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パソコンはもう需要ないだろw
オフィスはiPadにしないとしょーがないと思うぞ。
iPadだろうw
スマホタブレットは消費するためのモノだとはよく言ったもんだな
これが求められるスキルなのか笑
パソコンできます
なんて言ったら無料のサポートセンターにされるのがオチだからね
表向きにはパソコンなんてわかりません
と言っておくのが正解
PCは出来ないんだ
スマートフォンは凄いよ
だってタイピングが出来ないんだから
一日九時間なんてアンケートも見たよ
異常だわな
どこの爺だよ
きちんとしたものをつくろうとするとめんどくさい
それこそ００年代あたりのPC大普及期でも
チャットや掲示板でブラインドタッチだけはやたら速くできるけど
業務系ソフト一切使ってないとかコマンドラインなんて使ったことないとか言って
何にもできなかった奴が山ほど居たのと一緒
仕事して
だろ
電話で仕事できるか(笑)
ウラで老害共がセルゲームとか大喜利始めやがった
少なくとも紙と筆記用具は要るかな
企画書とか、企業秘密にかかわるような文書だと外部のAIは使えなさそうだ。
個人情報とかも。
理論的にはブラインドタッチよりフリックのが早いらしいな
これは嘘松
正確に言えば2週間ごとに新しいスキルを身に着ける連続
Z世代だって問題なくできるルーティンだろ
俺等ももうOSそのものにはほぼ触れてなくね？
一応使えてるがゆとりと比べるとなんかトロい
仕事で使うexcel関数なんてせいぜいcountif、vlookupぐらいが関の山だろ
多少データ触る仕事でようやくピボットテーブル使うぐらい
こんなの2週間でマスターできる
ついでに言えばZは義務教育でプログラミングの授業がある世代だから
関数さえ教えれば老害よりよっぽど早くモノになる
できませんと言う。
ほんとヘタレ世代。
こんな日本になるために戦争で先祖は亡くなったのではない。
Z世代の強みは何ですか？ということなんですよね・・・
まあ、車の運転と同じよ。
運転はできる。でも部品の正式名称は知りませんって人ほとんどだろ。
ステアリングホイールって正式名称は使わずみんなハンドルっていう俗称を使うじゃん、それと一緒。
「この会社は自分を成長させてくれない」
って言って
辞めていくのかな
また作文かよ。
今の若いのはセルの結合くらいAIに聞いて即解決だろ。
ところが
それよね。
俺等だって2週間ごとに一定スキルを上げていったわけだし。
Z世代だからできないとかないと思う。
英語と一緒でしょ。それをする必要がないからしていないの部分が大きいと思う。
いつもの顔文字はコンビニバイトだったんだなwww
貧乏ばかりで
トラブルシューティングするときにはWindowsの知識欲しいわな
でも、会社の端末なんてガチガチに管理されてるから結局諦めるだけのことが多いけどw
PC教室はやめとけ。
PCに触ったことがない老人向けが多いから、ゴールが低すぎる。
はじえめて実用的になるんだけど、トラブルシューティングを検索することの連続で、コードを調べて学ぶのが面倒。
自分でパソコンもってなきゃ時間足りない
80年代ごろに大人達よりパソコンに詳しかった元パソコン少年だよ。
会社貸与のPCとかもいじくったらマジで怒られるからなあ。。。。
グラフィックの負荷を減らすためにデスクトップはきれいにしておく、、、損な俺等は行動が既に化石よなww
30分位で出来るかな？とか思ってたのに夕方までかかってたのは棒線が斜めにならないようにこだわり抜いていたためだった
今どき、出社時間に遅刻って概念は ブルーカラーだけだぜ
フリック入力できるキーボードがあれば解決？
パソコントラベル探偵団かな
もしもそんな状態なら、そんな大学の新卒を取った企業が問題。
あれっていんなとりっぷの霊友会だっけ？
子供のころに、出てくるキャラが同じのに設定が変わったりしてついていけなかった
今でも探せばありそうだなそんなデバイス
文字入力だけならそうかも知れんけど、実際の仕事の場面じゃ文字入力だけで済まんことが多いからな
そんなこと本当にあるんか？
あるだろう、たぶん
無くてもタッチパネルにソフトウェアキーボード入れれば使えそうだし
>>1のネタ元である氏の記事
https://news.yahoo.co.jp/articles/9843d317dcdc8baafe2703de7dcefbb21f9f66e8
https://pinzuba.news/articles/-/11597
https://news.futabanet.jp/articles/10739/
https://pinzuba.news/articles/-/11064
トレンドウォッチーということで、特定分野の専門家ではない
トレンドウォッチャーという割に、トレンドではないweb媒体で少しだけ取り上げられている人
> 日本の多くの学校では、パソコンの授業が月に1度程度…
> （中略）
> 大学時代の課題やレポートはおろか、卒論までもスマホで作成していたという人も珍しくありません
記事が言ってる理由
以前スマホゲーにハマったとき首がおかしくなった
中学数学・アルファベットからやる大学がある時代らしいっすよ
両手使え
やる気の問題だよ
マクロやVBAやPythonを使ったExcelの作成を求められて
それは出来ませんって言ったら、Excel使えるって言っただろ！って怒られたわ
でも、タブレット渡しても仕事ができないということは、そもそも卒論自体がテンプレ流用だったということ
お使いも頼めない
比較的に高度なやつ。そこに時間とお金をかけるハタチ前後がそんなにいるか、という話かと
プログラム経験があると、ローマ字入力はそれはそれで面倒なんだよ
常時仕事以外の輪で繋がっているから組織にむかん
マクロはまだしも
PythonはもうExcel使えます、のレベルじゃないよなあｗ
とりあえず落ち着け。
日本語が通じていないぞ。
現実：ひたすら手動でピコピコ作業しつづけているだけ。自動化とは全く無縁のIT弱者
すぅううう、はぁぁぁ
落ち着いたありがとう
config.sysとAUTOEXEC.BATを書き換えて
コンベンショナルメモリの空きを増やせます
漢字ドライバーの設定と
FEPの置き換え
フォントドライバーの書き換え
ファイラーはFDです
なんて言ったら大変な目に合うぞ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE016AQ0R00C24A7000000/
貧困なんよ；；
むかし中途で入ってきた若者が「MacもWindowsもUNIXも使えます！」と言うので
期待したら、
実際には、マウスでアイコンをダブルクリックできます、という実力だった
殴ろうかと思ったけど、俺は人格者なので我慢した
全然IT強者なんかじゃねーもんなゼッターはｗ
今どき、パソコン1台10万円台だもんなぁ
で、買わない層にはその有用性が理解できないんだよなぁ
あとExcel、Wordはわざと習得が難しくなるような意地悪なバージョンアップを
繰り返してるように思える、ユーザーフレンドリーとは言い難い
初心者には難解な用語とか使いすぎだし、特殊な操作を覚えないと生産性が悪いという糞な仕様だからな、そりゃZ世代が苦手なのも判る
正直1割でもPC使える奴らがいれば問題無い
9割は使えなくても普通よ
昔もPC自体は一部マニア層の趣味で
そのマニア層の6割がPC使えてただけ
昔もPC買ったけどわからん助けて
とか頻繁にあった
半分ぐらいは挫折してた
そんなやつを価値があると思い込んで雇うのが日本の就活
iosばっかりだと他の使えなくなるし頭も同時に悪くなる気がする
いや問題そこじゃない
入りが、先達をバカにしているので教えを請う姿勢が出来ていない
だから出来ないので教えても最初から、聞く気無いから覚えない
困ってネットで調べて、会社の仕様と違う物出されて混乱するのは、そいつ以外
他社が足引っ張るために送り込んだ工作員かと最初は疑った
この世代って謎の全能感持ってて参る。
修正点を伝えても直らないし。
ネットでググッて「俺と同じ考えのやつが多いから俺が正しい」(自分と同じ考えのやつを検索してるわけだからその結論になるのは当たり前)と考えてるものと予想。
これでExcel教えてやると「知らないことを教えてきて不快だ」と
もう老害以下の伸び代しかないよこいつらには
ここで突然「NHKガー」とか言い出すのが実にZらしいw
PC10万。スマホ10万。
ほとんどの人にとって使用する目的は同じ。
両方買うのは、俺等おっさんだけよ。
使う必要が無い
関数もかける必要ないだろ、AIに聞けば書いてくれるし
もち性能は全然違うでしょｗ
何に慣れて
慣れた先に何があるの？
パソコンヲタクの奴は昔からできない奴に過剰な優越感を抱いて威張りたがる
なれた先には、別のスキルを習得する機会があるよ
俺等おっさんだってそうやって慣れてきたわけよ
Z世代を馬鹿に知るしか能がないおっさん世代にはならないほうがいい
逆になっちゃったな
まさにこう思って入社してくるんだよZはw
そのパソコンオタクにしたって、もうCPUですら恐竜的進化を遂げているから、ついていける奴なんて稀(っていうより、その世代のやつらは開発に関与してない)
SXがDXがコプロセッサがなんて言っていた時代とはもう訳が違う
なんのスキルを習得するの？
AIに聞くのは質問であってスキルではないよ
その気質が成長を阻害するｗｗｗ
人を馬鹿にする世代はずっと一緒なのかね
PCは今のiPhoneみたいなもん
その昔は電算機使えるのは職人の匠の技
並みの変態しか使えなかった
主に理数系の変態の仕事とされていた
CPU毎に変態がいて
Z80系の変態
MC6800系の変態
フルアセンブラでプログラム書くから
書いた本人しかわからない呪文と戦う事になる
ハードもPC毎に専門部隊が必要になる
メーカーも互換性なんか考えて無い
特定メーカーの特定機種の部隊が必要とされた
最終的にビルゲーツが大成功して
これによりカオスな戦いが終わった
スティーブはiPhoneで反撃に成功した
しかし
またいずれ誰かがひっくり返す事になるはず
「老害ガー」
「団塊ガー」
「氷河期ガー」
「ゆとりガー」
「Z世代を叩くな、こうやって若者をバカにして時代遅れなの気付かないで老害になっていく」
wwwww
AIに聞く？www
おまえらって働いたことないだろww
どうやって数字を管理するつもりなの？
画面の大きさはみやすさのちがいやｗｗｗ
やりやすいほうが仕事がはかどるやろｗｗｗ
上手にまとめてくれているな
68系はほんとわからなかった
当時は、グラフィックに有利っていう売りだったが、当時の俺等の脳みそは計算能力そのものを期待していたしなあ
思考って何かによって変わるんだろうね
個々のソフトの操作は、わかる奴にその都度教えてもらえばいいんじゃないの？
AIがないと何もできないってことでしょ
そういうのスキルって言わないよ
関数電卓を使いこなせて全ての計算を個別にして結果を書き込んで一通り終わったら検算し直すなら。
俺は面倒だから表計算ソフト使うけど。
うわ、PCもAIもできない人の典型例で笑うww
大学で使ったぞエクセル
工学部だが
必要な書類・データをAIにぶん投げると管理してくれるとか
そういう時代は来るかもしれない
目的さえ設定すれば、あとはAIが勝手にプログラム作ってくれる未来しか考えられないんだが
多分それも出来ないぞ、スマホしか使ってなかったらJISキーボードの配置わからんやろ。
フリック入力するんじゃないか？
再生ソフトがインストールされてなかったんだが、４０代の銀行支店長代理
そこまでいったらそれをやる人間を雇わなくていいからさらに仕事なくなるぞ
学生時代からPC使ってる奴とガラケーしか使わなかった奴との差があった
その差はむしろ今より開いてたんじゃないかな
複雑処理、大量データ分析、制度・ルールに基づく仕事をさせとけばいい
若者は柔軟性や直感に優れる
新しいアイデアの試行、現場の改善提案、SNS発信、文化的価値を高める仕事などおっさんにできないことで住み分けするのがbetter
AIでいいって言ってる人はAIがないと何もできないよね
特に半導体の回路図なんて手入力できるわけねえ～だろＷ
最もZ世代ができない仕事じゃねーかw
こんなお題出されたらネット検索して出てきた答えを書くだけだろw
世界が狭いから
ま～心配すんな、専門分野ではｚもへたくれもないやろｗ
↑で出ているパソヲタ云々、あの世代はユーザーがIFに寄り添う為にある程度勉強した人多いから
あの時代に興味本位でプログラミングやった人なら、今のソフト程度なら直ぐに覚えられる
今のデバイスは人間に寄り添い過ぎで感覚で操作出来るのでマニュアル読む必要すらない、しかも操作ミスしても壊す心配無いのでなんてストレスフリー
人手が足りないからって研修すらさせないで放り込んだら出来るわけないよな
正直、教育も現場に丸投げやめて欲しい
普通は馬鹿にされたら頑張るんだよ
でもZは馬鹿が正しいって開き直るから
ipadだとエクセルがつかいやすくなるの?
