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歴史評論家の香原斗志さんは「バリアフリーは時代の要請であるし、障害者差別もあってはならない。一方で、名古屋城を『復元』するという意味を今一度考えるべきだ」という――。
名古屋城の復元天守工事がストップしている理由
2024年、名古屋城の入場者数は223万4976人で、世界デザイン博が開かれた平成元年（1989）の次に多い数字を記録した。
だが、現在、名古屋城では天守に入ることができない。
観光の目玉は平成21年（2009）から復元工事が行われ、平成30年（2018）から公開されている本丸御殿で、昭和34年（1959）に鉄筋コンクリート造で外観復元された天守は、老朽化による耐震性不足などを理由に、平成30年（2018）5月から閉館されている。
もっとも、予定通りに進めば、河村たかし前名古屋市長が打ち上げた、木造による史実に忠実な復元が、令和4年（2022）には終了しているはずだったが、事業の進捗状況ははかばかしくない。
停滞した原因には、文化財としての保全が求められる石垣をどうあつかうか、という問題も絡んでいたが、最大の障害はバリアフリー対策をめぐる問題だった。
とくに2023年6月、市が主催した「名古屋城のバリアフリーに対する市民討論会」を機に、事業はさらに遅れることになった。
つづきはこちら
https://president.jp/articles/-/100959
鉄筋コンクリートならいる
そこまでこだわらなくていいだろ
どう作っても令和の建物なんだし
輸入材と合板を使用しています。トイレはウォシュレット付き水洗
大阪城方式で問題ない
有料にしたればいいし、有料がいやなら入場料でとればいい
少しでも人くるようにしないとだめよ
当然、愛知小型エレベーター製なんだろうな
https://www.youtube.com/watch?v=pup7bYe4dJo
外側だけ城って 安物のラブホテルと何が違うのかわからんしw
飛行機のタラップを這って登る的なやつあったし
それでいい
降りるときは蹴落とせばいい
歴史資料的なものを求めるのか
博物館的な方向に向かうのか
歴史資料的な価値があまりないならエレベーター有りでいいんじゃない
耐震耐火の最新の復元でいいのでは？
エレベーターもさることながら
各階にトイレとか付けて欲しいわ
ここは市役所を張りぼての名古屋城風にして
のぼりたい障害者の方はそっちに行ってもらえば？
最上階は知事の部屋になるかもだけど
だったら超高解像度カメラで撮影した天守閣の映像を3D化してVRグラスで見せれば良い。
自分の動きに合わせてリアルな映像が変化すれば満足だろ。
あほらし
あー、こういう構造で敵の侵入を防いでいたのかとか体験して考察するのが楽しいのにバリアフリーて
アホちゃう
あ、あと手帳は駐車場も無料だよ
バリアフリーが重要ならエレベータ以前にもう平屋でいいよ
ほんとアホらし
車椅子で入れたかは知らんが
金のかかる電動エレベーターじゃなくて
手動エレベーターにしたら？
もともと天守は無い城だったんで
復元されたのは富士見やぐらとかだった
それの階段も忠実に再現されている・・んだが
そのおかげで階段の角度が急すぎで
常に封鎖されてるんだよなあｗ
費用なんてすぐに回収できる市周辺への経済波及効果大
反対してるのはいつものブサヨリベラル 万博見てみな
あれだけ反対してたって盛況 そして金閣寺だって
ノートルダム聖堂だってドレスデンだって皆壊れれば復興
天守は軍事施設 だから階段も急峻で狭く敵の侵入を防ぐ構造
健常者でも登れない可能性すらある でもそれが本来の姿
木造建築の設計図が残ってるから完全復元するのに意義があるんだよ
車椅子活動家は難癖つけたいだけだから無視していい
どうせ何回も登らないし、昔なら淘汰されてたくせに
> 今の名古屋城も大阪城も熊本城も、ガワだけ立派でも所詮は鉄筋で興ざめする
> 木造建築の設計図が残ってるから完全復元するのに意義があるんだよ
> 車椅子活動家は難癖つけたいだけだから無視していい
> どうせ何回も登らないし、昔なら淘汰されてたくせに
高齢者も使うぞ
そもそも名古屋城に復元する価値あんの🤔
