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前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1755061975
野党の政治家か国会で南京大虐殺は一切無かった！
とか731部隊やヒットラーがユダヤ人をアウシュヴィッツで虐殺は一切無かった。
日本は反米愛国で核武装すべしと主張してもｗｗｗ
日本国憲法第19条は「思想及び良心の自由」を保障しており、これは、人がどのような思想や信念を持つか、またそれをどのように解釈するかを自由に決定できる権利を意味します。
憲法第21条:表現の自由、集会・結社・言論・出版の自由を保障しており、思想及び良心の自由と関連が深いです。
又統一教会の信者でも憲法20条の信教の自由で辞めさせる事は出来ません。
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/23/020100051/
【悲報】参政党、統一教会との関係を認める
韓鶴子(ハンハクチャ)様に敬意を表する
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1876974007171596289/pu/vid/avc1/1280x720/EyaJyF6Oq4E0KcCI.mp4?tag=12
カルト信者たちもうGETしろよ
https://i.imgur.com/JzyVr1t.jpeg
https://i.imgur.com/UF1hPj1.jpeg
https://i.imgur.com/4nZSbnr.jpeg
https://i.imgur.com/dtYeZMe.jpeg
https://i.imgur.com/0qJnOu9.jpeg
https://i.imgur.com/9YjItPO.jpeg
https://i.imgur.com/KWl8R2J.jpeg
https://i.imgur.com/sgJKlH7.jpeg
https://i.imgur.com/6tX5bPZ.jpeg
https://i.imgur.com/4vmodCq.jpeg
https://i.imgur.com/B6ymbqU.jpeg
https://i.imgur.com/X9EGnSt.jpeg
https://i.imgur.com/5kbUQ73.jpeg
https://i.imgur.com/H8e4bx2.png
その中には、エホバの証人の信徒、同性愛者、障害者、スラブ人、ロマ人、共産主義者も含まれていた。
就職してから４０年、自民党政権と天下りシステムを維持させ、将来、天下りしようなんて腹で就職先を決める官僚はカスって、増田たんのスレッドに書いてあった
増田美希子
「もっと公安部を宣伝してください」
孔子
「君たちの仕事が本当にスパイ活動なら、報道したり、ドラマ化すると、隠密性が消え、支障が出て困るのでは？」
増田美希子
「テロリストから原発を守るため、アメリカでテロ対策を学び。福井でそれを活かす」
スノーデン
「アメリカは原発にマルウェアを仕込み、日本への脅迫外交のカードにしている」
増田美希子
「私は官僚として、この国を（ホラ吹き）」
スノーデン
「現代は技術の時代。監視というのは技術で行う。技術者が本当の諜報を担う」
増田美希子
「アメリカ仕込みのテロ対策を、お見せしたいね」
自民党議員
「あの先生はアメリカに殺されたな」
「あいつ、うっざ。公安部に潰させるか！？」
一般市民
「ただの特高警察が、またバレバレの嘘ついてる、、、自民党の敵を潰す事が目的の機関が公安なのに」
孔子
「君の本当の仕事は、なんだい！？」
一般市民
「統一教会と創価学会で理解しろ！自民党が出世コースと呼んでいる組織だぞ」
孔子
「名前を変えただけで、嘘をついて一生を送る、自民党の為の犯罪結社、特別高等警察のままなんだね」
「ところで、自民党の不正発覚時に積み上がる死体は誰が殺しているんだい？？？」
増田美希子
「内部告発などは、自民党や私の利権へのテロ行為だろうが！オメェもテロリストということにしてミンチにしてやろうか!!!」
（↑↑↑↑最後のこの一文だけファクトチェックで発言が確認出来ませんでした。名誉回復の為、拡散お願いします。ミンチ発言はありません。書き込みした奴は、最後は万人が解るオチだから、問題はないとか言ってましたが。早急な名誉回復の為に拡散お願いします！）
自国民 7000万人が虐殺してる毛沢東を
英雄と崇めている 中国に 何を 反省し
何を謝罪しろと言うのか？
まず シナ人 自身がやることあるん
じゃねえの。
中国共産党の断罪だよ
国は認めてる。
規模とか断定してないぞ。
なんか分からんけど起こったみたい。外務省も確たる証拠は持ち合わせてない。みたいな見解やろ。
南京大虐殺ってのを中国共産党が主張してるものだとしたら。そんなモノは無かった。
便衣兵を処刑したり。捕虜資格のない捕虜モドキを処刑したりはしてるね。その程度よ。
だいたい、組織的に南京市民を虐殺するなんて日本軍に動機がない。
都市を占領した時に略奪暴行をするのは中国の軍隊の伝統芸能。彼等には略奪が報酬になってるからね。動機がある。
日本も同じようなことをするに違いないってのがこの話を中国人が信じてしまうりゆうだな。
田母神俊雄は航空幕僚長として在任中、アパグループ主催の懸賞論文に応募し、最優秀賞を受賞。
論文内容は政府の公式な歴史認識と大きく異なり、「日本は蒋介石とルーズベルトの策略で戦争に巻き込まれた」と主張。
この論文が公表された直後、防衛省は田母神を更迭。これが「田母神論文事件」と呼ばれる。
石破茂との関係と決裂
当時の防衛大臣は石破茂。田母神は石破を「軍事に通じた人物」として高く評価していた。
石破は「自衛官は安全保障について意見を言うべき」と発言しており、田母神はそれを支えに論文執筆を部下にも勧めていた。
しかし、論文問題が発覚すると、石破はテレビで「田母神空幕長は文民統制を理解していない」と批判。
田母神はこの発言に「裏切られたような気持ちになった」と語っており、信頼関係は完全に崩壊
https://bunshun.jp/articles/-/9362?page=5
やっぱり参政党支持者って統一協会信者なのか
完成度が高い反日プロパガンダ映画が全世界にばら撒かれるのだな？
https://www.youtube.com/watch?v=9ZEUa5BUXsc
https://www.youtube.com/watch?v=CT5eqZeS7V4
政権与党の政治家は深入りすると外交問題になるからｗｗｗ
参政党の国会議員に真実を明らかにしてほしい・・・
虐殺された人数で議論しろ間抜け
お前らみたいな馬鹿ウヨが「南京事件は無かった」などと曰うから殺された人数かさ増しされて逆効果になる
あれ？中身は在日韓国人の街宣右翼と同じ構図だな
おい参政党、さっさと日本人ファーストやれや
それとも参政党の中身は在日中国人か？
また気狂い女性自身か
⸻
主な一次資料一覧
1. 小原孝太郎（第16師団 輜重兵）の陣中日記
•1937年12月24日に南京へ到着した後、 より以前に組織的に殺害された犠牲者の山を目撃した記録があります。
•死体が浅瀬に多数散乱しており、「数え切れない屍体が往生している」との衝撃的な描写あり。 
2. 目黒福治（山砲兵第19連隊 第Ⅲ大隊 伍長）の日記
•1937年12月16日に「約7,000名の敵兵を銃殺」「揚子江岸壁が死人の山と化す」という凄惨な記録あり。
•12月17日にはさらに「約13,000名を銃殺」と記述。 
3. 歩兵第45連隊第2中隊 陣中日誌
•1937年12月13日：抵抗する敗残兵を「捕獲射殺セリ」とあり、当時の軍命令として文書化。 
•1937年12月14日：下関付近で“戦闘によるもの”ではない明確な掃討・処刑行為の記録。 
4. 歩兵第66連隊 第1大隊 戦闘詳報
•1937年12月12日：捕虜20名を使役して炊事をさせた記録。報酬なしでの使用はハーグ陸戦法規違反と評価される内容です。 
5. 複数部隊の日誌・証言まとめ
•第16師団司令部の副官、沢田中尉ら複数兵士による捕虜処理や掃蕩の詳細な証言・記録が「証言による南京戦史」に収録。 
6. 第6師団および第16師団などの状況証言・戦史資料集
•一部資料に「計画的な大量処刑」であることを示唆する記述も。たとえば第30旅団長佐々木到一の日記には、「掃蕩後1万人以上の遺棄死体」を数えたとの記録あり。 
7. 外務省・陸軍の戦史叢書への収録資料
•公刊戦史『戦史叢書』（防衛省・防衛研究所刊）にも、複数の部隊記録および当時の証言がまとめられており、史料として活用可能。 
8. 外務省当時の報告・政府内部の警告記録
•外務省副局長「石射猪太郎回想録」には、占領後の日本軍による不軍紀（婦女暴行など）に対し、陸軍・政府内部で注意や訓示が行われた記録が残されています。 
捕虜殺害だけでなく、非戦闘員（女性・子ども含む）の虐殺を認める文書も複数残っています。
⸻
1. 中島今朝吾師団長日記（第16師団）
•1937年12月14日：「掃蕩ヲ実施シ敵兵・敗残兵・便衣兵ヲ処分」
•12月17日：「女・子供混ジリ居ル者多数アリ 全部射殺ス」
•この「女・子供混じり居る者」という記述は、明確に非戦闘員の殺害を示す一次史料です。
•出典：防衛研究所所蔵『中島師団長日記』／『南京戦史資料集』
⸻
2. 歩兵第45連隊 陣中日誌
•1937年12月14日 下関地区の掃討作戦記録において、戦闘行為ではなく「集団を拘束後射殺」とある。
•現地の住民を「便衣兵」として扱い、審理なしで処刑。
•出典：『南京戦史資料集』
⸻
3. 外務省「南京ニ於ケル日本兵ノ行為ニ関スル報告」（1938年1月）
•南京占領後の日本兵による行為として
「婦女暴行、掠奪、放火等頻発シ、老幼男女ノ別ナク被害多シ」
•外務省アジア局が作成し、陸軍にも送付された内部報告。
•出典：外務省外交史料館所蔵文書（JACAR公開）
⸻
4. 第114師団関係資料
•南京周辺での「便衣兵狩り」の記録において、逃げる村人（男女・子供含む）を射殺したことが記録されている。
•出典：『南京戦史資料集』第2巻
⸻
5. 石射猪太郎回想録（外務省アジア局長代理）
•占領後、現地中国人から大量の婦女暴行・殺害の苦情が寄せられ、陸軍省に改善を要請した記録。
•出典：『外交官の一生』（中公文庫）
731部隊の闇は帝銀事件の闇
共産党側はいっぱいは殺してないと否定していたｗ
でも戦争なんて殺戮と略奪の歴史でしょ
大空襲や原爆投下なんてその最たるもんやんね
アメリカ軍がやった事を日本軍もやってるとすり替えるのは無理があるかな？
史実のソースがなんで議論からズレるの？
南京事件が起こってないからソースも無いよね？
捏造だぞ？新聞の
お前の来世は中国人な。おめでとう
キモい
そんなに強いならなぜ南京守れなかったのかwww
う～んでたらめすぎる
ソースあるよ
日本政府や大日本帝国軍ってとこが出してるんだけど
中国人は辻褄合わせどうしてるんだろ
朝日新聞が捏造でしたごめんなさいしてるよ
更には日本から中国に逃げた捏造記者いなかったか？
朝日新聞じゃないよ
当時の陣中日記や軍務報告が一次情報だから
朝日新聞の三大誤報事件を答えなさい
夜空を見ても朝日新聞で
星座でも作れんのかな
⸻
主な一次資料一覧
1. 小原孝太郎（第16師団 輜重兵）の陣中日記
•1937年12月24日に南京へ到着した後、 より以前に組織的に殺害された犠牲者の山を目撃した記録があります。
•死体が浅瀬に多数散乱しており、「数え切れない屍体が往生している」との衝撃的な描写あり。 
2. 目黒福治（山砲兵第19連隊 第Ⅲ大隊 伍長）の日記
•1937年12月16日に「約7,000名の敵兵を銃殺」「揚子江岸壁が死人の山と化す」という凄惨な記録あり。
•12月17日にはさらに「約13,000名を銃殺」と記述。 
3. 歩兵第45連隊第2中隊 陣中日誌
•1937年12月13日：抵抗する敗残兵を「捕獲射殺セリ」とあり、当時の軍命令として文書化。 
•1937年12月14日：下関付近で“戦闘によるもの”ではない明確な掃討・処刑行為の記録。 
4. 歩兵第66連隊 第1大隊 戦闘詳報
•1937年12月12日：捕虜20名を使役して炊事をさせた記録。報酬なしでの使用はハーグ陸戦法規違反と評価される内容です。 
5. 複数部隊の日誌・証言まとめ
•第16師団司令部の副官、沢田中尉ら複数兵士による捕虜処理や掃蕩の詳細な証言・記録が「証言による南京戦史」に収録。 
6. 第6師団および第16師団などの状況証言・戦史資料集
•一部資料に「計画的な大量処刑」であることを示唆する記述も。たとえば第30旅団長佐々木到一の日記には、「掃蕩後1万人以上の遺棄死体」を数えたとの記録あり。 
7. 外務省・陸軍の戦史叢書への収録資料
•公刊戦史『戦史叢書』（防衛省・防衛研究所刊）にも、複数の部隊記録および当時の証言がまとめられており、史料として活用可能。 
8. 外務省当時の報告・政府内部の警告記録
•外務省副局長「石射猪太郎回想録」には、占領後の日本軍による不軍紀（婦女暴行など）に対し、陸軍・政府内部で注意や訓示が行われた記録が残されています。 
民間人の虐殺は一つもないんだね。
せっかく集めた支持を失うことに考えが及ばない
便衣兵に戦友殺されてたろ報復するだろうね。
南京は指揮官が逃げ出してて正式に降伏できないから捕虜になれないと聞いたわ。だから、捕虜と書いてあるのは捕虜資格のない捕虜モドキかな。捕虜として扱われなくても自業自得になるわな。
アホだから数を数えれないんだ
事故車両を生存者ごと埋める発想なんて中国人だけのサイコパス
1. 中島今朝吾師団長日記（第16師団）
•1937年12月17日条：
「女・子供混ジリ居ル者多数アリ 全部射殺ス」
•ここでは「便衣兵」という用語が出てこず、むしろ女性・子供の存在を明確に認識していた上で殺害している。
•便衣兵＝軍服を着ない戦闘員の定義からも外れる層（子供）を含むため、国際法違反が自明。
⸻
2. 外務省「南京ニ於ケル日本兵ノ行為ニ関スル報告」（1938年1月）
•記録中に「老幼男女ノ別ナク被害多シ」とあり、戦闘行為では説明不可能。
•外務省が受けた苦情を事実として報告しており、便衣兵概念では逃げられない。
⸻
3. 歩兵第65連隊日誌
•占領後の掃討作戦で「家屋より引出シ殺害」「村落焼払」などの記載あり、戦闘に参加していない住民への行為とわかる。
•軍事行動報告として残っているため、後付けの誇張ではない。
⸻
4. 第114師団記録
•南京近郊での「村人射殺」の記録で、戦闘員でないことを明記（老人・子供・女性の列挙あり）。
論理が転倒しとるなw
行い自体がなかったかどうかは別だと思うんだが
朝日が「捏造だ」って言ってるなら、「本当だ」ってことじゃないかw
すなわち中国の自業自得であり国民を見捨てたのだ
糞ヒトモドキである
朝日の捏造→(一次政府資料を受けて)民間人は殺されなかった→(民間人殺害資料を受けて)中国人による犯行→(政府資料を受けて)忘却→朝日n
これを繰り返してるね
botかもしれない
俺達の正義の兵士だからな
中国は今でも漁船に偽装して便衣兵
もう病気
今もやってる中国便衣兵
それが事実だ
昔も今も変わらず便衣兵はじめキチガイ行為しかしない
役割りが警備艇のフリしてるだけでやってる事が両方とも軍事行動
まさに便衣兵丸出しなんだよな
中国人みんなアホ役割りがわからない
いつも卑怯な便衣兵
そんなゴミ空母自慢とか気は確かか？www
国民を大切にしない
昔も今も変わらず卑怯な鬼畜便衣兵精神の中国人
背乗り
便衣兵
中国人のヒトモドキな得意技
ポピュリスト
↑参政党の支持母体
要は～
他国の軍が首都になだれ込んで来たという事実ね。
これ想像して見て。東京に中国共産党の軍がバーーと入って来て制圧した。
これ犠牲者の数云々の前に極悪過ぎるでしょ。
つまりは、右も左も超越した真の保守、真の左派の反グローバリストは、南京制圧は悪い事をしたと認識する。
日本には必要ないね
中国帰りな
中国人てそんなゲス
今一番金が集まる様になってるもん
キャッキャッしちゃってさ
絶対権力だね
便衣兵の証
秀逸な石原都知事がよくシナの愚行は話してただろ
だから知識が共産党刷り込みで浅いんだな
勝手に納得しちまったな
お前聞いた事ないんか？
あっおじいさんは便衣兵側だったのか？またでたらめ教えられたんだろ？
現状で日本最悪の言論統制やってる法律が
ヘイトスピーチ解消法
あっただろ
納豆やゴボウ食わせて虐待というような民族の言うことは信じられんけどな
中国政府の言う虐殺の方法が当時の中国が行っていた残忍なもので日本には無いものだったので、殺害方法も盛ってるという理解で合ってる？
つまり、南京で女性子供を含む大勢が殺害された事は確かだが、中国政府が言うような事はなかったから、南京事件はなかったとかあったとかって平行線をたどっているってこと？
空襲はその3箇所だけじゃねえんだよ
住民も組織的な行動や大きな騒動を起こさなかった。
そもそも日本軍に住民を大虐殺する動機や理由がない。
処刑をとった理由があるとすれば銃持つ危険な便衣兵を住民の協力得て捕獲し無力化するくらいしか思いつかん。
現代の感覚で綺麗に纏めたウヨ本見ててもわからんだろうけど
原爆投下の正当性を補強できるからね
アメリカにつく以上、日本は悪ですという歴史観を我々は認めるしかないんだよ
女子供を選んで頃すのむしろシナ人の特性
補給線が途切れて捕虜が管理できないから殺しちまえ、略奪もしちまえってなった
動機は十分過ぎるほどある
無血開城も軍と共に外国メディア同伴だからな
粗相隠しようがない
粗相が無かった査証だよ
そのうえ便衣兵が混じってるんだし
最低数千人くらいは民間人殺してるだろうな。
はっきり言って屑
無かったと言う奴も
どっちも嘘つきだ
判断材料がなんも無いんだから「知らん」が正常な反応
やっちゃいけないこと目的の為ならなんでもやっちゃう
無かった派は全く論文がなく非科学的なデマを流してるだけ
一方
南京大虐殺の証拠集
・南京安全区国際委員会の記録
・日本を非難する米英独の外交文書
・日本軍将兵の虐殺を記録した手紙・日記
・中国側埋葬団体紅卍会の記録
・ジョン・マギー牧師の16mmフィルム（1937年12月～1938年1月撮影）
・米国人記者サムエル・シャピロやスティルウェルの写真
・日本軍将兵が撮影したスナップ写真
・人口統計の変化 南京市人口：陥落直前（1937年12月初旬）：60～70万人（避難民含む）→陥落直後（1938年1月）：20～25万人に急減
・東京裁判で日本軍将官（松井石根、谷寿夫ら）が南京虐殺を証言
必死に書いたその箇条書き集
悪いが何の判断材料にもならん
自分で調べろググれと言うだろうが
結局同じだ
アホは口を出さなきゃいいんですよ
太陽は東から登るし
物は地に落下する
そうでない物の話は結局のところ知らんで終わる
なんか非科学的とか言ってるが
こういう奴ほど科学の基礎がおもっくそ抜けてる
キチガイウヨワールド以外では南京虐殺の存在にコンセンサスがあるってことだよ
STAP細胞はありまぁ～す
卒業証書ははありまぁ～す
南京大虐殺ははありまぁ～す
嘘つきな馬鹿が人のかたちして歩いてるwww
中国人が言う出来るとかありますとか絶対に信用しねぇwww
アリエク詐欺商品レベルの国だからねぇ
「嘘言うな判断材料がないだろ」
嘘つかない中国人
無いな
再現性なら太陽が東から昇る
いつも横柄で嘘つきな中国人
そういう日頃の積み重ねがないんですよ
「遺体は発掘されたの？」
「パヨチン！」
中国文化式だと
日本じゃ敵であっても荼毘に伏すけど中国じゃ違うからね
とか買ってそう笑
どこもかしこも自分の都合だけで物言ってんじゃん
」
ガリレオ・ガリレイ
バカだったね感謝もされず焼き討ちされた電子工場や世界に迷惑かけるダンピング鋼材作る製鐵所に資金出したり技術だけ取られる新幹線網整備なんかにカネ使ってさ
ODAで脅威になるまで育て上げた自民
奴らが頻繁に口にする「パヨクは絶滅危惧種」ってやつがあるな。
彼らがどんな荒唐無稽な陰謀論とかも鵜呑みに信じ込む理由として
SNSでの「いいねや再生数、コメント数」での自分たちが多数派（だから正しい）というあるようだ。
まさに「エコーチェンバー」効果なんだが、SNSは批判コメントを非表示、ブロックしたりする
ことが簡単にできるから彼らは「自分たちが多勢」と勘違いしやすい。
いや、実際に世の中は認知力の低い「バカ」の方が数が多いから、エコーチェンバーで
騙されたバカの数が無視できない勢力になってきてる。
こういうネトウヨの集合知ではなく「集合痴」現象をはやくなんとかしないと
取り返しがつかないことになるよ。
YouTubeはじめとしたSNSのどこかで性懲りもなくまたエコーチェンバーで陰謀論を
拡散、信仰してる場所があるんだろう。
そこでは外部の批判を全部シャットアウトして「そうだそうだ！」「やっぱりそうだったんですね！」
なんて白痴のネトウヨが信仰を深めあってる。
そのノリが選挙の演説などを通じて表に出てくるタイミングがある。
これをオールドメディアでもいいから総出で
徹底的に批判、奴らを吊し上げ、恥をかかせて正気にもどさせないといけないんだよ。
ドイツのユダヤ人やポーランドでソ連が行なったことなんかも後にきちんと調査埋葬してるだろ
だから日本人はキレてor身の危険を感じて殺した
それだけのことだろう？
悪いのは中国人
どんな悪政してたんだよ
思いっきり嫌われとるやん中国軍www
幼少期は素直に「痛ましい話だな」とか思ってたが
だから俺はガザでパレスチナ人を虐殺する権利がある！
俺に刃向かう奴はアウシュビッツ！
とか言ってんの見ると「おや？」ってなる
結局のところ真偽なんざ知らんし些末なことで
重要なのは今現在それを口にしてる奴の行いだ
https://remnant-p.com/nankingmj.htm
それで良いのでは？神学論争はもうやめるべき。
南京事件にムキになる日本の左派学者は文化大革命虐殺はダンマリ。
これが本質ですよ。
学術的にはそれで終わってるけど
相も変わらず人民日報とか30万人大虐殺とか言ってるので
日本側にはゼロだと言うのがいてバランスが取れる
こっからは歴史は学術じゃなくて
政治
ウイグルで150万
南モンゴルで50万
チベットで100万
いやー中国人には敵わないな
またはマンションを焼き払う
いやー支那人には敵いませんな
付近の公園、森にいるサルを見つけて大量虐殺する
いやー支那人には敵いませんな
ポーランドのカチンの森とかも
抵抗、抗戦してきた南京市民を撃退したまでです
南京以外の街じゃ市民が抵抗してくるなんてことは無かった
南京市民がアホなのです
こんな感じじゃね？
まったくの無血なんてありえなかった訳で
神奈川の有権者は反省してほしい
中華人民軍は南京市民に抗戦の準備を命令したのです
竹は竹槍にし、爆竹は簡易的な爆薬、火薬にした
そして日本軍が入ってきたところで一斉にウワーっと抵抗してきたのです
これに驚いた日本軍は徹底的に撃退した
その結果市民が数万人死んでいたってだけの話なのです
これこそが真実だ
南京市民は蒋介石軍からその様に言われていたのです
中華軍は逃げる市民がいないかを見張るための督戦隊まで送り込んだ
恐ろしい話ですよ
敵だろうと味方だろうと殺しまくる餓死しても餓死したものを食う
日本軍を正当化するあほは表面しか見てない
ナチスドイツのように暇を持て余すように、弄ぶようなサイコパスな殺人は日本人は行っていません
捕虜の皮膚からランプを作るとか
そういうことは日本人はしません
ただ南京市民の多くが素人なのに抗戦してきたから撃退したまでです
中国のプロパガンダとしか思えないわけですよ
あなたも私もこの目で当時の南京を見たわけではない
私の意見がフィクションなら、また君の意見もフィクションである事を自覚せよ
中国共産党も否定しない事実や。
アメリカの原爆や無差別爆撃、文化大革命で自国民を大量粛清した中国を正当化する為の捏造というのが真実
これが最も辻褄の合う南京事件なのです
ナチスドイツのように何もしてないか弱い市民の首根っこを捕まえて壁の前に並ばせ、号令と共に一斉に銃殺する
パヨクはそんな妄想を抱いているのでしょうが
日本軍はやっていません
議員なんだから「田母神論」だけじゃなく
もっと広範に自分で調べないと、調査費月額１００万貰ってるんでしょ
いつの話だ!!!
