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500万は捨てることになる
あと時間
例えば教職とか
F欄卒で頭いい人は皆無
ただ、本人は真面目に勉強しようと思っても、浮いちゃうんだよな。
無気力な連中ばかりだから。
勉強苦手なら職業高校や専門学校で資格取得した方がよいのでは
零細企業や能力ブラック企業なら学歴は関係ない
期間工などになるしかない。
高卒で就職するなら成績学年1位とかじゃないと意味がない。
採用されるかは別として「大卒以上」の企業にエントリー出来る出来ないの違いはあるし
ただ高校卒業してブラブラしてるだけならFランでも大学に行った方がマシ
今時それはない
若者はもっのすごい人口減ってるから
高卒だって就職率100パーとかでしょ
実家が金出してくれるならＦラン大卒の方が良いと思うけど…
Fランしか入れなかったなら、Fランでもいいから何か資格を取るといい
教員免許や司書、社労士など
著者が誰かと思ったらwakatte.tvの青い方こと、ビーやまじゃないか
さすが武田塾の教務主任、言ってることはその通りだな・・・(´・ω・｀)
今や全大卒の半数が、大学卒業時点で平均500万円の奨学金返済の義務があって
返済完了までに平均15年とか、確かにやっていけんだろうな・・・(´・ω・｀)
給付型はとんでもなくハードルが高いから、Fランはまず無理と心得るべし。
https://financial-field.com/living/entry-184770
そもそも高校在学時点で、進路指導の先生達はちゃんとこういう状況なのを説明してるのか？
どんな時でも転職余裕で食いっぱぐれもない。
大卒が多い職場で、大学の時の話に入れないとかきついと思うよ
将来准看護師はいなくなるかも
あれは出来の悪い大卒を言い表した言葉で、ただのレッテル貼り
勝ちだろ。
ホワイトカラーになれる知能がないのに
無駄に学歴つけても意味がない。
金の無駄だし高卒の方が若いし何の意味もない。
評価者の主観も入らないし
人間性なんて、誰がどうやって評価できるんだ？
出来ないだろ
Fランの授業料は高学歴ニートを養うための生活保護費だと思えば痛くない
だからわざわざＦランに行くのが馬鹿じゃね？って話かと
たとえFランでも間違いなく「大卒」の方がいいよ
東大法学部以外はみんな落ちこぼれ確定なんだよ
でも地頭は悪いしサボりがちだから、同じ部署に配属されると周りはマジで迷惑だが
大金払ってバカ証明書をもらうのに
なんの意味が。
高卒だって名前書けるからFランは合格できるし。
普通の人は関わりたくない人達だね
だが、学歴はただの入れ物の鑑定書に過ぎない
偏差値45の人はどうすればいいか問題
州立だから授業料安いし2年で卒業、学費借金もないし日本の高専に相当
本当の利口は理学部と文学部だろ阿呆
結局は学歴より就職先だ
「同じバカならより若い方を」
会社の思考なんてその程度だぞ
これなぁ
英語「が」喋れる人間って得てして使い物にならないよな
英語「も」喋れる人間でないとダメなんだよなぁ･･･
大卒ばかりになったから企業側も大学で絞って選定しているよ
大手はみんなそうだけど、そうじゃないなら高卒でも入れるし
合格しても誰でも卒業出来るわけではない最低限の単位は取らないと
入学後ずっと欠席でも卒業出来ると思ってる奴多過ぎ
「応募資格:大卒以上」
大半がこれだろ
特に高卒は新卒のみの企業が多く失敗したら詰む
応募要件が大卒以上のところはまだまだ多い
＞特に高卒は新卒のみの企業が多く失敗したら詰む
これな。
高校新卒なら高校が就職の面倒見るから就職のクチがあるけど、新卒で入ったところ辞めたら次は茨の道だからな。
見合わない投資
中途半端というのは東大含む4年生の学士以下の全てな
それで採用している中途半端な高学歴が居座る企業は軒並み衰退する
AIと対等に会話出来るレベルの知性じゃなきゃ知的階層として認められなくなる
ホワイトなプライム企業に高卒枠はあるがFラン枠は無い
んで、高校を選択するときに明確なビジョンがないとなると、潰しがきくように汎用性の高い進路を選ぶ必要が出てくる
そうなると普通科で大学進学だよねぇ
そこで頭が良くないと、最後はF欄というオチになる
迷えるってことは行けるカネはある前提だわな
大事なのは暗記やパターン認識じゃ追いつかない、人間独自の能力を得られるかだから
そしてこの能力はホワイトカラーよりむしろブルーカラーのが圧倒的に強い
独自視点の論文描けるレベルにならなきゃ高学歴として成立しなくなる
しかし公務員のキャリア組とそれ以外みたく、大卒と高卒では人事昇格の系統が分かれてるんじゃ。
そんなホワイト企業に高卒で入るにしても、やはり高卒の中の上位層じゃないと入れんしな。
そんな優秀者なら上位の大学行けるし、ならば大学に行く方が成功する確率が高いということになる･･･
ある意味、持たざる者にとってはモラトリアムは命取りになる
奨学金返済の重圧なんてのはその例だわな
その辺は今後も今の日本式キャリアが続くか次第だけど、無理だろ
受験勉強に特化し過ぎた日本キャリアの能力は暗記とパターン認識に特化していて、これ実は人工知能では最も容易な部類に入る
世界中でAIが活用され、真の天才がAIの補完し合いながらどんどん新しいものを作る中で、日本の受験エリートで固めた企業なんてひとたまりもないよ
何か勘違いしてるようだけど、>>58の真似すると、日本をリードする産業の大企業総合職の人達は学歴「が」ある人ではないよ。学歴「も」ある。学歴はあって当たり前、それ以外のスキルをたくさん持ってる人達の集団。
博士か職人か
価値あるのはこの二択になる
残念ながら今の日本は学歴重視し過ぎてるんだよね
極一部の超エリートがそれだとしても、それ以外の大多数がAI以下のディスクワーク要因じゃどうにもならんでしょ
むしろ本田宗一郎のような小卒の天才が今の日本じゃ持ち上げられにくい
確かに世間でそういう評価をする傾向はなきにしもあらずだが、返還しなければならない奨学金の総額
4～500万円も背負ってまで、Fランに行く価値があるかどうかを考えろ、ってこと。
しかもこれからは”金融正常化”で、金利も上がっていくから、返済額も増えていくんだぜ？(´・ω・｀)
Sラン＝世界的超一流 マサチューセッツ工科大学
Aラン＝国内で超一流 東京大学
Bラン＝一流 京都大学
Cラン＝準一流 同志社大学
Dラン＝二流 立命館大学 関西大学
Eラン＝三流 関西学院大学
Fラン＝偏差値は低いが一般入試が主流の大学 産近甲龍
Gラン＝偏差値が無意味な推薦入試が主流の大学 摂神追桃
Hラン＝一部の学部学科で定員割れの大学 大阪産業大学
Iラン＝すべての学部学科で定員割れの大学 大阪女学院大学
Jラン＝廃校が決定した大学 京都ノートルダム女子大学
Fラン大学なら十分進学する価値はある
間違っていると認識していないんだよ
日本も学歴重視の傾向があるが、それでも欧米ほどじゃない。
欧米、特にアメリカでは、自分は何が出来るのかという自己能力のアピールに長けてないと上手く行かないと聞く。
単に学歴が高いだけじゃダメなのよ。
まあトランプが世界最高峰のハーバード大学を目の敵にし始めたから、自己主張（特に政治的なもの）の
強い奴は今後どうなるか分からんけどね・・・(´・ω・｀)
同学年の高卒はちゃんと就職して人生を送ってる
高等専門学校みたいなのも建てたし
大企業の高卒正社員工員で年収1000万よりも
ベンチャー（わらい）のオサレな都心のオフィスでFラン大卒事務職月収17万円のほうが強い
いいに決まっておる
文系の社会学部とかカタカナ学科とかは使い物にならんよな
普通に出会ってもこいつ凡人だなってレヴェル。
それは大手か中小かよりも
所在地、もっといえば求人範囲の問題かと
地方の企業の多くは求人募集に対して基本的に地元民しか応募してこない
そして地元民は県内の高校はだいたい知ってるもんだ
だから高校のレベルで選別することもできる
全国から求人する企業は全国の高校なんていちいち把握できん
大卒は大手サイトで求人募集すれば勝手に応募してくるから手間がかからないというのもある
大学卒業後ましてや3年後には既に就職難が待ち受けてる可能性の方が高い
国試のある専門に行き国試取れた。
セイケイムサシ文系
成城文系
明学玉川学習院文系
日大文系
以下文系超絶fラン
というヒエラルキーだからね
え？無資格？
Fランでも卒業すれば学士の資格取れる
Fランは中退率が高いから卒業するだけでもそれなり
高卒で就職した方が楽だと思う
高卒の場合には学校があれこれ就職に協力してくれる
地元で就職したい人は高卒で就職がいい
学歴がどうであれ65歳までは仕事をして食っていかなければならないんだよ
だからそれなんだよ
日本は受験勉強さえできれば高学歴として認められる
あっちはその知性をつかって何をするかまで証明しないと認められない
これこそが、暗記じゃ辿り付かない領域で、とても日本の高学歴じゃ太刀打ちできない
箕輪厚介 早稲田文特待生学費無料
勝間和代 慶應経済卒会計士合格(女子)