それ以外は少子化全入なので昔のDQN高校生レベル。
工業高校偏差値55以上や高専から取った方がいい。
世代間対立世代間対立w
スマホがーより
スマホ開発出来る日本にしろ
問題は親がスマホやタブレット購入のみならずPCまで支出してくれるかどうか
普通は社会に適応しようと考えるものだけど
良い御身分やのう
Z世代は精々自己責任を味わってくれ
タブレットで充分だろ
いつまでもWindowsの時代は続かんよ
ロリコンすぎて酷いもんだぜｗ
世間知らずが何かわめき出したw
タブやスマホは文字入力でキーボードに勝てない
winとか関係なく文字入力デバイスが一強なだけだよ
散々税金投入した結果が無能量産とか
子育て支援は廃止して、有能を育てた親にだけ子育て完了手当を支給しろ
OSの話ではなく作業の問題かと
業務で使うにはキーボードとマウスがないと手や指の作業効率が悪くなる
職場におけるPCスキルは未だに若いもんには負けてない気がする。
今の人はコンピュータの扱い方を心得てないな。
プログラムはちゃんと動く物だというコンピュータに対する性善説がある。
職場におけるPCスキルは未だに若いもんには負けてない気がする。
今の人はコンピュータの扱い方を心得てないな。
プログラムはちゃんと動く物だというコンピュータに対する性善説がある。
PCに関してはおまいの世代が一番詳しい気がする
将来の拡張もメンテもpythonが上だよと言っても理解不能。
ラダーできるぐらいなら、pythonぐらい勉強しとけ ボケ野郎・・・
だからタブレット向けの携帯できるキーボードなんてのがあるんだよ
安価にプログラミングを習得できる環境を整えてる
実際に英語圏なら習得しやすい簡易C言語でプログラミングできるし
PCとの連携もしやすくなってるので、子供でもPCを使ってワンボードロボットが
作れる環境
そりゃ、日本がITで世界の底辺なのは当たり前だわ
仕事では単にアポ用メモ用だろ。データ処理なんかには使えんわ。
お前は、ただの営業まわりだろ？ 企画書見せてサインだけ貰う。
普通に開発・製造ならタブレットも一部しか使わん。PCがメイン。
その性善説信仰って、コンピュータに限らずこの国の全ての場面で言えるかも知れん…
若いだけでマウント取れる時代じゃなくなった
それだよ それ。
ラズパイでpythonプログラム制御、モニターが一杯。
pythonもできない奴がなんで設備課に来るかね？
メールもできないんで驚いた
CCって何ですか状態
40年前のオヤジ世代みたいだ
テキスト主体なら出来んことないだろな
ハード intel AMD hdd カセット fdd SCSI USB
ネット 64k ADSL LAN Bluetooth 赤外線
ソフト MSDos Apple office 一太郎 123 クラリス
PC環境の変遷に散々振り回されてきた世代だからな。
今の技術が最新でも、いずれ陳腐化する事を肌で感じてきた。
だからバックアップとか、自己防衛意識も高いと思う
そして90%は30点で卒業する
無意味
どんだけ教育しても30点で卒業して社会人やってる
でも、ミニパソコンとなるほど基礎性能が向上し、クラウドで難しい処理は高速ネットワークの先で処理ができるようになったため、パソコンもどきとして使えるようになった
ただ、シングルタスク前提でしかも囲い込み戦略のため情報抜かれまくり（笑）
日本語読めないやつがまた現れたw
最近多いな
通常業務って理解できないか？w
開発の話なんかしてねーよ
通常業務って、そもそも企業や分野で違うんだわ。お前んとこの通常業務が、必要ねぇ会社か部署なんだろ？おそらく安給料だろうな。
少なくともデータ入力して
計算式入力してグラフ描いて
ワードに貼り付けて文章書く
そしてプリントして提出
この一通りの流れはやるだろう？
そんな知識や技能いらなくするツールが
次の覇権だからな
パワポ、Adobe、エクセル職人
やってる場合じゃねー
ここから教えてくれる会社なんてねーよw
金もらいに行ってんだぞw
おまえはまず日本語の読解力を鍛えた方がいいよ
あ、日本人じゃないのかw
Adobeは一番使いにくいアプリ、Acrobatが残りそうで嫌だ。
PPTくらい色々書込み修正指示しやすくしてほしいわ。
お前が低賃金で世界が狭いだけ。あとは非表示な。
Autodesk系は色々シミュレーションソフトにコンバートできるのがいいのよな。
スマホできるなら
確かにパワポは使いやすいからな。楽すぎる。
エクセルはデータ管理上仕方がない。
ともかく電話も出られないしなあ
Windows7風になるUIスキンを使わせることで大幅に抑えたものの、
大卒の新入社員でも年齢的にWindows95系UIに全く触れたことのない輩も出始めた
ジジババは概念自体が理解できなくて何度教えても数週間後には忘れてることだよ
これが問題
スマホ前提なのな
どこにもurl書いてないから出来ないでやんの
要らんわ
オンラインサービスのアカウント作成やログインとかも理解できんし
こういうのが問題
若者ならすんなりおぼえられるんちゃうの?
そもそも生体認証やDNAとひもづけがないマイナカードなんて、これからは、なんの意味もないわな。そこは妥協するにしても、余計な文字情報露出で「専用隠しカバーで隠せますよ」「暗証番号は3種類ありますよ」とか、バカにしてんのかと…
マイナカードの更新ならPCで申し込みできたし
市役所で手続き時にもスマホなんて求められなかったけど
申請には必要なのか、それとも自治体で差があるのか
うちの母親（85）は専業主婦だったからスマフォで、やっとラインが使えるようになったレベル。メールは出せない。ライン電話は使えない。PCはそもそも触ったことがない。
・小分けされた大量のセルから特定のセルを選択
・数字を打ち込む
作業での利便性を考えると大画面、キーボード、マウスがどうしても一番楽なんだよな。
画面が小さくて良ければまだペンとフリックでもなんとかなるんだが。
スマホやタブレットを完全にPCの代替にしたいならまずここをなんとかすべきだが、未だに出来ないって事は今後も無理そうだ。
全く違う
タッチおじさんのように画面を触りたがるからなあ
ハロワの端末はタッチパネルからキーボードになっているらしく、20代の入社希望者が不満を漏らしていた
スマホ。。。
どんだけ無能だよ
工場希望とかならキーボードを触る機会はないだろうが
そんなにかかるのかと驚いたが、その後どうなったかは知らない
近所の病院で、
人差し指でポチポチキーボード入力してる医者のじいさんなら見たことある
入力やってる間待たされるｗ
新しいデジタル機器や新しいソフトは2～3週間、ひきこもって修行すると出来るようになるものだからなぁ。70あたりから無理になる。Z世代で大卒でPCできない？ 土方か店の売り子でもやってろよ。
「AIで作りました。内容？AIだから完璧です。チェックなんか要りません！」なんて連中が増殖してくる。
お前、その行動の意味分かってんのか？
「お前自身が要らない存在」て言ってるようなもんだぞ、と
PC慣れしすぎてんだよ、大手の御社の環境と同じじゃねって
セキュリティ的にも改変不可のPDFで送って来いよ
キーボード入力じゃなきゃ、返信したくないもん
画面さわりたがろうがそういうことはどうでもいいんだって
すぐに慣れるかどうかが重要
ビルゲイツですら中年になるとキーボード操作がなんかたどたどしい感じだったよ
俺の自治体のマイナンバーのホームページはそれっぽいurlだけど
申請画面に飛べない
検索かけるといかがわしいurlしか引っかかってこん
もうお役所仕事の典型だわ
おやじやけどねｗ
ちっちゃいかおおきいか
ちんぽやねｗ
調べものをする際にAIが入ると質問しなきゃならん形式が面倒臭い
AIの返答には蛇足が多く、その信憑性をまた調べなければならない
AIを使うことは本当に効率的な方法なのだろうか？と思う今日この頃
どれくらい概念や操作を理解してはやく慣れるかが重要
スマホ世代の若者は少なくとも若い頃からデジタルまみれだから
すぐに慣れるんじゃないのか?