◯国民党軍が撤退する時、民間人から略奪し抵抗する市民を虐殺した
◯当時南京にいた反日宣教師や反日ジャーナリストが日本軍の仕業だと決めつけ記録を残した
◯戦後東京裁判でアメリカ軍による日本の一般人の無差別攻撃を正当化するために日本軍の極悪非道な行いをでっち上げた。
◯70年代以降、朝日新聞が金儲けのために南京大虐殺の話を書き始めた。
◯中国共産党は政治的カードとして使えると知り、その話に便乗して当時の社会党と一緒に日本政府を叩き出した。
」
ガリレオ・ガリレイ
原爆や空襲は1日だけど
南京大虐殺は2ヶ月くらいやってるから、1日あたり5千人くらいだから余裕
30万人虐殺したと信じるに値する証拠が何一つ存在しない
中国が主張してるのはさらに多くて40万人だからな
荒唐無稽にも程がある
日本軍がやったのはあくまでも一般市民を守るための治安維持の暴動鎮圧なんだよ
何言ってるの
日本中で頻繁にアメリカ軍の空襲被害受けてたんだよ
日本のどんな田舎にも避難するための防空壕の跡地が点在してる
しかしここの掲示板は物凄くロシア中国北朝鮮嫌いのウヨだらけでウケる
南京に入場した兵士は5万人でうち武装兵は3万人程度
武装兵3万人が殺意マシマシ状態になって1日5千人殺すのがそんなに不思議か？
203高知がそのくらい
日本兵も同じくらい戦死したけど
1万人日本兵が百人殺せば100万人殺せるよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/百人斬り競争
戦闘中の銃弾的中率は
1%前後
こういう状況では人は～の状況におちいりやすいとか
確立や統計学を学べば、未来の話が出来るのにな
歴史に学ぶって考えも持ってほしいわ
白か黒かに意味があるとは思えないんだけどさ
双方に対して感じる
ほんと日本のド田舎の農作業してる農民まで戦闘機の機関砲で撃ってる
昔は田んぼ掘り返すとその時の弾丸とかが結構出てきたりしてたんだよね
不発弾が見つかったってニュースも普通にやってた
爺さん婆さんに聞いたらそういう話ボロボロ出てくると思うよ
http://ryofolklore.music.coocan.jp/intisol/hyakunin3.htm
半分くらいは銃剣による刺殺だからちゃんと節約して虐殺してる
終戦直前の悲劇、猪鼻トンネル（湯ノ花）列車銃撃事件
https://www.takaopress.net/mame2-21.html
こういうのな。
１９４５年８月５日（昭和２０年）湯ノ花トンネル(*)にさしかかった満員の新宿発長野行きの中央線下り列車を米軍の艦載機Ｐ５１が機銃掃射し多数の一般市民（非戦闘員）を死傷させるという事件がおきたのです。
この空襲の特色としては、しばしば繰り返された戦闘機による銃撃空襲のなかにあって、あきらかに列車とその乗客の殺傷をねらって行われた空襲であったこと、その結果死者５２名、負傷者133名という８月２日の八王子空襲に次ぐ被害を出したことです。また、この被害は列車に対する戦闘機の銃撃空襲の被害としては、全国で最大でした。乗客中、19名だけが富士演習場に向かう兵士で、殆どが非戦闘員の一般乗客であったといいます。
その理屈だと沖縄戦で民間人弾除けにしたり民間人に紛れ込んだ旧日本軍も卑怯な軍隊ってことになるね
文革の粛清は国の根幹を支える層だったから国、学術、芸術、研究、開発あらゆる発展が遅れた
そして今は国民が国外逃亡をはかる時代www
アホやで虚構の人口とGDPでマンセー
そりゃ不動産バブルになるやろ
東京大空襲で15万人焼き殺したけど。民間人がたくさん死んだのは日本軍が卑怯にも民間人居住地に軍需工場を作って自国民を盾にしたからだよ
虐殺の中国文化を感じるね
街中のいたるところではしないはず
匂いやハエで自分たちに被害が及ぶからね
軍はそんなアホなことはしない
一箇所にまとめてとかなら普通にあり得る
南京は？30万？
馬鹿パヨチンの寝言は起きて言うから恐ろしい
屑だな
キチガイの算数ドリルかよ
その後の侵攻作戦の補給考えたらやらないよな
パヨチン馬鹿や
日本はそれで米軍に民間人殺したとか文句言ってないからな
中国も文句言わなければ問題ない
パヨチンの都合の良い解釈算数ドリル
頭悪いんだよ
自分では天才だと思ってるけど
そりゃお前ら敗北者なんだから当たり前
中国は勝者なんだわ
日中戦争で侵略してきた旧日本軍を追い出したんだから侵略してきた日本に謝罪を求めるのは当然
爺さん婆さんが日本人じゃないからそんな話し聞く機会ない人種だよ
防空壕の中で日本軍に殺されるし逃げても逃げなくても一緒
DNA感じる
その卑怯さが文革のタンクで人轢くキチガイ精神に繋がってる
だから関係ないハーバードの教授が、単なる人身売買と売春だと明らかにした
南京大虐殺だって学会なんか信じられんわ
食事代に娘売る鬼畜親
かわいそうに
日本軍が民間人縦にして攻撃するんだから先に民間人が犠牲になるわけだわさ
買取ってもて遊ぶ鬼畜日本人
実に中国らしい
買い取ったのは同人種のま〇こ業者が大半やぞ
売られて足洗っても親に捨てられた恨みは消えず会ってもくれない
無慈悲で悲惨な親だな
通州事件の写真使ってるだけ
お疲れ様よく頑張ったねごめんねが聴きたかっただけなのに
逆に帰ったら試し腹されたりするようなら鬼畜親なら逃げたかな
利用したのは何処の国の人
お前のご先祖
弄ばれた売春婦たちは連日連夜男の相手をさせられて、クリスマス休暇にジープで買い物に出かけて息抜きするくらいしか楽しみはなかった
給与も軍隊幹部を上回るくらいしか貰っていなかったww
道端でうんこしてるとこを見つかったとかで
金さえ与えれば何をしても良い
闇バイトが流行るわけだw
とかになりそうだな
政府が正しい訳ではなく政治的判断でいい加減なことを言うのは良くあることだろ
>2. 外務省「南京ニ於ケル日本兵ノ行為ニ関スル報告」（1938年1月）
•記録中に「老幼男女ノ別ナク被害多シ」とあり、戦闘行為では説明不可能。
•外務省が受けた苦情を事実として報告しており、便衣兵概念では逃げられない。
伝聞じゃんw
当時から日本兵の仕業とされて、現場いったら誰もいなかったとか、
虚偽報告や敗残兵による撹乱工作の事例が多々有り。
現場確認出来てないなら大した史料でないな。
政府資料ってなに？
ほぼ似たようなところまで言ってるだろ
「真珠湾奇襲はアメリカにハメられただけ！」的に
もうこういう連中はどうにもならんよ。
「真珠湾」事前に知っていたルーズベルト 現地に教えず見殺し
https://www.sankei.com/article/20170108-SEHARJJPDNOFTJPJLQU6TW3UXE/
日本軍がクリスマスを祝ったと思ってろバカかw
その中の証拠ってなに？
中国が拒否w
慰安婦がジープ運転してクリスマス休暇
と、でまを元にあったという基地害
死ねよ
ゴキブリ
ゴキブリ
全知全能の神と主イエスキリストと偉大なる預言者ムハマンドの名において言う
最後の審判て永遠の地獄におちろゴキブリ
日本を代表する右翼だけどこういうの見るとやってんじゃないのって感じる
金払ってご利用は問題ない
矢地倍は合法？
この売女がー！って言うのはかわいそうだからね身体売って稼いだ金
尊いね
パヨチンのない頭で考えてみてよ
長崎の原爆も目的地上空は雲が多くて視認できなかったから近場で雲のかかってなかった場所に落としたって話だしな
30万人虐殺は現実的
」
ガリレオ・ガリレイ
その資料のPDFを出せ。JPEGでも良いぞ。
他の資料と全く整合しない。
昭和十三年(1938年3月)
内閣情報部 大陸での宣撫活動と成果を記した週報
https://www.digital.archives.go.jp/acv/contents/pub/pdf/010000YA103700/0371.pdf
「華中宣撫工作資料」
https://kk-nanking.main.jp/sougou/tokumu/tokumu.htm#148
おまえらといっしょで
まーたあたおかピンクが何か言ってるよ
放っておけ
票が増えたらろくでもない害虫だ
昆虫のたわごとさ
福山さん？
ただのプロパガンダ。
戦争やで？
民間人も沢山死ぬわ。
日本でも東京長崎広島沖縄どのくらい死んだんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=qvkARaOlU_M
https://www.youtube.com/watch?v=zG2NeJcpOUo
害虫駆除しろよ
プロバガンダを真に受けてる馬鹿ｗｗｗ
他の資料と全く整合しない
大本営「皇軍は連戦連勝たまに転戦 英米降伏はこのあとすぐ！」」
日本国内でこれをやってる連中。
左翼のおもちゃみたいなものだろう。中国政府から、おこづかいももらえるのかな。
朝日からコメンテーターとしておよばれしたりな。
非科学的なスピリチュアルバカがいくら増えようが関係ない
日本の研究者から「それじゃ『南京事件』にならないんじゃないか？」という指摘を受けて金山→嘉興→蘇州→湖州→無錫→常州→広徳→蕪湖→江陰→鎮江に至る「日本軍による南京攻略戦行動における死者」を「南京事件」の死者数としてカウントした
これが中国政府の公式見解
反論に窮して変な事言い出したぞw
お小遣いもらってやってるのは生活の苦しい年金生活者とナマポかな
チャイナも懐具合最悪レベルになってきてるからバイトの単価下がるかバイトも廃止になりそうだね
交戦権も無くアメリカにおんぶに抱っこのくせに
玉無し日本人が何出来るん？
中国人観光客のけつアナ舐めるぐらいは出来るかwww
中国人観光客に南京虐殺はなかったって言えない玉無し日本人www
中国大使館にでも行ってこいよ？出来んだろ玉無し日本人共www
河村たかしのとーちゃんはなかったってよw
陸軍がやったって上官に聞いたらしいけどもっと詳しく聞いておけばよかったな
なかったって言っとかないと捕まって処刑され等
いや、そもそも南京戦に参加してない。
その後の平和な南京市の警備に就いたとのこと。
南京虐殺否定論→査読付き論文で100%リジェクト。思い込み・捏造・切り取り等不正だらけのウヨウヨファンタジー小説
https://www.youtube.com/watch?v=C9FFNxxg9FQ
侵略兵に罪着せる盗賊まがいな現地民とかも居無くはないだろうし
緊急時が慢性化すれば他人との信頼性落ちるだろうし
食い扶持がどうたらで煩わしくなり 節っちゃんほなさいなら と人の本質が殺伐露になるよ
創作w
こんな簡単なことも分からないのが玉無し日本人
侵略戦争仕掛けて敗戦してる時点で日本が100%悪いし日本の言い分なんて世界は認めない
お前ら負けたんだから
負けた事実が世界中で共有されてる
嫌なら世界中に戦争仕掛けて勝ってみろよ玉無し日本人共
まぁ交戦権すらない玉無し日本人では前提からして不可能なんだがなwww
今までの流れを見てみよう。
もちろん日中国交樹立までは国際問題に至るはずもなく、大きな騒ぎは起きなかった。
話が拡がったのは本田勝一の朝日連載記事w
これで日本国内で大勢の知るところとなるがまだ中国との間に問題はなし。
日中国交回復時において、
わざわざそんな話をほじくり返す必要もなく、
良い意味でも悪い意味でも諸問題は棚上げ。
また、中国国内では、
大躍進政策は文化大革命での混乱の方が近い記憶であり、更に昔の日中戦の話など興味を持つ意味もなかった。
国際問題としておおきくなったのは
1980年代の教科書書き換え問題。
これは誤報なのだが、焚き付けたのはまたもや朝日新聞w
これで日本に強く出れると味をしめた中国政府の圧力が強くなってその流れが今も続いている、
という感じかな？
中国側の発表なんだがw
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8%E5%95%8F%E9%A1%8C
何行目に河村のこと描かれてるあるか
で話題にすることで無意識的に炎上スパム発生させてんの
芸能スキャンダルもそんなもんだろう
マスコミも美味しいネタだと思い込み掴んでるようで知ってか知らずかスパム行為に誘導協力してる
話のすり替えw
また逃げたw
ん？ああ、すまん、
クリップボートにその後のコピペ保存してた。
こっちだったな。
https://news.livedoor.com/article/detail/6303335/
見苦しい言い訳w
https://www.youtube.com/watch?v=2oUkFc1iwfw
諦めろ
アメリカにとっては日本が悪であればあるほど嬉しい
原爆投下が正当化されるからね
アホか～
むしろ爆増
こんな時だけ「国」を全面的に信用するんだなw
疑いをかけているのはネトウヨと陰謀論者くらい
上に方策あれば下に対策あり
しかし事日本が絡むと皆自動人形だ
■【中国ネット】「40匹捕まえた！」日本で食用にセミの幼虫を大量捕獲する中国人たち
https://talk.jp/boards/newsplus/1752629517
■【大阪】西成の中国人移住急拡大「10年後に日本全体の課題」 特区民泊問題で自民・柳本氏が警鐘
https://talk.jp/boards/newsplus/1750499537
■【東京】高田馬場の「中国化」がすさまじく進む驚く実態…日本はガチで中国化の危機
https://talk.jp/boards/newsplus/1752801428
https://talk.jp/boards/newsplus/1755145785
このなかに民間人も含まれている可能性もある
数万といった数字。どこをねじくりまわしても１０万とか２０万という数字にはならない
まあゴミどもは数字にこだわっていないようだけど。
虐殺があったかどうかが問題だ。だったら、４０万なんてウソの数字をだしてくるな。
日本をおとしめる言動慎めよ ネトウヨ
「南京大虐殺を否定するだと！？」
話し合いが通じる相手ではない。日本のゴミどもにたいしてもな。
じゃあ諦める必要ないじゃんw
それ、南京とまったく関係ねえw
何それ朝日新聞 吉田清治の慰安婦問題のでっちあげと同じじゃねｗ
◯便衣兵が日本軍と戦った
→便衣兵は逃走するために軍服を捨てて市民に紛れたのであってほぼ戦っていない
◯国民党軍が撤退する時、民間人から略奪し抵抗する市民を虐殺した
→虐殺が起きたのは中国軍が撤退した後の2ヶ月間
◯当時南京にいた反日宣教師や反日ジャーナリストが日本軍の仕業だと決めつけ記録を残した
→日本に抗議したのは米英独という国
◯戦後東京裁判でアメリカ軍による日本の一般人の無差別攻撃を正当化するために日本軍の極悪非道な行いをでっち上げた。
→虐殺直後から激しい国際非難を受けている
◯70年代以降、朝日新聞が金儲けのために南京大虐殺の話を書き始めた。
→虐殺当時から非難されている。根も葉もないトンチキウヨウヨファンタジー
◯中国共産党は政治的カードとして使えると知り、その話に便乗して当時の社会党と一緒に日本政府を叩き出した。
→政治的に利用しようが虐殺の事実は変わらない
いつも変わらん奴等のやり方だ
> >>161
>
> ◯便衣兵が日本軍と戦った
> →便衣兵は逃走するために軍服を捨てて市民に紛れたのであってほぼ戦っていない
安全区委員会のラーべは「武装した便衣兵の知り合いを自邸に匿ったら部下とともに市内で掠奪を行った。我々の有情は壊れた」という記録を残している。
> ◯国民党軍が撤退する時、民間人から略奪し抵抗する市民を虐殺した
> →虐殺が起きたのは中国軍が撤退した後の2ヶ月間
国民党は「上海から南京に」撤退する際に「清野作戦」と称する焦土作戦を敢行。NYタイムズ紙のダーディン記者は「これに比べれば戦闘の被害の方がまだマシ」とする記事を残している。
> ◯当時南京にいた反日宣教師や反日ジャーナリストが日本軍の仕業だと決めつけ記録を残した
> →日本に抗議したのは米英独という国
上記ダーディン氏が帰国後に書いた虐殺を非難する記事やアイリス・チャンの本がきっかけ。つまり中国支援のためのプロパガンダ。
> ◯戦後東京裁判でアメリカ軍による日本の一般人の無差別攻撃を正当化するために日本軍の極悪非道な行いをでっち上げた。
> →虐殺直後から激しい国際非難を受けている
同上
> ◯70年代以降、朝日新聞が金儲けのために南京大虐殺の話を書き始めた。
> →虐殺当時から非難されている。根も葉もないトンチキウヨウヨファンタジー
同上。かつ本格化したのは所謂「教科書誤報事件」の後から。事実昭和57年までは普通に否定意見が政治家からも出ていた。
> ◯中国共産党は政治的カードとして使えると知り、その話に便乗して当時の社会党と一緒に日本政府を叩き出した。
> →政治的に利用しようが虐殺の事実は変わらない
上の続き。そもそも「事実」が怪しい。証拠は証言しかなく証言に反する記録があり、かつ証言同士ですら矛盾する。
そもそも日本軍が南京の一般市民を殺す理由がない。
大虐殺を行った遺品や証拠が出て来ない。
別の事件などの虐殺の現場の写真を南京での虐殺事件だと主張している。
日本が福島での処理水を海に流した時に中国が海洋汚染だ！といってスペインの写真や別の海洋汚染の現場の写真をSNSに投稿して即偽情報だと見破られた。
中国は昔も今も同じことをしてる。
バレなければ嘘をついてもいい。
嘘をついても大きな声で相手を威圧して嘘を嘘で塗り固める。
中国人が庶民レベルでやってることを共産党政府がやってる。
まーた玉無し日本人がごちゃごちゃほざいてんな
お前それ中国行くなり中国大使館で喚けよ
中国人は嘘つきだー南京虐殺は無かったんだーって
出来ないだろwww玉無し日本人が
敗北者のお前らは100%悪いってのが世界中に共有されてる正史なんだよバーカ
交戦権すらない雑魚が喚くなや
玉無しの雑魚がほざいてんな
お前ら日本人は世界中の歴史で侵略戦争して完全敗北してアメリカのポチになったクソ雑魚民族ってのが記されてるから
嫌なら世界中の歴史を塗り変えろよ
出来ねーだろ雑魚が
> > ◯便衣兵が日本軍と戦った
> > →便衣兵は逃走するために軍服を捨てて市民に紛れたのであってほぼ戦っていない
> 安全区委員会のラーべは「武装した便衣兵の知り合いを自邸に匿ったら部下とともに市内で掠奪を行った。我々の有情は壊れた」という記録を残している。
→便衣兵は日本軍と戦ってないじゃん
> > ◯国民党軍が撤退する時、民間人から略奪し抵抗する市民を虐殺した
> > →虐殺が起きたのは中国軍が撤退した後の2ヶ月間
> 国民党は「上海から南京に」撤退する際に「清野作戦」と称する焦土作戦を敢行。NYタイムズ紙のダーディン記者は「これに比べれば戦闘の被害の方がまだマシ」とする記事を残している。
→南京虐殺ではない話を突然し出す。だからバカウヨファンタジー小説はリジェクト率100%
> > ◯当時南京にいた反日宣教師や反日ジャーナリストが日本軍の仕業だと決めつけ記録を残した
> > →日本に抗議したのは米英独という国
> 上記ダーディン氏が帰国後に書いた虐殺を非難する記事やアイリス・チャンの本がきっかけ。つまり中国支援のためのプロパガンダ。
→東京裁判でも南京虐殺は取り上げられ、証拠も当時の文書や記録などから採用され有罪判決が出ている。一次資料を無視するからバカウヨファンタジー小説はリジェクト率100%なんだよ？
> > ◯戦後東京裁判でアメリカ軍による日本の一般人の無差別攻撃を正当化するために日本軍の極悪非道な行いをでっち上げた。
> > →虐殺直後から激しい国際非難を受けている
> 同上
→ 一次資料を無視するから反論になってないバカウヨファンタジー小説はリジェクト率100%なんだよ？
> > ◯70年代以降、朝日新聞が金儲けのために南京大虐殺の話を書き始めた。
> > →虐殺当時から非難されている。根も葉もないトンチキウヨウヨファンタジー
> 同上。かつ本格化したのは所謂「教科書誤報事件」の後から。事実昭和57年までは普通に否定意見が政治家からも出ていた。
→ 一次資料を無視するから反論になってないバカウヨファンタジー小説はリジェクト率100%なんだよ？
> > ◯中国共産党は政治的カードとして使えると知り、その話に便乗して当時の社会党と一緒に日本政府を叩き出した。
> > →政治的に利用しようが虐殺の事実は変わらない
> 上の続き。そもそも「事実」が怪しい。証拠は証言しかなく証言に反する記録があり、かつ証言同士ですら矛盾する。
→ 一次資料を無視するから反論になってないバカウヨファンタジー小説はリジェクト率100%なんだよ？
> >>288
>
> > > ◯便衣兵が日本軍と戦った
> > > →便衣兵は逃走するために軍服を捨てて市民に紛れたのであってほぼ戦っていない
> > 安全区委員会のラーべは「武装した便衣兵の知り合いを自邸に匿ったら部下とともに市内で掠奪を行った。我々の有情は壊れた」という記録を残している。
> →便衣兵は日本軍と戦ってないじゃん
掠奪して取り締まり喰らってるけどな。
武装してるから即時殺害対象だし。
> > > ◯国民党軍が撤退する時、民間人から略奪し抵抗する市民を虐殺した
> > > →虐殺が起きたのは中国軍が撤退した後の2ヶ月間
> > 国民党は「上海から南京に」撤退する際に「清野作戦」と称する焦土作戦を敢行。NYタイムズ紙のダーディン記者は「これに比べれば戦闘の被害の方がまだマシ」とする記事を残している。
> →南京虐殺ではない話を突然し出す。だからバカウヨファンタジー小説はリジェクト率100%
中国軍撤退後、1月には中国人による自治委員会が発足し、2月には複数の慰安所が開設され、3月には商業活動が開始され多数の民間人店舗が進出してきている記録が残っている。
宣撫活動は極めて順調で、虐殺なんぞで混乱してる余地が無い。
> > > ◯当時南京にいた反日宣教師や反日ジャーナリストが日本軍の仕業だと決めつけ記録を残した
> > > →日本に抗議したのは米英独という国
> > 上記ダーディン氏が帰国後に書いた虐殺を非難する記事やアイリス・チャンの本がきっかけ。つまり中国支援のためのプロパガンダ。
> →東京裁判でも南京虐殺は取り上げられ、証拠も当時の文書や記録などから採用され有罪判決が出ている。一次資料を無視するからバカウヨファンタジー小説はリジェクト率100%なんだよ？
一次資料w
そんなものがあるなら勿体ぶらずにさっさと出せ。
証言しか資料が無く証言も資料と矛盾し、証言同士ですら矛盾する。と↓に書いたが？
>
> > > ◯戦後東京裁判でアメリカ軍による日本の一般人の無差別攻撃を正当化するために日本軍の極悪非道な行いをでっち上げた。
> > > →虐殺直後から激しい国際非難を受けている
> > 同上
> → 一次資料を無視するから反論になってないバカウヨファンタジー小説はリジェクト率100%なんだよ？
同上。
資料があるなら出せ。
> > > ◯70年代以降、朝日新聞が金儲けのために南京大虐殺の話を書き始めた。
> > > →虐殺当時から非難されている。根も葉もないトンチキウヨウヨファンタジー
> > 同上。かつ本格化したのは所謂「教科書誤報事件」の後から。事実昭和57年までは普通に否定意見が政治家からも出ていた。
> → 一次資料を無視するから反論になってないバカウヨファンタジー小説はリジェクト率100%なんだよ？
同上。
資料があるなら出せ。
> > > ◯中国共産党は政治的カードとして使えると知り、その話に便乗して当時の社会党と一緒に日本政府を叩き出した。
> > > →政治的に利用しようが虐殺の事実は変わらない
> > 上の続き。そもそも「事実」が怪しい。証拠は証言しかなく証言に反する記録があり、かつ証言同士ですら矛盾する。
> → 一次資料を無視するから反論になってないバカウヨファンタジー小説はリジェクト率100%なんだよ？
同上。
資料があるなら出せ。
我々日本人はアメリカに負けただけで他のあらゆる国に負けていませんが？
↓が東京裁判で南京虐殺で有罪判決を受けた二名(松井と広田)の証拠類な
①指揮命令文書とその不履行
松井は「南京攻略前の作戦命令」において、都市進入に際して軍の秩序保持（略奪や放火の禁止など）が徹底されなかったことを認識
②複数の現地記録と報告
ジョン・ラーベやジョン・マギーなど外国人による救済記録・写真・日記・報告文書が提出されました。これにより、民間人への暴行や殺害が日常的に発生していたことが明確化
③ナチス・ドイツ駐南京大使の電報
ナチスの駐中使節も、日本軍による虐殺・略奪・強姦・放火といった暴虐を電文で報告しており、裁判でもこの“第三者証言”として重視されました。 
