このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

【埼玉】アルファード断念…町長車としてリース、議会は認めず「高級車だし住民サービスにお金を使うべき」アーカイブ

214
すべて
|
最新の50件
2.
ユーザー
PumxY
中古にしたら?
3.
ユーザー
Ew9tP
ジムニーでいいだろ軽で
何人乗せるつもりだ
そんな事よりさっさと下水管調べろ
4.
ユーザー
RBawv
町長さん残念だったな
5.
ユーザー
j2QtN
アルフォートあげるよ
6.
ユーザー
PumxY
アルファードの中古って今は高いんだっけか?
7.
ユーザー
VLyM2
アルファードって高級車なの…?
8.
ユーザー
udwms
田舎の町長とか町議会とか金の無駄
9.
ユーザー
NBx5H
セレナじゃだめなのか
10.
ユーザー
PumxY
新車を買って、一年乗って売ると、丸々無料で乗ったようなもんになるらしい。
11.
ユーザー
s9ue8
別にいいやん
だめなんか?
12.
ユーザー
bPDPK
埼玉の奥地なんだから
トラクターの方がいいだろ
13.
ユーザー
7q1My
田舎町長ごときが 偉そうに
14.
ユーザー
9cdN2
キャンプ用品とかも

ブランド品を購入とか
やりたい放題だから

もっと精査しないとダメだろw
15.
ユーザー
b9i5z
ワゴンRで良いよ。
最高の車なのに安いし。
16.
ユーザー
0F7fX
必要なのはバランス感覚、だそうです
17.
ユーザー
XtJPC
ノアヴォクでええやろ
エスティマは乗り続けたら修理維持の方が高くつきそうだしな
18.
ユーザー
IaYkn
民間人が自分で稼いだ金で高級車乗って金持ち自慢するのはわかるんだけど、政治家が税金遣って高級車に乗りたがる心理が理解できん。

ただのバカだろ?
自腹で買えよ。
19.
ユーザー
M7r6i
レクサスで我慢しろよ
20.
ユーザー
ZbS5d
>>7
日産がエルグランドを発売して
高級ミニバンというジャンルを生み出した
パクリのトヨタが作ったのがアルファード
21.
ユーザー
AmxH3
え?斎藤は?
22.
ユーザー
mGaX7
クッキーに半分チョコレートのお菓子で我慢しろ
23.
ユーザー
2riLe
軽トラでええやろ
24.
ユーザー
jsfas
可哀想にw
アルファード便利だもんな
25.
ユーザー
n6vAU
下取りしてもほとんど価値がない車なら寄付してくれそうなもんだけどな
26.
ユーザー
XtJPC
>>20
まるでADバンをパクったプロボックスやなw
プロボックスもアルファードも1段も2段も上になってしまったな
27.
ユーザー
Zllp6
町長車で住民送迎サービスすればいいんじゃね?
28.
ユーザー
qIT8Q
アルファードも元はファミリーカーだったのに
いかつい顔しか目立たないトヨタも日産もバカデザイナーだらけ
29.
ユーザー
y48gH
ど田舎の細い山道走るんだからジムニーにしとけ
30.
ユーザー
s9ue8
94歳だと大体10歳ぐらいで太平洋戦争経験したんやな
31.
ユーザー
n6vAU
こんな町長を選んだ住民が悪い
32.
ユーザー
ogZna
33.
ユーザー
0sJun
町長なんだから自腹でいいだろ
いらんいらん
何もしなくてもガソリン代は取るんでしょ?
34.
ユーザー
wtf0U
トヨタはなんだかんだブランディングが上手いよな
35.
ユーザー
2xRwn
げ……毛呂山町
36.
ユーザー
JSidl
>>20
ありがとう、勉強になりました
37.
ユーザー
Xq36X
>>5
うわつまんねー
38.
ユーザー
Xq36X
>>22
草
39.
ユーザー
KkSSr
なんでリースなん
他にも公用車が有るハズやから
買い取って自己管理しろよ
40.
ユーザー
GAN4X
>>1
まぁ、けろ山町ごときの町長が850万円の車を使ったらアカンよね
軽トラでも乗ってろw
41.
ユーザー
Ddxu4
霊柩車仕様のアルファードで葬儀屋と使い回せばいいやん
42.
ユーザー
opt24
アルトでエエやろがど阿呆
43.
ユーザー
Utrqy
あんなゴツいのいらん
44.
ユーザー
nmnn6
裏金もダメ高級車もダメなんて政治家やる意味が無くなる。バカで愚かな負け組国民のために働いてやるんだから贅沢させろ
45.
ユーザー
0r9AH
アルファードでも500万円のエントリーグレードにしとけばいいじゃん
46.
ユーザー
aPC4R
あんなガオガオした顔恥ずかしいって思ってる人多いのに
47.
ユーザー
XQPLq
町長レベルだとNboxとかで十分だと思うけどな
こんな事に税金使うべきじゃないやろ
48.
ユーザー
0r9AH
人口 3万4千人の田舎町だもん

