このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
ニュース速報+
135
1109.5
1351109.5
ニュース速報+557895.7
557895.7
ニュース速報+110746.5
110746.5ニュース速報+143693.6
143693.6
ニュース速報+94620.5
94620.5
ニュース速報+85608.6
85608.6
ニュース速報+226531.4
226531.4
ニュース速報+103515.5
103515.5
ニュース速報+224502.3
224502.3
ニュース速報+999425.4
999425.4もっと見る
やれるなら工業高校⇒メーカー就職がよさそうだね
極めてごく少数の稀な事例を挙げてるだけ
辞められないようにだろうな・・・
手取り18万、ボーナスなし非正規氷河期「ええやん」
が、資格の有無も生徒の質も職業科の生徒には劣るため、１回目の就職試験で決まる子が珍しい
２月まで就活が続いたりする
なお、氷河期世代
氷河期は、捨てられた世代
学生は会社に入ってしまえばこっちのものやな
5年１箇所で働けば大学の学費無償化とかしてやりなよ
俺たちのために結婚して子供産んでくれ
そして俺たちのために納税してくれ
今どきこんな調子なんで農業高校でも仕事の口は多いし、大学行くにも
農業科で良ければ国立大への推薦枠を持っている学校も多い。
こういう処女主義的なとこが日本衰退の理由のひとつ
大学を入学、卒業する前の高卒を
ターゲットにした人材確保方法
資格が必須（大卒じゃないと取れない）な職業でなければ
良い方法かも
高卒が一流企業の現場に高待遇で就職できるんだから、中堅ホワイトでさえ高卒が
募集人数以上応募に来ることはない
退職代行が有効と判った以上は、どんどんブラックは人がいなくなって潰れていくはず
これは凡夫が生きてく上でのベターな選択肢のひとつだよ
バブル崩壊後はクズの処理に苦戦してた
ここから所得税3万、厚生年金と健保で4万引くから
本当にもらえるのは19万
体験談として言っておく
氷河期世代って知能指数の低い団塊ジュニアと
被る世代やから元々無能w
引越し費用は全額会社負担、駅近賃貸マンションの家賃も全額負担
ボーナス６カ月、残業は無しだそうだからなあ
大手は少子化の末路が中小よりは見えてるってことだよ
今は49%が何がしかの税金引かれるんじゃ無かった？
俺が若い頃は30%ぐらいだったからお金貯まったけど
今の若い人らは年金も将来破綻だろうし可哀想やわ
どこに大手よ？
NECなんか就職しようとしてた女子大生の
家まで押しかけてオメコ弄ってくれるらしいぞ？
逮捕されてたけどw
大手はそんなモノないよ
残業したとしたらキチンと金が出ます
それが当たり前なんだけど麻痺してる悪党とマヌケが多過ぎる
それはそれとして
製造重視とか生産を重視、ってしたから
ピラミッド型の会社が多くて、そりゃ少子化もあって末端の子らの給料が上がるのもそうだよな、とも
戦前でも工場は人気で
尋常学校出た子らを時には大卒より高い給与で、ってのもあった
大学出た子らは知的労働を求められるが
そのポストが少ない社会が途上国とか生産重視スタイルだから、こればっかりはどうしようもない
恨むならそういう社会に回帰させることを目的としてアベノミクスを恨め、でしかない
というか残業ばっかさせると上司が叱責されるのが大企業
上司の許可がないと定時でパソコンがシャットダウンする
高校派閥が強いのはわかるわ
東大卒の連中も東大ってよりも
灘出身か開成出身か、とかの高校の派閥の方が強いからな社会に出てからもなお
これは言えてる。
しかし、その企業やその工場が今後も存続するという保証はあるかな?(ﾆﾔﾘ
円安で大企業の正社員を中心に高所得者は実質賃金も上昇
しかし、国民全体では実質賃金は下がり、低所得層や子育て世帯は苦しい
現状認識はこれで合ってますよね？
レゴ部･･･
工場や企業が潰れる前に自動的に大卒の就職がもっと厳しくなるぞ
すぐに潰れる、ってよりも、まずは再編から入るんだが
まず真っ先に手が入るのは管理職のポスト
例えば第一工場と第二工場のトップを一人に兼任させる、とかな
だから、真っ先にまず大卒のクビが切られる
キモはラインだから、一番大事なのは低学歴だから
これが開発とか特許方面の場合だと