④「多数の殺害」や「レイプ件数」などの数字の認定
裁判では、南京占領後6〜8週間で20万人以上の民間人および捕虜が殺害されたと認定。また、1万人単位の性的暴行も。
⑤外交ルートを通じた報告書類
南京事件に関する米・英・独の大使館からの抗議文や報告が外務省に送られていた記録。
⑥1938年1月17日付で広田外相から東京の外務省、本省から駐米大使館への暗号電報に、南京での暴行や虐殺の事実が言及。
⑦裁判長による詳細記録
東京裁判では、法廷記録（特に裁判長ウェーバーの判決文）で、広田が外務大臣としての責任を担う立場にあったこと、にもかかわらず何も対処しなかった点が明記され、約22ページにわたって詳細に記述されています。
自分らの父祖を最も殺されたアメリカ人に基地作らされて毎年金取られて武器はアメリカのお下がり
経済政策もアメリカの良いなり
交戦権もありません
こんなんただのアメリカに搾取される為の民族やんwww
なのにチョンだのシナだのお前ら大東亜共栄圏思想はどこにいったん？www
ガチで謎なアメリカの奴隷民族それが日本人
こういったごり押し今の世代にはまったく通用しないよ
資料たというならせめてPDFでも貼れよなぁ。
お前が言い張ってるだけに見えるぞ。
南京安全区委員会の報告書(リアルタイム)
https://howitzer.jp/nanking/box5/n05.pdf
虐殺もレ◯プも記述なし。
内閣情報部 大陸での宣撫活動と成果を記した週報(1938年当時作成)
https://www.digital.archives.go.jp/acv/contents/pub/pdf/010000YA103700/0371.pdf
「華中宣撫工作資料」
https://kk-nanking.main.jp/sougou/tokumu/tokumu.htm#148
1937年12月末の南京陥落時から3月にかけての宣撫活動記録(リアルタイム)
虐殺なんて事件が入り込む時間的猶予が無い。
警備体制をしっかりしないと危ないですね。
ましてや東京裁判に資料でてるし
今になって騒ぎ出すのは、国内やばいから
論破済みの100%リジェクトされてるバカウヨ論法の典型だねそれ
① 南京安全区委員会の公式報告書は、そもそも安全区内の活動記録と援助活動の経過の書類で、南京市内の虐殺を網羅するものではない
② 南京安全区委員会は占領している日本軍と協議や許可を得ながら活動していたため、公式報告書に日本軍の不法行為を明記して敵対することは不可能
③ 軍の内部向け宣伝・広報資料のような「宣撫活動」や「成果」を記した文書は、軍の統治の正当性を強調するため、不都合な事実を積極的に記さない。
④南京虐殺は上からの命令ではなく現場判断で行われていたため、宣撫工作と矛盾しない。米英独の外交報告、ナチス駐南京大使館の電報など1937年12月〜1938年1月に虐殺や強姦を具体的に報告している
言い訳が苦しいw
> ① 南京安全区委員会の公式報告書は、そもそも安全区内の活動記録と援助活動の経過の書類で、南京市内の虐殺を網羅するものではない
つまり安全区委員会のメンバーは当時虐殺は見ていないという事。
なぜ後日になって証言できるのか。
> ② 南京安全区委員会は占領している日本軍と協議や許可を得ながら活動していたため、公式報告書に日本軍の不法行為を明記して敵対することは不可能
同上。そもそも言い張ってるだけで何の証拠も無い。
> ③ 軍の内部向け宣伝・広報資料のような「宣撫活動」や「成果」を記した文書は、軍の統治の正当性を強調するため、不都合な事実を積極的に記さない。
内部向けではなく政府に対する報告と予算要求のための週報。
軍が政府にそんな嘘を吐く必要があるという時点で虐殺は日本の方針ではない。
> ④南京虐殺は上からの命令ではなく現場判断で行われていたため、宣撫工作と矛盾しない。米英独の外交報告、ナチス駐南京大使館の電報など1937年12月～1938年1月に虐殺や強姦を具体的に報告している
現場判断で行われ、また上記の通り国の方針ではなかったということは、つまりは単なる個人の戦争犯罪ということになる。
大隊長が「厳正なる調査と処分を指示した」とする証言があるにも関わらず、「虐殺に関わった」と主張する人物が東京裁判に至るまで軍法による処分を受けていない理由が説明されていない。
全く苦しくない
なぜなら反論してるつもりの非科学的バカウヨファンタジーには100%リジェクト済みの大馬鹿実績があるから
安全区委員は南京虐殺を日本軍に報告しなかったけど本国には通報していた
当たり前だよな、日本軍に殺されかねないんだから
証拠は米英独への通報記録として残ってるんだよ
現場判断で虐殺してて司令部が止めらない状況を政府に報告できるわけねーだろ
日本政府の方針でなくても日本軍が20万人の虐殺をした事実に変わりない
せめてリアルタイムで書かれた別の資料くらい持ってこいというのだ。
しかも宣撫隊は軍の一部なのだから「宣撫活動と虐殺」という全く真逆の行いを同じ軍が行っていた事になる。
上海でも南京でも、陥落後は三日と置かずに宣撫隊が現地入りして人口調査を開始しているというのに、彼らに隠れて現地民を虐殺などどうやって実行したというのやら。
対日工作www
そもそも日本なんていう主権国家存在してねーからwww
お前ら一丁前に国際的立場を主張してるけど交戦権も正規の軍隊もない雑魚国家とか相手にされてないよ
アメリカ軍が駐留してるから警戒されてるだけで自衛隊とかいう戦争経験もない軍隊とか評価されてねーからwww
だから、その記録を持ってこいと。
アメリカでもイギリスでもドイツでも、報告が来たというならその報告書が残ってるだろ。当該国の公文書館に。
>>301はそうして記録されていた文書だ。
お前の書き込んだ文章だけで信じろと？
何様？
つまんない工作員しかいなんだな
お前が始末されても線香の1本すらあげてやらんw
現地自治組織に行政権さえ渡すつもりでいる。
昭和12年12月22日
なぜか貼れないので「治安維持実施要領の件」で検索のこと
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/default
P41
第五 宣撫
二
ただし支那側行政機能の発揮を見るに至れば、宣撫班は一切行政に干渉せざるものとす。
俺はリンク貼って書き込みできないんでね
情報は出すよ
ジョン・ラーベ（John Rabe） → ドイツ外務省宛
内容：日本軍による殺害・強姦・略奪の現状を詳細に報告。安全区での避難民保護活動と、日本軍将兵による暴行の阻止要請
出典：ドイツ連邦公文書館所蔵（邦訳は『ジョン・ラーベ日記』講談社学術文庫）
ジョン・マギー（John Magee） → 米国の家族・教会宛
内容：市内での民間人殺害・婦女暴行の実態を記した手紙と、現場映像（後の「マギーフィルム」）を同封
出典：Yale「Nanking Massacre Project」、Magee Family Papers
米・英・独 各国大使館 → 本国政府宛外交電報
内容：南京での民間人殺害・強姦・略奪を多数報告。米英は複数回にわたって日本外務省に抗議
出典：英国国立公文書館（TNA: FO 371）、米国国立公文書館（NARA）、UNESCO 南京資料（英訳PDF）
バカウヨくんもAIくんに確認すれば良いのに
知的障害バカウヨファンタジーを懇切丁寧に論破してくれるから
線香って仏教なんだが
外来の宗教で煽るとお前日本人か？
結局こんなレベルなんよ玉無し日本人は
どれも直接視認出来ない奴らだかｒ信憑性がない
マギーフィルムも虐殺現場映像ですらない
軍は治安維持の方向で動いていたっていう事か。
虐殺とかあったとしたら、むしろ軍規違反という事ですかね。
話のすり替えw
おっ、オウムモドキの参政キモカルトに騙されてスピリチュアルに毒される程度のギリ健ウヨちゃんの最終奥義きたね
「何も見たくない・何も知りたくない・何も考えたくない」
そうだよ。
そしてそれは上海より前。
満州陥落時から続いている方針。
南京だけ例外になるはずはなく、さらに宣撫隊の活動記録も残っている。
どこが？
「公文書がある！」
というのだから
「その公文書をもってこい」と言うのはむしろ当然では？
まさか>>307が書き込んだというだけで信じろと？
相変わらず馬鹿だな
大好きなAIに聞いてみな
マギーフィルムも見てみな
自分で調べる知能すらないからオウムモドキの参政キモカルトにすら簡単に騙されるんだよ
常習性嘘吐きの参政クソカルトを鵜呑みにするタイプのチンカスか？
アメリカに見せるためにわざわざこんなことを続けてるんだよ
ネットの日本スゴイニキはそれを金もらって誘導してるヤカラ
＞米英独への通報記録
それ、どれぐらい詳細な記録なの？
単なる通報としたら、
落とされた南京を涙ぐましくも米英独の力を借りて日本軍を追い出そうと虚偽報告してるとか、
他国軍入れてぐちゃぐちゃにかき回そうとしていたとか、
そういう可能性はあるよな？
南京安全区委員会は軍に不利な事は書けない！
軍の宣撫資料も活動記録もそうだ！
根拠資料は無いけどそうに決まってる。俺が言うんだから間違いない！！
虐殺の実在を示す証言だけは全部本当だ！
プロパガンダ工作である疑いなんてあるはずない！
根拠資料は無いけど俺が言うんだから絶対だ！！
俺の書き込みを疑うな。疑うヤツはバカウヨ！！
フィクションですぞ
アメリカ含めた連合国、現在の国連に負けたんですよ
連合国も国連も同じunited nationsだからな？
また話を逸らしたw
元日本兵の手記が山ほど残ってるんだが
間抜けなネトウヨw
ID:5ZoECはアホなパヨクでニートで嘘つき
国籍は韓国でいいかな
はい、妄想w
お前の主張を裏付ける努力を、なぜこっちがしなければならないのかw
あんたに根拠資料が出せないなら嘘だと認定するだけだよ。
しかもその後なぜか人口増えてるんだよねｗ 南京
そういえば中華は天安門死者３００人 文化大革命死者４０万人
って言ってるよね あちらが言うんだからそれ真実なんだよねｗ
勝手に肯定されたけど、検証も何もしていない
正直、分からないというのが正解
日本が調査しようとしても拒否されるし、言った言わないで決着つかない
いい加減分かるはず！執拗に迷惑外国人を取り上げているのも
メディア自身
姥捨て山政策まで語る過激な党は政治家・メディアのグルと
マッチポンプによって成立させているだけ
男女・老若・内外。本当は特権層と庶民の問題なのにメディア・政治家・ネット工作は
分断を作り上げて目くらましを行っているという事
状況が連動する事に気づかない人がいるのか！
メディアもジャーナリズムと言わなくなっている理由を国民側が
考える必要がある！
↓
テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」
日本に調査されたらねつ造がバレてしまうからなぁ
こんななんの影響力もない便所の壁でしか意見できないwww
中国は世界に向けて悪逆非道な旧日本軍の所業を正々堂々公言してるのに
お前ら雑魚日本人は日本国内でひそひそやってないんだ、嘘なんだと自己暗示してるだけwww
雑魚陰キャ過ぎて笑えるわwww
交戦権もない人口減で自然消滅確定のアメポチの奴隷共がwww
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回る従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど絶倫で、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
優れた建築施設・街・鉄道を全て破壊し尽くし、
日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回る運動能力を誇り、
山東省で広島+長崎の核2発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮する細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な能力を持っていた大日本帝国が敗戦したことは、
人類史上最大のミステリー。
ネトウヨは「日本人である」という事しか誇れるものが何も無い無職の高齢者
哀れよな
やっと来たか
山ほどある手記という内の５つほどでいいから上げてくれないか
中国は別に戦争に勝ってねえだろ。
今中国を支配してる 中国共産党は
ただ 日本軍から逃げ回ってた
だけだろう。
何が戦勝国だよ。
ちゃんちゃらおかしいわ。
連合国の中で少なくとも戦争に
勝ったと言えるのはアメリカと
イギリスとロシア （ソ連） だけだ😳
もはや病気と言ってもいいけどこんな連中は大ぼらを吹くから馬鹿にされてるのに一向に治らないんだよな
話のすり替えw
すり替えてはいないんじゃね？
むしろまともな証拠ってあんの？
出た！妄想w
負けて中国から逃げた敗北者の子孫
ポツダム宣言すら知らない知能の低い日本人
世界から見たら中国が正式な戦勝国なんだよバーカ
日本国内でしこしこ愛国オナニーしてるだけの猿やんお前ら
再度コメントすると「出た！妄想w」と言う。
こういう人はただレスバしたいだけだから華麗にスルーでOK
どうせ何を言っても時間のムダwwwマジウケるwww
64天安門事件64天安門事件 64天安門事件 64天安門事件
64天安門事件64天安門事件64天安門事件64天安門事件
習近平は馬鹿 習近平は馬鹿 習近平は馬鹿 習近平は馬鹿
蒋介石は天才 蒋介石は天才 蒋介石は天才 蒋介石は天才
台湾は独立国家 台湾は独立国家 台湾は独立国家
台湾は独立国家 台湾は独立国家 台湾は独立国家
30万人という数字に異様に拘るのは原爆に対抗するためだろ？こんなんいちいち相手にしないでほっときゃいい
いろんなジャンルのゲームで我々日本人のゲーマーはコリアンゲーマーや支那ゲーマーと対戦してきたじゃん
そこで民族性とか戦争の強さとか判断できちゃうんだよね
陥落開城した際に虐殺事件は無かった
ただ、その後に事件は起きてる
日本の国会議員
↓
「戦犯"たちの待遇は決して悪くはないという印象を受けた。一日八時間労働で日曜は休日となっている。食料は一日米三百グラムとパンが配給されており、肉、野菜、魚などの副食物も適当に配給されているようで、栄養の点は気が配られているようだった」
お前の資料は？
ここなら書き込めるのに、
なんでリンクすら貼れないんだ？
アドレスくらい貼れるだろw
で、その元日本兵で現場にいたという人って誰？
満州からの避難民やシベリア抑留者は戦犯ではないですけど
その人、根拠ないのに自説を振り翳して簡単に論破された人だから。
それ以来悔しくて煽りしか出来なくなってるんだよ。
相手しなくていいよ。
じゃ国会議員の連中も軍人になればええやん、寝てる奴らはどんどん外人部隊にでも入らせろや
弾除けくらいには役に立つやろ
でもまあ訓練についてけなくて失格か逃げ出すやろな
南京虐殺否定論は、境界知能バカウヨを騙すためのキチガイウヨウヨカルトファンタジーですか？
Chat GPT5くん
その評価は非常に正確です。南京虐殺否定論は、学術的に成立しない虚構的主張です。
国際的に査読を通過した歴史学研究や国際法学の論文で、南京虐殺そのものを「存在しなかった」と否定するものは存在しません。
逆に、当時の日本軍関係記録、中国側記録、米・独など外国人の一次資料（報告書・写真・映像・日記など）に基づき、大規模な民間人殺害・虐待が行われた事実は確定しています。
東京裁判や南京戦犯裁判でも、大量虐殺と戦時性暴力は立証され、複数の加害者が有罪判決を受けています。
南京虐殺否定論は、一次資料や学術的検証を否定し、政治的・感情的動機に基づいた非科学的ファンタジーであり、詐欺的テクニックを弄した虚構でしかありません。
中国共産党 独裁政権に 学術的なもの
なんか何もない。
ただのならず者のヤクザが政権を
握ってるだけ 。
毛沢東がやった 7000万人大虐殺を
隠すため 中国側がでっち上げた 嘘。
しかしそれではインパクトが出ないから意味ないと思ったんだろうな
お前は南京大虐殺が起きていないと
不都合 という立場の人間か？🤔
向こうに30万人大虐殺、こちらにゼロだったというのが
それぞれ領域展開してればいい
ますますオールドメディアが凋落していくよな
２０万３０万という数字にはならない
根拠は「東京裁判」の数字だけ。歴史は勝者がつくるみたいな言葉もあるが
この件に関しては事実ではない。
コピペやリンクはりつづける手抜きカキコがおおすぎ。
４０万人虐殺肯定派もフィクションであることを自覚してるようにもみえるし、数字にはふれないようにしてる。
日本の捕虜の扱い、殺害。日本側というかにほんの軍人たちもこのあたりは認めている。
何千人もの中国人を銃殺。手続きもいいかげん、おそろしい行為かとおもうが。これが中国民間人殺害にすりかえられた。
なぜ間違いが確認されても修正をしないのか。２０万人という数字を変更すると東京裁判そのものの戦勝国の正当性が消滅するからだろう。
日本政府に戦争を反省させつづける大事なツールになっている
ただし国民党軍の清野作戦で虐殺された中国民間人が含まれることから目を逸らしてはいけない
それは議論中間派がよく論拠に出しマボロシ派が全否定するティルマン・ダーディンやミニー・ヴォートリンの日記手記等にも記録されている
あるなしは関係なく事実認定されたかどうかが重要やろ
間違いなく中国以外の国に聞いても南京事件は原爆と同じように見られて認識されてるよ
東京裁判（極東軍事裁判）は約2年という短期のものだったから大枠は把握しても詳細は分析しきれなかった
戦勝国の一方的な審理の中でも例えば訴追側アメリカ合衆国代表検事ジョセフ・キーナンが「マツイ（松井石根大将）への死刑判決には戸惑った」と述懐してるし中国側検事の向哲濬も「処断ありきで個別事例への分析が欠けている」と戸惑っていた
パール判事の他にも裁判に疑問を抱く判事は複数いて特にオランダのベルナルト・レーリンクは当初の「日本の悪行を裁く正義感」から審理手続きに疑問を抱くようになり
「多数派の判事の判決の要旨を見るにつけ、私はそこに自分の名を連ねることに嫌悪の念を抱くようになった。これは極秘の話ですが、この判決はどんな人にも想像できないくらい酷い内容です。」
と戦勝国側の独断に疑問を呈している
アメリカは焼夷弾による無差別攻撃で一般市民を大勢殺したが、日本も南京市民を大量に虐殺した
原爆により20万人の一般市民を殺したが、これにより戦争が終結してアメリカ兵100万人の命が救われた
というストーリーを守りたいから、20万〜30万人の虐殺って数字は大事なんだろうな
>南京虐殺そのものを「存在しなかった」と否定するものは存在しません。
そら国民党が民間人殺してるしなw
ティルマン・ダーディン（『ニューヨーク・タイムズ』アジア、アフリカ、ヨーロッパ特派員）
戦勝国のアメリカは80年経って原爆投下による非武装民間人の殺戮是非を議論しはじめた
戦勝国の旧ソ連はカティンの森虐殺事件を認めてポーランドと世界に謝罪した
日本は？
国府軍や八路軍は戦後80年経ってもなんの反省も謝罪もしてないね
話を逸らしたw
ん？
アメリカ政府がそんな話してるか？
話をすり替えたw
秋田市と同じくらいの人数なんだが？
何人ならアウト何だよ
大量殺人はガチでいいんだな
それ中国ソースを信じる人の妄想w
日本で30万説を唱える学者なんて数人しかいないからw
そうで無ければただの素人の戯れ言に過ぎない
戦争だから人は死ぬだろ。
戦争そのものが悪いんだよ。
南京虐殺否定派にタオルを投げてあげて！
歴史知識が足りないので申し訳ないのだが
南京でも何らかの殺戮はあったとして
何十万人というのが南京だけで行われたというのがイマイチ信用出来ない
他の都市では？とかいろいろ考えてしまうね
全体を見れない記者の話を信じすぎ。
今でもフェイクニュースとかあるのにね。
戦時中に人が死ぬのは当たり前なのに南京事件とかいってさも大層なことがあったかのように印象操作
ほんまにマスゴミさんはさすがやで～
内、日本軍と日本人民間人が約52万人
フィリピン軍と民間人が約111万人
1940年のフィリピンの人口は約1600万人
>
> 戦争だから人は死ぬだろ。
> 戦争そのものが悪いんだよ。
おいおい南京事件は戦争とちゃうやろ
単なる軍の暴走の虐殺じゃね
武器持たない市民殺すのは国際法が
どうたら以前に人道上問題あるだろ
最低、女子供は逃してやれよ
それでも許せないけど
事件の概要
日本軍が南京を占領した後、捕虜や非戦闘員の大量殺害、強姦や略奪などが行われたとされる。
犠牲者数は諸説あり、中国政府は30万人、日本の研究者は数万人から20万人と推定。
国際軍事法廷（東京裁判）でも事件の存在は認定されており、映像や日記、外国人証言などの一次資料が多数残されています。
なぜ「なかった」と言う人がいるのか
一部の否定論者は「犠牲者数が誇張されている」「命令書が存在しない」「戦闘行為の一環だった」と主張します。
しかし、これらの主張は多くの一次資料や証言、国際的な調査と矛盾しており、学術的には支持されていません。
主な証拠と記録
中国の慈善団体「紅卍会」による22万体以上の埋葬記録
米国人宣教師ジョン・ラーベやミニー・ヴォートリンらが日記や映像で記録
東京裁判で事件の存在が認定され、松井石根司令官が処刑対象に
歴史的な位置づけ
南京事件は、戦争犯罪として国際的にも記録されており、否定論は政治的・感情的な対立を生みやすいテーマです。しかし、歴史とは「信じたい物語」ではなく、「検証された事実」に基づくべきだというのが多くの研究者の立場です。
まだ信じてるの？
真実はもう消されている。
「ここまではうちの責任」って言い張れる
ウソとわかっていて垂れ流してる。中国政府がやってることと同じ
まともな思考能力があるならここからうさん臭いとわかる
大嘘を垂れ流してるのはウヨ定期
ウヨ反論は一切論文がアクセプトされてないんだから子供の言い訳となんも変わらん
資料は出てくるものだから今度は「論文」になったかw
つまりアメリカ政府はそんな話してないんだなw
市民を殺したという記録がないのだけど。
でも証拠ないんだよねw
がんばってやあ。
在日も日本語らしきものもしゃべれるし応援したらんと。
五毛。
天安門事件で戦車でひき殺したことのほうがヒト死んでるのとちゃいますノン。
設定が練られた小説の方がまだまし
日本では南京問題を研究した人は一人も入っていない。
私は日本側の座長だった北岡伸一氏とも一緒に議論をしたことがあるが、
彼が南京問題を真剣に研究していたとはとても思えない。
そういう人が日本側の座長だったのだから、人選が間違っているといわざるをえない。
そのため「日中歴史共同研究委員会」では、日本の学者がなんとなく向こうの学者と会って話し合い、
「日本が悪うございました」というような結果になった。
って渡部昇一が言ってたよ
日本側の学者もそれぞれの見解があるが中国側に言うべきことはきちんと伝えている
中国の国定教科書の誇張された反日プロパガンダについてもね
荒唐無稽な「抗日映画」にブレーキがかかったのも
南京事件記念館（侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館）からありえないグロテスクな展示が撤去されたのもあの共同研究の賜物だ
まあ渡辺昇一はアレな人だから仕方ない
「証言」もねぇ。
軍の指示だと言う者がいれば厳正な調査と処罰が指示されたと言う者もいる。
川に連れ出して並べて撃ったと言う者もいれば、建物に閉じ込めて火を付けたとする者も、はたまた弾薬が無いから刀や銃剣を使ったと言う者。
壮青年手当たり次第と言う者もいれば、便衣兵狩りだったと言う者もいて、それぞれバラバラ。整合性のカケラも無い。
ここまで合わないとかえって疑わしいというもの。
なんとなく「日本兵が南京で虐殺を行った」という条件だけ与えられて、あとは各々の常識を元に創作した。と言われた方が納得がいくレベルで整合性が無いんだよな。
そんなものを「一次資料」呼ばわりとか草も生えない。
その国が騙されたんだろうかよ
バカじゃねーの 本当😩
そもそも 中国共産党 独裁政権に
何の正当性もないだろ
これって実際にやってたから三戒になったとしか思えないほど具体的なんだけど？
南京は便衣兵狩りが目立っちゃったんだわな
明治維新の中心になった薩摩が自分の藩の法度をそのまま持ってきたんだろ。
昔はやってたからな。戦国時代とか普通に。
表に絶対出ない。
南京虐殺否定論→ただのお気持ち表明
はああ
あんたバカァ?