若いの狙われてるから気をつけろよ
知らぬは一生の恥
仏の顔も３度までw
根本的に無理ゲー
法律の条文とか、要求事項とか、
明らかに根拠が存在してると分かってても、探すのが大変な情報とかは有用だけどな。
情報源が数多あって、それらを使って結果出す作業とかのファクトチェックはキツい。
結局、使いこなす側のセンスも必要
スマホで簡単に見れちゃうZ世代とは違って
https://www.kojinbango-card.go.jp/apprec/apply/
とりあえず、まずは交付申請書（申請書ID）が必要で
これ持ってなかったら、役所の窓口行くしかないんじゃないかな多分
あっという間にいろんな分野で凌駕してくるよ
得手不得手はあるからあれだが
スマホカメラで写してスマホ向かって喋れば
大抵のことは出来るようになるだろ
視覚、聴覚に訴えるものは
高卒じゃないんだから会社で教えてもらおうというのが間違ってる
実務に沿った指導ならわかるけど基本的なとこは就職前に覚えてもらわないと困るわ
だからGPT5がしょぼかった
海外大学のように実践中心にしろとは思うな
理論とかいらね
これが若い人に求められる条件だw
タッチパネルが常識だから、どうしても無意識に画面を触ってしまうらしい
手続きはアプリ
何の疑いもせず流行りに流されてるけど
データ管理の危うさとか、アカウント管理の煩雑さとか、
全く意識してないんだろな。
昔あったトレンドマイクロのウイルスバスターパターンファイルトラブルとか、
この間のWindowsアップデートトラブルとか、
そういう事案を警戒するとかいう意識も学びもないバカものが、また増えてく
公務員教育は当然課税しないから、教員以外はその分優秀になってしまう
は？なんで？と聞いたら
見積りを送りますから、だと
オジサンは死んだ
使えるデジタルツールとして素でオールアラウンドな点だ
アナログもPCもガラケーもスマホも適応できるけれども
使わざるを得ない状況では教えなくても使える人が多くて
教えるにしてもＺ世代に比べたらばショートカットできる点
ワープロ、FAXもお忘れなく
共感。AIは扱うネタによって違うよね
AIを使う事が前提だったり目的になると
本末転倒な不効率な状態になってしまう
所詮、問題解決手段の一つにすぎない
そもそも覚える気持ちが希薄
いろいろ情報得ようと週刊アスキーとか、PC雑誌買い漁ってたな。
新しいもの、問題とか、学習しようという意欲が強かった
御意！
マジでどうやって生きてきたのか不思議、これだからZ世代は使えない
この世代だと逆にスマホばかりで、PCには弱い傾向あり
もうちょい上の30代後半～40代くらいの方が使いこなせるわな
ましてやマイクロスパコンなんぞはさ
おかしいんちゃうかほんまに
バカのセキュリティ対策
パソコン持ってない
に通じるものがあるな笑
アスキー懐かしい雑誌だな
誰か何かに聞く前にまず自分で調べて勉強する人が多かったよ
数が多くて選別競争だった氷河期と少子化世代の違いだろうね
デジタル帝国主義に歯向かうなら
独自のものを生み出すか
いち早く取り込むか
今の日本は当時の南米の原住民以下
そうゆうことでしょ
Ｚ世代
↓
U-NEXT加入とかやり方がわからんぞ！
老害が大半なのを大前提にしてから若害とかの造語を使えよ、アホ
金稼げるならＷ
コード組む訳じゃないならフリックにすりゃ良いだけだろ？
応用すら効かないのかよ？先達の方がさ
10個以上ボタン付いてるアプリ見ると蕁麻疹が出るんよ；；
若者向けにらくらくコン出して欲しいんよ；；
Zはどうも違うんだよな
根本的には精神的コミュニケーション不足じゃないかと思う、寄り添おうとしても拒絶の意思が強い
仕事の話で個人的感情介入させるので、踏み込めないの困る
分からないけど、何とかなると楽観的、ネットで解決するだろうと希望的観測
詰むと来なくなり、退職代行ってパターンですよ5～6月の大体が
ナニがわからないのか、自分でもわからない
そんな無知に無自覚な人ってZ世代に限らないな
己は無知なくせにツールとか何かにマウントして
知ったつもりなっている人が最近は多いと思うよ
それ公式のurlなん？
その情報がどこにもないんよ
変なurlだし
IF見た瞬間「あーこう言うの自分無理なんでｗ」みたいな感じで
逃げてったぞ
何て言うか婆ちゃんにGメ教えた時の暖簾に腕押し味を感じるあの子達
タブでも使うんか知らんけど、他で使えないんじゃ価値も低い
Z世代
Blenderは俺も無理だわ
使ってるけど
使い難いの総合商社
にしてもzmodelerとblenderが使えるデータに前者はサブスクで敷居が高いから
とりblenderでってノリノリだったのに一瞬でギブアップはねえわ
まあ潔いとも言えるが
俺は部下にもいないから相対していないからわからんけど
アメリカじゃZ世代かなりのリストラだってさ
口だけは超一流だけど日本でもその辺そうなるんじゃないの？
沼にハマるよりは正解
娘が教えて欲しそうにしてるけど
躊躇
音声サポートしてくれる時代になるんだと思う
Z世代はテクノロジの狭間に取り残されてしまったんだよ
あのうぜえイルカは30年先んじて居たんだなあ
日本もそれが出始めたんやな
企業もそんな余裕ないだろうし
人手不足だからできるだけ確保っていう事だろうがひょんなことでリストラが加速するような気がするわ
少しチラホラ倒産も出てきたし
音声入力は一つの解ではあるんだけど
もし音声入力が主流になってしまったら職場がうるさいしキモいだろうなとも思う
スマホでタイパスぺパコスパなんて言っているアホはどのみち
これから使える訳ねーだろｗアホかｗ
スマホは便利だけど向き不向きは確実にあるよｗ
マクロを組めるまで使いこなせて一人前
今adobe そんなことできるんかｗ
一応adobe cloudはPCに入っているけど
今めったに使わんしな
illustratorとphotoshopぐらいだわ
今パソコン使えてもAIって何って世代はもう数年で使えない
ブラインドタッチは古いけど使えるが、何時の時代も習得大変か
スマホしか使えないZ世代は負け惜しみにAIの活用を口にする
内心ガッカリしながら褒めてあげてるわ
今はスマホを買い与えない世帯の子供とスマホやPC買い与えてる世帯の子供で
学習の差が付いてるのが社会問題になってるらしい
買い与えられた子供はAIに質問や検索して自分で学習していってるらしいから
子供は子供らしく外で遊べって方針も良いとは思うけど
若者は頑張ってものにすればいい
資格持ちって事は「最低限その知識はある」って事だから教育のスピード感が違うぞ？ｗ
いまではレノボやVAIO使ってる人のほうが、
ビジネスパーソンらしくて見栄えする
Macなんか所詮学生か自称クリエイター(雇用不安定な奴ら)だからな
スマホのタイピングは出来るのか？草
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ / キーボードのHとJを見てみるクマー
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´
小学生で成長止まってんじゃねーのZ世代。
フリック入力がそれに相当すんじゃね〜の？
また空白の世代作る学習しない馬鹿ムーブだな
ボードコンピュータから始めてもらって、Linuxのインストールからやって、かつXウインドウ系はインストール禁止でバッシュだけでやってくれ。
つまずいてるだけなら
ペンタブレット準備してあげれば良いのか？
爺いもputhonとか、pytorch使うで〜
ごっちゃにしてるアホだらけw
> 「若手社員がExcelのセルの結合に苦戦していて驚いた」
>
> これが求められるスキルなのか笑
結合なんかするんじゃねぇ！
まさしく承認欲求モンスター
サツのマウントとりで大いに感じた
いじめを発生させて
自分達の思いどおりに
行動をコントロールする。
そう、家畜と同じ扱いなのよね
関数やマクロの邪魔だろ
この記事、素人が書いてるのか
低学歴のゴミは黙ってろw
時代はテーブルの時代よのう。
おい！使えないのか？
見るのがやっとで、操作はまず無理(非効率)
パソコンで違法アップロードされたAVみてしこしこやってるけどこれも生産ですか？
できない奴は、そもそも頭使う仕事無理
使ってりゃ覚える
アイホンって別に、Androidと大して変わらん！
おさでお前は何世代なの？
と聞いても答えが返ってきたことない笑
「今時の若者は電卓やワープロは達者だが、
そろばんができない。字も汚い。読み書きそろばんができてない」
そろばん格好良かったよ
電卓より速いし左右に分けて検算もやってたな
見るの好きだった
低学歴の職場は知らないが
すらすら素早く手書きで文章書ける人間は周囲の評価高い
「多分、ほかの面でも能力高いんだろうな」と思われるる
zshぢゃだめですか？
字が下手、幼稚な奴は、それだけで信用度が３割くらい下がる
そろばんは手技よりも脳トレの方面で有用だと聞く
文字を書くなんて学生でもしない時代
低学歴世界(企業)の話しだろ、それw
会社に入って使うようになれば覚えるよ。
むしろ習得の時間は若い方が早いだろうしさ。
てか、入社試験の段階で確認しておけよ。
エリートが集まる
省庁でも手書きなんてしないがな
完成文章はデジタルでも、起案前のメモや備忘は普通に手書きも使う
何のＩＱかによる
能力ってのは何かが下がってるように見えても何かが上がってる
一緒に働いて人の話ではたまに実際に手で弾かないと能力が落ちるんだと
脳内そろばんを維持するためにたまに実際に手でやるそうな
その人は普段は電卓なのだが最近見ないYシャツの胸ポケットに入るカード型の電卓だったw
いつの間にかワードやエクセルを使える事になったなぁ
CShellまでは許す！がBShellは許さん！
余裕があれば、付加価値ある専用デバイス使うからね
TVやPC無いのもそういう事だし
それが普通の会社なんだろ。
一方で1の記事を書いてるピンズバNEWS編集部って株式会社ハウテレビジョンが運営してるようだが、これが社員80人の東証グロースのゴミ会社。こんなとこにまともなZ世代新卒が来るわけもない。Z世代はお荷物てのは、そうなんだろう。もともとお荷物中年社員しかいないハウテレビジョンの中ではな。
なんか変な制約だらけで直感的に出来ないものが日本は大杉ダルい
すぐに使いこなせるようになるだろ
たいした問題じゃないことを大袈裟に騒ぐな
それが無理なんよ
若者のパソコンは教えても老害レベルw
日本てかパワポって、純米国製やろがい！
ノルマあるから困ってたんよな
もう会社のシステムを全部アナログに戻せ
伸びるものも伸びなくなる。
ただ、何につけPTSDになるのも多く、自然と腫物になるのは至極当然ではある。
エクセル、パワポでパソコン使えますってのも問題やけどねえ。
そろそろ、Excelからクラウド系アプリ作成に移らんか？
あんなものなんで普及したんだ
でも、自分でプログラム作れない人は、そのコードを上手に組み合わせられない。
現状はあくまで補助。
あれ無しで作るん大変
進歩具合みたらすぐやろな
そろそろ、他に移行始まってるで〜
デジタル植民地だからw
優秀な理系とかいってもパワポ職人エクセル職人だけ
はよせめてTikTokくらいのもん作れよ
くだらねえ世代間マウントしてないで
とは思う
開発できないようじゃなぁ
理系はエクセル、パワポ職人にはならんって、Javaか pythonも使う
エクセル、パワポどころかマウスすら使えないのが今のゆとりZ世代やで
マジでw
TikTokってお遊びソフトやんか〜仕事で使わんよ〜
もっと大きな机が必要です〜 か？
もはやExcelですら数式でPythonを使う