切られるのは末端の大卒以外、なんだけどね
そもそも人数も少なくていいから、じゃあ例えば中卒にやらせてた掃除とかも自分たちでやろう、とかね
・過度な財政出動で過剰なインフレが起きないように慎重に金融財政政策をする（自民）
・低所得層への減税・給付金をする（立憲）
・教育無償化で子育て世帯に支援をする（維新）
子供がいるいないも関係なく、７．６兆円もかけて高所得者に優遇する大減税をする（国民民主）
↑
これだけはマジで意味わからん
真剣に取り組めば就職できるが、我慢できずに真剣に取り組めない学生は淘汰され貧乏を世間のせいにして町中で暴れる。凶悪陰湿化している。それに学歴は転職ではまだ残る。大学出てから就職した方が選択肢は広がる。
必死で無駄な勉強をさせて大学に行かせて、大学で無駄な学費と４年間を使わせる
マジでもうやめましょう
職場で最底辺カーストでいじめられる毎日ですって
1975年生まれ氷河期世代だけど、その時代も専門学校系のほうが有利で大卒は死んでた
ベンチャー行ったから1年で年収510万円
ただ根本的にブラック労働だし、年収1000万円超なってもネットじゃ低能無能扱いw
大学が無意味なんじゃなくて
馬鹿が無気力に講義を受けるＦラン大が無意味なだけだろ
賃上げと言って、それよりも物価を上げて、国富を奪う、自民党と官僚。
玉木のようにそれに楯突いた者は、駐日大使に呼ばれることから、自民党と官僚を通して支配する者は、誰だかがわかってくる。長崎広島でやらかした奴らの系譜。
これはその通りで。
しかし普通科から大学いってもいまいちパッとしない結果になりそうなアタマでも、実業系高校でうまく立ち回ればその学校で上位に食い込んで逆転もありうるという微妙な層はいるだろうな。
即チクられるよ
逆です
馬鹿で無気力な人は大学で無駄な時間を過ごしていても良いんです
有能でやる気のある人こそ有益なことに時間を使わないといけないんです
そういう人たちが日本を成長させて豊かにしてくれるんだから
有能でやる気のある人に、何の意味もない知識を詰め込ませて、無駄な時間を過ごさせていいわけないでしょ
大手建築は自社で現場職人育成をやり始めたり
大学は無駄な知識を詰め込めさせる場だけと思い込んでいる高卒乙
年間に退職者が２００万人で新卒が１００万だろ？ｗ
日本の就職率と失業率は景気と一切関係ないのが人々が危機感感じない元になってる
仕事できたらその収入を支払うシステムにすれば良いじゃん
？？？物価を上げさせたのは玉木さんですよ？
誰よりも金刷れって言ってたでしょ？？？
工業高校卒業したばかりの奴。
転職組のほうがいいわ
広島長崎でやらかしたというと、米国民主党。米国中央情報局は、民主党大統領トルーマンによって組織された
米国中央情報局は、自民党を子分として、選挙で勝つよう、マスコミを使ってきたことが、公文書ですでに明らかにされている
https://www.youtube.com/watch?v=i8yJda7UKoo
増税路線の自民党が嫌で立憲にするかという国民が多いと、すでに立憲が増税路線に取り込まれている。
自民党の売国がぶりが知られてきたので、中央情報局は、今度は立民などの大きめの野党の一部を取り込んできたと、考えられる。野田が怪しい。
お金を搾り取る親玉が、日本から出て行ってもらうしか、日本人自身による未来はないのではないか？
実績主義のベンチャー系は元々そうだよ。プチ経営者みたいな扱いだから
だったら自分でやったほうが良いとなって経営者になるのが多いイメージだけど
しかし銀行はベンチャーに投資しないんだよ
だから日本で新興企業は育たない
無駄なんです
大学での知識を活かして仕事をしてる人が全体の何割いますか？
現実を見てください
あなたは大学で何を学び、今何の仕事をしてるんですか？回りはどうですか？
そして、それは大学に行かないと絶対に学べないことですか？
ホリエモンは刑務所の中で航空力学を学び、今航空事業をしてますけど？
安倍２期以降成功していってる
有能と無能をどうしても分けるためだけに、何年も無駄な知識を詰め込ませて
大学でもまた無駄な時間を過ごさせるって効率悪すぎるだろ
アジア通貨危機あたりから極端に厳しくなったからな
自分は直撃だがIT系だったから少し耐えれてたのと、海外との取引も多かったのでなんとか。香港から投資して貰ったりとか