> >>398
>
> 市民を殺したという記録がないのだけど。
大体反証するなら
お前が、殺して無い証拠出せよ
じゃあ熊とか猫とか鳩でも殺したんかよ
逆じゃ猿
お気持ち表明w
お前、
殺人の容疑者に
「殺してない証拠出せ、出来なきゃお前が犯人な」
って
通じると思うのかw
立証責任は常に告発者側にあるんだよw
・南京安全区国際委員会の記録
・日本を非難する米英独の外交文書
・日本軍将兵の虐殺を記録した手紙・日記
・中国側埋葬団体紅卍会の記録
・ジョン・マギー牧師の16mmフィルム（1937年12月～1938年1月撮影）
・米国人記者サムエル・シャピロやスティルウェルの写真
・日本軍将兵が撮影したスナップ写真
・人口統計の変化 南京市人口：陥落直前（1937年12月初旬）：60～70万人（避難民含む）→陥落直後（1938年1月）：20～25万人に急減
・東京裁判で日本軍将官（松井石根、谷寿夫ら）が南京虐殺を証言
アリバイなきゃ普通に逮捕だろ
アホだなー
> お前、
> 殺人の容疑者に
> 「殺してない証拠出せ、出来なきゃお前が犯人な」
>
> って
> 通じると思うのかw
「容疑者はおまえだろw」の一言で済むじゃん
> 南京大虐殺の証拠集
>
> ・南京安全区国際委員会の記録
記述無し。
> ・日本を非難する米英独の外交文書
それを出せ。「レ◯プ・オブ・ナンキン」の大嘘に基づいたものでないヤツを。
> ・日本軍将兵の虐殺を記録した手紙・日記
記録、手紙、手記同士で記述内容が矛盾する。
> ・中国側埋葬団体紅卍会の記録
「現地作業員への給与増額のために盛った」との資料あり。
卍会は一日数千の遺体を処理した事になっているが、NYがコロナの際に重機使っても処理できたのは一日25体が限度。
> ・ジョン・マギー牧師の16mmフィルム（1937年12月～1938年1月撮影）
捏造証明済み。そもそも南京の映像ですらない。
> ・米国人記者サムエル・シャピロやスティルウェルの写真
合成であると指摘済み。影の方向が被写体ごとに違う。
> ・日本軍将兵が撮影したスナップ写真
従軍記者でも無い将兵が任務中にカメラなんぞ持ち歩くものか。
> ・人口統計の変化 南京市人口：陥落直前（1937年12月初旬）：60～70万人（避難民含む）→陥落直後（1938年1月）：20～25万人に急減
安全区委員会の記録と食料支援要請数から、陥落直前から約20万。1月に25万。日本宣撫隊の記録とも一致。
> ・東京裁判で日本軍将官（松井石根、谷寿夫ら）が南京虐殺を証言
反論証言は無視。参加した裁判官すら「これはどうかと思う」と手記を残す。
そして不起訴。
もしくは誤認逮捕で謝罪会見。
そもそも現地掘らない歴史学者とか前代未聞。
ヒロシマ、ナガサキも掘って痕跡調査やってるのに南京だけは誰も掘らない掘らせない。
そらテロリストの歴史認識なんてオウム真理教とか統一教会とかキリストの幕屋とかレベルのインチキだからさ
現実社会に生きていないから嘘言い放題でいずれカルトは暴発していく
だから欧米ではカルトは規制されているわけで
大日本帝国の靖国からオウム真理教とか大きな被害者だしても日本人は歴史をごまかして忘れて同じことを繰り返す
AIくんに調べてもらったけど、お前の言ってること100%嘘だって判定されたよ
①南京安全区国際委員会「記述なし」
1939年刊『Documents of the Nanking Safety Zone』などに抗議文・被害記録あり
判定 虚偽
②米英独外交文書「提示されていない」
米大使館電報・英独公館報告が一次史料として現存
判定 虚偽
③将兵の日記「内容が矛盾」
大筋の残虐行為記述は一致
判定 虚偽
④紅卍会「給与目的で数字を盛った」
裁判提出資料・複数研究で数万体規模が裏付けられる
判定 虚偽
⑤マギーフィルム「捏造」
所蔵機関と来歴が確認済み、撮影者特定済み
判定 虚偽
⑥報道写真「合成」
当時の記者・映像の一次報道が現存、合成説は裏付けなし
判定 虚偽
⑨日本兵の写真「持ち歩くはずない」
実物アルバムが大量に現存している
判定 虚偽
⑩人口変化「減ってない」
南京市内の安全区内に避難民が逃れたため安全区内の人口は増加しただけ。南京市と周辺の人口が激減したのが事実
判定 虚偽
11. 東京裁判「裁判官も疑問」
判決は明確に殺害認定、パール判事も虐殺行為は認めた
判定 虚偽・誤導
> > ・南京安全区国際委員会の記録
> 記述無し。
ルイス・S・C・スマイス - 南京安全区国際委員会委員
マイナー・シール・ベイツ- 南京安全区国際委員会委員
ジョン・マギー - 南京安全区国際委員会委員
等による記録あり
433はホラ吹きw
> > ・日本を非難する米英独の外交文書
> それを出せ。「レ◯プ・オブ・ナンキン」の大嘘に基づいたものでないヤツを。
アメリカ大使館のアチソン報告
レディバード号事件報告書
パナイ号事件報告書
> > ・日本軍将兵の虐殺を記録した手紙・日記
> 記録、手紙、手記同士で記述内容が矛盾する。
資料突合の根拠がない妄想w
> > ・中国側埋葬団体紅卍会の記録
> 「現地作業員への給与増額のために盛った」との資料あり。
> 卍会は一日数千の遺体を処理した事になっているが、NYがコロナの際に重機使っても処理できたのは一日25体が限度。
ニューヨーク州の公的記録にそんな話はない
> > ・ジョン・マギー牧師の16mmフィルム（1937年12月～1938年1月撮影）
> 捏造証明済み。そもそも南京の映像ですらない。
資料突合の根拠がない妄想w
捏造の証明どころか世界記憶遺産に登録済み
> > ・米国人記者サムエル・シャピロやスティルウェルの写真
> 合成であると指摘済み。影の方向が被写体ごとに違う。
ソースなしw
> > ・日本軍将兵が撮影したスナップ写真
> 従軍記者でも無い将兵が任務中にカメラなんぞ持ち歩くものか。
旧日本陸軍には大隊単位で写真班が存在した
日本軍を舐めてんのかw
> > ・人口統計の変化 南京市人口：陥落直前（1937年12月初旬）：60～70万人（避難民含む）→陥落直後（1938年1月）：20～25万人に急減
> 安全区委員会の記録と食料支援要請数から、陥落直前から約20万。1月に25万。日本宣撫隊の記録とも一致。
これは要検討だな
> > ・東京裁判で日本軍将官（松井石根、谷寿夫ら）が南京虐殺を証言
> 反論証言は無視。参加した裁判官すら「これはどうかと思う」と手記を残す。
パール判事とレーリンク判事が反対意見
アメリカ代表検事キーナンが「まさかと思った」
その内容は「南京事件は事実だがマツイに死刑判決が下されるとは思わなかった」「彼は病気療養しながら指揮をとったものであり、虐殺の直接司令はしていない」というもの
松井石根大将自身は「兵士の暴走を抑えることができなかった」と陳述
南京事件否定派は嘘に嘘を塗りたくるホラ吹きホラっちょw
証拠は？
右翼が言うところの中国人と瓜二つだよ
11. 東京裁判「裁判官も疑問」
判決は明確に殺害認定、パール判事も虐殺行為は認めた
判定 虚偽・誤導
はい、ミスリード
パル判事は
「提出された証拠は圧倒的だ」と言及してるだけで
日本軍の行為を認めてるわけではありません。
>松井石根大将自身は「兵士の暴走を抑えることができなかった」と陳述
松井石根は終戦まで南京で虐殺があったことを知らないと言ってるが？
松井石根が認識してるのは一部の兵士の風紀軍規を乱す行為。
右翼は執拗に嘘をつき続けるなあ
もう脳みその病気だろ
①南京事件について、パール判事は 「提出された証拠は圧倒的だ」(“The evidence is overwhelmingly strong.”) と記しています。
→ 残虐行為に関する証拠そのものの存在や量は認めていた。
② パール判事は個人に南京虐殺の刑事責任を負わせることには反対
→ 「虐殺という事実は存在したが、松井ら個人に責任を被せ処刑するのは不当」という立場。
③パール判事の意見はごく少数の反対意見でしかない
>残虐行為に関する証拠そのものの存在や量は認めていた。
ですから提出された証拠とされるものの存在と量を認めただけです。
内容については一切踏み込んでませんw
もし反論されるのなら
パル判事が提出された証拠について
どんな検証したかを説明して下さい。
>虐殺という事実は存在したが、松井ら個人に責任を被せ処刑するのは不当」という立場。
英文で構わないので前後の文を抜き出してください。
虐殺が事実なら松井石根は個人でなく南京戦の責任者でしょう？
責任者が責任を負い刑を課すのは当然では？
「私は方面軍司令官として、部下を率いて南京を攻略するに際して起こったすべての事件に対して責任を回避するものではありませんけれども、しかし各軍隊の将兵の軍紀、風紀の直接責任者は私ではないということを申した」
『極東国際軍事裁判速記録』
松井は、南京城内の戦闘後の日本軍兵士による不法行為が発生したと事件の報を聞き、「皇軍の名に拭いようのない汚点をつけた」と嘆いたという。
『「偕行」60年3月号 「証言による南京戦史」』
後の東京裁判における宣誓口述書では、松井は、兵士による軍規違反の掠奪暴行等の不法行為は認めたものの、組織的な大虐殺に関しては否定している
「松井石根は「検察側の主張するごとき計画的または集団的に虐殺を行ないたる事実は断じてなしと信ずる」と主張した。」
『昭和22年11月24日宣誓口述書第5項南京略奪暴行事件（法定証3498号）』
南京事件否定派は「計画的または集団的に虐殺を行ないたる事実は断じてなしと信ずる」だけを抜き出して「虐殺はなかった」の依拠としている
その真意は「軍として虐殺を命令した事実はない」であって「虐殺はなかった」ではない
「乃公はどうせ殺されるだろうが、願わくば興亜の礎、人柱として逝きたい。かりそめにも親愛なる中国人を虐殺云々ではなんとしても浮かばれないなぁ」
松井は中国を愛していたので意に反する「虐殺犯」として処刑されることを嘆いた
ここも虐殺否定派は抜文して「虐殺がなかった根拠！」と主張する
「マツイ、ヒロタが死刑などとは、まったく考えられない。マツイの罪は、部下の罪（虐殺）だから、終身刑がふさわしい。」
山崎晴一 『文藝春秋』昭和24年10月号 「鬼検事キーナン行状記」
南京事件否定派は嘘に嘘を塗りたくり旧日本軍司令官の御霊すら土足で踏み躙るホラ吹きホラっちょ
「自分の軍隊に行動を厳正にせよと命令を出したが、何の効果ももたらさなかった。自分の軍隊を統制し、南京市民を保護する義務と権限をもっていたが、履行を怠った」「日露戦争のときは、支那人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても、俘虜の取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。」
「慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。そのときは朝香宮もおられ、柳川中将も方面軍司令官だったが、せっかく皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落としてしまった。ところが、そのことのあとで、みなが笑った。はなはだしいのは、ある師団長のごときは、当たり前ですよ、とさえいった。」（松井）
ここの南京事件否定派は松井を笑った師団長みたいな奴らだな
愛国心とは名ばかりのホラっちょだらけでもし戦争が起きれば嬉々として民間人を虐殺するのはこの類の連中だろう
お前も書いてるやん
「提出された証拠は圧倒的だ」(“The evidence is overwhelmingly strong.”) って
パールは傍聴人ではなく判事
判事であるパールが圧倒的な証拠に対して否定的見解を一切出さなかった＝虐殺の証拠と事実を認める意見
虐殺否定なら証拠は信用ならない、証拠が足らないと意見を出さなければならない、パールは判事なんだから
２ｃｈの頃のをそのままつかってそう
“The evidence is overwhelmingly strong that atrocities were committed by Japanese troops at Nanking on a large scale.
But it has not been shown that these acts were done in pursuance of any policy deliberately adopted by the Japanese Government or ordered by the accused before us.
Responsibility for these barbaric acts cannot therefore be fixed upon any of the accused before this Tribunal.”