TikTokでさらにダメダメになったよ
娘の中学の文化祭行ったら
ダンスグループがいっぱいステージに出てくるんだけど
踊り出しても30秒くらいで終了
次の曲になってまた30秒くらいで終了
どのグループもそんな感じ
何が面白いんだこれって感じ
そもそも何が出来るかというビジョンが無い人は
生成させたコードを詰めて行かないし
ハルシネーションによる訂正事項にすら対応出来ないのでプログラムの基礎が分からない人はそもそもミッションが進行出来ないというオチ
それを死配されてるっていうんじゃね？
金も吸い上げれて一石二鳥w
３０秒なら短いからその分少ない練習時間でクオリティあげられるし
たくさんのグループが出場できるだろ
あとはお前さんのいうようにTiktokにもちょうどいい長さだろう
こういういろんな合理性があるくらいぱっと思いつけよ
中高年だって会社でパソコン覚えたやろ
CDドライバーが抜けてる
素人プログラマーだがAIはめっちゃ便利だな
昔は色々調べながらやっとできてたようなことが短時間でできる
はい、献上金w
デジタル帝国の搾取うめー
アホな日本政府も消費税みたいなアホなやり方せずに
こんなやり方つくれば世界から巻き上げて
さらに国内産業うはうは
まあコンテンツくらいしか日本ダメだが
VSCodeやPyCharmその他GitHubやらCopilot機能が凄いな。
繰り返しコード群はTabだけで完成するのが凄い。
間違えのデバッグ時間を含めても、AICopilotを使うのは、生産効率大だ。
教えても躓くって話しをしてるんだが
今どきJavaプゲラ
あれ、考えたやつマジバケモンだぞ
人によるから世代でくくるの無理があるって
DB連携がもうちょいシンプルならな、、
まあ所詮パソコンのオマケだからしょうがないか
スマホで何やるかって文章を作ってるだけでしょ？
パソコンでやることってのは多岐にわたる。
それこそそのソフトを理解することから始まるんだから、
どう考えても、スマホできるからPCできるは論理性を欠いてるよ。
まぁそれもソフトを理解するということだけであって、
本当はその先のビジネスをやってほしいんだけどね。本来はね。
馬鹿な子供が子供作って家では甘やかして学校行ったら運動会はみんな並んでゴールしましょうとか寝ぼけた事言って育てた結果だな
クオリティ上げられるかもしれないだけだろ
その分たくさんのグループ？この少子化時代に？
TikTokと文化祭に何か関係が？あげるなら編集すりゃいいだけ
なーにが合理的なんだか
ひとの好き好きでしょ。
スマホのWordでpdfこさえて内部文書をコンビニでプリントアウト
そりゃあ日本は衰退するわw
分かるんだがフリックは親指ばっか使うから疲れるんだよな
手段の一つとしてよく使う
頭数だけ多い氷河期世代よりは使えるのかも知れない
並んでゴールは正解だと思う
成績もつけちゃダメ
それが原因でとんでもない数の不登校児が量産されてる
実際自治体によっちゃ成績つけないようにしようってなってるみたい
ホリエモン・ひろゆき・家入一真
コイツラの世代な
> >>451
> 並んでゴールは正解だと思う
> 成績もつけちゃダメ
> それが原因でとんでもない数の不登校児が量産されてる
> 実際自治体によっちゃ成績つけないようにしようってなってるみたい
それだと社会出たらやっていけないような…自分の不得意を知ることから勝ち筋が見えてくるのに
社会が合わせる傾向にある
だから甘々になってる
タイピングやExcelの簡単な表計算くらいは教えるもんだと思ってた
普通に家用に糞デカタブレット位買えよ
確かにキーボードでスパスパ打てるようになるには練習がいるからなあ
俺も学生の時にタイピングゲームで練習したもんだ
自分らの世代は家でスマホ見ることほぼほぼ無いな。PCが完全上位互換でこれ知らないのは可哀そうだなちょっと
え？全然w
仕方ない。今は大学の6割がFラン。昭和なら中学校偏差値50以下（つまり偏差値30あたりもいる）のDQNも続々と大学生になってる。もちろん、指数計算はおろか、分数計算も危うい連中だ。昭和なら、小売店の店先店員とか建設の作業現場にいた連中が、大学卒業しているわけ。
エクセルもワードもめちゃ使いこなしてたのに
Version変わって使いずらくなった
あの世代って、家にPCがあっても、ワンクリックでネットたちあげて、クリックでサイト見てる世代だから、半数はブラウザ以外のソフトを弄らんでしょ。
＞タイピングやExcelの簡単な表計算
手元に「最新情報Ⅰ」のテキスト（高校用）があるけど
化学の実習実験レベルだよ（ちょっと齧るレベル）
知識としては得られるけど、それが身に着くかってのは全然別
学校でプログラミングの勉強してるしパソコンのセットアップなんて小中学生は朝飯前って聞いてたのに
なんで、ああいう変更を加えるんだろうね。まぁワードにしてもPDF Acrobatも元々の設計が糞仕様だと思うんだけれどね。図が飛び回ったり、修正指示書き込みが重なって無理ゲーだったり。
いつの世も、学校の学習が身についているのは上位1/3くらいだと思われ。
使えるレベルだと1/4。成人式迎えて「小4以上の知識がほぼなし」ってのが半分。
おじいちゃん、あと1時間で寝る時間ですよ。
消灯時間は21時
まさしくだなw承認欲求とプライドの塊
まんまと釣られて恥ずいw
視覚障害者ですか？
Zはゆとりと同じ扱いになるのかもね
そーいや、15年ぐらい前は自作小中学生普通に居たのにな
今何している
それこそデータレコーダでセーブ&ロード
したり、TALKコマンドで遊んだり、
アセンブル組んで68でファミコンソフト
作ったり、オフィスでグループワークで
プレゼンする、みたいなこともないわけよ
PCの必要性に入社してから気付くようなのは(
今のガキはタブレット使えるだけでPC操作なんて無知も無知だろ
ゆとりとかの方がまだ小学校時代にパソコン授業とかあって使い慣れてる
そんなまともなやつは他社に取られる時代
道具高くて買えないから付録頼み
ハンドアセンブル変態はゲームプログラマーになったわ
変わり始めても、完全に塗り替わるまでは1世代くらいかかるんじゃない。
Z世代様のために給与は上がり秩序も乱れルールーも変わり簡単に変わっていますよ
パソコンからタブレットになってきてるからキーボード使えない子供が増えた
実質賃金がマイナス続けてるくらい微々たる変化
俺はネットワークエンジニアから今はセキュリティエンジニアになって、60歳で定年後はサイバーセキュリティ要員として65定年の企業に中途採用として働いてる
日本をダメにしたくせに、今の世代は！とか言うんだよな、ダサい
こんなのできるやついねえだろ 最近の若者がー記事だわな
新型iPhone
マウントとるもなにも使えないと話にならないんだがｗ
若者のIT関連技術の吸収力ハンパないだろうしな。
５０，６０代の人間はスマホ操作も習得はできないかとおもう。
PC作業に特化してるから、スマホであれこれ作業する経験値をつんでいない。
若者に業務に必須な点をおしえたら逆にマウントとられる存在になる、そういう話にみえるね。
IT関連のマウント合戦が発生しているとはおもうが、どちらかがお荷物になるか、わかりきった話
スマホのサイズでPC並みの作業出来ないからなー
だから基礎から教えるって言ってんのに子供扱いされてると感じてるのかすぐ機嫌を損ねたり、こっちの指示に素直に従う事を良しとしない傾向にある
PC慣れしてないのは別に何の問題もないから、せめていち大人としてちゃんとしようやとは思う
最初から達人な人が欲しいなら達人だけを採用していけよ
ITオンチの上司にはいわない、自分たちも時間的に
オフィス関連のスキルみにつけないまま会社にはいった人間だろうに。
最近の若者はエクセルもつかえねえのかよ。こいつら全然つかえねよねー。おわってる。
範囲選択で中央揃え以外認めない
ワイも入社数年間はvlookup関数を知らなかったが
後輩が鼻で笑いながらも教えてくれた
vlookup関数とは要するに携帯に架電してきた相手の名前が表示されるのは電話番号と相手の名前が紐づいているから、
検索値を基準にして紐づいた指定列の値を表示する、という説明は目からウロコだった
あれから幾星霜、今では生成AIのチカラも借りてVBAマクロをモノにできている
>>525
ふーんそうですかバカにでもおしえてください
よくわかってるな
金を生むのはなんたってPC
Zは良くも悪くも甘やかされて育ったんだろうなと感じる
恋愛離れに顕著だけど
人生でうまく行かないことがあったら
まずはアプリやAIでショートカットルート探して
それでもダメなら「コスパ、タイパ悪いんで俺降ります」と逃げちゃう
真正面から努力することを極端に嫌う
かなり昔の話だが
仕事のできないので有名な先輩が
yahoo知恵袋で聞きまくって一切コード使わず「動作を覚えて繰り返すだけ」のマクロ組んで
それまで3日かかってたデータ集約移行作業を自動で半日で終わらせるようにして
残った2日でサボリまくってた
その人は最終的に横領でクビになったが
そのマクロの保守を誰もできなくて結局3日かけてやる方式に戻ってる
オナニー一つ取ってみてもPCの大画面かつサウンドカード経由の高級ヘッドホンでオナニーするのとスマホのちっこい画面でシコシコするのじゃ満足度が違うんだぞ？
もう25年前からあるぞＷ
そんな時代にスマホのちっこい画面で一体何ができるというんだい
ならかれこれ３５年前からVBAマクロあったな～
簡単なトラスの二次元FEMなら数時間でつくれるぞＷ
言うほど簡単にPCスキル上がらんだろ
そんな簡単ならみんなPC自作してPC屋は廃業してる
企画開発能力だろｗ
言うほど企画開発してるか？
そんな真面目に仕事してたらこの国そんな衰退しとらんぞｗ
社会ではvlookup使える程度じゃ「excel使えない人」扱いで
マクロ組めてようやく「多少使えます」と名乗れるレベルだからな
そもそもvlookupも理解できない知能の人間はホワイトカラーになれんだろ
高1のとき数学のテストで6点取ったワイですらvlook系関数使えるわ
それは言わないって約束ｗ
日産じゃねえかｗ
PCで使われてた技術の発展型だからねスマホだって
途上国と呼ばれてる国でだって大学生はこの位必需品として持ってるんだ
そんな世代を採った企業の自己責任だよね
見抜けなかった採用担当者が100%悪いのです
最初に知らなくて使えなかっただけやろ？
知ってる知らないだけの話を、能力が低いみたいに馬鹿にするおっさんども
おっさんどもより、今の若い子の方が遥かに賢いし能力高いに決まってるわな（笑）
これの欠点は、現場での即答性。
データを持ち帰って善処しますじゃね～
そんな簡単に使えるようになると思ってる時点で全く使えないサイドの人間だっての丸わかり（笑）
これをもって、若い人が仕事ができるとは言わんだろＷ
難しいと思ってる時点で能力低いの丸わかり（笑）
アホみたいに豊かで贅沢し遊び呆けてきた世代のおっさんが、厳しい時代を育った若者に勝てるかよ
失われた30年を作った世代がイキるな
PCにフリック入力できるデバイスをつけたらいいんじゃ？
老害「若害がー」
まぁ仲良くやりなよｗ
日本も遠からずそうなるんやろ
単なる願望でしょＷ
教える事が能力なんやけどな
すぐに抜かれるのが怖いのはわかるが
抜いてから言えよ
できて当たり前。。それが仕事なんやけどなw
俺もおっさんやし（笑）
ゆとり世代の前半かな？ようわからん
ゆとり世代を馬鹿にしてたけど、真の馬鹿はゆとり教育などを作った世代
自分ら世代が馬鹿でゆとり教育などを取り入れたのに、ゆとり教育の被害者を馬鹿にしてた
まじに、上の世代がアホなんだよ、日本は