橋下徹 早稲田法学部卒弁護士合格
稲田朋美 早稲田法学部弁護士合格(女子)
大渕愛子 早稲法学部弁護士合格(女子)
菊間チノ 早稲田法学部卒ーフジテレビ合格ーロー行って弁護士合格(女子)
広瀬めぐみ 上智法学部卒ー専業主婦ー弁護士合格(女子)
ーーーーシブンで活躍してるのは首席レヴェルーーーーーーーーー
理系の小保方晴子ですら早稲田理工首席
平均的な早慶マーチ理系の学生では研究職にはつけない。
女子しか話にならんと言っても過言ではない。
中卒の方がもっと就職厳しいのでは
就職と言うといわゆる会社や公共機関などに勤務する勤め人を指すが
農業とか自営とか就職活動しなくても働ける所なら別
東京だと大卒がいいかな
一流企業で高卒を採用するのはスポーツ枠がおおい
とくに野球やバスケのようなチームキャプテンなんかは金のたまご
40代で主任だか係長だかになって年収8桁
行ってるやついるで
そんなに難しく考えるなよ
コンビニ店長で良いなら、 Fランで充分だろう
高卒でもそれなりに真面目で仕事に努力出来る人の場合ね
ここでの高卒は全員真面目で仕事がそこそここなせる人になってるけど
企業からしたら単なる宣伝手段の一環でしかないけどね。
だから年齢がいってそのスポーツが出来なくなったときに、企業人としてのスキルが身についてないと
その企業には居られなくなる。
高卒や専門で技術系目指す方がいいしその方が稼げる、そんな社会に方向転換していかないとだよ
全然聞いたことない大学なんだけど、有名なの・・・(´・ω・｀)？
コムケイ ICU卒ーひとつばしロー国試3回くらい落ちるー米フリーダム法学修士卒ーニューヨーク州弁護士取得
ひろゆき 都立北園高校偏差値65前後(全国模擬だと70レヴェル)
超絶落ちこぼれて一浪中央文卒
現業職が今ゲキアツだから。
中下層のホワイトカラーとは完全に収入で逆転してる
Fランの存在が広く知れ渡って「どの大学、どの学部か」まで吟味される時代になったから。
下手するとFラン卒は学歴としてマイナスのケースも多く、まさにスレの主題とされているのがそれ。
それを防ぐには「Fランだけど遊んでいません」をアピールするしか無い。
具体的には、実用的な資格を多数取って資格欄に書くことだ。
Fラン大学側もわかっていて、入学時に「就職に備えて資格をたくさん取っておくように」とアドバイスされる。
それでも資格を取らず遊んでいたバカは、たしかに高卒以下だろうな。
駒沢からがもう勉強できなすぎるし人としてもめちゃくちゃになってくるw
柴田恭平、爆笑問題太田(偏差値50の私立高校卒ー日大トップ日芸全国模擬だと偏差値30-40レヴェル)、所ジョージ、林真理子(ド田舎から)、ハイパーメディアクリエイター(埼玉県立偏差値60から日芸に首席入学、全国模擬だと偏差値50レベル)、春日(附属上がり)、爆笑問題田中(偏差値60の都立井草、全国模擬だと65ー70レヴェルから超絶落ちこぼれて入学)、小原(女子、大阪から)、吉本ばなな(都立板橋高校偏差値40台)
ツーオペ中流階級層の家庭ならか行かせられるな
うちみたいにワンオペ底辺層は絶対に無理
どんな親だよ。
偏差値と面接で余裕で程度は把握できるわww
いまいちかも？
これ定期な。
日本大学教授よりＮＹのマクドのほうが高収入
簡単だよ、国公立大学に入れよ。
それだけや。
東京や大阪などの大都市とその周辺のFランと、地方のFランはちょっと違う。
良い教育してるけど、地方だから志望者が少なくてFラン（BF）になってるとこも多い。
4大進学率が、東京は7割を超えているけど、5割に届かない県も多い。
東京でFランに行く層は、地方では短大･専門学校に行ったり、高卒で就職している。
もちろん、地元好きもけっこういるが、親が都会に出さないなどの家庭の事情、
都会で1人暮らしさせる余裕がないなどの経済的事情で地元大に通っていることもある。
地元国立大(Cランク)に落ちたり、ギリ届かない程度で、都会のDランク大に通うレベルの子たちが多いので、
無気力な学生は少なく、学習環境もよく、資格取得や就職では成果を出してることもある。
専門の誰でも取れる資格じゃ無く
大学で資格取った方が良いぞ。
凄い頭良いじゃん
使えるか使えないかじゃないかな
生涯マクドでバイトするんか？
本当に頭の良い奴は、どんな大学行こうが構わないが、そこまで才能ある奴は数十万人に一人ぐらいちゃうか?
一般論に特殊解もってくんな!
Fラン大の授業が中学レベルｗ
とか財務省が指摘して、潰せ！みたいな記事なかった？
中学レベルのことを
５００万円かけて
１８才～２２才の４年間を浪費しても
意味があると言ってる奴が多い社会って
もうカルト宗教だなｗ
そう？工業高校は就職の引き合いすごいって聞いたが。
ほとんどが中小企業でしょ。
NYで働くにはNYの物価条件で生活するわけですが、
そこは考慮しなくて大丈夫なんですか？
親に財力が有ればFランでも行けば良いんじゃない？
卒業してどれだけ就職先があるかわからん。
ならば高卒で働きながら資格取得しキャリアを積んだ方が100倍マシだとおもうわ。
財務省が潰したくても、教育利権、文教属議員がうるさいんだよ。
だから後者も無理なら出席とAIコピペ課題提出だけのF欄出た方がまだマシという話
こまきゃーことはいいの
アメリカは医療費が、たかいだよね。
ホームレスがやたら多いのは家族の治療代がわりに家を、売ってしまうから
そういう意味では最強は生活保護かな
>>1.
学歴に税金かければよい
高卒ヤンキー上がりでも部課長くらいにはなれる。
必要な能力は仕切屋ということだけで、
技術力とか管理能力は要らない。
今は、もやしみたいな草食男ばかりだから、仕切屋も必要ではある。
高校卒業してるなら高卒だろ
ほかにどう言いようがあるんだ
だから他の表現が無い今の分類方法に問題があるって言ってるんだけど？
日本語苦手か？
だから誰にどんな問題がある？
高校は卒業した
大学は卒業してない
客観的事実だろう？
大卒イコール事務系なのか？
大卒でも技術系や医療系などなど専門系の職業に就いてる人はいくらでもいる
戦争時代に学歴あるのは院卒レベルだわ
でもこの記事のように高卒と比較されるポジションどということは意識して4年間頑張ろう
過ごし方によっては本当に「高卒就職した方が良かった」みたいなじゃ状況になりかねないのも事実
4年間クソ田舎の中央よりはマシ
楽に就職できるうちにしておいた方がいい
高卒で公務員になるのが理想かな
最悪海外にも行けるし、英語壊滅的でもゆたぼんみたいに
フィリピン留学すれば、マンツーマンだから出来ないやつでもできるようになるよ
高卒で公務員になれるレベルならFラン行かないって
それに今は大卒枠の方が多いから
Fラン在学中にフィリピン留学行って勉強のクセつけて
公務員対策講座受ければFランでも公務員になれるよ
実際、Fランから公務員になった人知ってるし
就職時に現場専門職から総合職目指せるしな。高卒ではそれは厳しい
後から入社してきた大卒新人にどんどん抜かれる。ただ、高校のように時間過ぎるのを
ぼーっとしてたりバイトばっかりしているようなのは向いていないな。
確かに
つまり人材過多な業種を志向する就職難民を量産してしまうF欄大(もしくはF欄学部)、の方が良い得てるか
4年通信制にでも入ればよろし
くだらない労働の事しか考えないならこの理屈は合ってる。中卒で実戦を学んだほうがいいよ？
Ｆラン大のボーダーって日東駒専以下ってことだよね？
流石に高卒よりかはFランの方がマシ
偏差値が出せない大学と聞きましたが？
田舎だと、その地域の人しか行かないだけで
上と下の人間はかなり差があるよ
都会だと偏差値で決めるけど、田舎は学費や交通費で選ぶ家庭も多いから
基本的にFランは指定校推薦や推薦が多くて一般入試で入る人は少ないからね
センター入試が主に定員割れになってるところが多いよ
指定校や推薦だとFランでも下位高校なら真ん中以上は取らないと入れないから
正直、上位の就職の人は別として大半の就職組より実はFランの人の方が成績いいんだよね
FランでやばいのはAOや一般入試で入る人だよ
下位高校のほとんどは進学しないのでは？
その下位高校の真ん中の人は偏差値でる成績取れるんですか？
そもそも高卒の方がマシという議論で下位と比較する意味あるのでしょうか？
俺は高卒だけど、フランスへ渡米した経験を活かして
今では充実した毎日を送ってる
お前らも学歴なんか気にせず、頑張れよな
ど田舎は知らないけど、下位でも今は最低でも専門や短大に進学する人が殆どだと思うよ
まぁ本当の意味での下位高校は就職先もなく、進路未定が多い高校だけどね
あくまで就職者も多い下位高校は今は進学する人が多いよ
あとそういう高校の人はそもそも模試を受けないから推薦で進学する人が多いんだよ
で、推薦の成績がなけりゃ、必死で一般入試でそれも無理なら就職とかが多い
ちなみにうちの地元は工業や商業も進学する人の方が多いよ
時代が変わっているので調べたのだが
>2024年度の大学進学率は過去最高の59.1％です。これは、高等学校を卒業した者のうち、約60%が大学に進学していることを意味します。?