まぁ、あるんじゃない？当時の設計書あるし
適当に作るわけじゃない
登れるようにするかどうかは将来の検討事項 そのとき考える
江戸時代にエレベーターあったら大名の城なんて真っ先に設置される
防衛拠点に？
障害者枠は付き添い 1人つけて無料だろ
それは必要条件かもしれんが十分条件ではない
いつの時代でも最新設備は一番偉い人の家からと決まってる
世界初のエレベーターも国王の宮殿に設置された
そもそも城作るのに滑車で資材揚げてるやん
何で滑車外したか考えろよ
窓部分から受けのレール伸ばしてやればいけるだろ
城は宮殿みたいな居住施設ではなく、最終防衛施設なのだが？
君の言うとおりだね
障害者側の意見はただただ不公平だと言いたいだけで中身なんて何もない
ただ天守閣に登ったと言うことになんの意味があるのか
何でも差別に結びつけるのはいかがなものか
折衝案とかいらんよなあ
沖縄の首里城でもそうだが必要ならガンガン最新技術を導入すべき。
国宝扱いされてる木造建築もあやうい状況におかれてるようにみえる
前の大阪城が焼けたのはたしか戊辰戦争の時では･･･成仏してくだちいｰ人ｰ
と思ったが、いまの大阪城にエレベーターついたの1995年なのなw
殿様は見晴らしの良い天守閣最上階でくつろぐ時間が多かった
年とったらきついぞ、エレベーター欲しいに決まってるだろ
なんでエレベーターだけ目の敵にするのか意味がわからん
その階段を殿様は毎日昇り降りしてた
もちろん自分の足でな
最上階は寝室だったから姫様も昇り降りしてた
それも十二単みたいな重い着物を着てな
これを現代人がやるのは昔を偲ぶためのオナニーだ
法隆寺にも照明とかスプリンクラーとか設置されている
どうして設置されているか自分で考え、そこから察しろ
照明やスプリンクラーなんかの設備は現存天守ですらでなんとか誤魔化して通しているが、エレベータはさすがになぁ･･･
照明やスプリンクラーはまだ可逆的だからやろ
きゃーむらたかしの自宅に私費で復元じゃなくて
公共の博物館扱いになるんだから、バリアフリーやむなし
完全な木造復元は無理ということでFAじゃねーの
天守閣に登ることができるとマウントが取れるんだ
安心したまえ
天守は非常時に籠城するための場所だから
普段は見張り役が掃除でもしに来るくらいで、
殿様や姫は別のところで生活してたわけでな
実現可能性はともかくとして、その手の発想はありだとは思うのよな
内部から上がらずに外から入れりゃいいじゃん、みたいな
バリアフリーの軍事施設🤭
利権団体だよ
ケチつけるだけで食ってる
https://i.imgur.com/WvZCy9k.png
〇た〇おかしいだろｗ
有料でしょいこで上まで連れて行ってくれるの用意しとけ。あくまでも有料で、な。
バリアフリートイレや授乳室も必須だ
最上階は宿泊できる様にしたら素晴らしい
一泊100万でも外国人旅行者は喜んで支払うよ
殿様気分を満喫できる天守ホテルってどうよ
エレベーター付けたら復元でもないので歴史遺物にならない
昔はこういう仕組みだったんだとか階段狭いとかいう工夫が興味深いのだ
コンクリで作ったらそもそもいらないだろうってことだよね
本物に近いの作ってVRで体験できるようにすればよい
木造も必要ない
ここで仕事をしたり、住んでいたというのも考えにくい
昔から観光地だったかもしれんぞ
好きでそうなってるわけでもないのに
大阪城のようにコンクリでいいだろ
どうせ現存12天守と違って何の価値もねえし
回すのは介助者にやらせろ
それ言い出したら観光じゃなくて修行でしょ
観光のために建てるのだからバリアフリー有りなのさ
嫌なら大阪城みたいに民間のパワーだけで造ればよろしい
二度と行こうとは思わなくなる
エレベーターを付けるくらいなら復元なんて中止して、名古屋城風のコンクリートビルを維持すれば良い
妥協が肝要ですよ・・・ｗ もっとアタマを使わないと・・・史実に忠実な復元って・・・ねｗ
それこそ世界遺産でもエレベーターついてる
エレベータ無しで見える所はほどほど元に忠実に作って欲しい、死んでも見に行く事は無いと思うけど
城の横にエレベーター付きの建物を建てて、
そこから城に移るとか、地下道から城に移るとか、なんか見えないところにエレベーターなんかは付けて欲しい