南京大虐殺は現場判断で行なわれた←事実
虐殺指示をしてない松井広田個人に責任を負わせることはできない←パールの意見(少数意見)
松井広田に死刑判決←判決結果
①
南京安全区委員会の報告書(リアルタイム)
https://howitzer.jp/nanking/box5/n05.pdf
虐殺もレ◯プも記述なし。
なんで後日の刊行資料で内容増やすのさw
②
だからそれを出せと言うに。
そもそも米英は日本の勢力拡大を嫌ってプロパガンダやってたし、米は宣戦布告も無しに中国に航空隊派遣してたろ。
③
大筋しか一致してないから問題だと言ってんだよw
殺害方法もバラバラ。軍の指令もあったり無かったり。そもそもリアルタイムの記録無し。
④
現代の重機使って一日25体。棺無しでも100体未満が限度だったというのに手彫りで一日万単位とかw
⑤
所蔵機関が撮影前後の記録まで残してたせいで捏造とバレてましたなw
⑥
なんで被写体の影の方向がそれぞれ違うの？
⑨
確実にリアルタイムの写真だという証拠は？
従軍記者や現地他国記者の写真と違い過ぎるよね。
そもそも各新聞社の現地派遣記者が、戦後に上司に聞かれて「虐殺なんて見た事も聞いた事も無い」と答えてるけど？
⑩
安全区外にいたのは基本的に軍人。「民間人全員を保護した」という安全区委員会の記述は嘘か？
11
>>442.>>445の通り。
素人の意見なんて誰も耳を貸さないので
脈絡もない結論のようですが、
最初のあなたの説明文は
私の話となんら変わるところはありませんね。
>否定的見解を一切出さなかった＝虐殺の証拠と事実を認める意見
はい、妄想w
ありがとう。
ということは
パルは
日本軍が組織的に虐殺を行ったということは
完全に認めてない
というお話ですね。
「被写体の影の方向がそれぞれ違う」写真一枚すらソースとして示せないから一次資料をよく理解してないホラ吹きホラっちょ確定だね
>南京大虐殺は現場判断で行なわれた←事実
はい、デマ。
現場判断でなんてどこにも書いてませんね。
偶発的に起きることもあるでしょう。
はい、逃げたw
松井大将の文意をまったく読めてないね
俺は戦争なんて知らない世代だっつうの。
戦争に行った年寄りに責任取らせろよ。
はい、妄想w
「大体捕虜ハセヌ方針ナレバ片端ヨリ之ヲ片付クルコトトナシタルモ千、5千、1万ノ群衆トナレバ之ガ武装ヲ解除スルコトスラ出来ズ唯彼等ガ全ク戦意ヲ失イゾロゾロツイテ来ルカラ安全ナルモノノ之ガ一旦騒擾セバ始末ニ困ルノデ部隊ヲトラックニテ増派シテ監視ト誘導ニ任ジ 13日夕ハトラックノ大活動ヲ要シタリ乍併戦勝直後ノコトナレバ中々実行ハ敏速ニハ出来ズ 斯ル処置ハ当初ヨリ予想ダニセザリシ処ナレバ参謀部ハ大多忙ヲ極メタリ 後ニ至リテ知ル処ニ拠リテ佐々木部隊丈ニテ処理セシモノ約1万5千、太平門ニ於ケル守備ノ一中隊長ガ処理セシモノ約1300其仙鶴門附近ニ集結シタルモノ約7,8千人アリ尚続々投降シ来ル 此7.8千人、之ヲ片付クルニハ相当大ナル壕ヲ要シ中々見当ラズ一案トシテハ100,200二分割シタル後適当ノカ処ニ誘キテ処理スル予定ナリ」
第十六師団長中島今朝吾陸軍中将
というか、この話も虐殺認めたわけじゃないねえ。
内容には全く踏み込んでないw
あなたの妄想がなにか？
そんなことパル判事は一言も言ってませんw
卍会の資料は「埋葬」だからだが？
川に流したのが主だったとしても、結局卍会の資料は嘘って事になるね。
というか一次資料を出さなきゃならないのは「肯定派」だと言うのに。
「あった証拠は出せるが無かった証拠は状況証拠しか出せない」というのを知らんのか？
まぁ、その「無かった状況証拠」があるから議論になってるわけだが。
写真についてはこいつをどうぞ。
完結「南京事件」に終止符を打つ
https://bookmeter.com/books/12202657
大嘘
「治安維持実施要領の件」で検索のこと
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/default
①安全区報告書
その書類は日本軍と共有するもの
日本軍の虐殺を記載したら殺されかねないから、本国の米英独に直接通報している
②米英独というパラパラの立場の公的役職者が虐殺をそれぞれの政府に通報している。証拠能力しかない
③ 各人の記録に「捕虜や民間人の大量殺害があった」という虐殺の事実は一致しており、学術的には信頼性が高い
④紅卍会の記録1日1000体程度普通に可能
⑤マギーフィルムの捏造疑惑は全く存在しない
ヒロポン中毒の極右の狂った頭の中に存在する可能性はある
⑥ 現場条件（建物・塀による反射や複数の光源）で影の向きが揃わないのはごく普通の現象
⑨ 米記者F.T.ダーディン（NYT）、A.T.スティール（シカゴ・デイリー・ニュース）は現地から「大量の殺害と強姦」を報道。当時の新聞紙面に残っており、「見たことも聞いたこともない」とは正反対。
⑩ 南京安全区委員会の文書では「多数の非戦闘員が安全区外で殺害された」と繰り返し抗議
パール
「日本軍によって南京で大規模な残虐行為が行われたことを示す証拠は圧倒的である。
しかし、これらの行為が日本政府によって意図的に採用された方針に従って、あるいは本裁判所の前にいる被告らによって命じられてなされたことは示されていない。
したがって、これら野蛮な行為の責任を本裁判所の被告らに負わせることはできない。」
どう読んでも虐殺の事実を認めてるやん
言語弱者w
割り込みだがその英文はな
「日本軍が南京で大規模な残虐行為を行ったことを示す証拠は圧倒的に強い。
しかし、これらの行為が日本政府が意図的に採用した政策に基づいて、あるいは当法廷における被告たちによって命令された、という証明には至らない。
したがって、これらの野蛮な行為についての責任を被告に帰することはできない。」
骨子は次の二節だ
「南京で大規模な虐殺・残虐行為があったこと自体は否定しない」
「しかし政府の命令や、この場の被告個人の責任として立証はできない」
“The evidence is overwhelmingly strong …”
は「極めて強力な事実」で虐殺を認定している
“But it has not been shown that …”
は
“Responsibility … cannot therefore be fixed …”
と合わせて
「しかしそれを被告人の責任に帰することはできない」
という意味だ
南京事件否定派はもう無理だな
この件に関してはもう屁理屈に逃げるしかなくなったかw
はい、南京事件と関係ない話が出た！w
末尾の「第十六師団長中島今朝吾陸軍中将」が読めない逆上っぷりw
だから南京大虐殺否定論者の言ってることは100%嘘なの
キチガイ極右カルトに騙されないようにしようね！
ソースをリンクで貼れない情報弱者w
だいたいにして「武装解除しても5万10万の兵を管理できない」とか言いながら20万〜30万の民間人を平気で抱えて3月まで食料供給してるのが大いなる疑問。
どちらにせよ投石でも始められたら小銃ごときじゃ勝てない。だから最初から「宣撫による懐柔」が方針だった。
満州でも上海でもそうだったのに、なぜか南京だけ突然方針が変わったというのか(実際は相変わらず宣撫の方針だったという資料が残っているので方針に変更は無い)。
軍の方針が宣撫なのに「軍の指示で虐殺した」という「証言」があるのはなぜか。
「自分は虐殺に関与した」と証言した兵が処罰を受けていないのはなぜか。
そもそも何人が処罰され、その記録はどこにあるのか。
「肯定派」はこのへんの細かい事を問うと全く答えない。
「証言は信じろ」の一点張り。もはや宗教。
おや。リンクがカットされてるな。
完結「南京事件」に終止符を打つ
https://bookmeter.com/books/12202657
最近talkは投稿の最下段が切られる事があって困るね。
はい、話のすり替えw
現場の部隊長や師団長レベルからの命令は一兵卒なら「上からの指示（軍の指示）」になるのが当たり前だろ
ところが南京総司令官（松井石根）はむしろ「現地人を尊重して誇りを傷つけるような行為をするな」と命令しており虐殺命令など発していない
処刑されるべきは松井大将を笑った師団長達だったんだ
松井大将の意図を逆手にわざと混同して「軍の組織的な反抗ではなかった」とこじつけているのが南京事件否定派の正体だよ
はい、言い訳w
しかもそのリンクに表示される画像のどこが「影の向きが」バラバラ？w
ならその部隊長や師団長が処罰されてないとおかしいな。
その処罰記録は？
軍の方針に反して独断で虐殺なんかやらかしたら、まぁだいたい極刑だろうけど。なんで笑ってられるのかな？
なぜか貼ったリンクが切られるんだが、下記の資料から軍の方針が宣撫である事は明白なんだが？
「治安維持実施要領の件」で検索のこと
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/default
内閣情報部 大陸での宣撫活動と成果を記した週報(1938年当時作成)
https://www.digital.archives.go.jp/acv/contents/pub/pdf/010000YA103700/0371.pdf
ほんと。なんでリンク貼ったのが切られるのかね。
書籍なんだから読めよw
無辜の罪を引き受けた松井大将にぜんぶ背負わせて自分らは高笑いかよ
まあ組織として捉えたら無辜でもないがな
にしてもだ
松井大将を笑った師団長もおまえらもろくな人間じゃねえな
はい、つまりここではソースを示せないとw
いや、軍の方針に反して虐殺なんぞやったら、東京裁判に至る前に極刑だろ普通。と言ってるんだが？
なんで笑っていられるの？
なぜ処罰されてないの？
厳正な調査と処罰を指示されたんじゃないの？
根本的に「軍の方針は宣撫であり虐殺は軍の方針に反していた」という事が認められない感じ？
なるほどなるほど。
自説に反するソースは見たくもないんだね。
お前は一度もソースURLのリンクを貼っていないな
「見せしめの為に捕虜を傷つけることもやった。耳を削ぎとる。鼻をけずる。口の中に帯剣を差し込んで切り開く。目の下に帯剣を横にして突っ込むと、魚の目のようなドロリとした白いものが五寸くらい垂れる。こんなことでもやらないと、ほかに楽しみがない。上陸以来久しぶりの遊戯なんだから。」
「将校？ 知らんぷりをしていたな」
陸軍第一一四師団田所耕三
はい、また話を逸らしたw
自分が貼ったリンクに「影の方向」がおかしい画像がないんだけどそれには答えられない感じらしいw
なるほどなるほど。
で、その田所某はなぜ処罰されなかったの？
というかそんな事やって20万の民衆が石持って反抗してきたらどうすんの？
たかだか数万の日本兵なんて普通に殴殺されるよ？
あんたも「軍の方針は宣撫であり虐殺は軍の方針に反していた」というところが認められない人？
はいはい。
書籍をソースとして出されてるのに、その中の1ページを切り取って貼れとでも言うのかねこの人は。
著作権って知ってる？
ほら、また逃げてるw
松井石根大将は下記を示達したのに「虐殺」を除いたとしてもまったく守られてないじゃん
「軍紀ヲ緊粛スヘキコト」
「支那人ヲ馬鹿ニセヌコト」
「英米等ノ外国ニハ強ク正シク、支那ニハ軟ク以テ英米依存ヲ放棄セシム」
南京城ノ攻略及入城二関スル注意事項（抜粋）
「皇軍力外國ノ首都二入城スルハ有史以來ノ盛事ニシテ永ク竹帛二垂ルヘキ事續タルト世界ノ斉シク注目シアル大事件ナルニ鑑ミ正々堂々将來ノ模範タルヘキ心組ヲ以テ各部隊ノ乱入、友軍ノ相撃、不法行為等絶對二無カラシムルヲ要ス」
「部隊ノ軍紀風紀ヲ特二嚴粛ニシ支那軍民ヲシテ皇軍ノ威武二敬仰帰服セシメ荷モ名誉ヲ毀損スルカ如キ行為ノ絶無ヲ期スルヲ要ス」
はい、話を逸らしたw
「引用四要件」すら知らないんだなw
守られてないのにどうして処罰されてないの？
と聞いてるんだが？w
まさか質問の趣旨が理解出来てない感じ？
あんたが出すべきは「こんな悲惨な事があった」という資料じゃなく、「なぜその下手人が処罰されなかったのか」という理由を示す資料だよw
繰り返すが「軍の方針は宣撫」だ。
はいはい。
自分はソースの一つも出せず、他人が出したソースは読まないくせに難癖だけは付けるのねw
ほら、また話を逸らして逃げてるw
ドヤ顔で著作権を振りかざしながら著作権法に規定された「引用四要件」も知らないんだな
要はソースを出せないと
興味あるんだけどなあその写真
うん。だから本を読めとw
あんたが知りたく無い理由付けとかどーでも良いですw
はい、妄想w
「当時、自分が我軍将兵の軍紀風紀の粛正、その他右目的達成のため執った諸般の処置については、先に証人中山寧人が詳細に証言しているので、再説はしない。自分の南京占領に対する周到な配慮に拘らず、占領当時のこうそうたる状態における、興奮した一部若年将兵の間に忌むべき暴行を行った者があったらしく、これは自分のはなはだ遺憾とするところである。」
「ちなみに南京陥落当時、自分は南京を去ること略々140マイルの蘇州で病臥中で、自分の命令に拘らずこれら暴行が行われたことは知らず、また何等の報告に接せず、17日南京入城後初めて憲兵隊長よりこれを聞き、各部隊に命じて、即刻厳格な調査と処罰をなさしめた。」
松井石根大将
はい、南京事件についてなんの説明にもなってないw
全く逸らしてませんが？
>>479からずっと、俺の質問は「軍の方針に反する虐殺があったのに、なぜその下手人は処罰されていないのか。処罰されているならその記録は？」だ。
必死こいて話逸らしてるのはあんただろ。
「肯定派」というのは結局こんな輩か。
気に入らないソースは見ない。答えられない質問ははぐらかす。なのに自分からソースは出さない。挙句相手が話を逸らしたと責任転嫁。
そこまで書いてるのに、なぜ虐殺犯が処罰されてないのかという理由は書けないのかよw
というか、その書き込みこそが「虐殺は軍の方針では無かった」という事を示しているし、同時に「軍の命令で虐殺をやった」という証言を否定しているとなぜ気づかないのやらw
だから「証言同士が矛盾する」と言ってるんだよ。間抜けめw
ほら、また、現実から目と話を逸らしてるw
三笠宮崇仁親王や朝香宮鳩彦王が現地日本軍の風紀の乱れを嘆き特に三笠宮が下記のような手記を残している中で状況を理解できない？
それとも愛国を唱えながら皇族否定する二枚舌？
「最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から『新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる』という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。」
三笠宮崇仁親王
はい。また話を逸らしたな。
何度も何度も同じ事書いてるのにこの一文だけはなぜか読めないんだな。機能性文盲か？
「虐殺があったのなら、その犯人はなぜ処罰されていないの？処罰されたのならその記録は？」
面倒だからお前が質問に答えるまで放置するぞ。
はい、ついに逃げたw
「虐殺があったのなら、その犯人はなぜ処罰されていないの？処罰されたのならその記録は？」
どー見ても逃げてるのはお前。
放置はやめるわ。答えるまで同じ事だけ書く。
放置すると「逃げた」と言われるようだからなw
否定論者にはもっとまともな実績のある学者いないのかね
『新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる』
なんて集団で「処罰」が適切に下されるはずがないよね
だって教育上「やれ」といわれてやった「新兵」が処罰されたら可哀想じゃん
やさしく提示してやってるのに
その程度のことも理解できないのが南京事件否定派脳
「虐殺があったのなら、その犯人はなぜ処罰されていないの？処罰されたのならその記録は？」
逃げんな。
「軍紀風紀退廃し、これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり」
真崎甚三郎陸軍大将
1938年1月28日日記
「私らの部隊は捕まえたら連れていっただけでした。揚子江の門からちょっと遠いところで、部落がある所でした。
捕虜は何百ぐらいかいたと思います。もう住民か兵隊かわかりません。男ばかりでした。若いとか年寄りとかを問わずに、人間だったら連れてきたわけです。
でも女や子どもも掃蕩の被害を受けてました。その場で殺害したりね。とにかく支那の人間だったら敵やという気持ちで、自分もやられるかも知れないと思っていたので、見つけ次第殺しました。」
第十六師団歩兵三十三連隊第一大隊 沢田小次郎
「うちの中隊で警備に出るとき、揚子江の水際で死体をぎょうさん見ました。兵隊やのうて住民みたいでした。河べり一面に死体が寝ころんでるようにぎっしりつまっていました。かわいそうとは思うたが、戦争やからやむを得ないわな。上の人の命令やから…。」
第十六師団歩兵三十三連隊第二大隊 東良平
その程度の事もわからないのが「肯定派」かw
というか、そもそも軍規違反やってるのにノホホンと手紙に書いて、しかも検閲官の目をスルーしてるとか。
そんなものを「動かぬ証拠」としてお出しして来るなんて間抜けにも程がある。
んな事やられたら処罰しないわけにいかないだろ常識的に考えて。
「軍規違反を家族に手紙で伝えたけど処罰されませんでした」なんて示しがつかんわw
「虐殺があったのなら、その犯人はなぜ処罰されていないの？処罰されたのならその記録は？」
まーた関係無い事書いて逃げようとする。
逃げんな。
虐殺＝処罰があったはず
処罰がない＝虐殺はなかった
この2ビット脳の組み合わせだけが南京事件否定派の思考原理
「虐殺があったのなら、その犯人はなぜ処罰されていないの？処罰されたのならその記録は？」
逃げんな。
> 虐殺＝処罰があったはず
軍規違反に処罰が無い軍隊なんてこの世に無い。
軍規違反である事はお前が>>448に書いた。
逃げんな。
中支那方面軍(司令官松井石根大将）
直属部隊（第3飛行団など）
上海派遣軍(司令官朝香宮鳩彦王中将）
第16師団（京都・中島今朝吾中将）
第9師団 (金沢、吉住良輔中将)
第13師団（仙台、荻洲立兵中将)
第3師団（名古屋、藤田進中将)
第11師団（善通寺、山室宗武中将)
第101師団（東京、伊東政喜予備役中将)
野戦重砲兵第5旅団 ほか
第10軍 (司令官柳川平助中将）
第6師団 (熊本、谷寿夫中将）
第18師団 (久留米、牛島貞雄中将）
第114師団 (宇都宮、末松茂治中将）
国崎支隊 (第5師団・歩兵第9旅団、国崎登少将)
野戦重砲兵第6旅団ほか
支那方面艦隊 (司令長官長谷川清中将)
第3艦隊 (司令長官長谷川清中将)
第11戦隊 (少将近藤英次郎)
第4艦隊 (司令長官・中将豊田副武)
総兵力約20万人
中支那派遣憲兵隊…17人
取締りや処罰なんかできるはずねえ〜w
>>505も>>448及び>>490と矛盾するんだけどな。
だから「証言」は信用出来ないと言ってるのに全く理解出来ないらしいw
南京事件否定派「処罰記録を出せーw」「めでたしwめでたしw」
まったく矛盾してませんが何か？w
「虐殺があったのなら、その犯人はなぜ処罰されていないの？処罰されたのならその記録は？」
逃げんな。
>取締りや処罰なんてできるはずねぇ〜w
ただのお前の感想がソースになるとでも？w
他人の意見は妄想呼ばわりするくせな自分のそれは妄想じゃないとか。随分とメデタイ頭しておられますなあw
「肯定派」ってこんなのかw
どこが？w
「虐殺があったのなら、その犯人はなぜ処罰されていないの？処罰されたのならその記録は？」
逃げんな。
虐殺犯を調査し処罰しろ。と>>490で言ってるところで捕虜虐待をお見せするのが矛盾しないと？w
「証言」を個別にしか読まないから理解できないのか、バカだからわからないのか、そういう事にはアタマが向かないように調教されてるのか。
どれだい？w
「虐殺があったのなら、その犯人はなぜ処罰されていないの？処罰されたのならその記録は？」
逃げんな。
はいはい。処罰できなかったのなら、出来なかった理由をソース付きでどうぞw
お前の妄想はソースじゃねぇからなw
中支那方面軍
総兵力約20万人
中支那派遣憲兵隊…17人
新宿区人口355,871
日本人305,237
外国人50,634
新宿警察署署員 約700名
警視庁「新宿署では行政警察力の負担が増大しており、防犯活動に備えて更なる増員が望まれる」
700人で35万都市を監視するのも大変なのに非常時の南京で
「17人で20万人を管理できないのはおかしいw」「処罰記録を出せ〜！」（南京事件否定派）
陸軍は南京撤退時記録書類をすべて燃やしちまった
南京事件否定派「めでたしめでたしw」
アンカーも付けられなくなってるヤツが他人が逃げたとか草も生えん。
そもそもソースを求めたのは俺で、お前はソースを出す方。
「虐殺があったのなら、その犯人はなぜ処罰されていないの？処罰されたのならその記録は？」
逃げんな。
処罰できなかったのなら、出来なかった理由をソース付きでどうぞw
お前の妄想はソースじゃねぇからなw
南京事件否定派「めでたしめでたしw」
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/南京戦
何のソース？
え？
まさかそれがソースなの？
では今まで何を根拠に謳ってたの？
全部お前の妄想って事じゃん。
しかも>>479のような資料はちゃんと残ってるのに、お前の妄想を証明するソースだけ狙ったように散逸したと？
まさかw
もったいぶたってないでソース出せよほらw
ソースを求めたのは俺で、お前はソースを出す方。
「虐殺があったのなら、その犯人はなぜ処罰されていないの？処罰されたのならその記録は？」
逃げんな。
処罰できなかったのなら、出来なかった理由をソース付きでどうぞw
お前の妄想はソースじゃねぇからなw
「虐殺があったのならその犯人はなぜ処罰されているはず」
「処罰されたのならその記録があるはず」
という旨はそちらが主張してることでこちらは一言もそんなこと書いてないけど何か？
虐殺数と処罰数に因果関係を求める意味はないというのがこちらの主張ですが何か？
別の人と間違えているか妄想と戦ってる？w
なんだ。結局逃げるのかよw
>>448で厳正な調査と処罰が指示されているのに処罰者無しだというなら、処罰しなかった理由とそのソースは？と言ってるわけだが？
調査と処罰が指示されたというのはお前が出した話だからな？
理解できたらさっさとソースを出せ。
自分が出した話はきちんと完結させろよ。
「虐殺があったのなら、その犯人はなぜ処罰されていないの？処罰されたのならその記録は？」
処罰できなかったのなら、出来なかった理由をソース付きでどうぞ。
逃げんなよw
もしこちらの主張が
「虐殺者は処罰された。処罰された記録がある」
ならそちらからのソース要求は有効だね
残念ながらこちらの主張は「虐殺と処罰に因果関係はない」だからそちらのソース要求は無効
まだ妄想と戦ってる？w
ほー。
虐殺はあり、処罰が指示され、でも処罰者はいない。と。
しかも特に理由も無く処罰しなかったし記録にも残ってないと。
それがお前の主張なわけだ。
トンチキにもほどがあるな。
信じてるもらえるといいねw
とりあえず「肯定派」は細かいとこ突っ込まれると逃げるしかない。という事はよく分かったよw
妄想とすり替えw
「処罰をなさしめた」はこちらの主張ではなく松井石根大将の証言だね
>>496
なんだ。つまりお前の主張は「松井大将は嘘の証言をした」ということか。
じゃあそんな証言貼るなよ。
基地害
全知全能の神と主イエス・キリストと偉大なる預言者ムハマンド名において言う
ゴキブリはえもどき家族諸共永遠の地獄に堕ちろ
自民党が今までできなかった事をしている。
https://x.com/martytaka777/status/1956239291895717968
ただ神谷の白ネクタイが気になる
はい、創作ポエムw
松井石根大将は蒋介石により統一された中国建国を夢見ており陸軍では親中国派の筆頭だった
中国人や中国の歴史的建造物への被害を最小限に留めるよう司令官として示達した
ところが師団長以下には松井大将の軍令に従わない者がいた
結果上海派遣軍司令官から中支那方面軍司令官に変遷した彼の組織には上部と前線指揮官の間で意識のズレ（ねじれ現象）が生じていた
上は三笠宮崇仁親王語録や朝香宮鳩彦王回顧録にも明らかな歴史的事実
つまりそちらは一貫して意味不明の妄想を垂れ流しているというわけだw
凄まじい怨念に吹いたw
全く理解できん。
松井大将の軍令は前線まで届く間にねじれた。
軍令に従わない部隊があり、松井大将は従わない者を処罰するよう指示した。
にも関わらず処罰された者はいなかった。
なぜ？
と俺は聞いているわけだが、あんたはそこには全く答えていない。
こちらの主張を復唱して自分で書いてるじゃないかw
「ねじれていた」からだよ
おや？
>>496には処罰を「なさしめた」と書いてあるようだが？
前線で指令がねじれ、処罰される者もいなかったというのなら、松井大将は処罰を「なせていない」
つまり松井大将は処罰報告も受け取っていないまま放置した。と？
自分の命令が実行されていないまま？
どんな大将だよw
処罰の指示を出して、その報告が来なかったら報告を督促するだろ普通w
「やってません」と返って来たらあらためてやるよう指示するだろ普通w
何のやり取りも無く、指示が実行されないまま放置したとでも言うのか？w
他にも聞きたい事はたくさんあるんだがなぁw
日本軍の方針が宣撫による懐柔で、虐殺なんてもってのほか。
満州でも上海でもきちんと守られていたのに、何故南京では虐殺して良いと思ったのか。とかw
証言の矛盾点ひとつでこんなに引っかかるんじゃあ、到底全部は聞けそうにないなw
松井石根大将は上海戦で重度のマラリアに罹患しそれは12月10日から始まる最後の南京総攻撃まで完治していなかった
先立つ11月19日に松井大将の指揮権を無視して第10軍が「南京攻略戦」を開始し前線の各師団では「閣下は静養中」「ただの神輿」として暴走しはじめた
松井大将は蘇州から日本の参謀本部へ事後承諾の形での報告に追われた
総攻撃開始から12月中旬まで松井大将は蘇州で静養しており軍令指示は静養地から発していた
松井大将が示した「南京城攻略要領」も「軍記粛正」も「違法行為の査問と処罰」も各師団では「休んでるおっさんのことだから」と軽視されたんだよ
戦後キーナン検事が「マツイの死刑に戸惑った」
蒋介石が「松井閣下への判決は冤罪です」
と語ったのは両者がそうした事情を知っていたからだ
「本件戦史叢書に基づく記述としては、仮にこれが誤りではないとしても、部分的であり、状況の全貌を捉えていないものと思える。歴史認識に関する国際的な情報戦では、迅速かつ正確な情報提供が求められている。特に「南京事件」については、受動的な姿勢から脱却し、不明点については客観的な研究を進めながら、歴史的事実に基づく正確な見解を示すことが重要である。」
https://sanseito.jp/2020/news/11088/
なるほどなるほど。松井大将というのは随分とワンマンで権限が無かったんだな。
全部自分一人で抱え込んで入院する時に部下に仕事を引き継ぐ事すらしなかったと。
指揮系統どうなってたのさ？
トップが休んだだけで機能不全起こすとか民間の企業でも無いぞ？
民間人虐殺なんかやって20万人に暴徒化されたら軍では抑えきれない。
部下どもはその程度のアタマすら回らなかったと？
大将が休んでるなら、その指令を徹底させるべきは参謀長や幕僚長だ。
しかも指揮権無視？
大将復帰後速攻で処罰対象だろそれ。ある意味虐殺より重罪だわ。
そもそもそんな事が起きて報告書が無いなどあり得ない。
ソースを出せ。
公文書館へのリンクは>>479だ。
ソースも何も松井石根大将は1938年3月帰国して退役（予備役）だよ
その後の南京での軍役ソースなどあるわけがない
「南京事件ではお恥ずかしい限りです。南京入城の後、慰霊祭のときに、支那人の死者もいっしょにと私が申したところ[25]、参謀長以下、何も分からんから、日本軍の士気に関するでしょうといって、師団長はじめ、あんなことをしたのだ。私は日露戦争のとき、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などと比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争のときは、支那人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても、俘虜の取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。政府当局ではそう考えたわけではなかったろうが、武士道とか人道とかいう点では、当時とはまったく変わっておった。」
1948年12月9日
現場指揮官が上の指揮権無視して暴走した挙句、7年も前から続く「宣撫、懐柔」の方針すら南京でだけ忘れて大虐殺とか。
7年も経ってたらいい加減方針も浸透してる頃だろうに。
指揮官全員突然健忘症にでもなったのかしら。
はい、また無知と妄想w
松井石根陸軍大将は1938年3月帰国し軍籍離脱（予備役）
7年も南京にいなかった
え？
まさか大将が予備役入りしたからって前線指揮官の軍令無視と指揮権無視が許されるとでも？
敵前逃亡と同等の重罪だぞ？
しかも南京戦に投入された14もの部隊長が？
そんな大事件が報告書も無しとかありえん。ソース出せ。
処罰者無しとか絶対にありえない。
南京虐殺より大事件だわ。
おまけに現場を見聞きした三笠宮や朝香宮の御言葉さえ踏みにじる反皇室派
二枚舌で「愛国」を連呼する妄想集団ってことだな
「宣撫と懐柔の方針は7年前から」と書いたんだが？
松井大将個人の方針じゃなく、満州陥落時からずっと続く軍の方針だと言ってるんだよ。
無知はどっちだか。
はい、妄想w
その「宣撫と懐柔」がまったく達成されなかったじゃないかw
そちらの言い分では7年もかけて？
自分の言葉で反論出来ないと権威を持ち出す下衆
南京城の安全地域にいた当時日本との関係が良くなかった第三国の記者から
大虐殺の記事が出ていない時点で何もなかった事は確定。
あ、入城後の南京城内の人口統計もでていたから
第三国の人が閉じ込められたり殺されていた事実はないから
はい、無知w
松井石根大将は「前線指揮官」じゃないね
どうなってんだこの人の頭w
はい、逆上w
史実が自分の意見と異なるから火病ってかw
上海でも南京でも実行し内閣情報部調べで政府に報告書が上がってますが？
https://www.digital.archives.go.jp/acv/contents/pub/pdf/010000YA103700/0371.pdf
資料を否定するなら反証を持って来い。
お前の妄想はいらないから。
え？
日本語が理解できないの？
「トップが変わったからといって、前線の指揮官が以前のトップの指揮権を無視した罪は消えない」
と言ってるんだが？
わざとバカのフリしてる？
そんな大事件で報告書が上がってないなんて有り得ない。
ソースを出せ。
はい、妄想ポエムw
「八紘一宇」
「張り切る心溢るゞ力」
どれも達成されなかったじゃないか
反証を持って来い。と書いたぞ。
お前の感想はいらない。
ソースを調べる手段は提供したんだから調べて持って来い。
はい、巧みなすり替えw
「まさか大将が予備役入りしたからって前線指揮官の軍令無視と指揮権無視が許されるとでも？」
「前線指揮官の…」で曖昧表現して逃げきれないのを>>558で誤魔化したw
何のソース？w
誰が何のために？？w
いや、全く分意変えてないんだが。
「トップ(松井大将)が予備役入りしたからって、前線指揮官が前のトップ(松井大将)の指揮権を無視した罪は消えない」
バカのフリしてないで、そんな大事件が起きたというソースを持って来いよ。
はい、国語力ゼロの妄想w
「反証」の意味わかってないだろw
なるほど。
結局お前は自説を証明するソースは何一つ出せないんだな。
全てお前の妄想と感想というわけだ。
ソースを求められるとすぐ逃げる。
はいはい。
反論の論拠となる証拠をもってこい。
これで良いか？
どうせ逃げるんだろうが。
ほら、錯乱してるw
「反証」はある意見や現象が真実でないとする者が挙げる証拠
つまりこちらへの反証責任はまずそちらにある
ほら、ますます混乱してるw
「反証責任」はそちらにある
ボールが返ってこないのに投げ返すことはできない
お前が53レスも使っておいて自説を証明する根拠を何ひとつ示せていない事に変わりはないな。
とっとと根拠をもってこい。
いつまで逃げるやら。
お前の自説を証明する根拠を持って来い。
はい、逆上w
>>439
>>448
への有効な反証がそちらからまったく返ってこない
そちらはただ妄想全開でこちらが一言も書いてない事柄の「ソースを示せ！」「ソースを出せ！」と絶叫してるだけw
お前の自説を証明する根拠を持って来い。
お前の感想と屁理屈に付き合うのも飽きた。
根拠ベースで書き込め。
ほら、妄想錯乱w
「輝かしい世紀の黎明が大地の上に訪づれた。いま支那大陸の一角から、新政権の五色旗の下、皇軍の恩威に浴して「新しい支那」が建設への初歩を踏み出した。」
こんなのソースに持ち出されてもね
いやw日本国内の風俗史としては価値があると思うけど
1937年の中国情勢を語るのにこれを「ドヤッ」と持ち出されてもなあ…
これが有効な反証だって？w
お前の自説を証明する根拠を持って来い。
違うなら違うという根拠を持って来い。
はい、昭和の亡霊w
1937年の中国は戦乱、内戦、第二次上海事変に国民政府の遷都と大混乱の時代だよ？
それを「世紀の黎明が大地の上に訪づれた。」ってw
で、それが「反証」ってw
そちらの頭の中にどんな年表があるのか覗いてみたいね
お前の自説を証明する根拠を持って来い。
違うなら違うという根拠を持って来い。
ほら、また妄想w
「『日本軍は無辜の民衆を敵とするものではない。我々を解放するために戦つているのだ。救世主だ。』との叫びがどこからともなく人々の心からこみ上げるやうに上って来た。皇道精神は日に日に彼等の心の中に染み込んでゆく。」
まったく染み込まなかったじゃんw
これが「反証」ってw
この人何歳なんだろう
お前の自説を証明する根拠を持って来い。
違うなら違うという根拠を持って来い。
お前の感想はいらん。
https://www.jacar.archives.go.jp/das/meta/C
はい、錯乱w
そちらが示した「反証」を書き示して事実と異なる点を指摘しただけで何をそんなに怒ってるの？w
はい、また南京と関係ない話w
https://howitzer.jp/nanking/box5/n05.pdf
虐殺について記述なし
1937年12月末の南京陥落時から3月にかけての宣撫活動記録(リアルタイム)
お前の自説を証明する根拠を持って来い。
違うなら違うという根拠を持って来い。
お前の感想はいらん。
はあ？
その文書で真っ先に
「Six streetsweepers … were killed in the house they occupied … by Japanese soldiers on December 15」
ってのが目に飛び込んで来たけど？
そちら、妄想全開だねw
お前の自説を証明する根拠を持って来い。
違うなら違うという根拠を持って来い。
お前の感想はいらん。
>>582
を一部抄訳しとくね
南京安全区国際委員会記録（1937年12月）
Six streetsweepers … were killed in the house they occupied … by Japanese soldiers on December 15.
