃね?
金も吸い上げれて一石二鳥w
30秒なら短いからその分少ない練習時間でクオリティあげられるし
たくさんのグループが出場できるだろ
あとはお前さんのいうようにTiktokにもちょうどいい長さだろう
こういういろんな合理性があるくらいぱっと思いつけよ
中高年だって会社でパソコン覚えたやろ
CDドライバーが抜けてる
素人プログラマーだがAIはめっちゃ便利だな
昔は色々調べながらやっとできてたようなことが短時間でできる
はい、献上金w
デジタル帝国の搾取うめー
アホな日本政府も消費税みたいなアホなやり方せずに
こんなやり方つくれば世界から巻き上げて
さらに国内産業うはうは
まあコンテンツくらいしか日本ダメだが
VSCodeやPyCharmその他GitHubやらCopilot機能が凄いな。
繰り返しコード群はTabだけで完成するのが凄い。
間違えのデバッグ時間を含めても、AICopilotを使うのは、生産効率大だ。
教えても躓くって話しをしてるんだが
今どきJavaプゲラ
あれ、考えたやつマジバケモンだぞ
人によるから世代でくくるの無理があるって
DB連携がもうちょいシンプルならな、、
まあ所詮パソコンのオマケだからしょうがないか
スマホで何やるかって文章を作ってるだけでしょ?
パソコンでやることってのは多岐にわたる。
それこそそのソフトを理解することから始まるんだから、
どう考えても、スマホできるからPCできるは論理性を欠いてるよ。
まぁそれもソフトを理解するということだけであって、
本当はその先のビジネスをやってほしいんだけどね。本来はね。
馬鹿な子供が子供作って家では甘やかして学校行ったら運動会はみんな並んでゴールしましょうとか寝ぼけた事言って育てた結果だな
クオリティ上げられるかもしれないだけだろ
その分たくさんのグループ?この少子化時代に?
TikTokと文化祭に何か関係が?あげるなら編集すりゃいいだけ
なーにが合理的なんだか
ひとの好き好きでしょ。
スマホのWordでpdfこさえて内部文書をコンビニでプリントアウト
そりゃあ日本は衰退するわw
分かるんだがフリックは親指ばっか使うから疲れるんだよな
手段の一つとしてよく使う
頭数だけ多い氷河期世代よりは使えるのかも知れない
並んでゴールは正解だと思う
成績もつけちゃダメ
それが原因でとんでもない数の不登校児が量産されてる
実際自治体によっちゃ成績つけないようにしようってなってるみたい
ホリエモン・ひろゆき・家入一真
コイツラの世代な
> >>451
> 並んでゴールは正解だと思う
> 成績もつけちゃダメ
> それが原因でとんでもない数の不登校児が量産されてる
> 実際自治体によっちゃ成績つけないようにしようってなってるみたい
それだと社会出たらやっていけないような…自分の不得意を知ることから勝ち筋が見えてくるのに
社会が合わせる傾向にある
だから甘々になってる
タイピングやExcelの簡単な表計算くらいは教えるもんだと思ってた
普通に家用に糞デカタブレット位買えよ
確かにキーボードでスパスパ打てるようになるには練習がいるからなあ
俺も学生の時にタイピングゲームで練習したもんだ
自分らの世代は家でスマホ見ることほぼほぼ無いな。PCが完全上位互換でこれ知らないのは可哀そうだなちょっと
え?全然w
仕方ない。今は大学の6割がFラン。昭和なら中学校偏差値50以下(つまり偏差値30あたりもいる)のDQNも続々と大学生になってる。もちろん、指数計算はおろか、分数計算も危うい連中だ。昭和なら、小売店の店先店員とか建設の作業現場にいた連中が、大学卒業しているわけ。
エクセルもワードもめちゃ使いこなしてたのに
Version変わって使いずらくなった
あの世代って、家にPCがあっても、ワンクリックでネットたちあげて、クリックでサイト見てる世代だから、半数はブラウザ以外のソフトを弄らんでしょ。
>タイピングやExcelの簡単な表計算
手元に「最新情報Ⅰ」のテキスト(高校用)があるけど
化学の実習実験レベルだよ(ちょっと齧るレベル)
知識としては得られるけど、それが身に着くかってのは全然別
学校でプログラミングの勉強してるしパソコンのセットアップなんて小中学生は朝飯前って聞いてたのに
なんで、ああいう変更を加えるんだろうね。まぁワードにしてもPDF Acrobatも元々の設計が糞仕様だと思うんだけれどね。図が飛び回ったり、修正指示書き込みが重なって無理ゲーだったり。
いつの世も、学校の学習が身についているのは上位1/3くらいだと思われ。
使えるレベルだと1/4。成人式迎えて「小4以上の知識がほぼなし」ってのが半分。
おじいちゃん、あと1時間で寝る時間ですよ。
消灯時間は21時
まさしくだなw承認欲求とプライドの塊
まんまと釣られて恥ずいw
視覚障害者ですか?