つまりざっくり上位と中位と下位にわけても下位の高校のほとんどが進学してない事になるんだけど？
Fランって専門や短大も含めるの？
うちの地元だと、下位高校だとFランの推薦が5段階中オール3以上必要で
専門学校や短大だと2.7くらいで入学出来るんだよ
だからFランの子の方が専門より上なんだよ
ちなみにFランと専門は違うよ、Fランは基本大学のことを言うと思うよ
2023年の大学・短大の進学率57.7%で専門学校が21.9%で合計進学率は84.0%みたいだよ
大学や短大の進学率がそれで2023年の84.0%でわかる通り
専門の進学率は59.1%には入ってないと思いますよ
就職先がないっていつの話してんの
空前の人手不足と少子化なのに
求人倍率は、
高校卒全体で4倍、工業高校で20倍なのに
学問は人生を豊かにするもので、大学教程は通過すべきもの。
私の時代は専門学校はお金払えば入れましたけどね。
＞下位高校だとFランの推薦が5段階中オール3以上必要で
下位高校の評価３で入れるのであれば、進学率的に中位上位に進学しない人が多いという
事になるので、高卒の方がマシという評価になるのは妥当では？
であるなら専門や短大の話はイラナイのでは？
主要教科でない希少な専門なので、採用も倍率が低くてラッキーでした、めちゃくちゃ安定しています
ガチの不良ばっかりの高校は就職先ないよ
高卒の就職って学校に求人が来て、そこから選ぶのが普通だから
求人の来る高校の求人は多いけど、求人の来ない高校（進学校も含めて）は就職先ないよ
自分の時代は地域や科に寄りましたね
同じネイルや美容師の専門でも県庁所在地の専門には第〇募集でも落ちまくってた人も
県内の田舎の同じ内容の専門なら楽に合格できたり
看護や福祉に行こうとして内申点足りなくて推薦貰えずに一般で落ちまくって高卒で就職した知り合いもいます
Webデザインやその他IT系とかなら5段階中2.7とか推薦で必要だけど
漫画やアニメ、ゲームならほぼ誰でも入れてましたね
日本は学費が安いから大学行って損はないでしょ
ペーパーテストが不得意な新入生に配慮したという説がもっぱらで
あの筑波大学も、入学後は「Fラン」並ってことですか
未だに出身校や大学が何処かと聞いてくる奴の
無能感w
インチキ小僧への忖度らしいな(苦笑
俺は私立の古い学校だったからOBがたくさん居るから求人がくるって言ってたな ちょっと盛ってるのかもしれんが
どこの学校の話？
あなたが言ってる就職がないというのは就職できない子が何パーいるの？
例えば大阪の公立最下層偏差値36の布施北高校でさえ、進学就職以外は26パーセントしかいないんだけど？
https://engenjuku.com/osaka-deviation/
頭が昭和すぎる
セイケイムサシ以下だよ
人手不足じゃなくて人材不足だと就職エージェントの人がユーチューブで言ってたな
つまり「有能な人」が不足してるだけだから、誰でもオケなのと勘違いしないようにという話
文科省やマスゴミの天下り先だったりもするし。
だから、そういう奴らが行く意味はあるとか言ってんだよね。
それどころか、JR各社とか人手不足なのでF欄から運転士とかって普通にやってるで
地域枠みたいなのがあるからね
エリートコースには乗れないものの給与水準自体はJR水準からちょっと落ちる程度だから高給
西九州新幹線の初代運転士とか、長崎県立大(ほぼF欄の大学)
人の話も聞かない。つうか拒否反応が凄い。
理解出来ない事を悟られない様に良く誤魔化す様な態度をする。
バレバレなのに。
大卒の方が素直で付き合い易いし成長する。
自分の高校は就職率が低い時代でも求人がたくさん来て就職率100%とうたってたが
実際は教師から目をつけられた子は就職希望でも斡旋してもらえず
学校から推薦されて就職してもらえた子だけで就職率100%
素行不良者は進路不明者になってたよ
ちなみに専門学校の100%就職もそんな感じ、就職出来なかったやつは
進路不明のにカウントされたり、いなかったことになってる
下位校でも完全に出来ないわけではなく一部の子は就職出来るし、
26%も進学就職以外がいるならその人達がその内訳でしょ
ウテシなら高卒採用でいいだろと思わんでもない
まぁこれ大学の就職実績でも同じようなもんだよね
あと、医師薬剤師とかの国試の合格率もか
合格しそうにない奴は因果含めて辞めさせて合格率上げるみたいな
ただ、大学の統廃合は加速度的に進め、外国人留学生に頼らない運営にすべきだよな
公務員試験には原則、学歴フィルターがないからF欄には有利ではある
ま、実際は門前払いされないってだけのことかも知れんが
プラスにならんのやったら親のためにも行かんほうがええんちゃうか？
Fランに4年通っても得られるものはほぼないと思っていい
大卒ってだけで幹部候補だぞｗ
Fラン卒業した人が言うならまだわかるが。
現実問題としてFラン大卒って肩書きで給料いい企業に就職出来る事なんてほぼない
営業職とか高卒でもなれる業種で払った学費分を取り返せるほどの給料差がない場合がほとんど
Fラン卒ですがFランは絶対やめとけ
とりあえずでも大卒って肩書きがあれば就職有利とかただの幻想
周りの友人も今は整体師とかトラックドライバーやってるよ
そもそも公務員の高卒採用が激減してるんでそれは効率悪いんだよな
皆が皆大手に行くわけではない
Fランでもそこそこの企業に勤めている人は多い
多くはないでしょう、そういう人も少数だがいるってだけで
Fランでも大卒って肩書きでいい給料貰えるんなら誰も受験頑張って必死に勉強していい大学行こうなんてしないしな
現実はそう甘くない
企業が欲しいのは低賃金で長時間働いてくれる奴隷
高卒はもちろんFラン卒もそっち側の待遇しかされない
このご時世にあえて高卒の時点で
家庭環境が悪いか頭悪いか勉強するよりも優先すべきことがある人だけよ
後者以外はFラン以下だよ
高卒や中卒の頭の悪さや行動力の無さを舐めるな
Fランに通いながら公務員予備校に通うのが一番だよ
今の時代、高卒枠は縮小されて大卒枠のほうが多いからね
子供に学費掛けられないやつが専門を選択するだけだよ
Fランだったら高専とかで専門知識を勉強してる人の方が有能だし使える
受験頑張ったわけでもなく金させば誰でも通える大学に行っただけで頭いいとか行動力あるなんて思って貰えるほど世間は甘くない
実際4年間金払ってほぼ遊んでただけみたいな奴ばっかだしな
ラクでいい給料貰いたいんだったら受験頑張っていい大学出ろって事やな
高専は5年だから専門と短大と同等で高卒じゃないでしょ
しかも高専も今時は殆ど大学編入で就職する人は少ないと聞いたが？
他人の人生だから知ったことではないけどね
受験生に大人気のwakatte.tvによると、関東上流江戸桜以下がFラン
ちなみに関東学園、上武、流通経済、江戸川、桜美林大学の5つを指すとか
最初から大学編入を前提に高専に入るのは小賢しい。ずる賢い。嫌な奴。
この場合、F欄大って「大卒相当の試験を受けるための切符を買った」って位置づけよな。
これでうまくいくんなら、いっそ大学入試まではコストかけずにF欄で済ませて、公務員試験のところにだけリソースを大投下するって戦略もありなんかも知れん･･･
しかし今どきは公務員試験といってもペーパーテストだけじゃないから「ガクチカ」とか問われるし、受験勉強的なモノだけでない多方面な対策が必要だわなぁ･･･
まさにこれが、人がみな大学入試に血道を上げる主な動機ではあるんだがなw
せっかく高専出てるのに大学行こうってのは
技能や資格が身につかなくて見切りをつけた人なのかな？
それとも働きたくなくて就職を先延ばしにしたいだけ？
友人は高専で成績下位の方で就職先が今更ないと言われて、ド田舎の地方国立に編入したよ
高専でも下位は就職先ないみたいだよ
今は自分達の時代と違って下位でもあるかもしれないけど
そして何割かが夢破れ
わざわざ大学を卒業した後で高卒と同じ仕事をするんだよね
飲食チェーンの店長とかさ
そもそもFラン行くような人は（地方民は特に）塾とか行ってない人ばっかりだから
大学進学までに金掛けてない人が殆どだと思うよ
下位大学に行くほど指定校推薦や推薦が多くなるし
Fランは受験組の方が格下だから、下位高校の子は基本受験は選ばない（最下位はAO）
ある意味、田舎だと家が貧乏だからと地元のFランしかだめってパターンもあるからね
今は成績いいと学費免除とかがある大学も多いし
逆な。
整体師とかトラックドライバーとか、大卒高卒関係なくある意味何時でもなれる。