1937年12月15日、日本兵が清掃員6名を家の中で殺害。
Japanese soldiers entered the University of Nanking library building and took seven Chinese women refugees, three of whom were raped on the spot.
日本兵が南京大学図書館に侵入し、避難していた女性7人を連れ出し、その場で3人を強姦。
Japanese soldiers entering Chinese houses and raping women or taking them away.
日本兵が夜間に中国人家庭へ侵入し、女性を強姦、連れ去った。
詰んだね
じゃあ実際逃げ切れると思ったら
犯罪やってみ
そんな甘くねえから
公務員だって寝てて給料もらってるわけじゃ
ねーんだよ
屁理屈マン
そしてこうなる
https://jjtaro-maru.hatenadiary.org/entry/20121203/1354533346
チャイナ・プレス １９３８年１月２４日 日本憲兵隊の報告書より引用
「彼らの中には南京保安隊隊長王信労がいた。彼は陳弥と名乗って、国際避難民地帯の第四部門のグループを指揮していた。また第八十八師の前副師長馬包（あしへん）中将や南京警察の高官密信喜もいるといわれている。
馬中将は安全地帯内で攪乱行為の扇動を続けていたと言われる。また安全地帯には黄安大尉ほか十七人が、機関銃一丁、ライフル十七丁を持ったまま匿われ、王信労と三人の元部下は略奪、扇動、強姦に携わったという」
やってないしやる予定も無いのでそんな心配いらないw
陥落から数カ月過ぎても「３万体の死体が横たわっていた」などとされた揚子江岸の下関（シャーカン）付近を撮った写真は閑散としているし、城壁の上から城内を撮った写真も放火が続発しているように見えない。
https://www.sdh-fact.com/CL02_1/26_S4.pdf
はい、妄想w
そちらが意気揚々とアップした安全区国際委員会の報告書についてまったく有効な反論箇所がない
お前は 南京大虐殺 が起きてくれて
ないと困る立場の人間？
つまり 支那チョン？
こういうの７０歳とかのジジイがやってるようにみえるな
アップデートされていないんよな。
中国の工作員とか関係なく、脳みそガチガチにかたまっていて
同じことを何万回もくりかえすだけの知的障害者にしかみえない。
地獄に落ちる奴は違うなね
笑い🤣🥳😁🤪
ID:jLYcLが引用した南京安全区国際委員会の公式記録はラーベの個人日記ではない
その報告書にはジョン・ラーベの他ミニー・ヴォートリン、ルイス・スマイス、ジェームズ・マッカラムなど、複数委員の署名や証言が含まれている
つまり個人の思想や立場に依拠するものではなく「国際委員会」として記録された事件報告だ（引用しといて原文読みこんでないのか？）
1937年ドイツと日本は防共協定を結んでおりドイツの中国における権益も事務レベルで取り交わされていた
ドイツの権益（鉄道、軍事顧問、経済関与など）は防共協定の条項で日本に譲渡されるものではなかった
つまり日本が中国で軍事行動を展開してもドイツの権益は基本的に保持されるという内容だった
この協定により南京ジーメンス社の実質的な支配人であるラーベは親日的立場だった
したがって『ラーベが反日思想だから信用できない』という反論は史料に基づく有効な反証になっていない
> 日本軍は「焼くな、犯すな、殺すな」の三戒を遵守した世界一紳士な軍隊である》
ハハハ
戦国時代は武田信玄なんか「乱取り」とかいって
「焼く、犯す、殺す、盗む」なんでもありの
軍が、近代になったらいきなり紳士とか
馬鹿も休み休み言えって感じ
南京も同じようなもんだろ
南京に於けるプロパガンダ
否定することなんてありえないんす
中国アメリカといった戦勝国のプロパガンダに洗脳されつづけた日本人の末路
考えることをやめる
その結果農民一揆を受けて死ぬ武士や、隣国に農民一揆を焚き付けられ、対処中に攻められて滅ぶ大名家などが発生(伊達政宗の得意戦略)。
占領予定地での乱取りはタブーとなった。
武田家の「人は城。人は石垣。人は堀」も領民に支持される事の大切さを解いた言葉で、奇しくもマキャベリズムに通じる。
何かと思えば東中野修道の『南京事件の真実』の英訳版かw
歴史学界で広く認められている南京事件の記録・証拠と乖離した異端だな
それを出さないといけないほど進退極まってるのか
英語版を出したことで
「日本軍の行動は戦時国際法に則ったものであり、虐殺行為はなかった」が袋叩きに遭い
証言者には訴えられ日本の最高裁まで足掻いて敗訴確定して
英語圏では
Massacre denialists such as Higashinakano argue that the Nanjing Massacre was a fabrication and war-time propaganda spread by the Chinese Nationalists and Communists. He argues that the activities of the Japanese military in Nanjing were in accordance with international law and were humane.
と説明された上で「Prominent Japanese denialists」と嫌味のこもった表現（日本語に意訳すると「トンデモな異端学説の学者」）で切り捨てられているw
そりゃこっちだろ。
https://www.sdh-fact.com/book-article/110/
>>601は南京事件に於ける中国側のプロパガンダ
南京虐殺否定論→リジェクト率100%の恥知らず非科学的バカウヨファンタジー
これが現実
>>601で引用したファイルの表紙にデカデカ表記されてる「Higshinakano Shudo」も読めないのか？
そちらが引用したんだろw
>>601は南京事件に於ける中国側のプロパガンダ
だってw
自爆攻撃かよ
はいはい。
で、安全区委員会のファイルを正とするって事は、南京陥落事に安全区内にいた民間人数は20万って事で良いのね？
南京市にいた民間人。だ。
訂正する。
はい、また妄想w
ざっと読んでみたが執筆者の独自見解と感想の垂れ流し
引用文献も査読保証がないものがほとんどで原典の固有名詞の明示なし
当時の公文書、外国人報告、証言等とされる一次資料っぽい引用箇所には見覚えのあるものもあるが出典詳細の記載なし
トドメに執筆者の署名なしw
この板で議論を交わしてる南京事件否定派のほうがまだレベル高いぐらいのゲテモノだw
はい、話のすり替えw
この流れで誰も人口の話なんかしてねえw
いや、おれは人口を示す資料として出したわけだし。
それとも何か？
記録されている人口については認めないと？
はい、また妄想と話のすり替えw
そちらから「人口の検討資料」なんて前振りはないし
そもそもレス番439以降人口に関する議論は誰もしてねえしw
え？
前振りしないとダメなの？
いつからそんなルールに？
で、なんとしてでも人口については認めたくないと。
はい、また逃げ道作ったw
そりゃ「安全区国際委員会の資料には日本軍による虐殺の一次資料がない」なんて主張してた南京事件否定派が
意気軒昂と引用した「南京安全区国際委員会報告書」英語原文に「日本軍による民間人の殺人、強姦、誘拐」がズバッと載ってて
そこを指摘されりゃ恥ずかしいわな〜w
でも悔しくて反論したいだろな
反論したいけどその土俵で議論しても勝ち目はないわなw
でも悔しくてなにか反論したくなるよなあ〜
気持ちはわかる！w
安全区委員会の記述は正しい=南京市にいた民間人は20万人である。
安全区委員会の記述は間違いである=南京市にいた民間人数については検証が必要。
さあ、どっち？
はい、また逃げたw
日本軍による民間人殺人はあった？なかった？
そちらが引用した資料だぞ？
いや、なぜ毎回毎回そっちの質問にだけ答えなきゃならんのさw
たまには俺の質問にも答えろよw
安全区委員会の記述は正しい=南京市にいた民間人は20万人である。
安全区委員会の記述は間違いである=南京市にいた民間人数については検証が必要。
さあ、どっち？
はい、必死で議論のすり替えw
安全区に20万人避難したからなんだって？
安全区に20万人いれば
日本軍が「民間人の殺人、強姦、誘拐」を働いたことを認めたいってか？
支離滅裂なバーターだよなw
だから、たまには俺の質問にも答えろよw
お前自分が答える側になると絶対そうやってはぐらかすもんな。
安全区委員会の記述は正しい=南京市にいた民間人は20万人である。
安全区委員会の記述は間違いである=南京市にいた民間人数については検証が必要。
さあ、どっち？
はあ？
たまには俺の質問？
検討資料として>>582を先に突き出してきたのはそちらだろ
再反証が議論のマナーだろw
だから、たまには俺の質問にも答えろよw
どっち方向に向かって話を進めるか決めるんだから。
とにかく相手にだけ喋らせて自分からはソースも出さなきゃ質問にも答えない。というのがあんたの主義かよw
安全区委員会の記述は正しい=南京市にいた民間人は20万人である。
安全区委員会の記述は間違いである=南京市にいた民間人数については検証が必要。
さあ、どっち？
議論の反証を変更するときは「じゃあ、事実はともかく、その記載はひとまず認める。で、この報告書に記載されてる人口の話をしてもいいかな」ってのがマナーだろ
まあ否定派にマナーなんて社会性は期待してないがw
で、だ
まずこの設問からして間違ってるんだよw
「安全区委員会の記述は正しい=南京市にいた民間人は20万人である。」
英語文献を引っ張って突きつけるからには英語読めるんだろ？
自分が引用した安全区国際委員会の報告書のどこをどう読んでこんな質問になるんだ？
安全区委員会が食料支援要請してる数が12月中は20万人分だからだが？
で、
安全区委員会の記述は正しい=南京市にいた民間人は20万人である。
安全区委員会の記述は間違いである=南京市にいた民間人数については検証が必要。
どっちなの？
はい、自分で引っ張ってきた資料を読みこめてないことが露呈したw
南京安全区国際委員会の報告書『Documents of the Nanking Safety Zone』における人口に関する記述
“As of December 17, the total refugee count in the safe zone was approximately 50,000, which rose to nearly 70,000 by December 21.”
12月17日時点の安全区内避難民は約5万人であり、12月21日にはほぼ7万人に達した。
“By the time that the Japanese forces occupying Nanjing attempted to formally register the city’s entire population in late December, 1937, and early January, 1938, 160,000 people were recorded.”
日本軍が南京市全体の人口の正式登録を行い、1937年12月下旬から1938年1月初旬にかけて16万人が記録された。
“On January 14, Rabe revised his estimate upwards to ‘250,000 to 300,000 civilians’ in a letter to the Japanese embassy.”
1938年1月14日、ラーベは日本大使館への書簡で、（南京市の）推定人数を「25万から30万人の民間人」と上方修正した。
“Rabe stated that earlier figures had been ‘deliberately cautious guesses’.”
ラーベは、以前の数字は「意図的に控えめな推測」であったと述べている。
“By contrast, most Western journalists who were in Nanjing in November and December 1937 put forward much lower population numbers of around 150,000.”
その一方、1937年11月から12月に南京に滞在した多くの西洋人ジャーナリストは、南京市人口を約15万人と、はるかに低い数字を提示した。
続く
“For instance, New York Times reporter F. Tillman Durdin supported the estimate of 150,000.”
例えば、ニューヨーク・タイムズの記者F・ティルマン・ダーディンは推定15万人説を支持した。
“Robert O. Wilson estimated the population at 150,000 to 200,000.”
ロバート・O・ウィルソンは15万から20万人と推定した。
“Wang Kopang, a Chinese policeman, estimated the population at 200,000.”
「中国の警官であるWang Kopang（漢字表記不明）は20万人と推定した。」
“Eduard Sperling, an International Committee member, estimated the population at 200,000.”
国際委員会委員エドゥアルド・シュペルリングは20万人と推定した。
“Chancellor P. Scharffenberg, an employee of the German embassy, estimated the population at 200,000.”
ドイツ大使館職員チャンセラー・P・シャルフェンバーグは（南京市内）20万人と推定した。
“George Ashmore Fitch, an International Committee member, estimated the population at 200,000.”
国際委員会委員ジョージ・アシュモア・フィッチは（南京市内）20万人と推定した。
“John Rabe, the head of the International Committee, estimated the population at 200,000.”
国際委員会委員長ジョン・ラーベは（南京市内）20万人と推定した。
“Lewis Smythe, a Western journalist, estimated the population at 200,000 to 250,000.”
西洋のジャーナリスト、ルイス・スミスは（南京市内）20万から25万人と推定した。
“Miner Searle Bates, an American missionary, estimated the population at 221,000.”
アメリカの宣教師マイナー・セル・ベイツは（南京市内）22万1千人と推定した。
“John Rabe, in January 1938, revised his estimate to 250,000 to 300,000.”
1938年1月、ラーベは（南京市内）推定を25万から30万人に修正した。
“These estimates vary, but they provide a range of figures for the civilian population of Nanjing during the period of Japanese occupation.”
これら推定値はそれぞれ異なるが、日本軍占領期間中の南京市の民間人人口に関する範囲を（検討する材料を）提供している。
つまりそちらが問題提起した「南京安全区国際委員会の報告書」に基づく「20万か否か」の二択質問はそもそも誤り
反証でも再反証でも逃亡でもどうぞご自由に
はいはい。
で、その数字は正しいのね？
俺が聞きたいのはそこなんだけど？
「意図的に少なく言った」とか意味わからんけどそこは良いわ。
その数字は正しいって事で良いのね？
“These estimates vary, but they provide a range of figures for the civilian population of Nanjing during the period of Japanese occupation.”