Zはゆとりと同じ扱いになるのかもね
そーいや、15年ぐらい前は自作小中学生普通に居たのにな
今何している
それこそデータレコーダでセーブ&ロード
したり、TALKコマンドで遊んだり、
アセンブル組んで68でファミコンソフト
作ったり、オフィスでグループワークで
プレゼンする、みたいなこともないわけよ
PCの必要性に入社してから気付くようなのは(
今のガキはタブレット使えるだけでPC操作なんて無知も無知だろ
ゆとりとかの方がまだ小学校時代にパソコン授業とかあって使い慣れてる
そんなまともなやつは他社に取られる時代
道具高くて買えないから付録頼み
ハンドアセンブル変態はゲームプログラマーになったわ
変わり始めても、完全に塗り替わるまでは1世代くらいかかるんじゃない。
Z世代様のために給与は上がり秩序も乱れルールーも変わり簡単に変わっていますよ
パソコンからタブレットになってきてるからキーボード使えない子供が増えた
実質賃金がマイナス続けてるくらい微々たる変化
俺はネットワークエンジニアから今はセキュリティエンジニアになって、60歳で定年後はサイバーセキュリティ要員として65定年の企業に中途採用として働いてる
日本をダメにしたくせに、今の世代は!とか言うんだよな、ダサい
こんなのできるやついねえだろ 最近の若者がー記事だわな
新型iPhone
マウントとるもなにも使えないと話にならないんだがw
若者のIT関連技術の吸収力ハンパないだろうしな。
50,60代の人間はスマホ操作も習得はできないかとおもう。
PC作業に特化してるから、スマホであれこれ作業する経験値をつんでいない。
若者に業務に必須な点をおしえたら逆にマウントとられる存在になる、そういう話にみえるね。
IT関連のマウント合戦が発生しているとはおもうが、どちらかがお荷物になるか、わかりきった話
スマホのサイズでPC並みの作業出来ないからなー
だから基礎から教えるって言ってんのに子供扱いされてると感じてるのかすぐ機嫌を損ねたり、こっちの指示に素直に従う事を良しとしない傾向にある
PC慣れしてないのは別に何の問題もないから、せめていち大人としてちゃんとしようやとは思う
最初から達人な人が欲しいなら達人だけを採用していけよ
ITオンチの上司にはいわない、自分たちも時間的に
オフィス関連のスキルみにつけないまま会社にはいった人間だろうに。
最近の若者はエクセルもつかえねえのかよ。こいつら全然つかえねよねー。おわってる。
範囲選択で中央揃え以外認めない
ワイも入社数年間はvlookup関数を知らなかったが
後輩が鼻で笑いながらも教えてくれた
vlookup関数とは要するに携帯に架電してきた相手の名前が表示されるのは電話番号と相手の名前が紐づいているから、
検索値を基準にして紐づいた指定列の値を表示する、という説明は目からウロコだった
あれから幾星霜、今では生成AIのチカラも借りてVBAマクロをモノにできている
>>525
ふーんそうですかバカにでもおしえてください
よくわかってるな
金を生むのはなんたってPC
Zは良くも悪くも甘やかされて育ったんだろうなと感じる
恋愛離れに顕著だけど
人生でうまく行かないことがあったら
まずはアプリやAIでショートカットルート探して
それでもダメなら「コスパ、タイパ悪いんで俺降ります」と逃げちゃう
真正面から努力することを極端に嫌う
かなり昔の話だが
仕事のできないので有名な先輩が
yahoo知恵袋で聞きまくって一切コード使わず「動作を覚えて繰り返すだけ」のマクロ組んで
それまで3日かかってたデータ集約移行作業を自動で半日で終わらせるようにして
残った2日でサボリまくってた
その人は最終的に横領でクビになったが
そのマクロの保守を誰もできなくて結局3日かけてやる方式に戻ってる
オナニー一つ取ってみてもPCの大画面かつサウンドカード経由の高級ヘッドホンでオナニーするのとスマホのちっこい画面でシコシコするのじゃ満足度が違うんだぞ?
もう25年前からあるぞW
そんな時代にスマホのちっこい画面で一体何ができるというんだい
ならかれこれ35年前からVBAマクロあったな~
簡単なトラスの二次元FEMなら数時間でつくれるぞW
言うほど簡単にPCスキル上がらんだろ
そんな簡単ならみんなPC自作してPC屋は廃業してる
企画開発能力だろw
言うほど企画開発してるか?
そんな真面目に仕事してたらこの国そんな衰退しとらんぞw
社会ではvlookup使える程度じゃ「excel使えない人」扱いで
マクロ組めてようやく「多少使えます」と名乗れるレベルだからな
そもそもvlookupも理解できない知能の人間はホワイトカラーになれんだろ
高1のとき数学のテストで6点取ったワイですらvlook系関数使えるわ
それは言わないって約束w
日産じゃねえかw
PCで使われてた技術の発展型だからねスマホだって
途上国と呼ばれてる国でだって大学生はこの位必需品として持ってるんだ
そんな世代を採った企業の自己責任だよね
見抜けなかった採用担当者が100%悪いのです
最初に知らなくて使えなかっただけやろ?
知ってる知らないだけの話を、能力が低いみたいに馬鹿にするおっさんども
おっさんどもより、今の若い子の方が遥かに賢いし能力高いに決まってるわな(笑)
これの欠点は、現場での即答性。
データを持ち帰って善処しますじゃね~
そんな簡単に使えるようになると思ってる時点で全く使えないサイドの人間だっての丸わかり(笑)
これをもって、若い人が仕事ができるとは言わんだろW
難しいと思ってる時点で能力低いの丸わかり(笑)
アホみたいに豊かで贅沢し遊び呆けてきた世代のおっさんが、厳しい時代を育った若者に勝てるかよ
失われた30年を作った世代がイキるな
PCにフリック入力できるデバイスをつけたらいいんじゃ?
老害「若害がー」
まぁ仲良くやりなよw
日本も遠からずそうなるんやろ
単なる願望でしょW
教える事が能力なんやけどな
すぐに抜かれるのが怖いのはわかるが
抜いてから言えよ
できて当たり前。。それが仕事なんやけどなw
俺もおっさんやし(笑)
ゆとり世代の前半かな?ようわからん
ゆとり世代を馬鹿にしてたけど、真の馬鹿はゆとり教育などを作った世代
自分ら世代が馬鹿でゆとり教育などを取り入れたのに、ゆとり教育の被害者を馬鹿にしてた
まじに、上の世代がアホなんだよ、日本は
個人で使う表だったらそれほど必要ではないスキルだな。
vs
スマホいじり早い若害
どっちが役に立つ?
こら若造
コロンきついai顔若害
まあナチュラルの方が正しい
俺は氷河期世代だが?
でお前は?て聞いても絶対返事かえってこない笑
英語と同じで仕事ができるレベルまでお教えられない
早さが表に出てる時点で極めてないからどっちもダメだね。
今の40から80歳の世代が1番のダメ世代なんだよ
そんな奴らが、ゆとりがぁとかzがぁとか言ってる
この世代が亡くなれば日本は復活やが、それまで持つかが心配
いやいやゆとりはダメだよ。
怠け者だから、ゆとり同士も合わないよ。面倒なことをお互いがやりたくなくて嫌がってる。
目糞鼻糞
スマホでシステムつくれねーだろ
ゆとり教育の被害者がゆとり世代やん
アホみたいにゆとり教育なんぞを取り入れたのが真の馬鹿世代
先人が築いた富を勘違いし、日本人の勤勉さをなくしてしまった
なにが円周率は3だよ(笑)
違うんだよ。
国民は反対したけど、政治家が推し進めたの。
イギリスでは失敗してやめたのに、偉い人に火炎瓶を投げないような国民を育てたいから進めたの。
昔はグリコ森永事件やオウムみたいな挑戦的な犯罪もあったからね。
だったら、政治家を批判し落選させるのが筋やろ?