個人で使う表だったらそれほど必要ではないスキルだな。
vs
スマホいじり早い若害
どっちが役に立つ？
こら若造
コロンきついai顔若害
まあナチュラルの方が正しい
俺は氷河期世代だが？
でお前は？て聞いても絶対返事かえってこない笑
英語と同じで仕事ができるレベルまでお教えられない
早さが表に出てる時点で極めてないからどっちもダメだね。
今の40から80歳の世代が１番のダメ世代なんだよ
そんな奴らが、ゆとりがぁとかzがぁとか言ってる
この世代が亡くなれば日本は復活やが、それまで持つかが心配
いやいやゆとりはダメだよ。
怠け者だから、ゆとり同士も合わないよ。面倒なことをお互いがやりたくなくて嫌がってる。
目糞鼻糞
スマホでシステムつくれねーだろ
ゆとり教育の被害者がゆとり世代やん
アホみたいにゆとり教育なんぞを取り入れたのが真の馬鹿世代
先人が築いた富を勘違いし、日本人の勤勉さをなくしてしまった
なにが円周率は3だよ（笑）
違うんだよ。
国民は反対したけど、政治家が推し進めたの。
イギリスでは失敗してやめたのに、偉い人に火炎瓶を投げないような国民を育てたいから進めたの。
昔はグリコ森永事件やオウムみたいな挑戦的な犯罪もあったからね。
だったら、政治家を批判し落選させるのが筋やろ？
自分らの世代を棚上げし、被害者のゆとり世代を馬鹿にしてたよな
今も同じ、おっさんは地位を守るために若者を馬鹿にする
この世代が日本をダメにしたんだよ
被害者面ばっかりするな。
認められるように働けばよい。
アホ世代は認めないやろ？（笑）
今の政治家みてみな、70越えて80がゴロゴロ
私利私欲ばかり追い求め売国
40から80歳が日本を衰退させたんだよ
1円の価値もねえゴミを大量生産してる老害も
少しは自分の姿を客観的に見たらどうだ
他責思考で草
ほんとZ～ゆとり世代はダメだな
他責思考の最たるのが老害世代ね
その上の先人は焼け野原から経済大国にまでした偉大な世代
その豊かさに甘え勘違いしてきた老害世代が日本をダメにした
政治家の年寄り連中はまさにそれ
老害の他責でしかねえ
先人はえらいと思うし氷河期も苦難の中がんばってきたからボヤく資格くらいはある
ゆとりは夢も希望もやる気もないロボットみたいな連中だったけどまあそこそこ働く
Zは何も積み上げてないのに文句言ってるだけの存在w
そうか？
今の子って、質素倹約やし、金にしっかりやし、真面目やけどな
俺らみたいに車乗ってイキってたアホと違い（笑）
https://news.yahoo.co.jp/articles/8a66293ad14e4cebf90b7d30707954a757320e51
大変やな 日本は人手不足だからラッキーやからな 介護とか配送とか色々あるし
ここ見てもわかるわ
甘やかしすぎたんだろうな親も
で怒られもせずに育ったから口だけは超一流ｗ
へりくつはひろゆきから覚えいい年こいてひろゆきっずだからなｗ
アホのほうが人生は楽しかったろ？
若いうちから質素倹約で何が楽しいんだろうかと思うけどな
ストレスあるから裏で老害だとかなんだどか文句言ってんじゃねーのかね
支給されてるのはタブレットPCで、ブラインドタッチ練習の寿司打とかいうのが小学生に人気
コマンド打つときどうするの？
ブラインドタッチぐらいはできてほしいけどな
正直俺はフリック入力の方が苦手やわ
オナホは達人だがパソコンは素人
なんですが
脳筋リーマンはDAZN見てる。
そんなのいらない
古い世代は授業に入れなくても習得してきたから
無能の自己紹介しなくていいよ
3じゃないと覚えてくれない悲しみ
iPadでCAD使えないんだよZさん
ゲーム
実際、どーやって日大入った？日大で何してたなレベル（理系学部卒）
手書きなんかあそこは
ゲームよりマンガ読んでるやつらの方が多い
あとSNSな
んだけど
そのレベルですらない
（通常は範囲内中央）
実務は教育しなければいけないけど、例えばPCについてやExcelをイチから教えて行く余裕はないと思うかな…
やっぱダブルゼータなんかなと
アイツみたいににならん様にしたいもんだな
見下してた相手から見下されてるのを知ってどんな気分？
ちゃんとしたシステムが入るようになってきて、個人でマクロ駆使してデータ処理する場面が減ってきたってのはあるんかなぁと
何それ？ｗ
LINEとSNSとペイペイ支払いしかできません！！
パソコンは学校で学ぶものであって社会に出たら役に立ちませ～ん！
スマホでぜんぜんOKで～す！
その位の年代はExcel職人いっぱいいたわ
関数だけでとんでもないワークシート作ってて、追加しようと解読試みるも心折られる
電話恐怖症だし倉庫番に回されたが間に合わず訪問販売に回されたが警察に通報されとうとう首になった
大卒が羨ましいのか？
辞め癖助長するシステムも確立されてるし
ますます外国人頼りの国になりそう
EXCELのマクロって可読性が低いのと、当然特定作業に特化しがちでそのため汎用性に欠けるからなあ
意図的にマクロを使わずセルごとに計算を加えてて行ってくれる人のほうが可読性は高いよね
ν世代は伊達じゃない
ま、労働者に金を払ってこなかった罰だよ。受け入れるしかない。
そんなめんどくさいことするなら、米国みたいに無給のインターンでいいだろ
っていうか、それこそ中途採用が当たり前の世界にすればいいだけ
でも、それを雇用の流動化として嫌っているのはお前や俺等労働者www矛盾しすぎw
ネットにまだ実行ファイルがあるよ
思いっきりセル使いまくってExcelをワープロ使いする職人は困ったもんだがなw
それやると、新卒者はどういうプロセスを経て「中途採用」して貰うのかって問題が発生していくのよなぁ･･･
そゆこと
そういう意味では、>>1の記事は古代ローマ時代の落書きと変わらん
パソコン
競馬
パパ活
痴漢
Z世代のできること
スマホ
SNS
闇バイト
メルカリ
補って協力せいやw
で、Z世代はパソコンもできないろくでなしと若い世代にののしられるｗ
すぐおっさんだろ
「先輩こんなこともできないんですかｗ」
パソコンもスマホ並みに使いやすくすればいいだけ
AIに指示をだす人材数人いればいいＷ
一人でパソコン10台掛け持ちＷ
これいれたらそんなパソコン１０台なんてアホなことせんで済む。
要は、他社との競争だからよりコスパがよくて効率的なツールを選択し、使いこなした企業の勝ということだ。。。
楽はできんのだよＷＷＷ
現在は、数十パターンシミュレーションさせて結果を判断するとかね。
ファンタジーでしょｗ
海外の場合は無給のインターンや金を払ってスキルを獲得しつつ推薦してもらいながら就職するという形になっている
１０分程度の運転でも、膨大な処理能力が求められ、エラーは許されない。
事務屋さん程度のサラリーマンに何の価値があるんだいｗ
今の時代。
サラリーマンに限った話じゃないよ。
デスクワーク系の公務員やNPO職員とかほんとコストをかけるためだけに介在する状態。
俺は経済学の深いところまではわからないけどさ、合理性があれば無駄というコストをかけることで経済が拡大することは理解するけど
逆に、合理性を以て無駄を省いて行けば経済が縮小して失業者が増えることは理解するけど
このバランス点に現状いないよね
相当できる奴以外と若者比べると、若さで早く覚える分、若者の方が役に立つ
そもそも仕事レベルだとその相当の基準がまちまちすぎんのよな
実際パワポやエクセルなんて基本操作の部分で完結する作業のほうが圧倒的に多いわけで
そこに超高スキルを求めたって意味ねぇし
そうゆう人材をなじってもなｗ
家から出ず、買い物も娯楽も全部ネットで済ます
「ドットコムガイ」てのが出現したが、
現金持たず、
テレビも見ず、
パソコン使わず、
仕事も食事も買い物も全部スマホな
「スマホくん」が出てきてるんだろな
実作業が出来る奴？そんな奴は下っ端で得意な実作業をさせとくのがベスト
管理職に上げてしまっては能力が発揮できんから
スマホ君も社会の犠牲者だｗ
温かく見守ってあげなよｗ
PcキーボードのAが見つかりません！
疑似的ブラインドタッチｗ
カメラで撮って、透かしで自分の手も画面に入れれば今すぐそんなソフトつくれるよｗ
わしはやらんｗ
個別アプリはいずれ無くなるかもな。
AIで指示出したら、それぞれの資料が作れるし。
今よりシンプルな環境になるかも
エムエスドスって何どすか？なんて言葉が一時流行った。黒船が来たようなもんだ。アプリ登場でNECやその他が機械を売り出した。ソフト業界も大いに儲かったはず。
スマホを使いこなすのとは違くない？
俺はCOBOL
宮沢経産相「エスエムドスですね」
赤外線キーボードにフリック入力ソフト入れておけばええやん
真の馬鹿どもは円周率3なるデマを信じ子供たちを失敗作呼ばわりして嘲笑ってた奴らだろ
おいらみたいなポンコツでも昔はエクセルやらフォトショやらAUTOCADなんかも
使いこなしてたけど、使わなくなったら今はもう何も覚えちゃいないっていう
義務教育でプログラミングの授業があるってスゲーよな どこかで教科書見たけどビックリするレベルの内容もある
VBAからアクセスにSQL発行出来るか？
ワープロで文章作るのと、ExcelVBA使い倒すのでは全くレベル違うからね〜
実際話してると物事やニュースはよく知ってるが肝心の中身が薄いし受売りも多い
ダイパっていい面悪い面あるなと感じるね
スマホのテクじゃ無くて、パソコンのレベルの話しをしてる
そこまで求める職場なら情報処理系の資格持ちや
大手だとそんなん求められんよ
新人にそこまで中小とかは求めるのか
両手で文字を打つなんて100年前のタイプライターから何も進化してねえだろ
企業って社員Noとか色んなデータがDBMSに入ってるよね、自分の業務で出たデータとそれらのデータを組み合わせてシステム作る場合は、SQLアクセス使うと便利やんかあ？
あんたの会社はOracleとか、クラウド系のDBMS使って無いの？
議事録はそろそろそう言う風だけど、普通に文章作成させる時は音声入力は使わん、うるさいから。
後、定型文章は状況打ち込んで、AI作成はさせる時代になった様子。
定型業務の人は大分助かってるのかねえ〜
正直、事務や営業用の定型文メール
人間が、一々打ち込む必要ないんだよ、あの業務ってもう苦行以外の何物でもない得る物はストレス耐性ぐらい
驚きなのAI推奨派閥のNTTでやっている
どうせ、企業でAI使用料払っているのだから置き換えちゃえよって思うよ
VBAみたいな汚い言語使うくらいなら、RubyやPuthonで
CSV書かせてExcelに食わせるな
正直MSのVisualなんちゃら系は生理的にダメ。JKが
引きこもりの子供部屋おじさん嫌うのと同レベルで無理
NTTは誤字脱字言い回しの変化にものすごーーーーく
うるさいからな。校正のほうが書類作るより時間かかる
そりゃ客相手に使うだけならタブレットでいいんだが
仕事でタブレットしか使わない、なんて職種は限定的だなぁ
初日の仕事は社用PCのセットアップから始まるからな
喋るより速いんやで、プロは
誤字もないし
誤変換は意外と多いぞ
そんなお荷物を採用した企業に落ち度がある
真面目に採用してなかったんじゃないの？
一から丁寧に教えるしかないわ
じゃあの
やらないんじゃなくてガチで分からなかったのか
むかしだって、パソコン通信やってるだけでパソコン上級者を自称してたやつはいたし
意味なくね？
LAN組んで外とつないで初めて初心者の仲間入りだと思う
パソコンと聞いてスタンドアロン連想するのって
30年前の世界から来たんか？
ネットダウンしたらどうすんだ？
何もできねーぞ。何もしないのか？
手元データでスタンドアロンの作業も、場合によっちゃ必要だろ?