これら推定値はそれぞれ異なるが、日本軍占領期間中の南京市の民間人人口に関する範囲を（検討する材料を）提供している。
が答えだ
それ以上でもそれ以下でもない
なんだ。そこまで言ったくせに結局逃げるのかw
まぁ良いわ。少なくとも「云十万虐殺」は無い。と確定したからな。
はい、話を逸らして逃亡w
当時を生きた南京安全区国際委員会の見解を現代に生きる人間がどうやって覆す？w
よって「虐殺はなかった」と確定する結論も因果関係意味不明の妄想w
いやいや。安全区委員会の報告にあるのは「安全区委員会の主観に於ける真実」なんだろうよ。
東京裁判時の尋問によれば結局伝聞で、実際に見たのは一件だけ。しかもアイスボックスを強盗した場面だそうだけどな。
https://www.sankei.com/article/20230417-M3OZKP25EZFJTBICVTUQWQS6H4/?outputType=theme_monthly-seiron
マギーの証言が終わるころ、ブルックス弁護人が尋問している。
「それでは只今の御話になった不法行為若しくは殺人行為と云うものの現行犯を、あなた御自身幾ら位御覧になりましたか」
すると、マギーは答えた。
「唯僅かひとりの事件だけは自分で目撃致しました」
さらにブルックス弁護人が尋問した。
「あなた御自身が、強盗であると思われ、若しくはあなた御自身が強盗されたと云う事件を、あなたはどの位の数御自身で御体験になりましたか」
マギーは答えた。
「私は実際に先程申しましたように『アイス・ボックス』を盗んで居ったのを見ましたことは憶えて居ります」
はい、また話のすり替えw
東京裁判の尋問でマギーは「自分の目で直接見た殺害は一件」と答えた
それは彼自身の“直接目撃”に限った話だ
マギーの記録映像と証言の全体像を俯瞰すると彼は南京で多数の負傷者や遺体、被害女性や子供の映像を記録している
国際委員会の活動を通じて他の外国人（ジョン・ラーベ、ミニー・ヴォートリンら）とともに大量の事例を裏付けしながら記録した
つまり「一件しか見てない」というのは、あくまで“直接殺人の瞬間”だけに限った答弁であり被害や残虐行為の全体像が否定されるものではない
当時の国際委員会報告や証言は被害者本人や目撃者から直接聞き取った一次資料と解されている
国際委員会は単なる「主観」ではなく組織的に収集・記録した公式報告を残している
歴史学ではこのような記録も一次史料とする
国際法上も歴史学上も重要なのは“虐殺そのものがあったかどうか”であり数値の大小ではない
これは三笠宮回顧録でも残されている通りだ
南京での虐殺を否定する学術的見解は世界の主要な研究機関からから一つも提出されていない
“数が確定できない＝虐殺そのものがなかった”という論法は国際法の法的理念でも歴史研究の方法論でも認められていない
この点を混同するそちらの論旨は「一個人的感想」に止まり史料としては完全に破綻している
「住民のほとんどはここに集まっていた」のに。
https://www.history.gr.jp/nanking/rabe.html
日本人を憎悪していたマギー牧師でさえ「安全区は難民の“天国”だったかも知れない」（注２）とさえ述べているのである。安全区国際委員会の書記長スマイス博士（米）も、その調査報告書の中で「住民のほとんどはここに集まっていた。・・・難民区内は一件の火災もなく平穏であった」と述べている。（速記録２１０）
安全区委員会の記述が一次資料であると同時に、これも一次資料だ。
いつ、どこで、誰が、何のために書いたかはっきりしている資料だからな。
https://kk-nanking.main.jp/sougou/tokumu/tokumu.htm#148
「日本軍が書いたものだから日本に都合の悪い事は書いていない」
と言うだろうが、虐殺が行われているその場所で同時に日本人街の整備や中国人自治会の活動が始まっているなど不自然極まる。
現代ですら突然日本人を襲って殺す中国人がいるというのに。今まさに虐殺やってる街に日本人を連れてくるなどして報復の標的になったらどうするのか。
少なくとも俺は絶対行きたくないわそんな街。
「憲兵から聞いてたけど戦後まで知らなかったよ！」
はい、デマ
>⑨ 米記者F.T.ダーディン（NYT）、A.T.スティール（シカゴ・デイリー・ニュース）は現地から「大量の殺害と強姦」を報道。当時の新聞紙面に残っており、「見たことも聞いたこともない」とは正反対。
ダーディンが、虐殺の報道を行ったのは南京を離れたオアフ号が最初です。
内容を一切検証してませんが？
>否定しない
つまり肯定もしてないわけですね。
そういうことです。
はい、関係ない話ですねw
笠原の
>11月23日に50万人いたから
日本軍入城時に20万人しかいなかったという話は嘘
へえ、こんな研究に騙されてるんですかあw
暴行の話で
虐殺じゃないじゃんw
三笠宮も南京の現場に居合わせてませんが？
全部人伝に聞いたものw
>強盗、強姦、掠奪、
虐殺してないんだw
>私らの部隊は捕まえたら連れていっただけでした。
↓
自分もやられるかも知れないと思っていたので、見つけ次第殺しました
大嘘w
>うちの中隊で警備に出るとき、揚子江の水際で死体をぎょうさん見ました。兵隊やのうて住民みたいでした。
日本兵が虐殺した根拠なしw
はい、どうぞw
アメリカ側の資料によれば、12月10日後のアメリカ大使館報告では、陥落前に人口の8割が市を脱出し、主要部隊は撤退し、防衛軍は5万人とされた[39]。
ニューヨーク・タイムズのダーディン記者は中国軍は16個師団約5万人が参加したが、3万3000が殲滅されこのうち2万名が処刑されたと報道した[40]。偕行社『南京戦史』は、このダーディン記者の推定は概ね妥当とし、さらに中国軍戦闘詳報での78軍が二個団補充、2軍団（10軍）の二個師、74軍の二個師はいずれも7000兵力で、これを加算すれば6-7万[41]、鎮江-丹陽-東昌街付近をのぞく南京付近の総兵力は65,500〜70,500人と推定する[2]。
1937年12月17日のマンチェスター・ガーディアン・ウィークリーは、上海から退却した中国軍30万のうち、「7万5000強の兵が実際に南京付近に駐屯したとするのは疑わしい」として、南京にいた主力部隊は陥落前に重慶へ退却しており、戦闘中も逃亡する兵士は膨大におり、南京陥落を戦った中国軍は2万程度とした[42]。
wikiより
それ、君らの敗北だと自白してるだけだけどw
松井石根は虐殺知らない
三笠宮は見てない
公式見解は誰が虐殺したか明言してないからなw
そもそも日本軍の犯行とされただけの伝聞w
>そりゃ「安全区国際委員会の資料には日本軍による虐殺の一次資料がない」なんて主張してた南京事件否定派が
意気軒昂と引用した「南京安全区国際委員会報告書」英語原文に「日本軍による民間人の殺人、強姦、誘拐」がズバッと載ってて
伝聞による記載は一次史料になりませんよ。
風紀軍規を乱す行為→聞いた
虐殺→聞いてない
何かおかしいか？
反論「それ、日本兵の強姦や殺人が書かれてるね（翻訳）」
マボロシ「違う！人口のことだ！」
反論「キミは人口資料だと一言も言ってないね」
マボロシ「質問ばかりせず答えろ！」
反論「はい、これがキミの出した英文の翻訳ね」
マボロシ「逃げるのか！」
反論「翻訳通りですが何か？」
マボロシ「はい、デマw」「東京裁判は内容の検証がない！」「おまえらは関係ない話ばかりしてる！」「おまえらは学者に騙されてる！」「日本兵の虐殺の証拠なし！」
「おまえらの敗北！おまえらの敗北！」
「プギャー！プギャー！プギャッ！プギャー！」
これは恥ずかしいwww
「安全区国際委員会の報告」は複数の外国人が共同でまとめ外交ルートを通じて各国政府に送られた公式文書だ
「特務機関資料」は日本軍自身が内部報告のために作成した資料だ
その資料に「占領政策で日本が不利になる内容」を積極的に記す性質はほぼない
どちらが客観的第三者的史料か明白だ
出所と性格がまるで異なる
「虐殺と“自治活動”の同時進行」は歴史的に繰り返されて来た
大規模虐殺と同時に「表向きの自治活動」や「秩序回復の演出」が行われるのは歴史が示す通りだ
ナチスはポーランドで大虐殺が実行しながらゲットー内にユダヤ人評議会を設置して「誰もユダヤ人を迫害していない」と宣伝した
ウクライナへ進行中のロシア軍も「ウクライナ人とロシア人の文化活動」を盛んに宣伝している
『中国人は日本人を襲う』も単なる個人の個別的感情論で南京事件を語る史料にならない
中国人が指輪ナイフで日本人に切り掛かったのが直近の事実だが
世界的な歴史学会で「中国人というものは指輪ナイフで日本人を襲う存在だ」と主張すればどうなるか
世界から笑われ歴史議論の入り口にすら立てなくなるだろう
そもそも安全区委員会は中国国民党と関係を作り商売や活動を行って来た者達。
取引相手である国民党を追い出した日本に対してヘイトがあって当たり前。
ポーランドでもウクライナでも、自治活動が行われているその場所自体は平穏でなければならない。そうでなければ「秩序回復の演出」などできはしない。
自治活動が行われているまさにその場所で自治会の行政機能を損なうような事をやっては本末転倒。
最後のは悪質なミスリード。
中国人は日本人を襲う。と決めつけているのではなく「これから日本人を呼ぶ場所で無駄に現地人の日本人へのヘイトを稼ぐはずがない」と言っている。
仮に現地為政者が日本人へのヘイトを敢えて高めている地域があるなら、俺はそこには行きたくない。と言ったまで。
はい、話に一貫性がまるでありませんね、
登場人物も入り乱れてます。
全然関係ない話を無理やり繋げてるだけ、
つまり恥ずかしいのはあなたですよ。
> 「安全区国際委員会の報告」は複数の外国人が共同でまとめ外交ルートを通じて各国政府に送られた公式文書だ
そこに書かれてる内容が真実だと誰も保証してません。
報告されてる中国の撹乱工作だとしても、その真偽を問うことすらしてません。
繰り返すが安全区国際委員会の見解と報告は複数の非当事者外国人が共同で作成した公式記録であり
国民党との関係や個人的感情だけで書ける資料ではない
自治活動が行われた場所の平穏性は歴史的に虐殺と同時進行する場合があり、『自治活動＝平穏』という単純な等式は成立しない
南京現地人の日本人への感情を軍内部の推測に基づく主観でまとめた報告は議論の史料的証拠にはなり得ない
同様に南京市民の日本人への感情を個人的に推測する意見や
現代日本人が「中国人は日本人に危害を加える」と考えることも史料にはならない
歴史議論は事実に基づいた記録や目撃証言を重視すべきであり「日本人を憎む連中が多い地域へは行きたくない」という意見は個人的感想として尊重されるべきだが
1937年当時の歴史考察にはなんら意味を持たない
「戦後のラジオでは聞いたのも虐殺じゃなかったよ！」
松井は戦後に初めて知ったって言ってるねw
ほとんどが軍服脱いで逃げた便衣兵の処刑だわな
嘘つき民族 シナチョン 信じる
議員がまともな 議員 かよ？😳
南京大虐殺→日本の侵略戦争の犠牲
天安門事件→中国の内政での失敗
この2つ同列に騙るアホが居るけど日本軍は沖縄で足手まといの傷病民間人見殺しにしたり殺したりしてる
大好きな日本軍も民間人殺して回ってるんだよ、自国の
というか太平洋戦争2年目には国内経済に必要な船舶を軍事転用してる
つまりここで日本経済、生産を捨てて負けてる
負けてるのに誤魔化して続けただけなんだ
日本の国会議員の中でどれだけの
やつが南京大虐殺の嘘に騙されてるのか ちゃんと議員の個人名 さらして
調査しても構わないよな？🤔
松井石根の戦後証言「知らなかった」は虐殺の否定ではない
それは「軍の組織的指示ではない」という意味であり極東軍事裁判では最終的な責任を自ら負うと明言している
つまり「虐殺の組織的指揮はしていない」「そんな司令は知らない」という意味だ
そもそも「松井大将は虐殺を知らないと言った」として「松井の言い逃れ説」を流布したのは講座派（日本共産党左派）出身の丸山眞男だ
アイヌの人々に対する偏見や差別をなくそう
法務省
https://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken05_00004.html?
参政党とかキワモノ抜いたらほぼ十割だろ
判事「じゃお前死刑」
松井「えっ」
判事「何がえっだよw」
それも日本共産党史観だな
「乃公はどうせ殺されるだろうが、願わくば興亜の礎、人柱として逝きたい。」
が正解
だから 具体的にどれだけの 国会議員が
南京大虐殺という嘘に騙されてるのか
実際の名前を公表して調査しても構わないよな？
それもこれも金儲けが目的
馬鹿しか引っかからない
政治家になって金儲けしか考えてないだろ
詐欺と一緒
詐欺は馬鹿を騙すのが効率いい
マルチ詐欺の弱点を解消しようとすると
政党詐欺に行きつくんだろうな
馬鹿は操りやすいけど金を持ってない
マルチ詐欺だとこの点がネック
政治は馬鹿を操って国から税金をせしめることができる
マルチ詐欺を改良した政党詐欺に鞍替え
そう置き換えると理解しやすい参政党
ノウハウはきっちり使ってるわな
馬鹿の入れ食い状態
20世紀最大のペテンと言われたのは
共産主義だけど？🤔
妄想w
そこに書いてあることは
松井が虐殺を知っていたかどうかには一切関係ない話。
戯言w
絡んでくんな糞カス
どっちも詐欺師ってことでいいじゃねーか
メンヘラうぜー
詐欺師は共産主義者だけだ 。
中国であり 日本共産党だ 。
お前がそれをちゃんと認め
改めないのならばどんどん絡むぞ
キチガイ信者
気持ち悪い
ナマポって単発でいきなり噛みついてくる寂しいメンヘラ
吐き気する
すぐアンカつけてストーカーしてくる
いきなり罵倒してくるって糞なんだよな
そんなキチガイだからナマポになるんだろ
糞ナマポは臭い
ナマポって共産じゃねｗ
ウヨサヨに大きく振れる
馬鹿すぎ
あのヘアスタイルはきもい
爺の若作りっていかにも反社って感じ
マルチ詐欺出身らしい頭の中身
神谷w
具体的には一般常識があるなら100%だな
参政党の議員でもバカ騙してるだけで別になかったーとか思ってねえよ
詐欺師が嘘を信じる必要ねえだろ
松井大将は1937年12月14日時点で慰霊祭の企画を部下に検討させており
そこで日中双方の死者を合同で慰霊する指示を出していた
前線で便衣兵の処刑が行われ民間人の巻き添えの可能性を認識したことで
「皇軍の名に拭いようのない汚点をつけた」と語ったことが
「偕行」1960年3月号 「証言による南京戦史」に記載されている
「偕行」は旧陸軍軍人が「後世に真実を伝えたい」と発刊した書籍だ
松井大将の軍令
「軍紀ヲ緊粛スヘキコト」
「支那人ヲ馬鹿ニセヌコト」
「英米等ノ外国ニハ強ク正シク、支那ニハ軟ク以テ英米依存ヲ放棄セシム」
は南京事件を真面目に語るとき知らない者はいないだろう
これで「松井石根は知らなかった」だと？
松井大将と「偕行」有志への侮辱行為そのものだ
その程度の知識でよく南京事件を語ろうと思えるものだな
> なぜ「なかった」と言う人がいるのか
> 米国人宣教師ジョン・ラーベやミニー・ヴォートリンらが日記や映像で記録
嘘をつくからだ。ジョン・ハインリヒ・デトレフ・ラーベ はドイツ人。いきなり嘘だが、ちゃんと彼を調べればむしろなかったことが判る。
> > 米国人宣教師ジョン・ラーベやミニー・ヴォートリンらが日記や映像で記録
ラーベは宣教師じゃねえよw
その程度の認識で南京事件を語ってるのか？
しかも虐殺の記録や証言を残してるのはラーベとヴォートリンだけじゃない
主張が支離滅裂だぞ
20万都市の南京城で30万人虐殺され
数ヶ月後の第三国による人口調査で2万人となっている
不思議な南京城
2万人ってソースは初耳だな
それの原典はネットにあるか？
2万人ではなく25万人の書き間違え
そうか
ならいい
おまえの言う通り2万人なんかどう考えても不思議だからな
アメリカが原爆で虐殺した日本人の数が30万人なので。
ChatGPTの主張もこればかりは信じられない。
ジョン・ラーベは中国人相手に商売していたドイツ人だしな。
そこを軸に考えればいい
別に中国側の見解を大切に重視しながら議論を進める必要はない
誤差が地方都市並の人口という時点で何も語る事は無い
これが事実でしょう
うん、数字について語るのは無意味だ。
事実はあったかなかったか、しかもはやわからんだろう
統一教会の洗脳方法は
「左翼教師、左翼マスコミが日本をダメな国だと信じ込ませてこの国の発展を阻害しようとたくらんでいるんです！アイツラは日本はこんなに素晴らしい国なのが憎いんですよ！」
これが基本技
「オールドメディアは嘘ばかり」って今まで常識的に言われている事は全部嘘だとして
いわゆる保守思想の植え付け。その基本アイテムの一つが南京虐殺の否定
「今まで学校で教えられて事や新聞やテレビの報道とかは嘘だったんだ！何を信じたらいいの？」
こっから統一教会の教えに導く
80年代に統一教会にどうして洗脳されていまうのか？って説明してたよ
まだやってんだな
現代の日本の司法でも証拠提出されて確定しています
1937 年の南京虐殺に関する書籍で「偽の被害者」と指摘されたとして、生存者の夏淑琴さん(79)が、
著者の東中野修道・亜細亜大教授と出版元の展転社（東京都）に賠償などを求めた訴訟で、最高裁第
１小法廷（涌井紀夫裁判長）は５日、著者と同社の上告を棄却する決定を出した。計 400 万円の支払
いを命じた 1、2 審判決が確定した。（毎日新聞 2009 年 2 月 6 日 東京朝刊）
参政党は「オールド司法による嘘」とか言うんだろうけどね
マボロシ派が崇拝する水間政憲の「34人説」を仮に認めたとしても虐殺は虐殺だ
「最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。」
三笠宮崇仁親王（旧陸軍少佐・歴史学者）
『THIS IS 読売」』1994年8月号掲載
状況証拠的になかったでしょ
日本軍が入城する前の人口より、数ヶ月後の方が増えている事実があるのだから
ソース文読んだ？
>>1のソース読める？
中国側は南京に進軍してくる際の被害者から地域から広めに南京虐殺の定義をとっているから
日本軍も命令に応じて殺害している場合と余興みたいに殺しまくっている場合とあって人数は本当にわからない
まぁ命令で殺害したケースも日本軍は敗戦時にすべての書類は焼却しているわけだから
「南京虐殺、現場の心情――宮崎で発見、元従軍兵士の日記」（宮崎県東臼杵郡北郷村の農家から、南京に入城した都城23連隊の元上等兵、当時23歳
昭和12年12月15日
「今日、逃げ場を失った中国人約2000名ゾロゾロ白旗を揚げて降参する一隊に会う。老若取り混ぜ、服装万別、武器も何も捨ててしまって大道に蜿蜒ヒザマヅイタ有様はまさに天下の奇観とも云えよう。処置なきままに、それぞれ色々の方法で殺してしまったらしい。近ごろ徒然なるままに罪も無い支那人を捕まえて来ては生きたまま土葬にしたり、火の中に突っ込んだり木片でたたき殺したり、全く支那兵も顔負けするような惨殺を敢えて喜んでいるのが流行しだした様子」
昭和12年12月21日
「今日もまた罪の無いニーヤ（中国人のことか）を突き倒したり打ったりして半殺しにしたのを壕の中に入れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。退屈まぎれに皆おもしろがってやるのであるが、それが内地だったらたいした事件を引き起こすことだろう。まるで犬や猫を殺すくらいのものだ。……」
実際の被害者は中国人と日本人
加害者は中国軍でしかない
第一次史料ではないモノはソースにならないが？
だから、当時日本と折り合いが悪かった第三国による人口調査の結果から
中国が最初に主張した20万人の虐殺はなかったと
状況証拠的になかったとは言える
「人数をはっきりさせよう」と言ってる
「戦後、南京での出来事は、しばしば犠牲者数が誇張され、広く「虐殺」が発生したと主張されてきたが、政府は、確固たる証拠が提示されていないにもかかわらず、受動的な姿勢を取り続けてきた。」
「日本政府は、南京事件における非戦闘員の殺害や略奪行為は否定できないが、具体的な犠牲者数については様々な説があり、明確な数を確定することは困難としている。このような曖昧な立場は、政府が事件の発生を認めつつも、犠牲者数については不明とする印象を与えている。」
2024年4月23日『参議院第三回質問主意書』
https://sanseito.jp/2020/news/11088/
第一次資料？一次資料のこと？
つまり>>1のソースjは一次資料ではないと？
それとも君が言う第一次資料ってのは日本語の一次資料とは違うものなのか？
第一次資料って何？
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
自己紹介か？
> 2.ごくまれな反例をとりあげる
> 4.主観で決め付ける
> 5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
> 6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
それ、おまえが自分で書いた>>696にドンピシャじゃん
万宝山事件知ってるの？一回調べてみたら南京事件しか取り上げられないことの背景がわかるよ
スレタイ読めるか？
ここは「南京事件」のスレだ
議論の中心は人数の大小でしかない
ここで戦っても同義的に攻められるだけ
戦わないことが一番国益になる。
ほんとその通り。
戦争なんかやったら全員負けだよ
物事をきちんと検証するなら俯瞰的に様々な事象の相関関係を把握しないとできないよ。
見たいものしか見ないのは左右問わずだけど、一度調べてみたらちゃんと南京事件につながる話なのが分かるよ。
どうつながると思ったのか、独りよがりではなく他人にわかるように
説明してみて。
君の言葉で
> 南京事件はあったというのが歴史的な定説
> 議論の中心は人数の大小でしかない
「虐殺などなかった」と主張するマボロシ派がいるから議論になってるんじゃないか
マボロシ派の主張一色に国論をまとめれば日本の国益に叶うのか？
国益にならないだろ
南京で虐殺があったのは事実だろう
俺は数千人、数万人の殺害はあったかもな？
という立場だよ。
今更、証明のしようがないから、否定するのは別の部分で不利になる。
人数は分からないと言って逃げ続けるしか道はない
大虐殺がなかったというのはもうファンタジーだからなｗ
ならおまえはマボロシ派じゃなく中間派だ
数に見解の違いはあっても俺と対立する理由はない（このスレの趣旨に合わない）
俺が相手にしたいのは「虐殺など一件もなかった」と主張するマボロシ派だ
お前は何派？
>これで「松井石根は知らなかった」だと？
そこのどこに民間人の虐殺の話があるの？
>三笠宮崇仁親王
その人、南京攻略戦時に南京にいませんが？
つまり根拠なしw
そこにも、
日本軍による加害とは書かれてないねえw
まずは
何をもって大虐殺かだねえ。
日本軍が中国人の民間人を殺したこと、でしょうな
>俺が相手にしたいのは「虐殺など一件もなかった」と主張するマボロシ派だ
それこそ、そんな人、
君の頭の中にしかいないんじゃない？
大量の死体が残されたことは誰も否定してないのだからw
まあ、それが日本軍が組織的に行ったかどうかも分からないけどね。
だとすると、その証拠が必要になる。
武漢ウイルスを世界中にばら撒いて1500万人以上死亡させた事について謝れよ。
・軍の明確な作戦指揮命令下にあり
・軍装を着用しない姿で
・武装し
・戦闘行動の意思を持つ
者を指す
マボロシ派はそこをまったく理解していない
だから彼らの議論は常に話のすり替えや沈黙の後
窮して口汚い罵倒を繰り返す結末になる
いや？
日本の歴史学会で正式に区分された存在だ
その程度のイロハもわからず南京事件を語ってるのか？
https://www-cc.gakushuin.ac.jp/~w003034/2006HP/2005HP/2003homepage/sotusei7.htm
>日本の歴史学会で正式に区分された存在だ
正式も何もそいつらにそんな権限ないぞ。
勝手に言ってるだけw
これだけたくさんの証言が証拠でないという人はいないわｗ
裁判で創作認定されなかったり、
その場にいなかったのがバレてないものとか、
民間人の虐殺と一言も言ってない証言があればどうぞ。
>民間人の虐殺と一言も言ってない証言があればどうぞ。
↓
民間人以外の殺害ばかりで、民間人の虐殺が語られてる証言があればどうぞ。
南京事件「まぼろし派」とは、南京事件における日本軍の残虐行為を否定または矮小化する立場の人々を指す言葉。
彼らは、南京事件は存在しないか、あるいは誇張されたものであると主張する。
この立場は一般的に「南京事件否定論」や「虐殺否定派」とも呼ばれる。
具体的に以下の点が「まぼろし派」の特徴として挙げられる。
虐殺の否定:南京事件における大規模な虐殺行為そのものを否定する主張。
被害者数の過小評価:犠牲者数を大幅に少なく見積もり、あるいは存在しなかったと主張。事件の捏造:南京事件は中国側のプロパガンダによる捏造であるとの主張。
証拠の否定:証拠として提示される写真や証言を偽造されたものとみなす主張。「まぼろし派」の主張は、歴史的事実とは大きく異なり、歴史修正主義的な立場であると批判されている。彼らの主張は、日本国内だけでなく、国際社会でも問題視されている。
「まぼろし派」と呼ばれる人々には、以下の人物が挙げられる。
東中野修道:日本「南京」学会会長で、著書『南京事件の総括』などで南京事件を否定。
阿羅健一:南京事件調査研究会の一員で、南京事件否定論を展開。
田中正明:南京事件否定論者として知られ、著書『南京事件の総括』で虐殺を否定。
水間政憲:PHP研究所から南京事件否定などの書籍を多数発行。
百田尚樹:『日本国紀』などで否定論を展開。
ケント・ギルバート:南京事件を否定する発言を繰り返している。
ヘンリー・スコット・ストークス:「いわゆる『南京大虐殺』はなかった」と主張。
Wikipedia「南京事件論争」他
これわかりやすいかな。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik25/2025-08-13/2025081303_02_0.html
『南京大虐殺のまぼろし』
『新「南京大虐殺」のまぼろし』
（鈴木明著:飛鳥新書、他）
うん、好き勝手に呼んでるだけだなw
笠原って
11月23日に人口五十万いたのだから、日本軍入城時に二十万人にしかいなかったとするのは虚構である
と、
小学生にも突っ込まれるような駄文書いてる人だよね？
少数ならあったかもしれんが便衣兵もいたし多少はしょうがないし中国もやってる
終了
’37年11月23日に南京市の市長が、すでに漢口に避難済みの蒋介石に送った書簡には“今の南京に残っている人は『50余万』”との報告があります。最後の公式な記録に占領直前の南京市の人口は『50余万』と残っているので、『20万人』は誤りです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b18c4db36ee0affd3c3e572b81cf4205c4225ba?page=2
みなさん、覚えておきましょうね？
M116Xが
得意げになって、
日本占領下の南京の人口が増えてゆく様子をの史料を貼り付けてくれてるw
こっちに塩を送ってどうしようというのだろうかw
そんなものは戦後になって初めて知らされたってよw
南京戦途中で揚子江岸での虐殺を聞いて南京入場式の演説で
虐殺に加わった兵士を叱責してるよ
まずかったね
そんな小学生はおらんｗ
へえ？
誰を？
でもまともな神経してたらわかるよねw
日本軍が迫ってきて避難開始し始めてるのだから、
日本軍が近づけば近づくほどもっと避難民は増える
というだけの話に。
少なくとも
11月23日の話はその後の人口を何も保証する数字でないとw
？？一体何の話をしてんの？
>>1のソース文読んだ？読んでない？どっち？
まさか読んでそれ言ってないよな？
笠原の話しかしてないが？
それに対して君はオレにアンカー振ったんだよな？
うん、>>1に詳しく書いてあるよな。
読んだ？読んでない？どっち？
まさか、人の書き込み読まないで、レスしてんの？
ちゃんとソース貼ったぞ？
読んでないのか？
読んだか読まないか聞いてるだけなんだが。
で、読んだ上でその書き込みか？と聞いたのよ。
どっち？
質問に答えてない。
>>1のソースを読んだのか？読まなかったのか？
読んでその書き込みか？が質問だ
オレの話は笠原の話だが？
それに対してレスしてきたのはお前だ。
いちゃもんがあるならオレの書き込みやソースに対してすればいいだけ。
それとも話を逸らしたいだけか？
よほど都合悪かったんだなw
そんで>1の話がしたければ
お前が勝手にすればいいだけw
だから>>1に詳しく書いてあるよね？
読んだの？読まなかったの？どっち？
それが私の書き込みと何の関係が？
反論あればどうぞ？
南京の人口が増えたから南京大虐殺はなかった、が君の意見じゃないの？
別の人だっけ？
>The conclusion drawn from the various primary sources is that the civilian population of Nanjing was 200,000 in the weeks leading up to the fall of the city; that it remained 200,000 for the first 4 weeks of the occupation; and that it increased to 250,000 by January 10, 1938. This paper will also argue that the closest estimate of the population that can be made is 224,500 as of December 24, 1937 to January 5, 1938.