自分らの世代を棚上げし、被害者のゆとり世代を馬鹿にしてたよな
今も同じ、おっさんは地位を守るために若者を馬鹿にする
この世代が日本をダメにしたんだよ
被害者面ばっかりするな。
認められるように働けばよい。
アホ世代は認めないやろ?(笑)
今の政治家みてみな、70越えて80がゴロゴロ
私利私欲ばかり追い求め売国
40から80歳が日本を衰退させたんだよ
1円の価値もねえゴミを大量生産してる老害も
少しは自分の姿を客観的に見たらどうだ
他責思考で草
ほんとZ~ゆとり世代はダメだな
他責思考の最たるのが老害世代ね
その上の先人は焼け野原から経済大国にまでした偉大な世代
その豊かさに甘え勘違いしてきた老害世代が日本をダメにした
政治家の年寄り連中はまさにそれ
老害の他責でしかねえ
先人はえらいと思うし氷河期も苦難の中がんばってきたからボヤく資格くらいはある
ゆとりは夢も希望もやる気もないロボットみたいな連中だったけどまあそこそこ働く
Zは何も積み上げてないのに文句言ってるだけの存在w
そうか?
今の子って、質素倹約やし、金にしっかりやし、真面目やけどな
俺らみたいに車乗ってイキってたアホと違い(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/8a66293ad14e4cebf90b7d30707954a757320e51
大変やな 日本は人手不足だからラッキーやからな 介護とか配送とか色々あるし
ここ見てもわかるわ
甘やかしすぎたんだろうな親も
で怒られもせずに育ったから口だけは超一流w
へりくつはひろゆきから覚えいい年こいてひろゆきっずだからなw
アホのほうが人生は楽しかったろ?
若いうちから質素倹約で何が楽しいんだろうかと思うけどな
ストレスあるから裏で老害だとかなんだどか文句言ってんじゃねーのかね
支給されてるのはタブレットPCで、ブラインドタッチ練習の寿司打とかいうのが小学生に人気
コマンド打つときどうするの?
ブラインドタッチぐらいはできてほしいけどな
正直俺はフリック入力の方が苦手やわ
オナホは達人だがパソコンは素人
なんですが
脳筋リーマンはDAZN見てる。
そんなのいらない
古い世代は授業に入れなくても習得してきたから
無能の自己紹介しなくていいよ
3じゃないと覚えてくれない悲しみ
iPadでCAD使えないんだよZさん
ゲーム
実際、どーやって日大入った?日大で何してたなレベル(理系学部卒)
手書きなんかあそこは
ゲームよりマンガ読んでるやつらの方が多い
あとSNSな
んだけど
そのレベルですらない
(通常は範囲内中央)
実務は教育しなければいけないけど、例えばPCについてやExcelをイチから教えて行く余裕はないと思うかな…
やっぱダブルゼータなんかなと
アイツみたいににならん様にしたいもんだな
見下してた相手から見下されてるのを知ってどんな気分?
ちゃんとしたシステムが入るようになってきて、個人でマクロ駆使してデータ処理する場面が減ってきたってのはあるんかなぁと
何それ?w
LINEとSNSとペイペイ支払いしかできません!!
パソコンは学校で学ぶものであって社会に出たら役に立ちませ~ん!
スマホでぜんぜんOKで~す!
その位の年代はExcel職人いっぱいいたわ
関数だけでとんでもないワークシート作ってて、追加しようと解読試みるも心折られる
電話恐怖症だし倉庫番に回されたが間に合わず訪問販売に回されたが警察に通報されとうとう首になった
大卒が羨ましいのか?
辞め癖助長するシステムも確立されてるし
ますます外国人頼りの国になりそう
EXCELのマクロって可読性が低いのと、当然特定作業に特化しがちでそのため汎用性に欠けるからなあ
意図的にマクロを使わずセルごとに計算を加えてて行ってくれる人のほうが可読性は高いよね
ν世代は伊達じゃない
ま、労働者に金を払ってこなかった罰だよ。受け入れるしかない。
そんなめんどくさいことするなら、米国みたいに無給のインターンでいいだろ
っていうか、それこそ中途採用が当たり前の世界にすればいいだけ
でも、それを雇用の流動化として嫌っているのはお前や俺等労働者www矛盾しすぎw
ネットにまだ実行ファイルがあるよ
思いっきりセル使いまくってExcelをワープロ使いする職人は困ったもんだがなw
それやると、新卒者はどういうプロセスを経て「中途採用」して貰うのかって問題が発生していくのよなぁ・・・
そゆこと
そういう意味では、>>1の記事は古代ローマ時代の落書きと変わらん
パソコン
競馬
パパ活
痴漢
Z世代のできること
スマホ
SNS
闇バイト
メルカリ
補って協力せいやw
で、Z世代はパソコンもできないろくでなしと若い世代にののしられるw
すぐおっさんだろ
「先輩こんなこともできないんですかw」
パソコンもスマホ並みに使いやすくすればいいだけ
AIに指示をだす人材数人いればいいW
一人でパソコン10台掛け持ちW
これいれたらそんなパソコン10台なんてアホなことせんで済む。
要は、他社との競争だからよりコスパがよくて効率的なツールを選択し、使いこなした企業の勝ということだ。。。
楽はできんのだよWWW
現在は、数十パターンシミュレーションさせて結果を判断するとかね。
ファンタジーでしょw
海外の場合は無給のインターンや金を払ってスキルを獲得しつつ推薦してもらいながら就職するという形になっている
10分程度の運転でも、膨大な処理能力が求められ、エラーは許されない。
事務屋さん程度のサラリーマンに何の価値があるんだいw
今の時代。
サラリーマンに限った話じゃないよ。
デスクワーク系の公務員やNPO職員とかほんとコストをかけるためだけに介在する状態。
俺は経済学の深いところまではわからないけどさ、合理性があれば無駄というコストをかけることで経済が拡大することは理解するけど
逆に、合理性を以て無駄を省いて行けば経済が縮小して失業者が増えることは理解するけど
このバランス点に現状いないよね
相当できる奴以外と若者比べると、若さで早く覚える分、若者の方が役に立つ
そもそも仕事レベルだとその相当の基準がまちまちすぎんのよな
実際パワポやエクセルなんて基本操作の部分で完結する作業のほうが圧倒的に多いわけで
そこに超高スキルを求めたって意味ねぇし
そうゆう人材をなじってもなw
家から出ず、買い物も娯楽も全部ネットで済ます
「ドットコムガイ」てのが出現したが、
現金持たず、
テレビも見ず、
パソコン使わず、
仕事も食事も買い物も全部スマホな
「スマホくん」が出てきてるんだろな
実作業が出来る奴?そんな奴は下っ端で得意な実作業をさせとくのがベスト
管理職に上げてしまっては能力が発揮できんから
スマホ君も社会の犠牲者だw
温かく見守ってあげなよw
PcキーボードのAが見つかりません!