ところが学士の資格がそれなりに活用できるのは22～24才。学士を経て職務経験が活用できるのもそれぞれの年齢がある。
前者には何時でもなれる。
後者の可能性を最初から捨てるなら、F欄大学に行くなっていうのはわかる。
売り手市場の今次、最初からその可能性を捨てるのは悪手。
高専の大学編入って逆に厳しいからな。
A高専のB学科に40人いるとして
C大学B学科への編入枠は1人
D大学B学科への編入枠は1人
E大学B学科への編入枠は1人 とかだからな
わかりやすく言うと C>D>Eの順で大学のランクが高かったとすると
C大学の編入枠を学内で勝ち取るためには、A高専B学科で最も高い成績を残す必要がある。
どんな気持ちで帝京平成とかいうんだろ
＞ところが学士の資格がそれなりに活用できるのは22～24才。
よーく考えよー新卒カードは大事だよーってことか
高卒の正社員にFラン派遣が使われていることもしばしば
もともと編入枠が少ないしな。
そりゃF欄私大から宮廷大学院で学歴ロンダリング目指すとかの方がよほどたやすいよな。
>>250
一番わかりやすい就職先として「自衛隊」ってのとかなあ
自衛隊：様々な理由により超人手不足で、ほぼフリーパス状態
高卒で自衛隊に入る ： やす子のように任期制が多数。その後試験を受けて正規職へ。主な仕事は現場作業員。延々と務めても、1尉どまり(課長)
大卒で自衛隊に入る ： 研修終了後、3尉(係長補佐)でスタート。翌年までに2尉(係長)に自動昇格。トラブルを起こさない限り、遅くとも30代後半には1尉。主な仕事は現場作業員の監督。
記録だけは中卒になっているんだが出身中学も分からない
かと言って今更進学してもなぁ
不登校とは別件で身体障害を抱えてせいぜいパートタイマーでしか働けないし
世の中が絶望的に不公平
Fランの国際学部、社会学部系、文学、人文学系とか遊ばせてるだけで存在価値ない
また、幹部候補枠と一般募集枠ではFランは高卒と同じ一般募集枠になることが多い
一般募集枠だと初任給は高卒より高くても出来が悪いと高卒に抜かれていく
工業高校なら工場で夜勤でもFラン理系卒なら生産技術で夜勤なしだし
昔なら高卒でもなれた生産管理も今や大卒以上（文系OK）のところが多いしね
Fランでも生産技術や生産管理、品質管理になれば夜勤無しになる
あとその他の事務職や社内SEとかも大卒や専門以上が殆どだしね
自衛隊は入るには容易いが、組織内で年とっても生
きのこるのが難しいってところがなぁ。
正味の「公務員」（＝ただの事務職な）に比べると
弱いのよね。
勤務条件がまあまあマトモな職種である製造業が衰退してるだろ
製造メーカに就職できなきゃ、小売り、飲食チェーン大手の店長候補という
バイトリーダの延長みたいな職種しか残されてないからな、
人生がハードモードになるわな
その人生のハードモードに陥らないように、みんな大学入試に邁進してるって訳っすよ･･･
こんな感じ
元請けの工業高卒に鼻で指示されてるのが下請けFランです
元請けに入れる工業高校卒なんて一部でしょｗ
そもそも工業や商業の子ですら今時は進学が多いんだし
工業高校上位の知り合いは推薦で国立の工学部入ったよ
大半は、Fラン理系＞工業高校卒=Fラン文系＞下位高校の（一部成績上位を除く）高卒だよ
無論、それなりの大学出身者にはそんな質問ぢない。
そこ、F欄しか行けない高卒でも採ってくれるんやろか･･･?
出典や学校によって微妙に違うけど、だいたい6割が就職、4割が進学って感じだな。
さらに2年、専攻科に行くと大卒と同等の学士になれる。
大学編入より、専攻科でて国立大の大学院に進むルートも普通になってるな。
ただ、東大、科学大(旧東工大)の院は、地方旧帝、地方国立、理科大や早稲田などの有名私立大生が受けるので激戦だけどな。
地方旧帝や地方国の院はロンダしやすい。
ボーダーフリーとはいえ、落ちるやつは定員割れでも落ちるし
下位高校のやつで受験で受けるやつなんて殆どいないから（模試も受けないのが当たり前）
入学出来たとしてもAOや定員割れ入試で入った人は入学後苦労してFランでも留年や退学あるよ
今の時代、Fランの推薦が取れない、専門の推薦すらやばいのが大半の高卒なのに
学士ないときついよ。入社資格に求めてるところ多い。
うちの田舎だと、家から近いからって理由も多いな
女子に金掛けない親がまだまだいるから
あと提携の地元校だとうちの地元のFランは入学金半額だから
入社試験のない三流企業に行くんか？
女子の場合、カネの問題だけでなく、親が実家から出したくない1人暮らしの下宿をさせたくないって意識が働くからなぁ。
高卒も結構採用しているが、家庭の事情や大学に行く気はないがそこそこ優秀な人材は結構来るとか。
なのでFランしか行けないようなレベルだと落ちるかもw
試験のない三流企業でもFランや専門卒は取っても高卒取らない企業も多いよ
うちの昔の会社はそうだったよ、女子には金掛けない親もいるから採用もしてたけど
男で高卒は書類ではねてた、Fランは低姿勢で素直なやつもいるから採用されてた
高卒の男2人が勉強しないから高卒にした、勉強出来ない俺にやらせるのかと
専門卒以上に仕事なすりつけるし、仕事の勉強もしようとしないしで向上心もなしで
それから高卒男は採用しなくなった
申し訳ないですけども、うちでは大卒とは認められません。
と言われたよ。氷河期就職難まっしぐらの時に。
不採用だった。
というか、採用不採用の連絡すら無かった。
うわぁ･･･F欄出だと、拾って貰えるだけありがたいって訳か
飛び込み就活だったら、ブラック率高そうだし運が良いことが最重要だろけど
バイトして環境が良い職場だったら、そのまま雇ってもらうのが良さげだわなあ
となると、中学までである程度は将来の職業観みたいなのがあった方がいいよねということになる･･･
別にFランでも文系に行かずに手に職のつく学科に行けばいいんじゃないの？
Fラン理系＞工業高校卒
これは絶対にない笑
工業高校ってのはピンきりが多すぎてな
学科という需要との相関もあるし
工業高校(優秀)>>工業高校(普通層)≒F欄>>>>工業高校(普通未満)
ってなところだ
Fランより遥かに就職悪い工業高校はけっこうある
高校のFランと比較してどうする？
工業高校でもライン工になる層でしょう。
高卒の就職はコスト削減とルール厳格化のためハロワ経由なんで
逆にブラック率がめちゃめちゃ高いってこと忘れんなよ
高校の体育会系部活で、脳キン体力をMAXまで振って整体師と鍼灸師免許って
高齢化で腰や肩が痛い年寄りから1回1万円をぼったくって悠々自適の高卒自営の
にいちゃん知ってるけど、女子からもモテモテよｗ
ハロワの屑求人だけしか斡旋されないんじゃなくて、建前上高卒新採はハロワ通さなくちゃいけないってだけのことだから･･･
奨学金借りてまで行くなら高卒、実家が払ってくれるならＦラン
>フランスへ渡米
この一文で高卒とは何かが分かる
ある意味指標的優秀コピペ
そもそも高学歴の世界でも、年収崩壊始まって、年収や資産低い奴はアホという空気が昔より蔓延してるからな
偏差値３２を測定できる模試ってあるんですか？
どこにも就職できん工業高校(普通未満)が苦し紛れにFに行くんだからF欄=工業高校(普通未満)じゃね？
偏差値68以上を測定できるテストなら32以下も当然測定できるよね
Fラン卒より工業高校卒の方が使えるとかFラン文系は価値ゼロとか
どうしてですか？
１００人中 ２０人が０点をとったらどうやって測定するんですか？
簡単なテストを作れば３２は測定できるでしょう。
逆に１００人中２０人が１００点とったら偏差値７０以上は測定できませんよ？
ですからＢＦが存在すると思うのですが？
底辺に合わせて細分化する需要はないと思う。
＞１００人中 ２０人が０点をとったらどうやって測定するんですか？
その場合、0点の人の偏差値は「不明」です
平均点も標準偏差も示されずに偏差値が計算できるわけないでしょう
ってかあなた偏差値を何だと思ってるの？
高校で偏差値の計算方法とか習わなかったの？
もしかして中卒の方？
どんなに優秀でも、
どんなにいい奴でも、
どんな服装しても
すぐに高卒とわかることが多いけど、
あれは何がそうさせるんだろう？
学歴とは関係ない何かがあるんだろうか？
議員でも何でもなれる
そうですよ？ ですから３２を測定できる模試あるの？と聞いたのですが？
Fランて測定不能レベルの事ですよ？
河合塾とかだと３５未満が測定不能としてます。
ですので３２を測定できる模試があるのか聞いたのです。
偏差値を理解してれば言ってる事わかると思うけど？