城とエレベーターが同居してると、なんか興醒めしちゃうんだよね
外付けエレベーターも5階まで伸ばすとかなり興覚めしそう
https://i.imgur.com/ERxC5Di.jpeg
ちゃんと復元した城とエレベーター付きの城二つ作れば解決じゃん
観光資源
木材つかえばカッコいいみたいな風潮あるけども
ひと昔まえのコンクリ模造天守はあまりにも作りがお粗末だから批判してたわけであってですね
時代考証などの欠片もないようなｗ
目的は復元であり観光ではない
スペイン村の悲劇をわすれたのか
違法木造の建築だから3年でお取り潰しになっただ
ろ
忘れるなよ
歴史的建造物に傷をつけるな極左のキチガイども
足の悪い人が天守閣に登れなくても死ぬわけじゃない
変に間違った時代考証でヘンテコな城を巨額な費用で建てるメリットがあるのか？ってことよなｗ
首里城ってアレだろド派手に焚き火してニュースになってた琉球人って知恵おくれでしょうｗｗｗ
首里城の世界遺産って建物じゃなくって 石垣 じゃなかった？
あそこは守礼の門が戦後建造だって聞いて
衝撃を受けた記憶しかないわ
俺はガンダムのタラップみたいに
外づけにすれば納得して貰えると
思う
最近知ったんだけど 安土城 あるんだわ
https://www.kankomie.or.jp/spot/3104
車椅子の人からはお金取らないんじゃない
家康は名古屋城に行ったことはない
これマメな
ソレなｗｗｗｗｗ
大阪城行ったことないし城には全然詳しくないからよくわからないんだがお子さんはなんで城への興味失ったの？
先に木造の松本城や犬山城を見てれば大人も子供もがっかりする。刀や甲冑を展示している城型の博物館のようなもの
なるほどね〜城としてのロマンがないわけか
え？犬山城で興味失ったって？？自分は感激したな。木組みや石垣の構築の美しさ。眺めも素晴らしいし。
土台の石垣だけ残せばいい、どうせ元の建築物は大昔に焼失している、その元の城はVRとして復元すればいいだけ
あんなどうでもいいもの、せっかく地震で壊れてくれたのに撤去する貴重な機会を無駄にして、巨額の税金を注ぎ込んでマガイモノの復活とは、本当に愚か、石垣の土台だけ残せば歴史的遺構としてより意味がましたのに
遠い歴史の想像の中にあってこそ価値があるものなのに、あんなふうにマガイモノを現実に見せられたのでは感動も興味も失せる
横だけど、あなた読み間違えてる気がする
伊勢神宮とかどう思います？
マガイモノ？
数年のうちにも戦で焼け落ちる儚い砦として建てている
武士たちが、ほとんど空の世界、無の世界の心を体験する茶道と茶器に没頭して価値を認めた（茶器一つのために城と交換した例もある）そういう思想を、マガイモノを復元してぶっ壊しているのが「城復元ブーム」
伊勢神宮はそもそも「遺構」じゃない、ずっと現役の神社として２０年ごとに建て替えている、全然カテゴリーが違う
名古屋城は、近年は「戦国時代の城」というカテゴリーではないと思う
あえてカテゴライズするとすれば「観光資源」
武家屋敷も全て別のものに置き換わった
江戸城、江戸時代は一部のモノを除き全て歴史の彼方へ押しやられた、ちょんまげも女たちの日本髪も消えた、だから価値がある、新しい近代という時代から過去を思うという価値
実際、歴史的には大坂城のような大きな意味を持たなかったしね
名古屋という大きな都市にあるからそれなりに有名ではあるが、歴史上の意味はあまりない
首里城「・・・」
うーん、歴史的にはそれなりの意味があると思うがなあ
それはともかく、議論になっている天守は地元商店街の尽力や全国から寄付をうけて1959年（昭和34年）に再建され、復元された金鯱とともに名古屋市のシンボルとなったモノ
「観光資源」にカテゴライズされると思う
江戸城の天守って今の石垣跡には建ってた事がないんだよな。
再建しようとして石垣だけ作ってそのままの状態。
で
・非エレベーター木造なら「観光資源」としての価値はあるだろう
・エレベーター付きなら「観光資源」としての価値はあまりないのにコストがかかる
・VRなら「観光資源」としての価値はあまりないだろうけどコストはあまりかからない
かなあ？
電気コンクリート使うな
「木造非エレベーター」対「VR」で議論すべきだと思うのですよ