疑似的ブラインドタッチw
カメラで撮って、透かしで自分の手も画面に入れれば今すぐそんなソフトつくれるよw
わしはやらんw
個別アプリはいずれ無くなるかもな。
AIで指示出したら、それぞれの資料が作れるし。
今よりシンプルな環境になるかも
エムエスドスって何どすか?なんて言葉が一時流行った。黒船が来たようなもんだ。アプリ登場でNECやその他が機械を売り出した。ソフト業界も大いに儲かったはず。
スマホを使いこなすのとは違くない?
俺はCOBOL
宮沢経産相「エスエムドスですね」
赤外線キーボードにフリック入力ソフト入れておけばええやん
真の馬鹿どもは円周率3なるデマを信じ子供たちを失敗作呼ばわりして嘲笑ってた奴らだろ
おいらみたいなポンコツでも昔はエクセルやらフォトショやらAUTOCADなんかも
使いこなしてたけど、使わなくなったら今はもう何も覚えちゃいないっていう
義務教育でプログラミングの授業があるってスゲーよな どこかで教科書見たけどビックリするレベルの内容もある
VBAからアクセスにSQL発行出来るか?
ワープロで文章作るのと、ExcelVBA使い倒すのでは全くレベル違うからね〜
実際話してると物事やニュースはよく知ってるが肝心の中身が薄いし受売りも多い
ダイパっていい面悪い面あるなと感じるね
スマホのテクじゃ無くて、パソコンのレベルの話しをしてる
そこまで求める職場なら情報処理系の資格持ちや
大手だとそんなん求められんよ
新人にそこまで中小とかは求めるのか
両手で文字を打つなんて100年前のタイプライターから何も進化してねえだろ
企業って社員Noとか色んなデータがDBMSに入ってるよね、自分の業務で出たデータとそれらのデータを組み合わせてシステム作る場合は、SQLアクセス使うと便利やんかあ?
あんたの会社はOracleとか、クラウド系のDBMS使って無いの?
議事録はそろそろそう言う風だけど、普通に文章作成させる時は音声入力は使わん、うるさいから。
後、定型文章は状況打ち込んで、AI作成はさせる時代になった様子。
定型業務の人は大分助かってるのかねえ〜
正直、事務や営業用の定型文メール
人間が、一々打ち込む必要ないんだよ、あの業務ってもう苦行以外の何物でもない得る物はストレス耐性ぐらい
驚きなのAI推奨派閥のNTTでやっている
どうせ、企業でAI使用料払っているのだから置き換えちゃえよって思うよ
VBAみたいな汚い言語使うくらいなら、RubyやPuthonで
CSV書かせてExcelに食わせるな
正直MSのVisualなんちゃら系は生理的にダメ。JKが
引きこもりの子供部屋おじさん嫌うのと同レベルで無理
NTTは誤字脱字言い回しの変化にものすごーーーーく
うるさいからな。校正のほうが書類作るより時間かかる
そりゃ客相手に使うだけならタブレットでいいんだが
仕事でタブレットしか使わない、なんて職種は限定的だなぁ
初日の仕事は社用PCのセットアップから始まるからな
喋るより速いんやで、プロは
誤字もないし
誤変換は意外と多いぞ
そんなお荷物を採用した企業に落ち度がある
真面目に採用してなかったんじゃないの?
一から丁寧に教えるしかないわ
じゃあの
やらないんじゃなくてガチで分からなかったのか
むかしだって、パソコン通信やってるだけでパソコン上級者を自称してたやつはいたし
意味なくね?
LAN組んで外とつないで初めて初心者の仲間入りだと思う
パソコンと聞いてスタンドアロン連想するのって
30年前の世界から来たんか?
ネットダウンしたらどうすんだ?
何もできねーぞ。何もしないのか?
手元データでスタンドアロンの作業も、場合によっちゃ必要だろ?
それはスタンドアロンのPC使えても意味ないって言ってる奴に言え
20代30代をほぼ見ない。
業種によっては40代もチラホラレベル。
「女はガテン仕事をやりたがらない」と弱男が言うが、男もやりたがらない。
Z世代は一週間持たずに辞める。
今度集団でやってくるナイジェリア人をはじめとしたアフリカ人に頼めばいいじゃない
彼らが頼みの綱
友達の一人親方が言ってたが、「あと数年で、日本人は建物を建てられなくなる」って。
入ってくる外国人はある程度に育つと祖国へ帰る。
Z世代の日本人はすぐ辞める。
高齢化でベテランは引退。
絶望的な空白が加速してるらしい。
アホなことするとlanケーブルで繋がっているPC巻き込み
スタンドも開発環境じゃ必要な場面ありそう
会社で教えたれよ。別に今の子だから出来ないんじゃなく、俺ら(高卒)もそうだったろ。
>正直、事務や営業用の定型文メール
用件だけを合理的に書いたら、「あのひとはおかしい」って各署からクレームが来たのが俺
お手数をお掛けします。ありがとうございます。お世話になります。云々って社内でいるか?
正直Teamsで十分なのにいちいち社内の人間に丁寧なメールしてるのはアホかと思ってる
社外の人間にはビジネスマナーのメールは必要だけど
○○部長殿
○○部長付殿
○○課長殿
:
:
みたいな(あの会社、何故か目上に「殿」を使う)
UNIXは教わったけど、Windows、Mac、4381のJCL
なんかは独修したよ。あとTCP/IPも独修
めっちゃ早口で言ってそうww
例えばお願いするのに
お手数おかけしますが云々は人としているだろ?
内とか外とか関係ない
いいじゃん、便所の落書きなんだし
サーフェスとかみた事ない?