やっぱり品性の卑しさが全身からにじみ出るのでは？
ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、マーク・ザッカーバーグ等大金持ちになっても高卒丸出しの馬鹿さ加減は消せないよね
あとそれから不明ではありませんよ？
３２を測定できなかっただけで下位２０％の偏差値になります。
偏差値の計算はできます。 ３２を測定できるテストでなかっただけです。
誤解されそうなので追記しておきます。
定期的に立つな
F ラン上位だったら Fランの方がいい
F ラン下位だったら工業高校中以上の方がいい
ただ普通科高校と超田舎の高校は別
いやどんなテストでも平均点と標準偏差が分かれば偏差値の計算はできますよ
あなたやっぱり高校通ってないじゃないっすか
偏差値の計算ができないと誰がいいましたか？
偏差値３２を測定できる全国模試を教えてくださいと言っただけですよ？
私が知らないだけであるかもしれない。
>いやどんなテストでも平均点と標準偏差が分かれば偏差値の計算はできますよ
ですから１００人中２０人が０点のテストで平均点が５０点の最高得点９０点のテストで
偏差値３２を測定してください。
できませんよね？
私は測定できるかどうか聞いてます。 偏差値の計算が可能かどうか聞いてません。
Ｆラン卒業すると国語も不自由になってしまうのですか？
進研模試で偏差値32から偏差値61まであげて センター本番では77%とって埼玉大学工学部合格するのはどのくらい大変ですか？（予備校や家庭教師経験なし） ビリギャルはもっと全然すごいですか？ こちらの都合上IDは伏せさせてもらいます。 補足 自分の兄貴です。 兄貴は 1年時 2年時 3年時 平日 3時間 4時間 6時間 休日 8時間 10時間 13時間 （夏休み15時間） したそうです。 自分もそのくらいやる予定ですが何かいいアドバイスがあったら教えてください。
Fラン大卒でも東大、京大卒でも同じ大卒だからな
4年間遊ぶ為に進学して何も知識と教養を身に着けなかたった奴が社会人になり会社や組織内で高卒に抜かれるだけだろうからどうでも良いけど
50より上は大学進学率が半分行ってないからな
高卒の方が多いわ
でもその人たちが 高校時代に就職が良かったんだけど
大学に行ったやつは氷河期突入したんだよ
高卒でも出世できる会社なら良いが、どんなに優秀でも
後から入ったFランgぼ方がポンポン出世して行く会社だと
Fランでも行っておけば良かったとなるね、500万じゃ済まないよ
出世欲すら若者は無くなってるらしいからそういうのは高卒の方が良いだろうが
同じ部署に高卒と大卒が混在してるっていうのがすごいな
高卒で就職なら地元の県や市の職員がおすすめ。
倒産もリストラもない。
疫病パンデミックでも大地震でもなくならない。
嫁も来る。
親孝行もできる。
高卒は係長までしか昇進できないが、
そんなことはたいしたことじゃない。
欲張らず平々凡々に暮らせばいい。
それ通信教育の定期テストですよね？
その昔蛍雪サークルで偏差値３４を取った友達がいてそんな偏差値でるんだって思ったし。
調べたけど進研ゼミの模試でも大学の格付けが３８ってないのですが？
そもそもＢＦもありませんでしたが。
規模の小さい模試や大学合格測定とは別の模試なら３２とかあるでしょうね。
それから底辺の細分化を目的とした模試。
勘違いしてるやつが奨学金借りてFラン来てるやつはそこまで低くないぞ
推薦の成績は取ってるから定員割れ枠で入るやつなんてまずいないよ
奨学金って高校の時の成績が必要だから特に無利子を借りてるやつは
いくら下位高校出身でももう少し上に行けた人が多いんだよ
どうしてもその学科に行きたかったり、学費や交通費の関係で選んでる場合が殆どだから
ガチで全然出来なくてAOやセンターで入るやつは奨学金借りられず銀行の学資ローンだからな
「勘違いしてるやつがいるが」ね
変換で消えてた
進研模試（しんけんもし）は、ベネッセコーポレーションが大学受験対策に行っている民間模擬試験
団塊世代ジュニア世代までだと大学進学率40%台だからな
AOやら指定校推薦など皆無の時代だからセンター試験or一般入試だから下位高校やバカで大学進学出来るのはスポーツ推薦や裏口入学しかなかっただろうし
50代前半辺りまでは大手上場企業でも高卒枠があった企業も多かったからな
今でも高卒枠のある大企業はあるよ
地元工業高校の就職口で上位2割くらいまでは大企業に就職出来ているし
家庭の事情で進学が難しいとか高額な借金になるのが分かってるなら工業高校に行くのはアリだと思う
AO入試はともかく指定校推薦はFランでも欠席日数少なくないとだめだし
成績も5段階中3.0～3.2くらいはないとだめなのが多いんじゃないかな？
（専門が2.7くらいで行けるところが多い）
一芸入試のAOと指定校を一緒にするのはまた違うよ
上位大学と違って下位大学（特にFラン）になるほど推薦組の方が成績がいいから
指定校推薦（訳あり組）＞一般入試（滑っちゃった組）＞指定校推薦＞推薦＞一般入試＞AO=センター
最近は上位私大でも指定校組の方が入学後は成績いいみたいだけど
大卒の肩書だけ欲しいなら通信制という手もあるしな･･･学生生活のことを聞かれるとモニョる羽目になるが。
地域差はあるんじゃないかな？
うちの地元はよっぽど貧乏じゃない限り工業や商業でも進学してるし
うちの親が新卒の時に高卒でなれたポジションが今は大卒しか採用しないってのも多いよ
派遣も大卒以上って求人も結構見るしね
美容師調理師みたいな資格職業やガテン系ならF欄行くぐらいならーと言ってられるけど。
一般に募集してる進研模試の大学の格付けの最低が３９になってます。
偏差値３２の大学の合否を測定する意味ないですよね。
この集団にとって３８以下は意味がないのです。
私が出した例はなにも偏差値３２が存在しない証明ではありませんよ？
もしかしてそう思ってしまったのかな？
偏差値３２を正確に測定するテストを作るのは需要がないという事です。
だからＢＦという格付けがあるんじゃないですか？
ＢＦという格付けががない模試でＢＦ以下とする偏差値３２は測定不能だと思います。
いや正しくは可能なのですが需要がないから誰もやらないでしょう？
305 名無しさん 2025/04/29(火) 13:50:30.11 ID:ub0Mj
>>304
偏差値３２を測定できる模試ってあるんですか？
↓
進研模試
>偏差値３２、３３はFラン以下？
に回答してます。 ボダーフリー格付けがない模試あるいは偏差値３４を格付けされる
模試でないならそも対象ではありません。
大卒に意味あるわけないだろ
進学率が半分にも満たないから価値があるが
今は誰でも大学に行くから
それ以上の学歴じゃないとなあ
今は高卒も大卒も同じ
３０年以上前は大卒と高卒中卒に隔たりはあったが
今は大卒高卒の差はその頃の高卒中卒と同じ扱い
だからどっちも同じようなもん
大卒ならいいんじゃないかとw
貧乏家庭出身なら社会人になってもハンデ背負う
だって一流大卒なんてごまんといるからw
模試で「格付け」てどうだろうね？
ある大学への合格ライン（ボーダーライン）なら出せるだろうけど
狭義の「BF大学」:
大学の入試で不合格者がほとんどいないため、合格ラインが明確に設定できない状態を指します。
広義の「BF大学」:
大学の増加に伴い、入学者の学力水準が低い、または偏差値が低い大学を指す場合もあります。
偏差値との関連:
一般的に、ボーダーフリー（BF）は、偏差値35未満の大学を指すことが多いとされています。
Fランク大学との関係:
ボーダーフリー（BF）は、Fランク大学（Fラン大学）と同義的に使われることもあります。
模試で偏差値32の生徒は頑張って偏差値39まで上げましょう
そうすると何かしら合否判定出せます
偏差値32を測定する意味はありますね
ですから正確に測定できないと主張してるんですよ？
上位を細分化する事の方が需要が高いですから。
格付けの方法だったりはそれぞれでしょうが
Ｆラン以下と認定するには、Ｆランも偏差値３２も正確に測定できるテストでないと無理。
門前払いされたくなければ、Fランでも出るだけ出ておけばいい
Fランより真面目にやりたいけど早く稼ぎたいorカネがないなら高卒後に働きながら放送大学
それが偏差値３２、３３はFラン以下？の回答なんですか？
BFが存在しないので比較すらできませんね。
ある模試で０点を取って偏差値３２とされた２人がいるとします。
Fランとされる大学入試で２人は２０点と８０点をとって一人は合格しました。