埼玉なら埼玉産ホンダオデッセイにしとけよって思ったけど今は中国製なんだよな
49.
ユーザー
az6jp
埼玉ならリヤカー1択だよなあ
50.
ユーザー
VXC13
ハイエースでいいだろ
51.
ユーザー
qvrsA
>>22
BOURBONのチョコダイジェスティブか?w
あれ旨いし安いよな
52.
ユーザー
zjaeY
DQNでも買ってるのに
53.
ユーザー
1yldc
けろやまと言われないようにするのが先だな。
54.
ユーザー
f42Kz
軽ワゴンあるやろ
55.
ユーザー
90Sbk
憧れてたのかな
56.
ユーザー
6tt1L
仙台市長もやめろよ
57.
ユーザー
fhIDq

自転車のれ
58.
ユーザー
GAN4X
>>56
仙台市長なら良いだろ
政令指定都市だぞ
59.
ユーザー
Zarag
> 「修理しながら使用している」
車検のことか?
60.
ユーザー
h0Eg1
そもそもそんな何人も乗れる必要あるんかよ
ケロ山なんだからカエルっぽいのでいいだろ
61.
ユーザー
2ZRGV
えっ兵庫県…
62.
ユーザー
SaP5S
公共サービスの利用禁止にしてしまえ愚民が悪い
63.
ユーザー
h0Eg1
>>44
やらなきゃいいだろ
やりてえやつなんかいくらでもいる
64.
ユーザー
nL4z7
確かに町長レベルで高級車は
65.
ユーザー
2ZRGV
>>64
町長やるくらいのレベルだと普段から高級車乗ってると思うの
でも血税なわけだからね、中古のハイエースでいいと思う
外に町の宣伝をラッピングして
66.
ユーザー
h0Eg1
プリウスにしてどっかに突っ込ませよう
67.
ユーザー
Ct2fN
地方の国家公務員で上が行政職、下が別だと下にはカローラの低グレードだったりする。お手盛りができる役所は変えようとしても難しいだろうからリストラすべき。
68.
ユーザー
WpnEh
議会で何やってんの?
お花畑つーかアホなのか?
69.
ユーザー
Ct2fN
訂正
☓ 上が行政職
○ 上が事務官
70.
ユーザー
ISQLU
アレフワフワして運転すんの違和感あんだよ
サス?がデフォルトでショボいのか
71.
ユーザー
qWtM0
>>19
高いよ
72.
ユーザー
hZdmz
車に難くせつける奴ら
73.
ユーザー
YXSdo
県知事なら許された
町長ならステップワゴンくらいか?
74.
ユーザー
cajLo
税金で見栄張るんじゃねえよ
乗りたきゃてめえで買え
75.
ユーザー
iddva
軽自動車でええやろ
76.
ユーザー
U31pd
どこの輩だよ
77.
ユーザー
fhIDq
>>1
井上健次町長は、

南米ウルグアイのホセ・ムヒカ元大統領。
きっと、知らないでしょう。
78.
ユーザー
50FKA
文句言われないように公用車にかける金は上限設けて車種もいくつかの指定の中から選べば良いのに