仕事で使うなら管理を考えたらWindows一択なんだよ
ActiveDirectoryに金を払うことくらい金に失礼な行為はないと確信してる
そういう特別な条件を全体の条件として広げる頭の弱い人がいるから生産性が落ちるのよな。
ほんと頭の弱い人って、重箱の隅をつついて生産性を下げることについては天下一品。
文脈とかを無視して文句だけ言う人
こればっかりは性癖だから仕方ない、治らないよ
事務の定型メールとかそういう話をしているのになあ。
氷河期世代も人によって全然違うよな
新卒のがしたからどうのこうのと逃げてる敗北者は、世の中を知らなすぎる
今会社にいるJJYは一太郎Ver.3で論文を書いた奴らだから。
パソコンに慣れてないってのは単にパソコン使えないだけ。
だったらZでパソコン使えないのと大差ない。
俺の時代でも既にWordだったけどなあ。
OLEがトラブル起こしやすくてWordに画像を貼り付けると、ファイルが壊れたりしてた。
おかけで当時は無意味なくらいにバックアップしていた思い出。
無理w
Z世代は10年かけてもパソコンはを使うのは難しい
老害と同じ
氷河期だけど20代は実家の自営業の廃業処理から社会人生活スタートしたわw
何やかんやで今プライム上場企業正社員で逃げ切りまであと10年
YouTubeとかの知識をあたかも
自分の意見ですみたいに披露するし
あと、まじでメンタルがクソ弱い
権利を主張するけど義務は怠る的な
氷河期世代って言うんですが
4ね
争い事を回避する草食系が多い印象
みんな大人しいんだよな
パソコンの基礎は自前でしょ
自動車免許取得は会社持ちじゃないだろうし
企業が頭下げてそういうのに入ってもらってんだからしょうがない
しかない
スマホで仕事すりゃいい
得意分野を活かせ
スマホの達人と言っても動画とゲームとSNS以外やってなさそうな
PCだってゲームとかweb見るくらいにしか使ってない人が多いのは昔から
仕事で必要になったら覚えるのは今も昔も変わってないでしょ
むしろ新しいアプリに対応していけてない年寄りの方がやばいよ
エロは偉大だね
でもあの頃のエルフは潰れちゃったけど
こんな男が金儲けの世界で通用するはずないからな
バカでもできる単純労働については、移民の方が優秀だし、日本人でも年寄り雇ったほうが助成金や保険関係で有利だし
昭和じゃあるまいしデジタルネイティブの売りが「若さ」だけってのが
本末転倒極まる
スマホのアプリって基本操作系統やコマンドが簡略化されてシンプルに
なってる、インターフェイスがシンプルなのは良い事だけど機能充実と
ともに複雑化する事は避けられないので、スマホより遥かに色んな事が
出来るPCアプリの操作系統が複雑になるのは当たり前の事
そう言う物と対面した時にジェット機のコクピットに並ぶスイッチ類を
見て卒倒するお婆ちゃんみたいに白旗を上げてしまうのが
自称デジタルネイティブのスマホ世代
https://skyart-japan.tokyo/wp/wp-content/uploads/2020/06/IMG_1784-2048x1535.jpeg
時代についていけない老人向けにらくらくフォンが有る様に
時代についていけない若者向けのらくらくコンピュータが必要な時代
これが時代の逆行じゃなくて何だと言うのかw
人に伝えるように説明できないガキが増えすぎて苦痛
俺の時代なら蹴り飛ばされてたわ
本当に甘えたガキが増えすぎて日本のお先真っ暗
パワハラとか舐めたこと言ってたら滅ぶぞ
ぶん殴ってでも矯正しないとゴミ量産してる
そもそも
利権でパソコンを捨てられないだけだわ
ワイは60代管理職だがそう思う
売れないので数千円で
買える。値崩れしてる
最近パソコン壊れたが、
スマホで十分や
その程度のことを学生段階でやってないことに問題があるんじゃね?
いや、結局「普段」からやらないから、義務教育時点でどんだけやってもって感じかと。
俺のこの考え自体が毒されてるとも言えるのかしらね。英会話にしても。
毎年毎年学校を卒業したての新卒を4月に採用する
自分達で決めたルールに従って採用してるのに後からぶつくさ不平不満の愚痴こぼすのってどうかなと思う
自分達で決めたルールに則って納得して毎年続けてるんだし
プロとして社会人として恥ずかしいなと思う
大体さ、責任感無いからそういう愚痴こぼすことになる
プロなら黙ってZ世代を使えるようにしないといけないですね
COBOL使いだが、今は地方銀行や自治体のシステムだけ、、
つか、根本的な解決策ないんだよね。コード書き足しで最早何故になコードばかりだし。
「苦戦」が問題なんだろ
知らなくてもできるようになればいいだけだが
簡単なことすらすぐにできるようにならないからダメってことだ
職場のZに1回で覚えろって何回言ったか…
数千円のパソコンじゃあ、Win11は動かんでしょ、使えん!
時間がかかるのは言語。
カーニハンリッチーを履修したぐらいじゃ屁の役にも立たない。
経験時間とデスマーチだけが本人を鍛える。
NASに同期させておけば、捕まってスマホ取られても家に帰ればデータ残ってるぞ!
仕事はできすぎてもできなさ過ぎてもウザイw
今の世代は何やかんやと屁理屈ゴネて覚えようとしないから嫌われてるんだろ。
氷河期世代はPC能力高い
氷河期世代をもっと採用すべき
営業でもプレゼン資料作るのパワポでPC使うだろし
スマホできますだけじゃね
卒論もスマホでやったのか
オズワルド伊藤は、ガラケーで卒論書いた(らしい)
猛者
つか今時はタブや2in1(を主にタブで)だろ?
まさかノートやデスクトップを想像してんの?
copilotの連動で99%解決するだろ
そのcopilotも使えないのがZ世代
じゃ働けないな
一般
21歳~30歳:31.7%
51歳以上:10.9%
総受験者521万人から類推すると、20代は165万人が受験
20代の人口がおおよそ1,200万人
不合格の人のレベルは不明。(不合格とはいえ、ビジネスレベルではおおよそ使えるレベルにはあるだろう)
1人で複数回受験可。
って資格だけど、思いのほかZ世代はoffice 365を勉強しているようにも見える。
そのITパスポートにしたって、想像以上に20代が受けてるのよ。半分くらいが20代じゃね?
https://www3.jitec.ipa.go.jp/JitesCbt/html/openinfo/statistics.html
それができないから問題になってんだよ
未経験であることを問題にはしていない
AIにやらせてもいいが結果が正しいのかどうかをどうやって判定するんだろうな?
