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【少子化】「子どもはおらず・育てたくない」が52% 15~39歳の男女 無償化政策よりも働き方改革が必要アーカイブ

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562.
ユーザー
nAKjj
別に誰も居なくてもええやん 無人島にするか全域を米軍基地にするかすれば
563.
ユーザー
ZVTah
発想が逆なんじゃない?
少子化じゃなく多子化が解消に向かってると考えたほうがいい。

大体、高度成長期が異常だったんだよ。
皆が結婚できて皆が子供を作って、
生まれた子も全員成人出来るってほうが異常事態。
ぶっちゃけ生まれすぎだったんだよ。

コレっていうなれば自然淘汰の淘汰圧がゼロの状態。
そりゃ、生きる意志も繁殖する意志も薄弱な個体がある程度出てくるのは普通だし、
そうじゃない個体も厳しい性淘汰にさらされるのも自然。
さらにそういう厳しい競争を前に
まるで目に入らないとでもいうように自ら競争相手を避けて行動するのも、
野生動物でもまま見られる現象だ。
564.
ユーザー
ufann
それな、みんなが平等に子孫を作るって言う人間が異常だっただけ
自然界にはストレスで自分の子を食べたり育児放棄するメスもいるし
メスの奪い合いでオスに殺される子もいっぱいいる
565.
ユーザー
6cr0X
>>563
高度成長期なんて初めの頃以外は出生率2ぐらいでしかないんだが?
人類の歴史でも日本の歴史で見ても異常なほど少産
近代化する前は成人した女性のほぼ全てが出産してて、出生率も5~8位はあったはず
でも乳幼児死亡率や妊産婦死亡率などが今とは比較にならないほど高かったから人口が増えにくかった
近代化すると人口が増えるのは子供の死亡率が下がるから
決して沢山産み始めたからではない
566.
ユーザー
6cr0X
>>563
それと野生生物でも性成熟したメスはほぼ必ず出産する
そうしないと厳しい自然界では種を保存できない
オスでも鳥類なんかは一夫一妻が基本だからほとんどのオスは子作りする
567.
ユーザー
yJQcJ
未来に夢も希望もない日本にした政治家が悪いわ
568.
ユーザー
e2pS1
>>565
少子化の原因は格差社会による貧困の蔓延
日本人は高度経済成長によって歴史上最も貧しくなった
自民党の責任だ
569.
ユーザー
kAH7b
>>568
馬鹿過ぎだろ何歳?
Z世代なら納得の知能だけどそれ以上の歳なら終わってる
570.
ユーザー
kAH7b
高度経済成長に造ったインフラがなければ今より日本は発展していなくて中国と変わらなかったかもね
高速道路に鉄道も水道も電気もその頃に大掛かりなこと全部やったからな
571.
ユーザー
ANZq4
>>565
乳幼児死亡率も妊婦死亡率もほぼゼロ、
成人するまでも殆ど命の危険がないって状態は、
つまり、淘汰圧ゼロって状態なんだぞ。
そもそも、そういう状態は自然界では極めて稀。
比較、検証出来ない。

唯一近いのは果樹の豊作と不作のサイクル。
果樹は環境に恵まれ生育が進むと繁殖のために可能な限り目一杯の実を作る。
が、翌年はどんなに環境に恵まれても、
親木を守るために極端に花を少なくし繁殖を抑制、実っても生理落果させる。

人間も全体でみれば同じことをやっているとも考えられる。
事実、同じく高度成長を経験した江戸時代も1700年を境に同じように江戸の婚姻数も出生数も少なくなり、
地方からの流入でかろうじて人口維持した時代が100年以上も続いた。
572.
ユーザー
tkqQm
>>569
馬鹿はネオリベ自民を支持しているお前
573.
ユーザー
ANZq4
>>566
これも果樹をモデルに説明出来る。
植物は本体を成長させる栄養成長と実や花をつける生殖成長がはっきり分かれている。
その切り替えは、本体の成長が限界を迎えた時。
つまり、生育環境が良いほど生殖成長が遅くなる。
例えば、実を付けるのに10年以上かかる果樹も、鉢植えにすると根の成長が制限され2~3年で実を付けるようになる。