もちろんインフレの影響や廃盤もあるから数年ごとに見直しで
79.
ユーザー
YiZCL
>>36
その前にトヨタのグランビアとグランドハイエースってのが初代エルグランドに負けて誕生したのが初代アルファードですな
80.
ユーザー
k3A0g
別にいいじゃんそのくらい
あまりにもビンボ臭いことやってると成り手すらいなくなるぞ
81.
ユーザー
O93lv
町長ならnBOXでよくね?
83.
ユーザー
XD2B5
84.
ユーザー
sq5jB
ゲロ山なんだから中古のバキュームカーで良いだろ
85.
ユーザー
WA7yH
アルファード問題と言うより、勝手に改装だわな
安全性上げるのに防弾とかなら分かるけど
快適に乗車するための改装
しかも、バッテリー寿命縮める行為ばかりで維持メンテが大変
20年とか寝ぼけた事言っていたけど、あそこまで改造すると10年限界で買い直したほうが維持費安くなる
せめてドノーマルなら分かるが
87.
ユーザー
fH0qM
北海道の鹿追町なんてMIRAIを導入だぞ。
クソ田舎に水素車を入れて維持はどうすんだよ。頭がいかれてる。
88.
ユーザー
7ZrEC
もうタクシーでいいだろ
そもそも出かけないようにすればいい
引きこもりを首長にすれば余裕だろ
89.
ユーザー
ZbS5d
>>85
トヨタのHVは
寿命は長いが高いリチウム電池を止めて
また安いニッケル水素電池に回帰しているから
バッテリーの寿命は短い

91.
ユーザー
h0Eg1
>>77
ボロクソワーゲン乗ってるんか?
ムヒカ大統領はそういう車とか施設に金かけねえで
ボロクソワーゲンでどこへでも行った人だぞ
そのぶんの予算は国民に全部回した

どこがムヒカ大統領だよ
大統領に失礼極まるわ
92.
ユーザー
QLERW
まぁ1000ccクラスかお似合いだな
93.
ユーザー
zbMxb
ハイエースのバンでいいだろ?
この町長調べたらとてもじゃないが高級車乗るような属性と違うがな
94.
ユーザー
ZbS5d
>>87
水素車ミライは15年で事実上廃車
超高圧水素タンクのせいで
高圧ガスの安全規定で15年交換

水素タンク1つ200万円 x 3個 = 600万円
95.
ユーザー
QfXY7
自家用車乗っ取るやつは糞ユダヤ!
一人でなんぼほどエネルギー消費しとんじゃ
ゴミユダヤ!
自家用車運転しとるやつらを射殺しろ!
地球を汚すな!死ね!
96.
ユーザー
qRPPW
当然だろ。町長は車カスか?
97.
ユーザー
ROoPH
予算内で買えるミドルグレードでも後席はグリーン車レベルだし十分だろ
上級グレードは公費でグランクラスやファーストクラスに乗ってるようなものだぞ
98.
ユーザー
6glkJ
>>20
日産なんでいつも負けるん
99.
ユーザー
aMth5
公用車なんて軽自動車で十分
100.
ユーザー
zvGlL
アルファードじゃないです!って、ヴェルファイアにしなよ。
101.
ユーザー
ZDDKV
アルトにしとけ
102.
ユーザー
716WF
兵庫県の斎藤知事がアルファードだから
町長ぐらいなら無理か?
103.
ユーザー
fhKY4
ラブワゴンでいいだろ
104.
ユーザー
nYyWy
スーパーカブでいい
105.
ユーザー
aqa8o
坂戸+鶴ヶ島+毛呂山+越生+鳩山で合併しろ
どいつもこいつも規模が中途半端すぎる
106.
ユーザー
SoNQx
中型バスとかで良いんじゃ無いの?
107.
ユーザー
y5h3s
ヨタ「別に…高級ミニバンとして販売促進してないんだが…」
108.
ユーザー
GuLTM
センス
109.
ユーザー
y5h3s
まぁプライベートは外車でもなんでも好きにすりゃいいが
町長レベルなら公用車は軽でいいわなw
110.
ユーザー
h0Eg1
>>105
坂戸入れたらホンダ買う羽目になるぞ
111.
ユーザー
h0Eg1
>>106
免許がねえんだろ
112.
ユーザー
wREDE
>>1
『素晴らしい人生とは、生きる理由を持っていることだ』
“世界で最も貧しい大統領”と言われたウルグアイのホセ・ムヒカ元大統領の本でも読んでほしい
113.
ユーザー
3sYUF
議会はまともだな
114.
ユーザー
UyGzQ
そもそも軽トラとかでいいんだよな、勘違いしすぎだわ、議会はちゃんとしてるな。
115.
ユーザー
E1Yc0
自転車こげよ。
116.
ユーザー
dnfBt
毛呂ならハイエースの安いので
117.
ユーザー
SoNQx
>>111
中型バスってそんなに乗れるのか、小型バス(マイクロバス)ぐらいで
118.
ユーザー
ttnn2
贅沢やってる場合かよ埼玉はよぉ
119.
ユーザー
q4kW7
別に軽バンで十分なんだよ、町長の代わりなんていくらでもいるんだから
120.
ユーザー
RydWG
陥没の復旧を県民に負担させようって話になってるのによく通ると思ったな
121.
ユーザー
xHJun
毛呂山町なら別にハイエースとかでええやろ
なんの意味があってアルファード求めとんねん
122.
ユーザー
xHJun
ファミリーカー欲しいならセレナとかでええよ
123.
ユーザー
sglPb
町長には議会にぶちギレて軽トラでも乗ってほしい
124.
ユーザー
VEhlJ
見栄をはらないで
125.
ユーザー
zS9Xd
結局コイツは自分の時代だけでも高ミニバンに乗りたいだけって事だろ
126.
ユーザー
Mu9UD
>>9