もうそういう教育してるからね、政府の重点公立校とか私学でも英国への修学旅行であちらのコミュ力と交流させたり短期留学とか
活発になっています
富士通、NEC、東芝、日産、三菱自動車とか有望な企業がたくさんあるからね！
あるなら現役で働いてる人間に使えよ
おまえも深く関わるとわかる
ロケット開発一つとっても化学や力学、工学、物性の深い知識が必要で、かつ数学知識を駆使して設計する必要がある
それらは大学で学ぶのが最短なんだぞ
玉木って、政権にいて金するなんて、やってないな。
金刷れは、自民党のアベノミクスよ。
肉体労働の会社はもうつぶれるしかない
あとは知らん
？？？
「金刷って配れば豊かになれる。積極財政で賃金上げる！」ってことしか
ほぼ言ってないですけど・・・玉木さんは
その結果が>>46
知り合いから聞いたが
この労働条件じゃあ人集まらんおもた
誹謗中傷なら、幼児でもやっている。事実に基づいて、議論しようぜ。
成人でもやばいのに
賃上げしようが全世帯の３割が年金世帯だからな
日本の場合は生産年齢人口以外をどう養うかが問題なんじゃね
とうぜんインフレなんかは困るわな
あと数年したら「持ち家なし、資産ゼロ、生涯未婚、身寄りなし」の独居氷河期の老後問題がやってくる。
あれだけの人口がナマポに寄りかかったら、ナマポの支払いだけで破綻する自治体が続出するぞ。
公務員様が自分たちが破綻してでもゴミを救ってやるとは思えず、ナマポの支給要件は急上昇し金額も引き下げ。
自殺、凍死、孤独死が日常の風景になるだろうな。
たとえ玉木がそう言ってたとしても、それをやらせる権限が玉木になかったから、インフレは玉木のせいとは言えんのよ。
コロナ禍でアメリカがおもくそバラ撒いてインフレ起こしやがって金利上げたので
金利差でドル買いしたほうが簡単に儲かるようになったのが今の円安で
今の日本はこれ以上の円安を抑えるためにますますバラマキや減税ができないし
日銀が既に金利をあげて市中に浮く金を抑制に入っている
こんなことがわからないのはカタ
>>94おまえもなワ
そこが不安なんだよな。アジア通貨危機からリーマンショックまでに死にまくってるのに、またもや危機ですよ
強欲な団塊バブルのせいで、年金を受け取れる気がしねえ
大学は全部自分でやらないといけないからなぁ
理系だったら教授とか研究室の推薦枠があるんだろうけど
５ｃｈの＋では統一教会絶滅したけどこっちにはまだいるんだなｗ
２０１０年代の２ｃｈみたいで新鮮だわｗ
金のタマゴ復活なの？
バカ大学生は使いもんにならんし
青山繁晴とかもそう
青山なんて「人気政策やらないと自民政権倒れて日本が大変になるからやらせるべき」みたいなアホ丸出しなこと平然と言ってる
解雇規制撤廃を見越した動きだし
米国が金利を急上昇させた時、日銀と自民党は、大規模緩和と低金利にまだこだわり、自民党はアベノミクスの勉強会なんてやってた事実を無視するのかな。
それを改める方向が出てきたのは、最近だが、スピードと本気度が見えないな。
バブル時代の大学院卒よりも高いよ
当時メガバンですら大学新卒支給18万円、院卒21万円ぐらいだったはず
安倍期１１０円では日本企業は動かなかった
岸田１５０円期になって国内投資が活況になった
こういう複合的なことを考える脳が無いのがネット保守動画とネトウヨ
ネット保守動画はアベノミクスは嘘だと言うようになった
マスコミを使って国民を騙して誘導しようとする、中国共産党と米国民主党よりは、青山議員はずっとまともじゃないの。
それはそうと、岩屋と中共の会談で、日本のマスコミ利用の項目が発表されていないのが、最近バレたらしいな。
いま円は撒けないよね
この程度がわかりませんかっていう
最初の氷河期ですがかろうじて。
他スレでも書いたが大卒でもコネなしで中小しか入れなかった俺なんかより高卒で大企業に入ったやつのほうが生涯報酬は３倍くらい多い。
おれもだが親がかわいそうだと思った。
中共がマスコミをつかって日本人をだまそうとしていたことが、ばれた。
物価を見れば当然だな
もちろん2年目3年目もそれ以上になるんだろう
そうしなきゃ暴動が起こる
書いた事が、事実と違うことがバレると、すぐ話題を変えていくんだな。
自民党による雇われバイトのレベルかな。
高卒の子たちはいきなり自由になる金ができて
金銭感覚バグって借金まみれになるのが複数いた