これと同じ現象が人間でも起こってると仮定すると、
なぜ環境の良いはずの先進国より貧困国のほうが出生率が大幅に高いのか、
貧困国より環境が充実しているのにマトモな大人が育たないで、
いつまでも子供のように振る舞い続ける若者が多くなるのか、
全て説明出来るう
574.
ユーザー
NlHM9
>>571
江戸時代に高度成長なんて無い
江戸時代の江戸の町は極端に男性の比率が高かったから未婚率が高くて人口の割に出生数が少なかっただけ
575.
ユーザー
NlHM9
>>573
生物は幼体の死亡率が高い生き物ほど多産。魚や昆虫が典型的。子育てしてもどうせほとんど死んでしまうので、子育てするより兎に角沢山産んで、そのうちのどれかが生き残る可能性にかける生存戦略
死ぬ確率が低い生物は少産で、そういう生物は子育てをして死亡率を下げることによって子孫を確実に残そうとする
哺乳類が典型的で、その中で類人猿はその傾向が強い。ヒトもまさにそうだしヒトの社会の中でも現代の先進国は極端に死亡率が低いので極端な少産になる
576.
ユーザー
NHQhR
何度も同じこと言わせるなよ
生物は有能な遺伝子が子孫を残すようになってるんだよ
無能な遺伝子は残れない、これが全て
異性に相手にされない、子ども養う能力なしとか淘汰されるのは必然
577.
ユーザー
ANZq4
>>574
いや、あった。
1603年開幕以来、江戸の人口も史上もずっと右肩上りで
綱吉の知世までは今で言う高度成長期だった。
しかし江戸が100万人都市になった1700年代からは経済も停滞し人口も横ばい、
幕府も度重なる改革虚しく財政難にあえぐ低成長に突入した。
この頃の江戸の男性生涯未婚率は実に50%だとか。

現在の日本の状況と酷似しているんだよ。
578.
ユーザー
ANZq4
>>575
w
多様な種の別種の生き物の出生数と
今問題にしている人間という単一の生き物の出生数を一緒くたにしてる時点で根本的に勘違いしている。
多産の生き物は、それは生態系のバランスの中でそういう形質を獲得したわけで、
別に環境に応じて生まれる数を増やしたり減らしたりコントロールしているわけじゃない。

死亡率が低いから結婚しない、子供を作らないなんて考えるヤツいないでしょw
579.
ユーザー
Eh0hN
高齢出産で生まれると生命力が弱いんや
580.
ユーザー
CAOqj
>>577
高度成長はない
ただし江戸時代初期に小さな人口爆発あった
これは戦国時代までの非常に高かった子供の死亡率が少しだけだけど下がったからだろう
死亡率は下がっても暫くは前の世代までの基準で多産を続けるから人口が増える
でも近代化する前は死亡率は少ししか下がらないので大きな人口爆発にはならない
江戸時代中頃には子供はそこまで極端には死なないという意識が人々に浸透したから出生率と死亡率が拮抗して人口は横ばいになった
581.
ユーザー
3kqCC
全てはお金だな
お金があれば必然的に余裕ができて普通に結婚して子供を授かりたいと思うもんな
少子化も何もかも自民党と財務省のせいやろ
582.
ユーザー
CAOqj
>>578
>死亡率が低いから結婚しない、子供を作らないのんて考えるヤツはいないでしょ

そうだね
一組の夫婦の産む数は子供の死亡率によって説明できるけど、そもそも子供を作ろうとしない人が増えるのは説明できない
それは子供の死亡率というより若者自身の死亡率
生物が子孫を残そうとするのは本体が滅びるから。死ぬからこそ自分の遺伝子を引き継いだ存在が必要になる
昔は貧しくて死が身近だったから自然とその意味が理解できた
今は寿命が延びすぎて死ぬ気配がないから子供を作る意味がわからない若者が増えてる
583.
ユーザー
bsGgj
>>580
江戸時代前期に人口が急激に増えたのは戦国時代が終わって食料生産が増えたから
別に出生率が上がったわけではない

人類もほんの100年前まではその地域の食料生産能力に合わせて人口が決まっていた
野生動物と同じだ
言い換えればどんな先進国だろうと貧困層は餓死していた
何万トンもの食料を地球の裏側から輸送することができない以上
貧民を餓死させたくなければ人間のほうを食料の増産が可能な土地に植民させなければならない
いわゆる植民地主義だ
584.
ユーザー
CAOqj
>>583
出生率が上がったら人口が増えたとは言ってないけどね
人口増加は子供が死ぬ前提で沢山産んでいるところへ、医療、衛生、食糧などの面で改善が進んだ時に起きる
要するに沢山死ぬだろうと思って沢山産んだが、実際にはそんなに死ななかったよねって時に増える
近代化すると死亡率はどんどん下がるから、このようなケースが頻発して人口爆発になる
585.
ユーザー
bsGgj
>>584
死ぬと思って子供を作るわけではない
近代以前だって産児制限は存在した(例えば子供をキリスト教会や仏寺に入れる)し
子供を人為的に間引きした例だって少なからずあるはずだ