（２人の実力は模試当時のものとする）
この模試の偏差値３２は信頼できる値ですか？
この値に信頼性がないかぎり偏差値によるＢＦ以下の判定はできません。
Fランの学閥作れば生きていけるんじゃね
東大薬学部卒、作家で画家の大宮エリーさん
1浪を経て、理科II類に合格。のちに教授から「数学は0点だったぞ」と言われました。
模試で0点でも偏差値の高い大学に入った人はいるでしょうね
模試や偏差値の話ししてる人いるけど
殆どの下位高校は模試なんて受けたことある人は殆どいないと思うよ
指定校推薦、推薦、AOで入る人の多い高校は模試なんかより
高校の内申点を重視で考えるから、内申点がなきゃ受けないだけだよ
だから結果的にFランはセンターで殆ど受けずに定員割れしてるんだよ
おまけに就業期間４年少なくなる
どんどん横道にそれていくんですが。
模試の偏差値３２、３３ と Fランク大学の上下を認定するのは難しいってだけなんですけど。
数値がでる出ないではなくて３２という偏差値に信頼性がある模試があるとは思えないってだけなんだけど。
そりゃ厳密に言えば上も信頼できないけど、テストレベルからして下は全く信頼できないってだけなんだけどなー
Ｆラン受験者だけの模試があればある程度信頼できるテストになると思うけどね。
「模試の偏差値３２、３３ と Fランク大学の上下を認定するのは難しい」
上下？
また「Fランク大学」はどの定義？
「数値がでる出ないではなくて３２という偏差値に信頼性がある模試があるとは思えない」
信頼性？うーん
模試じゃないけど共通テスト得点を偏差値に換算する表を河合塾が作成しているな
https://www.kawai-juku.ac.jp/zento/pdf/24-statistics-14-01.pdf
例えば英語リーディング18点で偏差値32.2とある
普通科高校で何の勉強をして何を得て何の仕事をするつもりなんだろ？
その換算表でＢＦの合否認定ができるのですか？
国公立の入試の偏差値ですね。
共通一次の偏差値３２はＢＦ大学よりも優秀な可能性はありますね。
どれだけ冷やかしがいるのかによりますが。
＞また「Fランク大学」はどの定義？
BF測定不能ですよ？
Ｆランと比較するにはどうしても母集団のレベルを下げる必用があります。
上げてしまっては逆効果です。
東大合格者だけのテストで偏差値３２は.... わかりますよね？
もしかしてまだ数値が出るか出ないかを主張してますか？
最初から面倒がらずに偏差値３２が０点になるテストを例に出せばよかったのかな？
偏差値は母集団に依存するので下位で争うにはそれなりのレベルじゃないと無理
それなりのレベルの模試に需要があると思えない。 どうしてわからんのだろう。
それは言える
普通科で大学進学しないなら最低でも将来就きたい職業の専門学校進学しないとな
商業、工業、農業、水産なら高校3年間で専門的な事を学び資格も取得するからな
男性は、絶対行くべき
手に仕事付ける職人で生きるなら別ですが。
ちゃうで、屑求人がほとんどなんやで。
ブラック企業もハロワが使えるから余裕で求人出せる。
神求人なんてレア中のレア。
実態はそっちやで。
どこにも就職できないなら、そのまま卒業。
進路未定ってのがそれ。
そんなことない
返って底辺家庭の貧乏人がみんな大卒で棲み分けができなくて迷惑だわ
模試受けるような高校の子なら入れるけど、ガチのやばいのは入学出来ない
例え運良く入れたとしても進路未定に入るような成績のやつは卒業できないよ
もちろん1教科壊滅的に苦手科目があるとかなら
1教科だけで入れるFランもあるから得意科目で入れるが
ガチなやつは全教科出来ないからな、Fランよりやばいのが高卒には結構いるんだよね
そりゃあ大卒限定の求人に応募は出来るけど、能力不問で入れる会社にしか入れないのがFランの普通の人ではないの？
それって良い会社ではないだろうし4年分の学費や生活費に見合うメリットがあるとは思えないなぁ
地域によって違うのかな？高卒がハロワで就活なんて聞かないよ
うちの地元は企業から高校に何人最高で取りますって求人が直接学校に来るから
工業や商業以外の普通科も昔から実績ある高校なら求人多いけど
進学校やガチの底辺校は求人が来ないからそういう人達は就職がむずかしいと聞く
進学校は公務員もあるかもしれないが底辺校の進路未定の人は
進学も就職もどちらを希望しても叶わなかった人達だと思う
素行不良で推薦が貰えなかったか、学校自体に求人が来てないかはわからない
Fラン卒と高卒のどちらが優秀かという話ではないよ
行こうとすればFランになら入れるという高校生にとって、Fランに行くのと高卒で就職するのではどちらが良いかという話
Fランなんてみんな入れるというから底辺のこと知らなすぎると思ってね
Fランレベルの高校生なら個人的にはFランの方がいいと思う
Fランレベルの中途半端な成績のやつには高卒でいい就職先なんかないよ
高卒でまともなのって高校で上位の人だけだからね
Fランの方が選択は広がると思う
あとからやる気出て勉強して中途でってなった時も大卒は大きい
馬鹿な自慢話。
手足であって、頭脳ではない。
> ＞また「Fランク大学」はどの定義？
> BF測定不能ですよ？
定義は色々あるようです（>>346）
揃えないと「偏差値32.33はFラン以下？」に回答できないと思いますよ
> 最初から面倒がらずに偏差値３２が０点になるテストを例に出せばよかったのかな？
あまり良い例ではないと思いますよ
「同じ0点でも習熟度に差がある」という話になりますからね
>どうしてわからんのだろう。
微妙
それは色々だよ
田舎だと学費の関係でそこしかだめってのもいるし
さかなクンみたいに専門科目だけは夢中でやるのもいるし
専門科目に適性があって目覚めるのもいる
現実には企業と学校の直のやり取りだけど、書類だけはハロワをいったん通す
高卒新採はそういうルール
偏差値50台の大学卒でも医師ならエリート
あまり良い例もナニも偏差値は母集団に依存するのを理解してからにしてください、。
これが理解できなければ、下位集団の精度になにが必用か一生わかりませんよ？
測定不能なBFより上ならいくらでも認定できます。しかし下となると困難になります。
共通一次の偏差値（Fランより優秀だと思われる母集団）をもって
偏差値３２がBFより下と認定できる根拠にするあたりなにもわかってない。
同じ母集団で同じ問題で同じ0点でも「習熟度に差がある」という話
平均点が60点ぐらいで正規分布になるようなテストの話が良い例です
統計の初歩で学びますよ
> 偏差値３２が０点になるテスト
そんなケースもあるかも知れませんね
いつも偏差値３２が０点になるのですか？
という話
意味わかりませんね。
>同じ母集団で同じ問題で同じ0点でも「習熟度に差がある」という話
私が言ってる事となんら変わりありませんね。
下位ランクの精度を上げるにはこの０点を細分化するテストが必用なんですよ？
であなたは共通一次の偏差値換算で偏差値３２という数値が出てる事実をもって
BFより下と認定できるテストだと言ってるんですよ？
最初に出した進研模試よりも下位の測定精度が悪くなってる。
あるかも知れないではなくて理論上あるんですよ。
＞いつも偏差値３２が０点になるのですか？
そんなことはありえませんね。 下位の測定には下位を測定するテストでないと
信頼性がないってだけですから。 それをわかってもらう為の例でしかありません。
０点が偏差値６０になるテストの方が良かったですか？
どっちも非現実的ではありますがこちらの方がインパクトあって理解しやすいかもしれません。
応募要項に最終学歴が大卒以上となってたらエントリーは可能だけど
卒業した大学名や学科を見て人事担当者が他候補者と選別するだけだろう
学生時代の就活が氷河期だった俺は希望職種を諦めたから中小企業だけど正社員で新卒入社した
当時でも物流、食品製造、建設など職種に寄っては正社員幹部候補で募集の会社は多かった
最初の数年現場仕事に配属されても少し我慢すれば内勤や営業に配属されたのに
それすら嫌で最初からホワイトカラー職だけに拘りプライド高い奴が溢れて現在に至るだけなんだよな
男女で違うのはダメだけどね
みんなその「学歴フィルター」を突破するために高校まで努力してる訳でなぁ。
社会に出て必要なのは大学入試のテクニックではないんだが、今こういう仕組みになっている以上仕方ないわな。
そういえば公務員試験の予備校はあるけど、民間の就職に対する予備校のようなものはなぜないんだろう?有料のオンラインサロンみたいなのだけ?