NISSANはなぁ~~
127.
ユーザー
trLCE
まず公用車買うよか町長として結果出せってことなんかなぁ
128.
ユーザー
gfnPq
兵庫の斎藤さんクラスでアルファードだぞ
センチュリーからランク落としたんだぞ
エスティマからランク落とせ
129.
ユーザー
5CYg8
町長ならヤリスとかそんなので良くないけ?
130.
ユーザー
IqiN8
人口が少ないんだし町民の負担が大きすぎるよな
131.
ユーザー
BN1rX
リヤカーでいいぞ
自分で引っ張れ
132.
ユーザー
1gbe8
名古屋は市長車が軽自動車だったぞ
133.
ユーザー
IIB1K
軽で十分だろ
原ちゃや自転車でもいいぐらい
別に偉くはないんだからさ
134.
ユーザー
eB7a2
アルファードがダメならレクサスLMがあるじゃない
135.
ユーザー
7RLZU
町長車だと本人と運転手しか乗らないだろうし、カローラとかセダンで良いのでは
136.
ユーザー
WJyUx
不要な贅沢は控えないとな。
やりたいなら自分の金でやるしかない。
うちの方は公用車使わずにマイカー通勤してるわ。
137.
ユーザー
NJe8d
スズキのセニアカー
138.
ユーザー
r582w
腰が痛えから背の低い車は苦しいんだろ
いっその事アメ車買ってやったらどうだ?
トランプが喜ぶぞ
まぁJEEPとかでいいんじゃね?
139.
ユーザー
celoc
>>121
小さい町だから県庁に行く時や他の自治体に視察に行く時に見下されたくないんだろうね
140.
ユーザー
Mc6KX
アルファードは暴力団が使ってる車だぞ
軽自動車にしろ
141.
ユーザー
JTtFY
>>67
意味不明
142.
ユーザー
3tyoP
タクシーは狭い
セカンドシートに乗りたいんや
せやアルファードかヴェルファイアだな

こんな感じかな?
143.
ユーザー
JTtFY
>>8
親戚、友達多いと簡単に議員になれる 地方議員には変なのがいたりする
144.
ユーザー
XD2B5
アルファード=DQN
145.
ユーザー
2lC3m
>>139
毛呂山町長の交際費見ると、仕事は町内のいろんなところの懇親会にでたり祭りにで出たりとかばかりなので、そういうところで偉ぶりたいんだろうね
146.
ユーザー
2lC3m
>>142
そこでハイエースですよ
147.
ユーザー
99Z56
アルファードなんか高級でも何でもないわ。
148.
ユーザー
rjKeP
町のトップがアルファード程度のクルマにも乗れないんなら、その町は終わってると思うぞ
どっかに合併させてもらえ
149.
ユーザー
Vl7av
役所なんて金を使った分だけ仕事した気になるもんだよ
150.
ユーザー
MH7xf
ヤクザカーになったな
151.
ユーザー
RU8nE
なんだかんだ言ってアメ車は丈夫だぞ
コンボイとぶつかってもチェロキー以外はほぼ変形がねえ
あとはボルボかな