会社で受けさせられてるだけだろ
何人か以上の受験者いたら自分の会社で検定受けられるんやで
わい社はQC検定受けさせられるけど、初回会社の金、2回目以降は実費で受けさせられる
ハードにAMDとかHDDとかSCSIとか言ってる時点でお前は小僧
ネットに64kとか言ってる時点でお前は小僧
ソフトにMSDOSとか言ってる時点でお前は小僧
そんな言わんでも
言いたいことは大体わかるし
HDDの容量が50MBとかだったのが1TBなった時は隔世の感があったね
ムーアの法則だったっけ
ダイアルアップからISDN-ADSLもビビったね
自分はDOSの頃から一太郎派だったけどWIN98あたりから抱き合わせに負けてWordになっちゃったね
ムーアの法則は半導体の微細化集積化が2年毎に倍増してくって奴だ
今研究中のやつは凄いぞ、電子より細い回路で電気のやり取りさせようとか意味不明な事やってる
現実的に実行されてるのは積層化だな、これはキオクシアが頭ひとつ抜けた効率的な設計してる
あと、ADSLのせいで日本は光回線網の発展が遅れた原因やぞ
中途採用で募集しても、最低条件すら満たせないようなのが来るからなぁ……大抵は面接するまでもなく、お祈り。
まぁ、最低条件に満たなくても、職業訓練校とかで頑張ってやってきたようなのは一応面接して、やる気がありそうなら
仮採用するけど、最低条件クリアしてないから募集の月給よりは低くなるのよな。
募集の金額と違うって怒るやつ居るけど、先ずはお前が募集の最低条件満たせよ、と。
スマホの文字入力には失望した
なんにもできない
何故か氷河期でくくって差別しててワロタ
AIが吐き出した結果を盲目的に信じるんでしょうね・・・
柔らか銀行のせいだなそれ
会社で受けさせられているとしても、Z世代はPC無知ってのは何か間違ったバイアスと思えるけどね
少なからずは体系に沿った勉強はするわけだから
>>824
SASIとか10inchフロッピとか使ったことあるわww
思うが、今よりもルールや制限が
多すぎて速度も遅いから一旦ログを
保存して見ることが多かったな
あと、テレホタイム以外はお金が
掛かり過ぎてスマホよりも倍ぐらい
請求が来ることもあった
エロ画像をDLしながら表示
画像の半分くらいで既に賢者モードに突入とか?
パソ通時代ならテレホタイム以前からやってるけどな
意味が全く分からない
始めからパソコン使えるZ世代採用したらよかったのでは?
全く該当しなければその年の採用は見送りにする
どうせ教育する気もなく後から愚痴こぼしてんなら無駄なことだよ
結局のところ、古代ローマから連綿と語り継がれてる常套句ですよ・・・
こういうフィルターは全くやらないんだな
パソコン使えるか試験する方法なんていくらでもあるのに
採用の仕方が偏り過ぎ
PC使うとかすぐにマスターできるだろ
氷河期→すぐにマスターできる
ゆとり→最初からマスターしてる
Z世代→教えてもマスターできない
ねえよw
個体差あっても世代でうんたらは
世代で傾向はあるに決まってるだろアホかよ
自分は氷河期より前だから全部見てきた
氷河期は会社に本格的にPCが入りだした世代 すぐに覚えて上司をバカにしていた
ゆとりは不景気への恐怖から社畜精神が強い PCネイティブ世代で就職=PC操作は常識であり普通
Z世代は個人主義 愛社精神もなければ向上心も無い
数値出せよ
500未満とか言うなよ
まさか自分のまわりだけじゃないよな
自分の経験を語ってるだけだし個々の意見なんてそれが主体だろ
まさかよくわからない調査の信憑性も不明な数値を信じてるとかじゃないよな
20年くらい「竹中がー」とか他人のせいにしてるオッサンがさぁ…
アホがすぐにのっかって分断にのるから
やるんやろw
無料
Youtubeのエクセル入門動画は見てたけどわかったイメージだけだったし。
日本語の読み書きが出来ない日本人が増えてる。嘆かわしい
もうアメリカじゃZ世代リストラされまくりのようだな
日本も今は労働者不足だからあれだから移行してしまうかもしれん
自分の個人的な経験だけで全体を断罪するとか
アホにやることは理解できん
Z世代以降の新卒を採り続けるのか
中国人の新卒を採り続けるのか
毎年新卒採るのが慣例となってる以上は日本企業にはこの2択しか残ってませんからね
もう日本の若者はこれからどんどん減っていくし
中国の大学卒業した中国人採るしかないんじゃないの?
それに新卒の中国人のが日本人よりパソコンスキル高いし
パソコンに関してはZ世代より不満はないと思うわ
ま、後はスパイされんように企業の奴等が努力したらいいだけ
来年以降は是非この2択から検討してみてくれ
日本中の企業で
> 中国人の新卒だけを今後は採り続ける
となってしまうんじゃないのか?
そして日本が中国へ完全に吸収併合へ
「それって個人の感想ですよね?」でしっかり一蹴されるのか
もうそうなったらいいんじゃないかなと思う
中国では氷河期みたいに卒業して就職出来ない若者がうじゃうじゃいる
その中国の若者は日本企業に就職したいってしきりに言ってるからね
一方の日本企業はパソコンが普通に使える優秀な人材が欲しいわけで
これだけお互いの思惑が一致してるのはまたとない機会だと思うわ
それに中国人は熱心だから日本語なんて直ぐ身につけるだろうしな
Z世代なんかより新卒の中国人を積極採用していくべきだね
パソコン使えるのがZ世代より少なくなる
もう企業としてはパソコン使える新卒引き当てるのは宝くじで万円以上当てるのと同じぐらい難易度が高くなる
もう潔く外国人の新卒採るしかないんじゃないのかなw
スマホVSパソコンもないだろw
容量の大きいほうが常に上位に君臨するだけだw
パサコンw
それ、エクセルやパワポがそれなりに使える俺等でも陥っているって
理由は簡単で、MSがエクセルもパワポもWindowsもバージョンが変わるたびにUIをいじって来やがるから
教習本と画面構成が違うとかザラにある
意地でも新卒採用にこだわるんだなww
日本企業の絶対的ルールです
日本という国が存在してる限り未来永劫続くルールです
なので新卒採用、4月一斉入社原理主義みたいな、いる意味宗教みたいなものが根付いてる
Z世代が駄目だったら移民世代、あるいは中国人世代、それでも駄目なら異星人の新卒採用と永遠に続けたらいいんですよ
確かにある意味すごいんだが、効率がいいとは言えんよなぁ・・・
そういうやり口で、業界全体が儲けるって手法なんでしょうかねぇ・・・
てか紙媒体使わずネットで検索するわな。それでも古いバージョンの情報引っ掛けて泣きを見ることはあるがw
ガウスの消去法を手計算でやるに等しいわw
それでも異なる情報にぶち当たるからなあ
office 365なんて web版とデスクトップ版でUIが違ったりする
自分達で決めた採用方針にいちいち文句言わないように
まるで駄々こねてる子どみたいで恥ずかしい
そんな人材しか採れなかったあんたの会社のスキル不足ですよ
どうしても不満なら辞めてもらえばいい
来年の4月迄にまた頑張って有能な新卒採れるように努力しなよ
氷河期無職子供部屋のパソコン使えるは、CPU変えられる
とかエロゲがどうこうで、ワードやエクセルはZ世代に
遥かに劣るだろ
これは言えてる面はあるのよなぁ
「東大卒は使えない」なんて言ってる会社があるけど
まともな東大卒はもっといい会社に吸い上げられてて、
何らかの瑕疵があるのしか御社には回ってきてないっ
てことですから、みたいなw
ペーパーテストはすごいけど、実務能力まるでダメってのは
東大生あるある。ASDの一形態
専用のソフト外部委託でつくるんじゃないの?