真面目に就活しなかったやつの言い訳
は？それらの人達は大学中退かも知れんが並の大卒より頭脳ははるかに優秀で馬鹿丸出しではないし
トランプ大統領みたいに富豪できちんと大学卒業してるが喋り方とか下品丸出しの人もいる
いやいや
見る人が見れば分かるもんだよ
高卒が作った会社は所詮高卒らしい下品な商売しかできない
君だってパナソニックやホンダの製品をみれば
やっぱり小卒の作った会社は所詮低学歴会社だなと感じるでしょ？
三井や三菱、住友なんかいかにも学の無さそうな下品さを感じるでしょ？
それと同じだって
5ch民が大嫌いなホリエモンは東大中退だし。起業は在学中にしとるけど。
早稲田中退はそれなりに見る。
F欄中退ってフリーターぐらいにしかなれなくね？
F欄行ったら最低でも卒業しなきゃ。
解体デモって効果説だじゃん
しかし、使う側にはなかなかなれない。
頭が良い奴ほど、消耗品であることが悔しくなる。
Fラン大卒は論外、使えないし、使う側にもなれない。
そもそも、大学に進学する必要のなかった下位の高校生。
特に、Fラン文科系は底辺の高校生の遊び場。
普通科高校から F ランクだと高校の知り合いは
大学へ行けなかった普通高校卒だから
高卒就職のイメージはそれになっちゃうんだろうな
最低でも専門に進学して殆ど高卒には実際はいないんだよね
で、高卒の多くはそれよりも日々の定期テストで点数が取れない人達ばかりだった
両者とも塾とかに行ってない人が多いし、もちろん模試も誰も受けてない
良く出来ないと言われるFランの人もFラン内の下位3分の1ぐらいだよ
Fラン内でもレベルは様々、女子は学費や近場で選んでる人もいるし
高卒でも応募出来る企業があるだけ
高卒でないと応募できない職もある
大卒が高卒のふりして公務員になってましたみたいな事件が数年に1度明らかになるよね
ふーみんは京大中退して東大受験なんてアホなことやらんかったら、京大卒でイキれたのにね・・・(´・ω・｀)？
元の表をよく見ましょう
英語リーディング
0点（偏差値23.1）17人
2点（偏差値24.1）30人
：
「下位の測定精度」は十分高いと思うが
「共通一次」と書くあたり、結構年配の方なのかな？
表を見る必用はまったくありません。
共通テストの受験者は大体４０万人ぐらい大学進学者は６０万人ぐらい。
BFより偏差値３２が下を認定するには下位（BFより下の人）があまりいないこのテストは
精度が悪いのです。
ＢＦ大学進学者と大学に進学出来なかった人だけで模試を行えば非常に精度の高い模試
ができると思うが、そんな模試は需要がないと思うのでないと思う。
それから上位には意味のない問題を大量に用意して測定不能を解消すれば認定可能です。
こちらの模試も需要がない上に肝心のBF格付けがなくなってしまうので本末転倒です。
そして偏差値３２がＢＦより下と認定できる模試も現実にはないと思ってます。
そもそもどこの母集団の偏差値３２かもわからない偏差値３２となにかで格付けされた
大学が上か下かの比較はできないんですよ？
ですのでそれが認定できる模試がない事を理解してもらおうとしてレスしたのです。
残念ながら日本特に地方にはFラン大学というのがたくさんある
だからFラン出身の会社社長や役員と言うのも少なからずいる
それに採用者を有名大学に絞ってる会社はそんなに多くない
真面目で成績が悪くなければFラン卒でもそこそこ有名な会社に入れる事もままある
高卒は論外
大卒限定という縛りが無い会社ならFランでも高卒でも入れる場合はあるし仕事が出来る人も居るさ
Fランは論外
高卒は論外
というのはどちらも
>BFより偏差値３２が下を認定するには下位（BFより下の人）があまりいないこのテストは精度が悪いのです。
あのね、英語リーディング、0点17人、2点30人・・
問題見たらわかると思うが十分下位ですよ
多人数で正規分布になる良テストですね
Fラン卒社長って親の跡継ぎか、飲食店、アパレルでしょ
なんでこの説明を何回もしなきゃならないのでしょう？
なんの議論をしてるかわからない人が次々と横やり入れてきてるのでしょうか？
メンドクサイのでそのテストの偏差値３２がBFよりも下であるという証明を論理的にしてください。
最初の方にも言いましたが偏差値は母集団に依存するのです。
どうしても対比したいのであれば同じ母集団でFランクを格付けしてその格付けよりも
偏差値３２が下位である事を証明できる模試が必用なんですよ？
日本をダメにしている草の根みたいなもの。
それなら専門高校出て就職したほうが100倍マシ
自意識過剰な人にとっては大問題なんだろうけど、多くの人は他人に興味無いと思うんだけどなぁ
仕事で関係がある相手なら仕事能力とか人柄によって対応は変えるけど学歴なんか気にならないし。
私の書き方が悪かった様ですね。
言いたいのは自分の心の内での事ですよ。
は？
これと言った才能のない凡人が学問の為に大学行くとでも思ってんの？
難関大学でも商学部、経営学部、情報学部など就職の為の学部はあるし
Fランだろーが難関大だろーが就職の為に大学行ってる人は多い
医学部や法学部だって医師や弁護士など国家試験合格を目指す為だし
自分次第だよ
まあアレは「有印私文書不実記載 同行使」って言う犯罪行為だと判例が出たからな。
しかも「犯罪行為続行中」ということで勤続してたら30年経過してても時効にならない。
全国の公務員に「自首したら懲戒免職ではなく、6ヵ月停職処分で済ませる」って温情
措置が出ているのに、自己申告しないバカがたまにバレるんだよな。
具体的に何年度かは言わないが、始まったばかりの共通一次試験の2回目から4回目まで受験した。
普通に社会人になると、
誰がどこの大学卒とか聞こうともしない。
仕事してる人は相手の過去歴に興味すらない。
仕事内容だけが相手への評価。
たまに、
学歴を耳にしても、フーンって感じで忘れる。
あいつはどこ卒とか気にする奴もたまにいるが、そういう奴は仕事のできない奴ばかり。
高卒は聞くまでもなく高卒感が漂っているけど、同じく、相手の過去歴など気にならない。
進学校だと求人票が来ないし、先生も相手してくれないから、自分で探すしかないよね。
ただ、地方の公立進学校だと国立大を狙ってた生徒だから、職業高校生より圧倒的に点が取れる。
父ちゃんが病気になった友達は、気象庁に行った。
その後、成人式で会っただけだが、どっかの気象台で寝ずの番してるとか(大げさに言っただけかもしれん)。
ウン十年前の話で、今、高卒とってるかは知らん。
つーか薬学部も上は慶應大学薬学部から下は地方Fランのナンチャラ薬科大学までピンキリらしいが
Fランでもそこそこ頭良くて努力すれば薬剤師になれるって事だ
というかお年寄りの多い地方こそ薬剤師が必要とも言える
だから地方にFラン薬科大学なるものがあるんだろうけど
もしかして入学しても課題こなせず卒業出来ない人続出でFラン化してるのかも
福井さーーーーーん
こんなんでいいの
誰が何処の大卒とか自分も興味ないし問いかけもしない。
雇用形態は別にして職場に入ったら、仕事が出来るか否かで判断ね。
仕事の出来ない大卒は皆さん迷惑してると思うの。
中退は中退
その通りですね
>>424
そんなきれいごと言っても始まらないって
高校は義務教育じゃないって言っているのと同じ
1980年以降、高校進学率は95%程度で高止まり
実態としては「進学するのが当然」という義務的のようなもの
大卒、若い新卒で優秀な即戦力とか意味不明な求人を求める中小企業の経営者がいるしな。
日本の学校はあくまで大学入試がゴールで
知能やスキル、社会で役に立つ能力を身につける場ではないのにな
人間の社会化が進むにつれて
それは選別の場も兼ねるようになったと認識する。
誰かがヒエラルキーの上位につき
誰かが下位につかなければ社会が成立しない。
しかし、高校生の35%が大学へ行き、
大学生の45%しか就職できない中国。
しかも、就職できても疲労症候群で無職となる者も多い中国。
Fランと高卒を比べてるようでは、
日本はまだまだ生存競争の甘い国。
向こうは超競争社会なので緩い日本の大学を目指してくる。
あと、国を上げて留学生には手厚いからな。
学校は学びの場ではない
マウンティングの材料を獲得しに行く場だ
医学部などごく一部の例外はあるものの
ヒエラルキーがなければ大半の高校大学に行く意味は全くない
４年間も無駄にしちまう。
学びの内容ではなく、
大卒資格に意味があるんだよ
大きいところは接触がないから気にならないんじゃね？
小さいところはね
周りにいるかもね
母集団とテストの構造がゴッチャになってるようですね
また、変に共通テストに幻想があるようですね
資格の意味わかる？
転職しようにも、条件で「大卒以上」書かれてたらどうしようもないわけよ
応募は出来るけど採用されるかどうかは他の大卒との比較になるんだ
学校の名前でも本人の実力でも負けるなら普通の会社には入れない
つまり大卒という資格さえあれば能力不問で採用してくれる様な会社にしか行けないけど、それって高卒就職よりマシかな？
学力以外の事情があってFランしか行けなかった気の毒な人は別だけどね
大学院卒47.6万円＞＞大卒36.9万円＞＞＞＞専門卒30万円＞短大卒29.7万円＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高卒28.1万円w
わけのわからない事いってないで
共通テストの偏差値３２がBFよりも下であるという証明を論理的にしてください。
これが証明できないという事が理解できれば、偏差値は母集団に依存するという意味が理解できますよ？
中学生でも理解できる内容です。 もう少しがんばって下さいBFの大卒様
今後さらに上昇する
経済衰退による貧困国化で高卒は増えるから、
バカ同士で言い争う必要はなくなるよ。
まぁ進学実績は関西だから大工大とか大産大とか大阪電通大あたりがメインなんだけど、これらの大学からでもそんな所（余裕で）行けるんだよね?