日本車とかBMWなんか木っ端微塵よ
町長自身が貴人だと思うなら丈夫な車を選べよ
大型と正面衝突したらアルファードなんか原型ねえぞ
追突されても同様だ
152.
ユーザー
UOWLp
毛呂山は埼玉でも知る人がいない所だよ何か名産か名物があるかな
153.
ユーザー
N3aoR
>>3
ジムニーのほうが燃費が悪く乗り心地が悪く趣味性の高い車に感じますけど、、、
154.
ユーザー
kspnR
シエンタいい車だよ
155.
ユーザー
N3aoR
自転車で選挙活動してる人を褒めて、アルファードで町長活動を使用とすると非難するセコい国。

1000万円以下でアルファードの四人乗りのVIP使用でないからいいじゃないか。

高級な商品はそれなりの人が使用しないと高級品がなくなりつまらない社会になってしまう。

アルファードのハイブリッドならいいんじゃないのか?
156.
ユーザー
N3aoR
高級ブランドの代表が会社公式のインスタでプライベートで、高級な熱帯魚や水槽、車、などを自慢しる職人社長のほうが酷い。

高い商品がなんのために使われてるかなんかわざわざ会社の宣伝のインスタで投稿すんなよっ!!
157.
ユーザー
RU8nE
>>152
名前がハゲの救世主だろ
158.
ユーザー
d43wI
>>141
地方の役所でも国家公務員だけがいる役所では、上が事務官で下が専門職のような他の官の場合があり、その場合はその専門職の手当等を決定するのは事務官。つまり先輩後輩の関係ではなく、手当等は辛めに判断されやすい、
159.
ユーザー
pSi8S
>>157
住みたくなってきた
160.
ユーザー
EfKyK
地方交付税交付金もらってるとこは一律ワゴンRにしたら?
161.
ユーザー
kDVq3
軽でいいよ
貧困国に相応しい
162.
ユーザー
UWkCc
毛呂山ならエブリィでおk
163.
ユーザー
Bjmer
エスクワイアで良いだろ いやマジで十分でしょ
164.
ユーザー
tmlvy
>>147
アルファード/ヴェルファイア PHEV  1065万/1085万

もはやレクサスだな金額だけなら
165.
ユーザー
fMcQL
日本全国の役所はアルト程度でいい
庁舎とか黒塗り高級車で送迎とかまじやめろ
166.
ユーザー
PeWt9
埼玉って道路崩壊したのに走るとこあるの?
167.
ユーザー
JNoVx
>>166
駕籠にしとけば、道路崩れても行けるかもね。
168.
ユーザー
0vFyJ
市長車なら災害時でも走れるジープやろ
169.
ユーザー
pj350
エスティマばかにするなよ
170.
ユーザー
zvH2j
駅前こんなにさびれててアルファードとは、いかれてるな
171.
ユーザー
OtSOi
トヨタのノアで良いと思うが
172.
ユーザー
gppJE
町なんだから、軽トラでいいだろ
173.
ユーザー
WucXO
牛車でええよ
174.
ユーザー
C7jhd
トヨタ車だと無駄使い!と言われるからスズキ・ランディにしよう。

現行はノアのOEM。
175.
ユーザー
s8agZ
自分の乗りたい車なら自分で買おうよ。運転手は町が用意するれば何の問題も無い。維持費さえ自分自身が賄えないから分不相応と言われるよ
176.
ユーザー
4Uznn
>>1
アルファードやめて LEXUS LM 500h にします
177.
ユーザー
I5Vo4
>>20
民主党のおざーさんもアルファードだよな
政治家は黒塗りのセダンという既成観念を壊したのがこの人だろう
178.
ユーザー
Z1Tdp
カローラでいいだろ
フルモデルチェンジが発表されて旧型車は今投げ売り状態
179.
ユーザー
p1TNT
ルーミーなら町民もにっこり
180.
ユーザー
Nj5eR
ビンボーカスタムのヤンキーと上級国民のショーファーカーに選ばれるって、少し前の下品なVIPカーと全く同じ構図なんだなぁ
181.
ユーザー
qyUmm
アルファード乗りたいなら、政令指定都市の市長に立候補すべき!
182.
ユーザー
Bwm2f
>>160
貧乏自治体ほど公用車を必要以上に所有していたり町長や村長の専用車が高級車だったりするから
地方交付税交付団体は強制的に公用車を車種指定して国から割り当てた方が良いな
貧乏人が無理したり見栄張って高級車に乗る様なものだし
183.
ユーザー
XFapk
>>1
修理コストがどのくらいか知らんけど、
エスティマがあるなら、用途としては変わらんやん。