昔の人が子だくさんだったのは端的に言って夜に暇だったからだ
娯楽は充実していないし、そもそも灯りが高すぎて貧民は夜間に活動できない
だからとりあえずセックスする
セックスすれば子供ができる
当たり前のことだ
よって貧乏人は子だくさんになる
逆に偉い人や富裕層は夜間にも活動できるので
側室を山ほど持っても子供が少ないという事態が起こる
586.
ユーザー
ANZq4
>>580
17世紀の江戸の人口増の理由は
シンプルに都市化だよ。
幕府が開かれ大名の江戸屋敷置かれることで人・モノ・富が集積された結果。
医療技術は相変わらずで別に乳幼児死亡率が改善されたわけじゃない。
経済成長によって家族を養えるようになり、皆婚化が進んだ。
それが18世紀に入ると世界有数の100万人都市になり
同時に成長が限界を迎えた。
と同時に江戸の住人たちが晩婚化、非婚化していったのは人別帖研究で明らかだ。
一方で江戸から離れた農村ほど出生数が多くなり、ここから江戸に人口が流入し江戸の人口は横ばいを維持するという人口構造が100年以上続いた。

東京が特殊出生率全国最低となる一方で、
地方のいわゆるマイルド・ヤンキー層が旺盛に出産し都市部に子息を送り込んでいる現在と全く同じだよw
587.
ユーザー
ANZq4
>>582
直近のベビーブームがあった1970年代は死亡率も充分低いんだけどw
乳幼児死亡率千人あたり13.1人で親世代の5分の1程度だ。
70年代の日本なんて別に貧しくもなきゃ死も身近じゃなかったはずだろ。
全然説明出来てないってw

やっぱり大量生殖可能な環境が個体を逆に栄養成長ばかり促進して生殖成長を遅らせるってほうがしっくりくるけどなあ。
永遠に思春期のまま自分がいつまでも若者であると錯覚して
結婚・出産そっちのけで自分探しや利殖に励む姿なんて、まさにそのまんまじゃんw
588.
ユーザー
ANZq4
>>585
夫婦になった男女がセックスせず子供を作らないんであれば、
そういう仮定もそれなりに当てはまりそうだが、
実際にはそれ以前、セックスが出来る相手がいないし、探さないし、作らないってことなんでしょ、
>1の話は。

ぶっちゃけズリネタに事欠かないんで
オナニーで永遠にヒマを潰せるようになったってことなんじゃw
589.
ユーザー
SCThu
>>586
>東京が特殊出生率全国最低となる一方で、
地方のいわゆるマイルド・ヤンキー層が旺盛に出産し都市部に子息を送り込んでいる現在と全く同じだよw

全く違う
江戸時代の江戸の町の未婚率が高かったのは男性の比率が極端に高かったから。結果的に人口の割に出生数が少なかっただけで出生率自体は低くはなかったでしょう。町と言っても江戸時代の町は非常に不衛生で子供の死亡率は当然高かっただろうから
現代の東京の出生率が低いのは進学や就職などを機に若い未婚女性が流入して分母を大きくするから
590.
ユーザー
SCThu
>>587
第二次ベビーブームの時は出生率は上がってなくて2をほんの少し超える程度でしかない
でもまだ同じようなタイミングで結婚出産する慣習が残ってた時代に、団塊世代という非常に人口が多い世代が適齢期を迎えたから出生数が増えただけ
591.
ユーザー
2ZWSn
昭和女子は今年で全員35歳オーバー
現実的に子作りできる確率は限りなくゼロ
そうなると平成女子を脅して強制的でも産ませまくるか
令和女子が子作りできる20年後に期待するか