就職について、上澄みだけがいいとこに行けるって訳じゃなく、みんなそこそこのところに行けるんだってことにちょっと驚いた。まぁ社名だけしか見てないから、待遇や労働条件はわからんけどさ。
それは専門学校のやる事であって大学がすべき事ではないですね
まだ潰れない。全入化と言われた2008年あたりから10校も潰れていない。
地方Fラン大とかは自治体が誘致したところがあったりして、潰すに潰せない
潰したんじゃなくて四大化した。通う方は2年間よりも4年間セックスや遊びの方が楽しいし、天下り等の経営側は一人のお客さんから倍額金取れることになるからｗ。Win Winよ。
高卒どうしで結婚して、田舎企業の工場で働いて生きて行くにはそれで十分だけど。
Fラン大卒は、ショッピングセンターの広場で天然水やスマホ売ってればいい。
ＢＦでも大概共通テスト利用入試というのがあって4割～5割ないと、たとえＢＦでも落ちる
共通テスト4割～5割というのは共通テストの偏差値35ぐらい
すなわち偏差値32ではＢＦでも落ちる
（偶に受かることもある）
共通テストのＢＦはどの大学ですか？
ついでに進研模試もＢＦ格付けありまでんでしたね。
ないものは証明できないんですよ
共通テストにＢＦがあり、その大学に偏差値３２以下が進学する事が通常できないのであれば
一応は証明できた事になります。河合塾の場合受験者のほぼ全員が合格していて合否
５０％位のラインが存在しない大学をBFと格付けしてます。
その大学には偏差値３２でもほぼ合格してしまいますね。
違う母集団で格付けされた大学を他の母集団の偏差値で比較しても意味がないのです。
合否判定の指標にできても上か下かを決定するには仮定や前提を積み上げないと無理ですね。
>共通テスト利用入試
仮に全てのＢＦ格付け大学が共通テスト単体選考のみで選抜（偏差値３２以下を足きり）
していれば論理的には証明可能ですけどね。但し同じ母集団になってしまうので本末転倒ですが。
まだ完璧でないですが、これが事実であるなら同じ母集団である事に気が付かなかった
私の負けですね。
大学で算数をやるんだろ？
そもそもだけどwikiによると
「ボーダーフリー大学（BF大学）」は河合塾の作った受験用語
「Fランク大学」は上記の「ボーダーフリー大学（BF大学）」から派生し、低偏差値大学への呼称としてFランク大学（Fランク、Fラン）という言葉が生まれた
とある
「304 名無しさん [sage] 2025/04/29(火) 13:48:35.82 ID:bGIK7
偏差値32.33はFラン以下？」
「Fラン」で議論すべきだったね
Fラン（低偏差値大学）でも大概共通テスト利用入試というのがあって4割～5割ないと、たとえFランでも落ちる
共通テスト4割～5割というのは共通テストの偏差値35ぐらい
すなわち偏差値32ではFランでも落ちる
「偏差値32.33はFラン以下」は成立する
競争というより「とても授業についていけないだろう」という配慮のようなので
例外があり得ることは否定しませんがね
海外って大学少ない印象あるよな
こういう人の最終学歴知りたい
旧帝大(絶対にぼやかす)理系あたりなのかしら
他人にもわかるしな
妥協して高卒枠なら大学出た意味がない
九大か北大だろ
一橋や東工大ではないな
離婚した元嫁が見え張りで元亭主に学費出させたが今頃立ちんぼしてるんじゃと推測。経費使い込まれて困ってる立場としては同情一つするつもりはない。
まだわかってない。
偏差値32.33 ではなんだかわからないのですよ？
Fランの定義については根拠らしい根拠があるのはBFだけですからね。
共通テストの偏差値を出してきたので、それを使って説明しようと思いましたが....
東進の偏差値３２進研模試偏差値３２旺文社の偏差値３２ 全部違うんですよ。
最初進研模試を出してきてその後共通テストを出してきてるのにその違いに気づいてない。
>「偏差値32.33はFラン以下」は成立する
偏差値は母集団に依存するんですよ。 例え共通テストでそれが成立したとてそれは
共通テストの偏差値でのみ成立するんです。
共通テストでもBFで論じないならば貴方の考える最強のFランを事前に決定しておく前提が必用がありますがね。
あなたの論で成立する文章を書くとしたら
共通テストの偏差値３２３３は共通テスト利用模試（単体）において偏差値３４未満を不合格としてる
Ｆラン（あなた作成のランキング）大学よりも下
亜細亜大からテレ朝もいたね
高卒でもいい会社に潜り込めた
バブル期までは大手上場企業でも高卒枠が多くの企業であったからな
その名残で50歳代の中間管理職が高卒率高いのは俺の会社
今でも大手上場企業で高卒枠多い会社は結構あるぞ
飲食、小売り、製造、建設、重工etc.
バブル崩壊以降なくなったのは大卒者の知能くらいのもんだ
親に頼むしか無い
貧乏家庭から大卒になっても何も得しないだろ
企業に入っても底辺育ちって浮くから出世しないし
赤貧出の秀才幻想って赤ひげ幻想よりもさらに可能性ないよ
田中角栄も舛添も晩節を汚した
底辺から頂点まで成り上がるのにいろんなところで無理をしてる、底辺では下品だなって最後は蔑まれるんだ
上級に生まれるとスマートに出世できる
そりゃ専門学校や短大が潰れていくわけだわ
こういうのって学問の研究をする従来の大学とは別に専門職大学校にしてもいいんじゃないのか？
それはどこの病院？ 過半数がそうなの？ 一部？
募集要項が正看護師なら大卒が多くなると思うけど
うんこ係はほとんどが高卒
貧乏家庭のしょっせコースが看護だから
大卒で必死こいてもウンコ係は免れない
うんこ係はほとんどが高卒
貧乏家庭の出世コースが看護だから
大卒で必死こいてもウンコ係は免れない
ナースって底辺育ちで質が悪い
大事な娘をナースにはしたくないわな
どうしても嫌ならいいけどさー
4年制大学卒業時点で、半数の卒業生が奨学金の返済という負債額を平均300万円以上負うんだぞ？
https://financial-field.com/living/entry-154722
この上さらにインフレ（スタグフレーション）が進んだら、返済額も年々さらに跳ね上がっていくんだよ。
子供にそういう実態をちゃんと説明できるのか・・・(´・ω・｀)？
まあ高校の方も、特に都会の普通科は、とにかく奨学金貰ってでも大学に行け、みたいな進路指導を
してるのが大きな問題だとは思うけどね。