それはスタンドアロンのPC使えても意味ないって言ってる奴に言え
20代30代をほぼ見ない。
業種によっては40代もチラホラレベル。
「女はガテン仕事をやりたがらない」と弱男が言うが、男もやりたがらない。
Z世代は一週間持たずに辞める。
今度集団でやってくるナイジェリア人をはじめとしたアフリカ人に頼めばいいじゃない
彼らが頼みの綱
友達の一人親方が言ってたが、「あと数年で、日本人は建物を建てられなくなる」って。
入ってくる外国人はある程度に育つと祖国へ帰る。
Z世代の日本人はすぐ辞める。
高齢化でベテランは引退。
絶望的な空白が加速してるらしい。
アホなことするとlanケーブルで繋がっているPC巻き込み
スタンドも開発環境じゃ必要な場面ありそう
会社で教えたれよ。別に今の子だから出来ないんじゃなく、俺ら(高卒)もそうだったろ。
>正直、事務や営業用の定型文メール
用件だけを合理的に書いたら、「あのひとはおかしい」って各署からクレームが来たのが俺
お手数をお掛けします。ありがとうございます。お世話になります。云々って社内でいるか？
正直Teamsで十分なのにいちいち社内の人間に丁寧なメールしてるのはアホかと思ってる
社外の人間にはビジネスマナーのメールは必要だけど
○○部長殿
○○部長付殿
○○課長殿
：
：
みたいな（あの会社、何故か目上に「殿」を使う）
UNIXは教わったけど、Windows、Mac、4381のJCL
なんかは独修したよ。あとTCP/IPも独修
めっちゃ早口で言ってそうｗｗ
例えばお願いするのに
お手数おかけしますが云々は人としているだろ？
内とか外とか関係ない
いいじゃん、便所の落書きなんだし
サーフェスとかみた事ない？
仕事で使うなら管理を考えたらWindows一択なんだよ
ActiveDirectoryに金を払うことくらい金に失礼な行為はないと確信してる
そういう特別な条件を全体の条件として広げる頭の弱い人がいるから生産性が落ちるのよな。
ほんと頭の弱い人って、重箱の隅をつついて生産性を下げることについては天下一品。
文脈とかを無視して文句だけ言う人
こればっかりは性癖だから仕方ない、治らないよ
事務の定型メールとかそういう話をしているのになあ。
氷河期世代も人によって全然違うよな
新卒のがしたからどうのこうのと逃げてる敗北者は、世の中を知らなすぎる
今会社にいるJJYは一太郎Ver.3で論文を書いた奴らだから。
パソコンに慣れてないってのは単にパソコン使えないだけ。
だったらZでパソコン使えないのと大差ない。
俺の時代でも既にWordだったけどなあ。
OLEがトラブル起こしやすくてWordに画像を貼り付けると、ファイルが壊れたりしてた。
おかけで当時は無意味なくらいにバックアップしていた思い出。
無理w
Z世代は10年かけてもパソコンはを使うのは難しい
老害と同じ
氷河期だけど20代は実家の自営業の廃業処理から社会人生活スタートしたわw
何やかんやで今プライム上場企業正社員で逃げ切りまであと10年
YouTubeとかの知識をあたかも
自分の意見ですみたいに披露するし
あと、まじでメンタルがクソ弱い
権利を主張するけど義務は怠る的な
氷河期世代って言うんですが
４ね
争い事を回避する草食系が多い印象
みんな大人しいんだよな
パソコンの基礎は自前でしょ
自動車免許取得は会社持ちじゃないだろうし
企業が頭下げてそういうのに入ってもらってんだからしょうがない
しかない
スマホで仕事すりゃいい
得意分野を活かせ
スマホの達人と言っても動画とゲームとSNS以外やってなさそうな
PCだってゲームとかweb見るくらいにしか使ってない人が多いのは昔から
仕事で必要になったら覚えるのは今も昔も変わってないでしょ
むしろ新しいアプリに対応していけてない年寄りの方がやばいよ
エロは偉大だね
でもあの頃のエルフは潰れちゃったけど
こんな男が金儲けの世界で通用するはずないからな
バカでもできる単純労働については、移民の方が優秀だし、日本人でも年寄り雇ったほうが助成金や保険関係で有利だし
昭和じゃあるまいしデジタルネイティブの売りが「若さ」だけってのが
本末転倒極まる
スマホのアプリって基本操作系統やコマンドが簡略化されてシンプルに
なってる、インターフェイスがシンプルなのは良い事だけど機能充実と
ともに複雑化する事は避けられないので、スマホより遥かに色んな事が
出来るPCアプリの操作系統が複雑になるのは当たり前の事
そう言う物と対面した時にジェット機のコクピットに並ぶスイッチ類を
見て卒倒するお婆ちゃんみたいに白旗を上げてしまうのが
自称デジタルネイティブのスマホ世代
https://skyart-japan.tokyo/wp/wp-content/uploads/2020/06/IMG_1784-2048x1535.jpeg
時代についていけない老人向けにらくらくフォンが有る様に
時代についていけない若者向けのらくらくコンピュータが必要な時代
これが時代の逆行じゃなくて何だと言うのかｗ
人に伝えるように説明できないガキが増えすぎて苦痛
俺の時代なら蹴り飛ばされてたわ
本当に甘えたガキが増えすぎて日本のお先真っ暗
パワハラとか舐めたこと言ってたら滅ぶぞ
ぶん殴ってでも矯正しないとゴミ量産してる
そもそも
利権でパソコンを捨てられないだけだわ
ワイは60代管理職だがそう思う
売れないので数千円で
買える。値崩れしてる
最近パソコン壊れたが、
スマホで十分や
その程度のことを学生段階でやってないことに問題があるんじゃね？
いや、結局「普段」からやらないから、義務教育時点でどんだけやってもって感じかと。
俺のこの考え自体が毒されてるとも言えるのかしらね。英会話にしても。
毎年毎年学校を卒業したての新卒を4月に採用する
自分達で決めたルールに従って採用してるのに後からぶつくさ不平不満の愚痴こぼすのってどうかなと思う
自分達で決めたルールに則って納得して毎年続けてるんだし
プロとして社会人として恥ずかしいなと思う
大体さ、責任感無いからそういう愚痴こぼすことになる
プロなら黙ってZ世代を使えるようにしないといけないですね
COBOL使いだが、今は地方銀行や自治体のシステムだけ、、
つか、根本的な解決策ないんだよね。コード書き足しで最早何故になコードばかりだし。
「苦戦」が問題なんだろ
知らなくてもできるようになればいいだけだが
簡単なことすらすぐにできるようにならないからダメってことだ
職場のZに1回で覚えろって何回言ったか…
数千円のパソコンじゃあ、Win11は動かんでしょ、使えん！
時間がかかるのは言語。
カーニハンリッチーを履修したぐらいじゃ屁の役にも立たない。
経験時間とデスマーチだけが本人を鍛える。
NASに同期させておけば、捕まってスマホ取られても家に帰ればデータ残ってるぞ！
仕事はできすぎてもできなさ過ぎてもウザイｗ
今の世代は何やかんやと屁理屈ゴネて覚えようとしないから嫌われてるんだろ。
氷河期世代はPC能力高い
氷河期世代をもっと採用すべき
営業でもプレゼン資料作るのパワポでPC使うだろし
スマホできますだけじゃね
卒論もスマホでやったのか
オズワルド伊藤は、ガラケーで卒論書いた（らしい）
猛者
つか今時はタブや2in1（を主にタブで）だろ？
まさかノートやデスクトップを想像してんの？
copilotの連動で99％解決するだろ
そのcopilotも使えないのがZ世代
じゃ働けないな
一般
21歳～30歳：31.7%
51歳以上：10.9%
総受験者521万人から類推すると、20代は165万人が受験
20代の人口がおおよそ1,200万人
不合格の人のレベルは不明。(不合格とはいえ、ビジネスレベルではおおよそ使えるレベルにはあるだろう)
1人で複数回受験可。
って資格だけど、思いのほかZ世代はoffice 365を勉強しているようにも見える。
そのITパスポートにしたって、想像以上に20代が受けてるのよ。半分くらいが20代じゃね？
https://www3.jitec.ipa.go.jp/JitesCbt/html/openinfo/statistics.html
それができないから問題になってんだよ
未経験であることを問題にはしていない
AIにやらせてもいいが結果が正しいのかどうかをどうやって判定するんだろうな？
会社で受けさせられてるだけだろ
何人か以上の受験者いたら自分の会社で検定受けられるんやで
わい社はQC検定受けさせられるけど、初回会社の金、2回目以降は実費で受けさせられる
ハードにAMDとかHDDとかSCSIとか言ってる時点でお前は小僧
ネットに64kとか言ってる時点でお前は小僧
ソフトにMSDOSとか言ってる時点でお前は小僧
そんな言わんでも
言いたいことは大体わかるし
HDDの容量が50MBとかだったのが1TBなった時は隔世の感があったね
ムーアの法則だったっけ
ダイアルアップからISDN-ADSLもビビったね
自分はDOSの頃から一太郎派だったけどWIN98あたりから抱き合わせに負けてWordになっちゃったね
ムーアの法則は半導体の微細化集積化が2年毎に倍増してくって奴だ
今研究中のやつは凄いぞ、電子より細い回路で電気のやり取りさせようとか意味不明な事やってる
現実的に実行されてるのは積層化だな、これはキオクシアが頭ひとつ抜けた効率的な設計してる
あと、ADSLのせいで日本は光回線網の発展が遅れた原因やぞ
中途採用で募集しても、最低条件すら満たせないようなのが来るからなぁ……大抵は面接するまでもなく、お祈り。
まぁ、最低条件に満たなくても、職業訓練校とかで頑張ってやってきたようなのは一応面接して、やる気がありそうなら