ソフトの委託開発のリスクがどれだけでかいか
知らない素人発見
エクセルの達人が一人いればいい程度なら、そいつに
倍の給料払う方がずっとマシ。
だな。
まぁエクセルで済ますかシステム組むかなんて、業務内容によりけりとしか言いようがない
あ、あとMS独自の狂った鯖倉を維持できる奴が一人必要か
ことを叩きこんだ方が良いだろ
お互いの助け合いなんだから
他人のことを助けない奴は自分も助けてもらえないってのは
当たり前の話
70代も結構詳しいよ
スマホonlyのZよりは上だと思う
すぐフリーズしてキィーってなっていた世代だね
一部は凄く詳しいだろうね
若者は中古で良いからパソコン持っていた方がいいよ
中高年が集うここで書いても仕方ないけど
業務を全部スマホにしない会社が悪い
どうせ上層部はコピー機すら使えないデジタル難民なんだからデジタルネイティブな若者にあわせるべき
昭和じゃあるまいし、今すぐプログラム書ける社長なんて東証
プライムでも何人かおるぞ
年功序列終身雇用が当然だった時代なら素直に「助け合い」も成立したんだろうが
今どきは同僚はライバルだとも言える訳でね・・・
使い方が悪いか金ケチってるだけ
HWやネットワークの速度を極限まで求めるならそもそも
クラウドでなくオンプレを選ぶ
>使い方が悪いか金ケチってるだけ
耳が痛い・・・
まぁ、今後も会社が続いている限り毎年形を変えてぼやき続けなきゃならんのよ
「能力主義」「成果主義」を働かない(ように見える)ベテラン世代を追い出せるシステムだと勘違いしてもてはやした連中の罪だわなぁ。
というか、働いてないように見えるベテラン世代は実は若い連中の想定以上に仕事が早くて、とっくにノルマ終わらせてのんびりしてる。なんて場合があるのよな。
エア社会人ニート丸出しwww
でもこんなんでも就職氷河期より給料上なんだよね
ほんと酷いからなマジでw
iPadで仕事できない奴にPC与えても意味ないけどな
今どきワード、エクセルで文書作ってる会社に明日は
ないし
学生が新品パソコン20万で買えるはずもないだろし。
Officeだっていちいち買い換えるのも大変。
中古で程よい状態の見つけるのも、そこそこ経験ないと厳しいし、そりゃスマホに逃げるわ
老害よりよっぽど有能だろw
チャリで徘徊してるだけおじさん
https://live.nicovideo.jp/watch/lv348649486?provider_type=community
BGMが秀逸すぎる
中国人だけ日本企業にこぞって就職したい言うてるんやし
そこら辺の日本人の新卒より優秀だぞ
ま、上位は来ないとしても中階層でも優秀だし
贅沢抜かしてる余裕ないと思うわ
中国人を採るか、減り続けるZ世代以降を採り続けるのか
究極の選択ですよ
今まで選り好みしてきたツケ
もうこれからは贅沢に選んでられないからね
幸運を祈る!
全児童に74系の石で4ビットCPU作らせたら、2050年には日本にGAFAが林立しそう
東大生全員がお前の言う通りなら仕方がないが現実は違うだろ
しかしそんな東大生しか取れない御社の問題ですよって言ってる
888の突っ込みが理解できないと…
なんか今日は当たる気がする
2025/9/6(土) 20:01開始
N-88BASICなら・・・
ところで、Zは四則計算はちゃんとできるのか?
根拠のない自信に対して実力が毛ほども届かないとか、氷河期無職と同じやな
実はZ世代はPCが使えないってのも根拠なしなんよ
わいらももうアプリケーションの部分ばっかり使っているもんなあ
OSの部分に関与したのはubuntsuやってた10年くらい前が最後
誰目線で言うかだよな。今の50代とか70代とかの指導者層って、文系多くて、ワープロ出来ます程度だしな。あの世代よりは全体的にPC経験者は多いだろうし。
ガチ旧帝理系の氷河期までのエンジニア目線なら、少子化でZ世代のエンジニア能力落ちたのは確実だろうし。
氷河期ってその50代に突入しているんだけどね
そのエンジニアリング能力が落ちたっていうのも誰目線なんだよって話でもある
俺等時代はCPLD(笑)に上手く収まるかねちねちねちねちと繰り返してやっていたけど
Z世代はFPGAにIPを購入してきて終わり、もっと大事な部分をねちねちねちねちねちねちねちと繰り返している
この事象を俯瞰的に見ればZ世代のほうが明らかにエンジニアの能力は高い
CPLDとか遺物w
50代の文系ですけど、仕事でPythonやRustの読み書きしてますよ?同年代の理系は皆さん辞めちゃいましたけど
結局のところ、覚えるかどうかだよね
それすらしないような奴を採用すると、負け
人を採用するならある程度の素直さみたいなのは必要ですわ
使える側になるとわかるけど、そのPythonを使えるったって、自分のビジネスの本流に戻ってきたとき、どの程度の価値や効果があるかってとこは悩むわけよなあ
SEやプログラマじゃない限り、ほかの手段もあるツールって使い方ばっかりになる
Z世代がそこにリソースを投入するとかし始めたら、俺なら止めるなあ
もっと本流の部分の効率化したほうが儲かるぞって
言いたいことは、あの世代は「ガチ旧帝理系エンジニア」か「文系管理職」かでPCスキルが違いすぎるって話。
ただ、企画力がずば抜けてる人に限るw
部下の管理の中にGitのプルリク投げるのも入ってまして。
プログラミングの優劣については、理系文系関係ないですね
その世代のガチ旧帝大理系エンジニアで元SEでも元組み込み制御系の出身の俺からすると
文系理系とか関係なく実態的なスキルはほぼ同じ
理由は結局99%の人がPCのアプリの部分しか使わないし、それでビジネスが成立するから
俺も昔みたいに「ここのコードを〇〇したほうが処理速度があがるから云々」みたいな事はもう15年以上やっていない
だって要らない能力だぜ
要らない能力があってもそれは評価としてはゼロ点だからな
要らない能力を持っている人を有能とする人なんていないでしょww
いくら何でも分野が狭すぎるだろ(笑)
PCスキルがあるってそういうことなんだぜ。
RISCの処理まで脳みその中で構築しながらコードを書くとかね。
でもそんなPCスキル、いるか?要らねぇんだよ。
だからPCのアプリを一定レベル以上に使うスキルがあれば十分PCスキルがあると俺は判断している。
そんなやつはZ世代にもごまんといる。
TCP/IPスタック使わないで今の仕事成立するか?