キャッチにつかまって無謀なローン組まされたりな
ちゃんと見守らないといかんぞ
何かしらの手当てはあったとしてもさ
お前らもサボってると氷河期世代みたいになるぞ
給料安いって言っても、氷河期世代よりマシだからな
で、良い暮らしし始めた頃
氷河期世代がタゲッて、事件が起きるとこまでが流れ。
んで高校は、花王学園かトヨタ学園がええんとちゃうか？
見栄張って普通科に進学するんじゃなかった
昨年末年始はちゃんと9連休だった
地方で実家住みだと、車も持てるしなあ イージな人生になるだろ
酷い酷すぎる
世代関係なく7割の無能は中小企業勤務なんだから、そりゃ3割の有能を羨ましく思うのは全世代共通だわ。
てか、この子の親は氷河期世代だろ。
そうすればこの植民地滅ぶまで安泰だから
てか安い
30年前とさほど変わらない
税金でがっぽり取られ
半分以下www
その年の生産数が少なければ人にもプレミアムが付く
多いと言われた段階と段階ジュニアは買い手がおらず
ようこそ。
ワイもあっちを締め出されたクチや。
ここは、なんとなく古き良き時代のかおりがするで。
大学卒だと即戦力になるとでも？
氷河期だけど普通に年収1000万貰ってるよ笑
独身が老後の為にセコセコ貯金するくらいなら子供産んで養ってもらった方がいい
普通の高校生の方が
素直で仕事出来そうやなあ
虫の息やが
大手は上がり方もえぐい。
専門高ならFランよりスペック高い
ボーナスなし手取り18万残業代30時間含む@札幌
大学の存在意義も医大や理系以外は薄れていくだろうね
誰でもできる仕事をやっていて人より食えるなら、みんなそれやるよ。
釣った魚にエサはやらんわw
無能経営層が言うことを信じる方がアホ
ハロワ云々って言うが誰でも出来る仕事で検索したらそりゃ低い。ハロワにも〜資格、経験もち歓迎で給料わりと高めなのはあるだろ。
18歳までは親に扶養義務あるから、育児放棄されたか孤児でもなきゃ無理だろ。
50万もらえるからな
https://i.imgur.com/Yq3U5DR.jpeg
生涯勤め上げるならそれが正解なんだけど、転職しようとすると詰む。
夏休みとかの長期の休みは研修としてアルバイトさせたり、資格を取らせているとこもあるそう。
高卒で義理堅いやつはそこしかしらないので真面目に働いて優秀な技術者になって会社の忠犬になる。
ただ育成を間違えたらパワハラ野郎にもなる。
後から入ってきた大卒が偉そうにしてムカつく
しかも俺より年下なのに役職貰ってるし
仕事が出来るのは明らかに俺なのに
取引先への地方出張とか東京本社で会議とか
美味しい仕事ばかり大卒のヤツに任されてる
しかも今度結婚するらしい
俺は独身なのに生意気すぎる
言っておくが、仕事が出来るのは俺の方やぞ
そんなん警察ドラマあるあるのキャリアとノンキャリの違いみたいなもんやん
そういうもんやで
管理関係はAIサポート入れて複数管理させられそうよな
幹部ラインに乗るには現場のスキルだけじゃなく一般教養やマネジメントスキルとかいろんな能力が必要なんよ
まあねえ
工業高校の上位は電力会社とかインフラ系だからなあ
現場だから忙しいけど福利厚生が好待遇みたいなのは言ってたな
世界一高給取りになるかといえば違うな
って言うと海外ガー笑
終わった人が終わっているだけでした笑
中国共産党と日本政府が、マスコミ使って世論操作をしなければならないほど、恐れていることは、何なのか？
ズバリ、安部暗殺がバレるコトだろうね。
暗殺現場の録画では、複数の中国人女性の不審な挙動が映っているそうだ。
日本では持って生まれた運で全てが決まるw
乾いた笑いが止まらん人が山ほどいるだろw
大体の大卒はな、そんな高度な仕事はせんのだ
最初にぬるま湯に浸かり続けるとそれに慣れてしまう
クソほどのブラックかも知れんけどｗ
やっぱ若さなんだよな
その人らは恵まれてるのに甘えてるクズか
生まれつき頭の中身が不自由な気の毒な人のどちらかなんです
見ないことにしときましょう
どうなるんだろうなこの国
50歳現在手取り18万円ボーナス8万円です
所得税やっすいな
コミュ力やリーダーシップないと辛い、技術メインの世界じゃないし
底辺ＩＴは下請けSierか常駐派遣ＳＥで額面年収300万円台で辛い、離職も多いしな
負け組氷河は棄民だからねえ
むしろ負け組氷河のおっさんどもがバイトしてるのを見て