仮採用するけど、最低条件クリアしてないから募集の月給よりは低くなるのよな。
募集の金額と違うって怒るやつ居るけど、先ずはお前が募集の最低条件満たせよ、と。
スマホの文字入力には失望した
なんにもできない
何故か氷河期でくくって差別しててワロタ
AIが吐き出した結果を盲目的に信じるんでしょうね･･･
柔らか銀行のせいだなそれ
会社で受けさせられているとしても、Z世代はPC無知ってのは何か間違ったバイアスと思えるけどね
少なからずは体系に沿った勉強はするわけだから
>>824
SASIとか10inchフロッピとか使ったことあるわww
思うが、今よりもルールや制限が
多すぎて速度も遅いから一旦ログを
保存して見ることが多かったな
あと、テレホタイム以外はお金が
掛かり過ぎてスマホよりも倍ぐらい
請求が来ることもあった
エロ画像をDLしながら表示
画像の半分くらいで既に賢者モードに突入とか？
パソ通時代ならテレホタイム以前からやってるけどな
意味が全く分からない
始めからパソコン使えるZ世代採用したらよかったのでは？
全く該当しなければその年の採用は見送りにする
どうせ教育する気もなく後から愚痴こぼしてんなら無駄なことだよ
結局のところ、古代ローマから連綿と語り継がれてる常套句ですよ･･･
こういうフィルターは全くやらないんだな
パソコン使えるか試験する方法なんていくらでもあるのに
採用の仕方が偏り過ぎ
PC使うとかすぐにマスターできるだろ
氷河期→すぐにマスターできる
ゆとり→最初からマスターしてる
Z世代→教えてもマスターできない
ねえよw
個体差あっても世代でうんたらは
世代で傾向はあるに決まってるだろアホかよ
自分は氷河期より前だから全部見てきた
氷河期は会社に本格的にPCが入りだした世代 すぐに覚えて上司をバカにしていた
ゆとりは不景気への恐怖から社畜精神が強い PCネイティブ世代で就職=PC操作は常識であり普通
Z世代は個人主義 愛社精神もなければ向上心も無い
数値出せよ
500未満とか言うなよ
まさか自分のまわりだけじゃないよな
自分の経験を語ってるだけだし個々の意見なんてそれが主体だろ
まさかよくわからない調査の信憑性も不明な数値を信じてるとかじゃないよな
20年くらい「竹中がー」とか他人のせいにしてるオッサンがさぁ…
アホがすぐにのっかって分断にのるから
やるんやろw
無料
Youtubeのエクセル入門動画は見てたけどわかったイメージだけだったし。
日本語の読み書きが出来ない日本人が増えてる。嘆かわしい
もうアメリカじゃＺ世代リストラされまくりのようだな
日本も今は労働者不足だからあれだから移行してしまうかもしれん
自分の個人的な経験だけで全体を断罪するとか
アホにやることは理解できん
Z世代以降の新卒を採り続けるのか
中国人の新卒を採り続けるのか
毎年新卒採るのが慣例となってる以上は日本企業にはこの2択しか残ってませんからね
もう日本の若者はこれからどんどん減っていくし
中国の大学卒業した中国人採るしかないんじゃないの？
それに新卒の中国人のが日本人よりパソコンスキル高いし
パソコンに関してはZ世代より不満はないと思うわ
ま、後はスパイされんように企業の奴等が努力したらいいだけ
来年以降は是非この2択から検討してみてくれ
日本中の企業で
> 中国人の新卒だけを今後は採り続ける
となってしまうんじゃないのか？
そして日本が中国へ完全に吸収併合へ
「それって個人の感想ですよね？」でしっかり一蹴されるのか
もうそうなったらいいんじゃないかなと思う
中国では氷河期みたいに卒業して就職出来ない若者がうじゃうじゃいる
その中国の若者は日本企業に就職したいってしきりに言ってるからね
一方の日本企業はパソコンが普通に使える優秀な人材が欲しいわけで
これだけお互いの思惑が一致してるのはまたとない機会だと思うわ
それに中国人は熱心だから日本語なんて直ぐ身につけるだろうしな
Z世代なんかより新卒の中国人を積極採用していくべきだね
パソコン使えるのがZ世代より少なくなる
もう企業としてはパソコン使える新卒引き当てるのは宝くじで万円以上当てるのと同じぐらい難易度が高くなる
もう潔く外国人の新卒採るしかないんじゃないのかなw
スマホVSパソコンもないだろｗ
容量の大きいほうが常に上位に君臨するだけだｗ
パサコンw
それ、エクセルやパワポがそれなりに使える俺等でも陥っているって
理由は簡単で、MSがエクセルもパワポもWindowsもバージョンが変わるたびにUIをいじって来やがるから
教習本と画面構成が違うとかザラにある
意地でも新卒採用にこだわるんだなww
日本企業の絶対的ルールです
日本という国が存在してる限り未来永劫続くルールです
なので新卒採用、4月一斉入社原理主義みたいな、いる意味宗教みたいなものが根付いてる
Z世代が駄目だったら移民世代、あるいは中国人世代、それでも駄目なら異星人の新卒採用と永遠に続けたらいいんですよ
確かにある意味すごいんだが、効率がいいとは言えんよなぁ･･･
そういうやり口で、業界全体が儲けるって手法なんでしょうかねぇ･･･
てか紙媒体使わずネットで検索するわな。それでも古いバージョンの情報引っ掛けて泣きを見ることはあるがw
ガウスの消去法を手計算でやるに等しいわｗ
それでも異なる情報にぶち当たるからなあ
office 365なんて web版とデスクトップ版でUIが違ったりする
自分達で決めた採用方針にいちいち文句言わないように
まるで駄々こねてる子どみたいで恥ずかしい
そんな人材しか採れなかったあんたの会社のスキル不足ですよ
どうしても不満なら辞めてもらえばいい
来年の4月迄にまた頑張って有能な新卒採れるように努力しなよ
氷河期無職子供部屋のパソコン使えるは、CPU変えられる
とかエロゲがどうこうで、ワードやエクセルはZ世代に
遥かに劣るだろ
これは言えてる面はあるのよなぁ
「東大卒は使えない」なんて言ってる会社があるけど
まともな東大卒はもっといい会社に吸い上げられてて、
何らかの瑕疵があるのしか御社には回ってきてないっ
てことですから、みたいなw
ペーパーテストはすごいけど、実務能力まるでダメってのは
東大生あるある。ASDの一形態
専用のソフト外部委託でつくるんじゃないの？
ソフトの委託開発のリスクがどれだけでかいか
知らない素人発見
エクセルの達人が一人いればいい程度なら、そいつに
倍の給料払う方がずっとマシ。
だな。
まぁエクセルで済ますかシステム組むかなんて、業務内容によりけりとしか言いようがない
あ、あとMS独自の狂った鯖倉を維持できる奴が一人必要か
ことを叩きこんだ方が良いだろ
お互いの助け合いなんだから
他人のことを助けない奴は自分も助けてもらえないってのは
当たり前の話
70代も結構詳しいよ
スマホonlyのZよりは上だと思う
すぐフリーズしてキィーってなっていた世代だね
一部は凄く詳しいだろうね
若者は中古で良いからパソコン持っていた方がいいよ
中高年が集うここで書いても仕方ないけど
業務を全部スマホにしない会社が悪い
どうせ上層部はコピー機すら使えないデジタル難民なんだからデジタルネイティブな若者にあわせるべき
昭和じゃあるまいし、今すぐプログラム書ける社長なんて東証
プライムでも何人かおるぞ
年功序列終身雇用が当然だった時代なら素直に「助け合い」も成立したんだろうが
今どきは同僚はライバルだとも言える訳でね･･･
使い方が悪いか金ケチってるだけ
HWやネットワークの速度を極限まで求めるならそもそも
クラウドでなくオンプレを選ぶ
＞使い方が悪いか金ケチってるだけ
耳が痛い･･･
まぁ、今後も会社が続いている限り毎年形を変えてぼやき続けなきゃならんのよ
「能力主義」「成果主義」を働かない(ように見える)ベテラン世代を追い出せるシステムだと勘違いしてもてはやした連中の罪だわなぁ。
というか、働いてないように見えるベテラン世代は実は若い連中の想定以上に仕事が早くて、とっくにノルマ終わらせてのんびりしてる。なんて場合があるのよな。
エア社会人ニート丸出しwww
でもこんなんでも就職氷河期より給料上なんだよね
ほんと酷いからなマジでｗ
iPadで仕事できない奴にPC与えても意味ないけどな
今どきワード、エクセルで文書作ってる会社に明日は
ないし
学生が新品パソコン20万で買えるはずもないだろし。
Officeだっていちいち買い換えるのも大変。
中古で程よい状態の見つけるのも、そこそこ経験ないと厳しいし、そりゃスマホに逃げるわ
老害よりよっぽど有能だろw
チャリで徘徊してるだけおじさん
https://live.nicovideo.jp/watch/lv348649486?provider_type=community
BGMが秀逸すぎる
中国人だけ日本企業にこぞって就職したい言うてるんやし
そこら辺の日本人の新卒より優秀だぞ
ま、上位は来ないとしても中階層でも優秀だし
贅沢抜かしてる余裕ないと思うわ
中国人を採るか、減り続けるZ世代以降を採り続けるのか
究極の選択ですよ
今まで選り好みしてきたツケ
もうこれからは贅沢に選んでられないからね
幸運を祈る！
全児童に74系の石で4ビットCPU作らせたら、2050年には日本にＧＡＦＡが林立しそう
東大生全員がお前の言う通りなら仕方がないが現実は違うだろ
しかしそんな東大生しか取れない御社の問題ですよって言ってる
888の突っ込みが理解できないと…
なんか今日は当たる気がする
2025/9/6(土) 20:01開始
N-88BASICなら・・・
ところで、Zは四則計算はちゃんとできるのか？
根拠のない自信に対して実力が毛ほども届かないとか、氷河期無職と同じやな