MS信者は忘れたい歴史だろうけど
ペーストしようと思って右クリックしたら、
「貼り付け」というメニューが見つからなくて焦った。
センスというかリテラというか
アップルマッキントッシュの表計算ソフトWingzを最初に覚えて使ったのが91年だったな。
おかげで、エクセルは適当にやっても分かったw
https://www.youtube.com/watch?v=XsRpvWHIVw0&t=245s
この話したいんだろwww
MSがアップルを買収してとっちゃったねw
windows95がでて、エクセルを使ってぷっって思ったもんだ。
windows95がでるまでは、ビルゲイツをある程度尊敬していたが、このことでつまらん男だなとつくずく思った次第ですw
株の取引状況から、自己相関関数を出し、次の買いを決めるのに重宝している。
勿論、売りも。
クラウドのAIも凄くて、Python Completionコーディングで、ミリ秒単位の売り買いが見えるようになる。
今のエクセルは驚異的だ。
入社時に受けたはずのクリーンルームの入室の仕方がわからないって電話かかってきた
今までどうやって入室してたの?って聞いたら毎回教えてもらってたって
「同じことは二度教えないからな」
これ、今の新人研修では教えないの?
Z世代はニワトリかw
3歩歩けば忘れるの?
ま、日本人こんなタイプ多いわ
それにいつも上から目線で偉そうにしてるけど逆に自分が馬鹿にされると猿のようにムキになって逆ギレしてくるし
日本人の人に成り切れてなさはあちこちで垣間見える
Z世代に冷たくするとパワハラ言われるぞ
このスレでも古い時代からPCを使っているベテランのほうが
Z世代のPCスキルがプアではないとしているのがみそ
詳しい人は許容して、詳しくない人ほどZをたたいているのが見える
PCベテランだけどZ世代のPCスキルはプア
Discordなんかで使い方説明したことあるけど理解力は低かった
つまり、965さんま説明がポンコツって証明をしたわけですね。わかりますよ。すごくわかります。
よく出来た社畜
PCベテランなので何人も育ててきたからね
結論から言うとZ世代はポンコツ
1回で覚えろと何回言ったことか…
前に教えただろって聞くと違うこと言ってくる…
マジで簡単なことすら1回で覚えられない…
わかるわ~俺も何人も育ててきたからZ世代がポンコツとか、教える側が悪いってのはほんとわかる。
デジタルネイティブのあいつらは教える側次第なんよね。
3年くらい働いても高校生みたいだった
それを外部とやりとりさせる
上層部の頭は大丈夫なのかと思った
気をつけてね
わい社で新人に汚した後位掃除しろよって強めに言ったら警察沙汰にされた奴おるからな
まぁ、試用期間だったから新人解雇になったけど
そんなに重要なん?
それあるな
マジで成長しない
>>973
Zに付き合わされる警察も大変だな
何回もくだらんことで解決してやってる
オタクを認めたく無いというままで、どうやって生きようか?
【人生】手取り月28万円、休日はYouTubeとコンビニ飯…一流大卒・37歳が同窓会で味わった〈圧倒的な敗北感〉
学校出たら、他人に教える義務はないもんね
2025.09.11 【労働新聞 ニュース】
特別支援体制も効果なく
大手素材メーカーで働いていた労働者が能力不足による解雇は違法と訴えた裁判で、東京地方裁判所(角谷昌毅裁判長)は解雇を有効と判断した。約9年間にわたり、同社は特別の支援体制を執るなどして継続的に指導をしてきたと指摘。雇用継続に向け努力を尽くしたが、改善の見込みはなく、解雇が社会通念上の相当性を欠くとはいえないとしている。
複数のZ世代と仕事をして気付いたこと…
優秀な層と、学校教育以降の人生を一貫して
「客の立場」で経験してきた層の差が激しい?
https://togetter.com/li/2600964
今はパソコンと言ったら大体Windowsの事を指すけどWindowsは不都合多くて面倒だもんな
ひえぇぇぇ・・・
えらい二極化が進んでいるのか・・・
〇ワ〇?
Windowsはトラブル多くて維持費もかなりかかる
から、Macに移行した会社も多いよ
IT屋なんかは好きな方選べって会社や、両方支給する
ところもある
誰でも初めてはあるから使える様になればいいだけ
まあそれが普通にできないから問題なんだよ@Z世代
PCだけの問題にしているけどそれだと問題の本質を見誤ってる
古いデザイナーやカメラマンはMac選んでるな。Macしか使えんから。
若い子はMac選ぶのもいるけど、Windows選ぶ方が多いな。
Mac選んでくれる方が金額的に安上がりで良いんだけど……
でもWindowsでトラブルとか、先ず無いけどな。
Mac使ってる連中の知識レベルが低すぎて、そっちの方が手が掛かるし。
共有ドライブに繋げないとか、メーラーの設定すら出来ないとか……手順書渡してるのに……
ついでに、ガチでトラブってコンソールで作業せざるを得ない状況になるとWindowsより面倒。
まぁ、どっちも昔に比べりゃ不具合なんて出ないに等しいくらい楽になってるわw
ブルスクもサッドマックも見かける事無いしな。
脆弱性突かれるのはいつもいつもWindows、、、
Updateのたびに脆弱性が上がる
24/365のシステムなんて絶対運用できない。
あとADな。なんでLDAPとDNSやるだけであんな
ゴチャゴチャするのかわけわかんねえ
ネットワーク管理者が間抜けなだけだろ、Windozある
あるの全セグメントへのブロードキャストストーム頻発
で毎日毎日残業するのが正しいWindozの管理者の姿
実際に被害に遭わなきゃ問題ないさ。
それだけ脆弱性見つけて公開して塞いでるって事だしな。
非公開でこっそり修正してアップデートしてるのよりマシ。
>>997
マック使いの老害がIT知識無さすぎるだけだぞ。
普段使うソフトの使い方以外は壊滅的だからな。
若い子は普通に設定出来てるし。
従業員300人くらいの会社で見事に全ファイル暗号化されて、身代金払って数億円の特別損失、社長解任って会社知ってる
メール受けるのにWindows使ってる会社はやばいよね。ファイル共有なんて論外
大手はGMail移行してるけど、それはそれでSMTPの設定が狂ってる会社のメールが永遠に届かない
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