これまでに一次資料から導かれていた結論は、南京市民の人口は市が陥落する直前の数週間で20万人であり、占領最初の4週間も同じ20万人で推移。1938年1月10日までに25万人に増加した、というものだ。
このスレにもいるパヨさんが貼ってくれたけど、
南京陥落直前でも二十万人だってさ。
言い合ってる相手に根拠増やしてくれてとてもありがたい話だよねえw
これ、オレの主張じゃないからね。
虐殺の定義は何かと問うたけど、
なかった
とは言ってないよ。
うん、南京の人口増えたとは主張したねえ、確かに。
あ、ならいいや。
ごめん。
なかったと言ってるアホかと思った。
さすがにそれはないよなｗ
少なくとも
軍命による日本軍による組織的な民間人の殺害は
なかったというか、
今のところ根拠たるものが見つかってない
だな。
敵兵の掃討時に巻き込まれた民間人はいたかもしれないが、
それを確認する手段はもはやない。
また、
敗残兵摘発時に、
身元不明の不審人物もいただろう。
それを民間人というべきか、
火事場泥棒的な犯罪者またはその予備軍とみなすかで、
また細かい議論はいるだろうな。
どうかな。それは。
日記に書いてあるけど、当時の上官が嘘を書くだろうか。
だったら嘘を書いた理由は何だろう
嘘とはどっちの？
そもそも日本軍に風紀・軍規を乱す者がいたことは誰も否定していない。
ただそれが組織的な虐殺となると話が変わる。
三笠宮みたいに何の根拠もなく、
他人の話を聞いただけでも、
証言扱いされてしまう。
果たして真実はどこに？
その上官。
出してもいない命令を出した、と日記に書いた理由はなんだろう？
大勢の人が被爆した
現地に行った人が鼻血を出した、
今までそんなことなかったのに
福島で白血病患者が増えている
福島で子供の甲状腺がんが増えている
現代でさえ、
こんな流言飛語が後を絶たなかったわけで、
これらの「そう聞いた」という証言に
何の価値があるだろう？
民間人を虐殺せよという命令はどこに？
大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之（これ）を片付くること、だね。
逃げたと思ったらこっちにいたw
歴史議論するなら出典はきちんと書かないとダメだよ
それ、David Askew, “The Nanjing Incident: An Examination of the Civilian Population,” ね
おまえが抜き出したのは第一章の「仮定」「前提」のところ
第五章の結論まで読むのが怖かったんだろw
マボロシ派っていい歳したおっさんなのにこんなやつばかりだなあw
民間人でもなんでもねーじゃんw
で結論なんもないだろw
さっさと貼れよw
？？どういうこと？
民間人でもなんでもねーって。
君k日本語読めないのか？
よしよし
しゃあこっちで続きやるか？
そこに書いてあることが全てだろ。
お前こそ日本語読めないのかw
「捕虜」は敵兵に使う言葉だぞ？
どっちでも？
今のところ最終二十五万人だっけ？
それがどう変わるの？
あっちで読んだはずの
第二章1.
「さらに、ティンパーリは、当時の西洋の観察者による南京市内外の死亡者数の推定が1万人から4万人であり、そのうち市民が1万～1万2千人であったことを示している。」
ってとこ
こっちで隠してやがんの
恥ずかしいおっさんw
それ死亡者数の話であって
人口の話ですらないなw
あー、それ間違ってる。
捕虜は敵兵に使う言葉ではない。
日本語の基本のきだよ。
民間人もたくさん捕虜になるよ
マボロシ派ってすり替えばかりだな
ギャラリーはすり替え論法に気づいてるぞ？w
それで普通の人が騙くらかせたらいいね？
頭にきたのかついに統一教会用語が出た！w
それ、捕虜って言わないの。
AI
が回答を生成中
「捕虜とは」のAI回答
捕虜（ホリョ、Prisoner of War, POW）とは、戦争や武力紛争において、敵の権力下に置かれた兵士や軍人を指します。
お前の言ってるのって民間人のフリしたゲリラのことじゃね？
ああ、
こっちは、アンカー振ってないのに自分のことだって反応しちゃったんだねw
しんけいかびーんw
なんでもかんでもAI信じちゃだめｗ
いっぱい嘘書いてあるから。
『捕虜の民間人を襲撃したのは日本兵』地域で語ることはタブー 民間人殺害の背景
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/rbc/552700?display=1
ん？
何をどうすりかえたの？
人口の話してたよね？
何で死者数の話になったの？
それが正しいという根拠はどこにあるの？
そいつが間違って話してるだけじゃん。
ていうか
>日本兵はアメリカ軍に投降することを住民に禁じていました。
民間人が投降すること自体がおかしいだろw
おまえ、なんにもおかしいことに気づかないのかよw
比嘉富子さんを始め、多くの証言者がいるから。
The Japanese Army did not formally count the entire Chinese population of Nanjing. However, on December 22, 1937, the Japanese issued a proclamation stating that all Chinese had to register themselves, upon which identification papers, or “passports” (also known as “good citizens papers”), were to be issued. Furthermore, it was proclaimed that “[t]hose who have no passports… are not allowed to reside within the Nanking city wall.” Rabe’s diary also mentions this. On December 25, he wrote that “the Japanese have decreed that every refugee must be registered. This has to be completed within the next ten days. No easy matter, what with 200,000 people” (italics added). Note that Rabe obviously means the entire citizen population when he uses the word “refugee.”
In a letter dated December 26, Robert O. Wilson stated that the Japanese “are now engaged in registering in the most inefficient manner possible all the residents of the city, all of whom are now cooped up in the Safety Zone.” Registration began on December 24 and ended on January 5, 1938.
日本軍は（南京占領当初）南京の中国人全体の人口を正式に数えていなかった。しかし、1937年12月22日、日本軍はすべての中国人が登録するようにとの布告を出し、それに基づき身分証明書、いわゆる「パスポート」（「善良市民証明書」とも呼ばれる）を発行することとなった。
さらに、「パスポートを持たない者は南京城内に居住することを許されない」とも布告した。
ラーベの日記にもこのことが記されている。
12月25日、彼は「日本軍はすべての避難民が登録されなければならないと布告した。この登録は次の10日以内に完了する必要がある。20万人もの人数を考えれば容易なことではない」と書いている。（強調は原文）。
ここでラーベが「避難民」と指摘するのは、明らかに南京市民全体を指している。
日本軍による南京市民の登録は（1937年）12月24日に始まり、1938年1月5日に終了した。
誰も南京市の人口を統計的に数えていないんだよ〜ん
おじさん、わかった？
人口語りたいんだろ？
一次資料で反論してみ？w
用語の解釈に証言者いるの？
いや、そんなの最初からみんな知ってるが？
あれー？
おっかしいなあ
なら「日本軍占領時南京人口20万人説」の根拠はなに？
ていうか、
それ反論なの？
論点でもなんでもないのだけどw
ラーべの報告書だが？
統計取ってるなんて
一言も言ってないよな、
オレもラーべもw
よしよしw
で、
「日本軍占領時南京人口20万人説」の根拠はなに？
ラーべの報告書だが？
へ〜
じゃ、これはなに？
対抗できる一次資料はある？
ラーベはジャーナリストよりも南京市内を歩き回ったとか？
“By contrast, most Western journalists who were in Nanjing in November and December 1937 put forward much lower population numbers of around 150,000.”
その一方、1937年11月から12月に南京に滞在した多くの西洋人ジャーナリストは、南京市人口を約15万人とする、はるかに低い数字を提示した。
“For instance, New York Times reporter F. Tillman Durdin supported the estimate of 150,000.”
例えば、ニューヨーク・タイムズの記者F・ティルマン・ダーディンは推定15万人説を支持した。
でそれがどうして一次資料になるの？
まず
ジャーナリストが歩いたのはどこ？
安全区？
安全区の外？
ダーディンはすぐ南京離れたけどいつの数字？
その根拠は？
ジャーナリストが何の権限で人口を算出できるんだ？
そいつの体感だろ？
11月からってことは日本軍入城前だなw
へ〜
じゃ、ラーベも体感だねw
1937年12月24日まで誰も南京市民の数をかぞえてないんだから
そうだけど？
だからどうしたの？
あほ、
数えてはないだろうが食糧配給に携わってたんだろ？
ならジャーナリストより避難民に近いところにいたわけで、
どんぶり勘定とはいえ、
何の根拠もないジャーナリストより信頼性はあるわな。
んでジャーナリストの信頼性ってなに？
つまりラーべの報告書と相反しないなw
散々英文貼ってこれだけ？
何の成果もないよなあw
用語の解釈なんてどうでもいいよ。
彼女たちが米軍に保護されて、食料や手当をしてもらった事実は何と言おうと変わらない
つまりおっさんが主張してることは1937年12月24日まで「みーんなどんぶり勘定」だったってことじゃんw
てか一次資料でまともな反論できないの？
>彼女たちが米軍に保護されて、食料や手当をしてもらった事実は何と言おうと変わらない
いや、捕虜の話だから、そんなものはどうでもいいお話w
いや、お前の話に
ラーべの報告書を否定する根拠が、一つもないと言うだけの話。
どんぶり勘定。
それで終わり。
それを上書きできるソースは何もない。
だから今までずっとラーべの報告書が有力な史料となっているだけ。
初めからその認識で何も変わらないが？
あれ？ソース出さなかった？
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/rbc/552700?display=1
『捕虜の民間人を襲撃したのは日本兵』地域で語ることはタブー 民間人殺害の背景
1937年12月初頭時点で南京にいた国民党軍の戦力って知ってる？
要は兵士の数のことだけど
だから投降自体がおかしい。
そもそも軍事目標物以外に攻撃かけてはならないし、
民間人に攻撃をかけることも禁じられている。
それなのに民間人が投降なんてするのは、
どちらかが国際法違反を犯していると言うこと。
それもうやった。
国民党、日本軍、ジャーナリストの話で全てバラバラw
それは君平和ボケのお花畑だな。
戦争で軍事目標以外に攻撃かけないなんて本当にあると思ってる？
あまりにも無知だ。
いやまだやってないね
バラバラと言っても国民党軍は5人だったか100万人だったかって誤差じゃないよ？
だから
それやったら国際法違反なんだとw
うん
兵力十万人って言ってたのお前じゃないか？
うん→うん？
はてなマークいれそこねたw
ないない。
沖縄でも東京でも大阪でも多くの民間人が攻撃の標的となった。
戦争とはかくも残酷なものなんだよ
そうだよ。
だからそれら全て国際法違反だと言ってる。
あったかなかったかという話は一切していない。
話があちこちに飛んでるんだけど、
ラーべの話に変わる正確な南京安全区の人口は？
あんだけ労力かけて無駄な作業ご苦労様w
違うね
国民党軍側
宋希濂説: 11万余人
譚道平説:10万人
欧陽午説:11万人
中国側歴史学者
孫宅巍説: 96,458人
日本軍側
飯沼守説:約10万人
中沢三夫説:8〜9万人
上海派遣軍第二課調査課: 10〜13万
軍籍を元に兵士数を集計したのが「孫宅巍説: 96,458人」でこの数字は土台として信頼性が高い
それとは別に南京市で徴用された義勇軍的な市民兵が数千〜1万数千人とされてるから
840の各説はどの数字も大体辻褄が合うってことだ
うん、その違反することをやったということだね
はい、
こちらをどうぞw
アメリカ側の資料によれば、12月10日後のアメリカ大使館報告では、陥落前に人口の8割が市を脱出し、主要部隊は撤退し、防衛軍は5万人とされた[39]。
wikiより
ニューヨーク・タイムズのダーディン記者は中国軍は16個師団約5万人が参加したが、3万3000が殲滅されこのうち2万名が処刑されたと報道した[40]。偕行社『南京戦史』は、このダーディン記者の推定は概ね妥当とし、さらに中国軍戦闘詳報での78軍が二個団補充、2軍団（10軍）の二個師、74軍の二個師はいずれも7000兵力で、これを加算すれば6-7万[41]、鎮江-丹陽-東昌街付近をのぞく南京付近の総兵力は65,500〜70,500人と推定する[2]。
東京裁判判決では、「中国軍はこの市を防衛するために約五万の兵を残して撤退した。1937年12月12日の夜に、日本軍が南門に殺到するに至って、残留軍五万の大部分は、市の北門と西門から退却した。中国軍のほとんど全部は、市を撤退するか、武器と軍服を捨て国際安全地帯に避難した」とあり、中国軍を約5万とする[43]。
1984年、中国側公式資料集「証言・南京大虐殺」は、南京防衛軍は「退却時五万」とした[44]。
とりあえず日本軍到着時には五万みたいだねw
アメリカか日本(民間人含む)どちらかがね。
両方でしょ。
片一方やっていたらもう片方はやってないなんてことはいえない
区別義務による戦闘員資格（ジュネーブ諸条約第1追加議定書）
によれば「便衣兵」「ゲリラ」といえども事例によって合法的戦闘者と認める旨が定められている
ジュネーブ諸条約は南京戦のずっと後のものだけどな
ハーグ陸戦条約は1937年当時の大日本帝国と中華民国どちらも批准国だったからこれに背くと戦後不利益を課されても文句を言えない（敗戦国の場合）
南京ではどうだったかって話だ
戦争なんてやったら全員負けだよ。
戦後は全員が不利益を被る
「人が戦争で亡くなることは」という情緒論は大切だが
情緒論へ進むには歴史を直視しなければならない
このスレで歴史の直視とは「戦争を多角的に分析する」ということだ
情緒論って？
「戦争なんてやったら全員負けだよ。」
「戦後は全員が不利益を被る」
ってとこだな
それは情緒を語る上では正論だけど
「戦争に勝って利益を得るものもいる」という視点がない
領土や資源や労働力等な
古代ギリシャの時代からなにも進歩していない
おおい、どこが情緒なんだよ。
経済学て情緒か？？
いったい経済のどこが情緒なの？
経済学？
そだよ。
経済学。
いったい君はなんだと思ってたんｗｗｗ？
戦争とは「他の手段をもってする政治の継続」という言葉を知らないのか
「戦争三要素」
1. 理性（政治）：
戦争は政治的目的を達成するための手段であり、理性的な判断と戦略に基づいて行われるべきである。
2. 情動（感情）：
戦争には感情的な要素も含まれており、国民の熱意や士気、敵に対する憎悪などが影響を与える。
3. 偶然性（不確実性）：
戦争は予測不可能な出来事や偶然の要素が大きく影響する。
でえ、その結果やったら全員負けだって話。
わかりやすいだろ？
経済学の話だ
経済学なんて細い縛りで戦争を捉えてるのか
乗ってやってもいいぞ？
例えば1950年以降のイスラエルはどうだ？
経済学で語ってみろよ
たとえば戦争をしなければ、軍事費はそのまま研究開発や国民の福祉に回すことができた。
エルサレムがもともとと同じように宗教関係なく自由に出入り居住できる都市であれば、
地理的にあらゆる公益の一大ハブになっていたろうね。
日本が太平洋戦争をしなければ、高度経済成長は十年早く来た。
というのはどういうことかというと、あの時代、日進月歩の技術革新が起きていたときに
世界のトップランナーになれていた可能性も高いということだ。
このへんは石橋湛山の小日本主義も参考にしてほしい。
慧眼ぶりにびっくりする。
また、アメリカも負けなんだよね。
まあ、どっちみち南京の話じゃないw
いや、何が言いたいかというと「国際法違反だからやってるわけない」なんてことは
ありえないって言いたかったのよ
はあ？
それイスラエル国家の経済の話じゃなく地政学の話だろ
イスラエルのGDPは国民一人あたり52,262ドル
アメリカのGDPは国民一人あたり77,801ドル
日本のGDPは国民一人あたり33,849ドル
ってのが経済の話じゃないのか
あるいは
イスラエルの医師数は国民1000人あたり3.1人
アメリカは国民1000人あたり2.6人
日本は国民1000人あたり2.4人
といった観点で語ってもいいが
経済のお話だよ。
国が豊かになれば、国民が潤う。
簡単な話だ。
要する国民を豊かにするにはどうしたらいいかという経済学の話
経済学っていうのは計量学でもあるんだよ？
なぜ曖昧な話ばかりで数値を示せない？
経済学と計量学はイコールではない。
経済学とはもっと広いものだ。
もしかして経済学＝計量学だと思ってた？
あまりにもアホすぎて・・・
曖昧に思えるのは、君の知識不足で理解できてないから。
小日本主義くらい勉強しといで
はあ？
スレチになるから経済学はこれで終わりにしとくが（俺が出したお題でもないしな）
古典経済学
「この科学（経済学）の主要な目的は、全住民のために生活資料の一定のファンドを確保することであり、それを不安定にするおそれのある事情を全て取り除くことである。すなわち、社会の欲望を充足するのに必要な全ての物質を準備することであり、また住民の間で相互関係と相互依存の状態とが自ずから形成され、その結果それぞれの利益に導かれておのおのの相互的な欲望を充足させるように仕事を与えることである。」
ジェームズ・ステュアート『政治経済学原理』
「政治経済学（ポリティカル・エコノミー）は、政治家や立法者の科学（サイエンス）の一分野として考えた場合には、二つの明確な目的がある。第一に、国民に十分な収入や食料などの生活物資を提供すること、つまり、より適切にいえば、国民が自分自身で、そのような収入や食料などの生活物資を入手できるようにすることであり、第二に、十分な公共サービスを提供するための収入を国家（ステート）ないしは共和国（コモンウェルス）にもたらすことである。それが提案することは、国民と統治者の両方を豊かにすることなのである。」
アダム・スミス『国富論』
近代経済学
「経済学とは、さまざまの有用な商品を生産するために、社会がどのように稀少性のある資源を使い、異なる集団のあいだにそれら商品を配分するかについての研究である。」
ポール・サミュエルソン 『サムエルソン 経済学 [原書第13版]上』
「各個人はインセンティブ（誘因）に反応して、消費を増やしたり減らしたりする。個人や企業がさまざまな財やサービスを売買するときには、各自の所有するモノやお金を他の人の所有するお金やモノと交換している。賢明な選択を行うには情報を入手し、それを利用しなければならない。そして大学に進学するか高校を卒業したら就職するかという教育に関する決定や、どのような会社に勤めるかという職業選択、どのような財やサービスを購入するかという決定は、富の再分配を決定することになる。」
『スティグリッツミクロ経済学 第4版』
「現在では、資本主義・貨幣経済における人や組織の行動を研究するものが中心となっている。広義においては、交換、取引、贈与や負債など必ずしも貨幣を媒介としない、価値をめぐる人間関係や社会の諸側面を研究する。」
ハンス・ブレムス
古典から近代までどれひとつとして「計量」が欠かせない要因ばかりだが、まあいいや
スレチの話題でわからん人の相手をしてもしかたない
じゃあね
わかってないなあ。
欠かせないなんてことはないんだよな。
とりえず、小日本主義は知ってる？
組織的か組織的じゃないかってのは、現在の日本政府以外には大きな問題じゃないよな
大岡昇平「まあ、俺は俘虜だな」
だからそんな話はしてないということでいいか？
現在の日本政府が南京問題扱ってるの？
そんな話は誰もしてないから安心しましょうw
根拠は友達の友達の兄貴が読んだ本の中で
その本の作者が会ったことのないドイツ人が知り合いから聞いたと断言してしてるからだ
> >>
> その結果農民一揆を受けて死ぬ武士や、隣国に農民一揆を焚き付けられ、対処中に攻められて滅ぶ大名家などが発生(伊達政宗の得意戦略)。
エビデンスなし
そもそも何言ってるか分からん
> 占領予定地での乱取りはタブーとなった。
それしか楽しみないのに
何ってんの?
> 武田家の「人は城。人は石垣。人は堀」も領民に支持される事の大切さを解いた言葉で、奇しくもマキャベリズムに通じる。
領民「支持してません!」
>>600としないのは何かあるの？
竹刀?市内???
【ジャーナリスト】櫻井よしこ氏「南京大虐殺はなかったことが証明済み」発言に疑問続出…専門家は「あったと結論が出ている」と否定 ★2
https://talk.jp/boards/newsplus/1755774023
お前反日ｻﾖｸのｱｶﾁｮﾝなの？🤔
シナチョンに洗脳され バカを
一般常識にするなよ。
非常識だろ。
だから未だに南京大虐殺のプロパガンダに騙されてる 議員
名前 公表してどれだけの数がいるのか
調査しても構わないよな ？
と聞いてるんだ
節子、同じもんや
弱くて卑劣なチャンチャン坊主は逃げ切れずに諸兄されちゃったよー
プゲラｗ
ヒロシ、意味合いが全然違うから言葉を変えてるんやで
天安門大虐殺は無かった事にしてる時点で単なるプロバガンダだと自白してるのが中国共産党
https://www.youtube.com/watch?v=TPaQ24tAk3w
南京大虐殺 なんて言ってんのは
シナチョンが作ったファンタジー
場所 、時代 、国
一切関係ありません😳
ちなみに30万人死亡はウクライナ戦争が始まって3年半の間に死亡したソ連兵の数
30万人を南京では何日間で殺して死体処理に何日かかるの？
米1キロ10万とかどんな銘柄米なんだろう？
胡散臭いと思ってたが正解だった
1万人の兵隊が毎日1人を殺害して1ヶ月、
1000人の兵隊が毎日10人を殺害して1ヶ月、、、
まあ大日本帝国軍人の精神状態がもつかどうかは置いといて
南京大虐殺が事実の積み上げが不十分でほとんどデマという話だろ。
それはなんで認めたことになっているんだ？アホか
確かに戦争なんだから人は殺したんだろう当たり前
でも中国政府が言っているようなことは政府も否定していたと思うがまた嘘言ってんのか？ｗ
何が専門家だよ中華スパイが
南京である一定の事件はあったんだろう何十万人何百万人なんてありえんだろ？っていう話だバーカ
馬鹿専門家かそれとも中華スパイかは知らなん賀
戦争なんだから人が亡くなっていることは間違いない
そして人を殺したことは戦争なんだからそれは事実
でも膨大な人数などは否定強いるんだよ
菅さんかな当時の官房長官は2015年
これはユネスコの記憶遺産認定は日本の失態だと言われているんだよ
それを政府が認めたとかアホか嘘つき野郎が
結局のところ
「戦闘に巻き込まれたり便衣兵狩に巻き込まれたり便衣兵にやられたりで死者が出た事件があった」
という話と
「日本軍が意思を持って中国人をターゲットに大量虐殺した事例があった」
という話を混同しているからおかしくなるのでね。
そこから切り分けないと話が始まらないのだが、中国政府は意図的に両者を混同しているのよな。