コストとの匙加減を出すだけで合理性があるかないかわかるだけの話やろこんなの。
高級車だからとかそう言うのはまた別というか、そんなの主観の域を出ないから
そんなことを理由にどうこうっていう方がナンセンス。
184.
ユーザー
XFapk
>>7
(買えない人にとっては)
185.
ユーザー
BHs94
>>6
貧乏人が残クレで買う大衆車
186.
ユーザー
MOMKs
じゃーヴェルファイアでw
187.
ユーザー
fV04I
中古のクラウンコンフォートでいいじゃん
188.
ユーザー
GaSa6
古いエスティマにセルシオの顔面を移植したセルテマでよくない?
189.
ユーザー
tmlvy
>>183
15年で24万キロって下手したらエンジンやミッション交換してるわな
修理しながらと書いてあるからその分新車に乗り換えた方がいいかもな
新車というか一世代前のアルファードなら玉数多いだろうし
190.
ユーザー
yHrG2
ト○タ「消費税を40%にしろ」
191.
ユーザー
dFcks
>>185 それはアルファードに限らないのではw
192.
ユーザー
PJPeG
エスティマはもう製造していないから修理部品も枯渇するのでは。
193.
ユーザー
fwhfX
ま、町長レベルじゃ要らんわな
軽トラかアルト贅沢してadバンで充分やろ
移動も多く、移動中にも恒常的に打ち合わせや会合その他仕事したり飯済ませたりせんと仕事回らんレベルの人ならかなり良い選択肢
194.
ユーザー
umUsH
>>182
金も中身もないやつほど見栄っぱりかもね
ソースは俺
195.
ユーザー
8TTyP
リセールいい車なんだから一括で購入しろよ
196.
ユーザー
qYnl4
中古の10系アルファードなら50万位であるやん。
それの内装綺麗に直しても月11万5年リー氏と比べたらかなりコスパいいぞ。
住民も納得するやろ。
197.
ユーザー
04Zem
自転車こげ
健康のためにも
198.
ユーザー
5dCOb
>>196 だな 新車である必要ないもんな
199.
ユーザー
Fo1fI
人口少ない貧乏自治体なら町長や村長の専用車など要らない
色々と使い勝手の良いプロボックスやADバンの上級グレードでもいいだろう
もしくは2トントラックのダブルキャブとか
200.
ユーザー
VHADO
災害時の実用も兼ねてハイエースバンかキャラバンでも導入したら?
ちゃんとした後席有るのかは知らんけど
201.
ユーザー
ZptLV
アホファードとか言う馬鹿発見機に自分から乗ろうとする奴www
202.
ユーザー
x39Pp
ネトウヨの駆除費用だろそこはwww
203.
ユーザー
XcrZi
猫も杓子もアルファード乗ってるけど、中古の軽四しか買えない最底辺層の自分からすれば羨ましいことこの上ない
みんな所得が多くてしっけり貯金してるんだね
204.
ユーザー
YbfaF
そして外人に盗まれる
どっかの自治体でも盗まれてたよな
屋根付きの車庫に置いておかねーと
明日には黄金の三角地帯の餌食だよ
205.
ユーザー
ekLik
軽トラバンで良い
206.
ユーザー
NQr0S
自分で買って寄付すればいいよ
誰も文句言わない
207.
ユーザー
NQr0S
>>203
中古の軽四でも歩くよりマシだろ
その軽四とアルファードも大きな違いは無いよ
208.
ユーザー
BVHzz
ミライースにしとけ
209.
ユーザー
hbLkx
歩け
210.
ユーザー
6FR6w
たかが町長風情が何を勘違いしてんだ?

蛙野郎がww
211.
ユーザー
1lbbK
町長がアルファードで住人サービスに走りまわればよくないか?
時間関係無し 記録公開で
212.
ユーザー
k056L
ランクル購入
213.
ユーザー
zix2g
やっぱケロ山は緑の911だよな
214.
ユーザー
kW0bE
アルフォートに乗れ
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

人気のスレッド

もっと見る
>