実はZ世代はPCが使えないってのも根拠なしなんよ
わいらももうアプリケーションの部分ばっかり使っているもんなあ
OSの部分に関与したのはubuntsuやってた10年くらい前が最後
誰目線で言うかだよな。今の50代とか70代とかの指導者層って、文系多くて、ワープロ出来ます程度だしな。あの世代よりは全体的にPC経験者は多いだろうし。
ガチ旧帝理系の氷河期までのエンジニア目線なら、少子化でZ世代のエンジニア能力落ちたのは確実だろうし。
氷河期ってその50代に突入しているんだけどね
そのエンジニアリング能力が落ちたっていうのも誰目線なんだよって話でもある
俺等時代はCPLD(笑)に上手く収まるかねちねちねちねちと繰り返してやっていたけど
Z世代はFPGAにIPを購入してきて終わり、もっと大事な部分をねちねちねちねちねちねちねちと繰り返している
この事象を俯瞰的に見ればZ世代のほうが明らかにエンジニアの能力は高い
CPLDとか遺物w
50代の文系ですけど、仕事でPythonやRustの読み書きしてますよ？同年代の理系は皆さん辞めちゃいましたけど
結局のところ、覚えるかどうかだよね
それすらしないような奴を採用すると、負け
人を採用するならある程度の素直さみたいなのは必要ですわ
使える側になるとわかるけど、そのPythonを使えるったって、自分のビジネスの本流に戻ってきたとき、どの程度の価値や効果があるかってとこは悩むわけよなあ
SEやプログラマじゃない限り、ほかの手段もあるツールって使い方ばっかりになる
Z世代がそこにリソースを投入するとかし始めたら、俺なら止めるなあ
もっと本流の部分の効率化したほうが儲かるぞって
言いたいことは、あの世代は「ガチ旧帝理系エンジニア」か「文系管理職」かでPCスキルが違いすぎるって話。
ただ、企画力がずば抜けてる人に限るｗ
部下の管理の中にGitのプルリク投げるのも入ってまして。
プログラミングの優劣については、理系文系関係ないですね
その世代のガチ旧帝大理系エンジニアで元SEでも元組み込み制御系の出身の俺からすると
文系理系とか関係なく実態的なスキルはほぼ同じ
理由は結局99%の人がPCのアプリの部分しか使わないし、それでビジネスが成立するから
俺も昔みたいに「ここのコードを〇〇したほうが処理速度があがるから云々」みたいな事はもう15年以上やっていない
だって要らない能力だぜ
要らない能力があってもそれは評価としてはゼロ点だからな
要らない能力を持っている人を有能とする人なんていないでしょww
いくら何でも分野が狭すぎるだろ(笑)
PCスキルがあるってそういうことなんだぜ。
RISCの処理まで脳みその中で構築しながらコードを書くとかね。
でもそんなPCスキル、いるか？要らねぇんだよ。
だからPCのアプリを一定レベル以上に使うスキルがあれば十分PCスキルがあると俺は判断している。
そんなやつはZ世代にもごまんといる。
TCP/IPスタック使わないで今の仕事成立するか？
MS信者は忘れたい歴史だろうけど
ペーストしようと思って右クリックしたら、
「貼り付け」というメニューが見つからなくて焦った。
センスというかリテラというか
アップルマッキントッシュの表計算ソフトWingzを最初に覚えて使ったのが９１年だったな。
おかげで、エクセルは適当にやっても分かったw
https://www.youtube.com/watch?v=XsRpvWHIVw0&t=245s
この話したいんだろwww
MSがアップルを買収してとっちゃったねｗ
windows95がでて、エクセルを使ってぷっって思ったもんだ。
windows95がでるまでは、ビルゲイツをある程度尊敬していたが、このことでつまらん男だなとつくずく思った次第ですｗ
株の取引状況から、自己相関関数を出し、次の買いを決めるのに重宝している。
勿論、売りも。
クラウドのAIも凄くて、Python Completionコーディングで、ミリ秒単位の売り買いが見えるようになる。
今のエクセルは驚異的だ。
入社時に受けたはずのクリーンルームの入室の仕方がわからないって電話かかってきた
今までどうやって入室してたの？って聞いたら毎回教えてもらってたって
「同じことは二度教えないからな」
これ、今の新人研修では教えないの？
Z世代はニワトリかｗ
3歩歩けば忘れるの？
ま、日本人こんなタイプ多いわ
それにいつも上から目線で偉そうにしてるけど逆に自分が馬鹿にされると猿のようにムキになって逆ギレしてくるし
日本人の人に成り切れてなさはあちこちで垣間見える
Z世代に冷たくするとパワハラ言われるぞ
このスレでも古い時代からPCを使っているベテランのほうが
Z世代のPCスキルがプアではないとしているのがみそ
詳しい人は許容して、詳しくない人ほどZをたたいているのが見える
PCベテランだけどZ世代のPCスキルはプア
Discordなんかで使い方説明したことあるけど理解力は低かった
つまり、965さんま説明がポンコツって証明をしたわけですね。わかりますよ。すごくわかります。
よく出来た社畜
PCベテランなので何人も育ててきたからね
結論から言うとZ世代はポンコツ
1回で覚えろと何回言ったことか…
前に教えただろって聞くと違うこと言ってくる…
マジで簡単なことすら1回で覚えられない…
わかるわ～俺も何人も育ててきたからZ世代がポンコツとか、教える側が悪いってのはほんとわかる。
デジタルネイティブのあいつらは教える側次第なんよね。
3年くらい働いても高校生みたいだった
それを外部とやりとりさせる
上層部の頭は大丈夫なのかと思った
気をつけてね
わい社で新人に汚した後位掃除しろよって強めに言ったら警察沙汰にされた奴おるからな
まぁ、試用期間だったから新人解雇になったけど
そんなに重要なん？
それあるな
マジで成長しない
>>973
Zに付き合わされる警察も大変だな
何回もくだらんことで解決してやってる
オタクを認めたく無いというままで、どうやって生きようか？
【人生】手取り月28万円、休日はYouTubeとコンビニ飯…一流大卒・37歳が同窓会で味わった〈圧倒的な敗北感〉
学校出たら、他人に教える義務はないもんね
2025.09.11 【労働新聞 ニュース】
特別支援体制も効果なく
大手素材メーカーで働いていた労働者が能力不足による解雇は違法と訴えた裁判で、東京地方裁判所（角谷昌毅裁判長）は解雇を有効と判断した。約９年間にわたり、同社は特別の支援体制を執るなどして継続的に指導をしてきたと指摘。雇用継続に向け努力を尽くしたが、改善の見込みはなく、解雇が社会通念上の相当性を欠くとはいえないとしている。
複数のZ世代と仕事をして気付いたこと…
優秀な層と、学校教育以降の人生を一貫して
「客の立場」で経験してきた層の差が激しい？
https://togetter.com/li/2600964
今はパソコンと言ったら大体Windowsの事を指すけどWindowsは不都合多くて面倒だもんな
ひえぇぇぇ･･･
えらい二極化が進んでいるのか･･･
〇ワ〇?
Windowsはトラブル多くて維持費もかなりかかる
から、Macに移行した会社も多いよ
IT屋なんかは好きな方選べって会社や、両方支給する
ところもある
誰でも初めてはあるから使える様になればいいだけ
まあそれが普通にできないから問題なんだよ@Z世代
PCだけの問題にしているけどそれだと問題の本質を見誤ってる
古いデザイナーやカメラマンはMac選んでるな。Macしか使えんから。
若い子はMac選ぶのもいるけど、Windows選ぶ方が多いな。
Mac選んでくれる方が金額的に安上がりで良いんだけど……
でもWindowsでトラブルとか、先ず無いけどな。
Mac使ってる連中の知識レベルが低すぎて、そっちの方が手が掛かるし。
共有ドライブに繋げないとか、メーラーの設定すら出来ないとか……手順書渡してるのに……
ついでに、ガチでトラブってコンソールで作業せざるを得ない状況になるとWindowsより面倒。
まぁ、どっちも昔に比べりゃ不具合なんて出ないに等しいくらい楽になってるわｗ
ブルスクもサッドマックも見かける事無いしな。
脆弱性突かれるのはいつもいつもWindows、、、
Updateのたびに脆弱性が上がる
24/365のシステムなんて絶対運用できない。
あとADな。なんでLDAPとDNSやるだけであんな
ゴチャゴチャするのかわけわかんねえ
ネットワーク管理者が間抜けなだけだろ、Windozある
あるの全セグメントへのブロードキャストストーム頻発
で毎日毎日残業するのが正しいWindozの管理者の姿
実際に被害に遭わなきゃ問題ないさ。
それだけ脆弱性見つけて公開して塞いでるって事だしな。
非公開でこっそり修正してアップデートしてるのよりマシ。
>>997
マック使いの老害がIT知識無さすぎるだけだぞ。
普段使うソフトの使い方以外は壊滅的だからな。
若い子は普通に設定出来てるし。
従業員300人くらいの会社で見事に全ファイル暗号化されて、身代金払って数億円の特別損失、社長解任って会社知ってる
メール受けるのにWindows使ってる会社はやばいよね。ファイル共有なんて論外
大手はGMail移行してるけど、それはそれでSMTPの設定が狂ってる会社のメールが永遠に届かない
プレミアムの無料期間を2026/9/30まで延長することになりました。
広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。
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