珍宝館みたいなちんちくりんなモノじゃどのみち商業ベースでも歴史マニアどちらからも評判よろしくないでしょうｗ
のだからエレベーター設置は論外
現代建造物じゃねえんだよ
井戸のつるべ落としと同じ仕掛けで。
エアコンも効いていて飲み物の自販機もあって快適だぞ
左翼と対立してるから意固地になってるだけにしかみえない
お互い、支持基盤をかためているのかもしれないが。
バリアフリーとかはやってたころかとおもうしな おとたけが、おんぶしてもらえないからもめたみたいな
バスでもいろいろ炎上してたとおもうが、これ自体がマスコミやら政治による炎上劇だったとおもうね
エレベーターつくれるならつくったらいいだけだろ
身障者を第一に考えて！
コンクリで見栄えよく作って内部にところどころ復元された空間や国宝級の展示品並べるぐらいが普通かな
燃やしてしまえ
オリジナルと違ってもいいではないか
あれでやれ
関ヶ原のとき1泊だけしたらしい
ぎゃくにいうと歴史に参加したのはこれだけ
つぎはいきなり第二次大戦でB29と戦った
歴史的価値があるとしたら那古野城と満松寺のほつだろ
こちらを再建してくれたほうが人気でるよね
まあ日本一の人気城はディズニーにあるけど
一般的な思い込みだけど
最上階が殿様の寝室
中間階が執務室
最下層が家来衆の部屋
各階の所々に忍者の控室あり
何も知らずに丸亀城に行って最上階の狭さに驚愕した
殿様この暗くて狭い空間で寝てたのかよって
五稜郭はまさにその方法を採ったね
西洋の古城のように狭くとも螺旋階段のほうが優しいとはおもう
築城された時代にエレベーターは有ったのか？
あとから目立たない角度に工事用外付けエレベーター設置して天守閣にアクセス
エレベーター枠に張る幕に外壁模様を付けて更に目立たなくさせたらいい
観光目的ならばエレベーターもエスカレーターもサウナもつけてやれよ
外人様向けのお土産ショッピングセンターでもいいじゃん
正直城の部材の損耗にも関わるだろうし
屋上にシャチホコ置いて屋根の形をそれらしくしたら良い
身体障害者への便宜を第一に考えて！
陣所にしろ
必要に決まってんだろ
当時は産婆さんが特別な権利を持っていて産まれてきた赤ちゃんがどう見ても障碍者だと分かるとその場で首を捻って殺してた。そういう場合は死産として処理されていた。
だけど一部の金持ちはそのまま育ち、一生を敷地内の蔵の中で過ごしていて成長して性に目覚めると売女を買ってその子にあてがっていた。
それはもう地獄でしかなかったと言われます。
そんな時代に建てられたものにエレベーターなどあるはずもなく、当時の状態を再現するなら仕方がない事。
日本はマイノリティに甘過ぎる。
付くのかな？
埃まみれでネズミの巣やんけ😨😱 🐀🐁🐀🐁
そら上層階には誰も入れないって方針決まって以来
不公平言われへんよう清掃業者すらも入れてませんから🥺
織田時代ならまだ理解できるが
入れるのは1階だけにして忠実に再現したほうがいいだろ
機運が発生したと聞くが？
専用じゃないといけないとか言い出して
そして無料にしろとかきりがない
元々、一部の障害者連中が騒いでるのも
『私たちが声を上げて実現しました』っていう承認欲求のため。
エレベーター設置されたって、障害者が行くのもほんの最初のうちだけですぐに使われなくなるよ😠
だいたい、税金収めてない奴に限って
さらに自分たちのために余分な税金要求するっておかしくない？👹
要求するなら、健常者と同等の税金を収めてから言え‼️
「税金〇棒ども」
設置派を屈服させることは困難
天守閣が利用できない状態が長引いてしまう
民営化してショッピングセンターで良い
どーせ空調も照明もつけるんだろ
ひょっとしたら鉄筋くらい入れかねないぞw
当時の図面が発見されたから木造復元する気に
なったのにエレベータ付けてどうするの？
それに城は軍事施設でもあるがバリアフリー
の軍事施設って意味不明過ぎる。
そもそも1996年の調査で、現在の鉄骨鉄筋コンクリート造の天守閣は、地震の震動・衝撃に対して倒壊または崩壊する危険性が高いと評価されたんだよ
木造の方が価値が高かろうが、諦めてエレベーター設置した方が良いな
設置派を屈服させることは困難
天守閣が利用できない状態が長引いてしまう
民営化してショッピングセンターで良い