もはやこの二択しか選択肢は無いんだよな
592.
ユーザー
3DLiR
非正規雇用を制限しろよ!
593.
ユーザー
nqfuA
>>591
確率は年々減っていくが35~40で妊娠してる人も今は多いぞ。35で妊娠なんて都心じゃ今は普通
594.
ユーザー
nqfuA
まぁ不妊治療の功績もあるけどね
595.
ユーザー
fkTEs
>>593
第2子以降なら30代後半でもそこまでリスク高くないしね
初産で35歳ならアレだけれども
596.
ユーザー
FYrVU
男は人に産ませるだけだし身体の変化もないし、育児折半だとしても働き方だって大きく変わるわけではない。
仕事さえしてれば社会的に死なない。
最初から不平等だし、専業主婦ママも共稼ぎママもどちらも憧れない。
小梨既婚者の女性が一番羨ましい。
597.
ユーザー
FYrVU
男の問題じゃないんだよ女性どうなるかってところがポイントで、産めない男が口出す問題じゃない。
それこそモラハラだろ。
なんで産めないやつが人が産む前提なのにあれこれ言ってくるんだって。
598.
ユーザー
b1xeK
>>597
雄としての最低限度の能力が欠落してる人間が多いのが問題
雌は本能的に少しでも優秀な遺伝子残そうとするからな
これは生物の基本
599.
ユーザー
BoGZR
女性だって子供産んだくらいで社会的に死んだりしないよ
アメリカの女性は大抵産休1週間だけで職場復帰するから普通のバカンスと変わらない
日本の産休は世界でも突出して長いから話がおかしくなるだけで
産休の期間を縮めるだけで出産のリスクは激減するんだよ
600.
ユーザー
62ukD
子育ての親のやることや知識に関する情報が多すぎて、パンクする親が増えてきたせいです。
601.
ユーザー
djyua
子供を産んで育てるのが楽しみで生き甲斐だった時代はそれなりに幸せだった
男は全く育児に協力しなかったけど良き妻良き母で子供は母親が一番大切だった
今は母親が外で働きながら子育てしなければならないそれが一番問題がある
子育ては本来なら片手間でやる仕事ではない
子供が家に帰ってきたら母が美味しいご飯作って迎えてくれるって暖かい家庭の象徴だった

片手間で育てられた今の子らを見てみろ
親よりスマホしか見てないだろう
親もスマホしか見てないけど
602.
ユーザー
djyua
昭和でも貧乏で共働きはいた
所謂鍵っ子と呼ばれ団地住まいが多かった
片親だったり貧乏子沢山で団地に3人以上の子供がいて
一番上と下が離れていて面倒見させるわけで
それが嫌だった団地の長男長女は10代で家を出てすぐに異性と同居で子供出産

一方で一軒家の子供は母親が専業主婦で子供2人
こどおじこどおばになっても仲良く親と同居
そのまま結婚してそのまま親と同居したりな
603.
ユーザー
8Th1P
>>602
うちシンママの団地住まいでわい鍵っ子だけど
マッマの口癖が「専業主婦はダメ人間」だった

90年代前半は専業主婦が当たり前で
シンママのワーキングママは周囲の奥様方から相当変な目で見られてたのが堪えたみたい

あと「団地の子とは遊んじゃいけません」はよく聞くけど
ニュータウンだと逆に地上げに取り残された貧乏人が一軒家、金ある新婚世帯が団地だったから
わいは「一軒家の子とは遊んじゃいけません」と怒られてた
604.
ユーザー
Rtfcj
日本は地方公務員の遊び場
605.
ユーザー
RSpBL
円を使わず自給自足し産婆の娘を娶れば海砲台?
606.
ユーザー
4z3Nx
>>599
女性は子供を産んだら仕事と育児を夫よりやらないと社会的に死ぬ。
専業主婦だとそもそも死んでる。
子供産むしか脳がなかった人。
仮に良い生活してても旦那がすごいと言われるだけだし実際にそうだし。
607.
ユーザー
EQBst
氷河期世代が後輩に子育て家庭像を見せなかったから。
もう遅い。
608.
ユーザー
hWYAj
>>607
氷河期世代が後輩に子育て家庭像を見せる義務も責任もない
あるのは自己責任だけ
609.
ユーザー
eIPsM
>>606
フェミ界隈ってそういう価値観なんだ?

だから年食っても引退できず
60代70代の婆がのさばって世代交代が進まないんだねフェミ界隈
610.
ユーザー
3zmt9
寅さん第一話みたいなストーカーからのできちゃった婚なんて今はないからな。どっちも通報逮捕案件。
611.
ユーザー
vd789
20代30代の若者が働いてお給料高ければ子供産めると思うんだけど、親の扶養に入ってるうちは無理だね。
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