今の若者は自身の格や身分や価値を確認し、やる気が生まれると
してない
高校生のパパンママン世代＝超氷河期世代だと
運良く正規で就職できて継続できてやっと40代後半でそれくらいだぞ
そもそも就職できなかったり、
就職してもパワハラモラハラ超絶ブラックで強制ドロップアウトさせられたりで悲惨
高卒1年目手取り26万円もいいけど
その前に氷河期の雇用の場確保でそれくらい保障しろっての
とりあえず小泉ライオン丸と安倍は許さん
スケベ心で転職とか考えようもんなら地獄へ転げ堕ちるが。
すでにあるよ。高卒取って働いてもらいながら、給料の他に助成出して通信通わせてるとか。
投資効率悪いな
なお現実w
工場のライン勤務続けられるのも才能だし
竹中が抜けてるぞw
仮に今の緩い時代でも無能にまともな就職は無理。
もし同い年だとして>>1みたいな爽やか青年と採用面接で争ってもソッコー瞬殺されるだけやろ。
竹中平蔵が調子乗りすぎたな。こいつの身ぐるみはがんとあかんわ
甘やかしすぎだろう。2.3～2.5だろ
１に掃除
２に掃除
日本人が少なくなる一方だからさ
でも楽な仕事など無いだろうな
それらは代わりになるものがある
アヘノミクスで、労働奴隷輸入解禁したもんだからおかしくなってるんだよ。
そんな高校、就職の実績ないから就職の口ないで
同じ人手不足でも 農業 水産系の 高校は
工業高校と普通科高校を分けて考えた方がいいよ
高卒が全部同じと思っちゃう人がいるからね
大学進学考えてる人はよく検討したほうが良い。
ある程度企業が選べる環境揃ったら元に戻る。
あと、田舎の工業高校は大企業の工場たくさん入る。
辞めるのも沢山いるけどww
消費税20
社会保障費五割増し
20万円なら12万円手取り
一部では工業高校枠というのがあってどんなにいい大学行って資格持ってても工業高校を出てないというだけではねられる採用枠がある
これが意外と大きい
氷河期世代が少子化に貢献してくれたおかげです！
あとは死ぬだけだな
>手取り26万→実際は給与額で26万
>ここから所得税3万、厚生年金と健保で4万引く
手取りは手取りだろ。
総支給額から税金を払った額が手取りだぞ。
中卒か？
月手取って書いてもボーナスを含めた年収を
月割りで考える人もいるからね
大卒の自分の給料を高卒が超えると考えたくないんだよ
もう若者優遇要らんな
何言ってんだ、若者は五公五民スタートだぞ
物価高もあるし少々賃金上がっても税々言っとるわ
今後どういう仕事が人材不足になるか考えて進学先を選ぶ時期だよね
今後伸びるかもしれないという仕事を博打で選ぶか
安定してるところを人材不足でそこに潜り込むかだね
高卒時点でそんなふうに意識高い奴は皆無も同然だろ
自分の高卒の頃を思い出してみろよ
投資まで言わないけど
大手だったら自社株購入は普通にある
知っているところでJRとかトヨタ関連はあるね
更に年金ももらう頃には減額と追い打ち
バスケ部の主将とか、早慶なみだぞ
他に転職後手取り26万をもらえる仕事あればやめるけど
そんな仕事ないだろ
大卒院卒 0円
高卒 600万円（300万x2）
中卒 1250万円（250万x5）
高卒まんせー
少子化なのにどうやって企業が選べる状況になんのよ？w
高卒大手就職組だけど、働いてすぐ財形と自社株の持株会は加入しましたよ。大手だと新人研修でそういう教育もしてくれる。
まあ、個人投資はまだあんまりな時代だったから、投資は国債くらいしかやってなかったけど。
今は財形とか持ち株と税金の関係でやってないだろう
上にも書いたけどJRとトヨタ関連は去年の話だよ
うちの息子が商業高校卒でそれに該当する
大卒の他の息子達が羨ましがる始末
ちなみに進学するか否かは自分で決めろ、と言ってあった
リーダーシップとか問われるから運動部とか有利
そうなんだ退職金さえ課税されるのに
管理職は今や罰ゲームと言われる時代だし、永年平でのんびりやるのが良い
自社株購入と課税は関係なくね？
そんなこったから>>238みたいに言われるんすよw
特殊技術でもあればいいが
最初から商工業高校選んで進学した上で、常に上位の成績キープしてる連中だからな？
高校の上澄みが良案件ゲットして、順風満帆な人生送ってるだけの話。
成績不良で行く所がなくて商工業高校の底辺学科に何とか入って、みたいな連中は、
成績上位者が選ばなかった残り物の中から選ぶから、零細・個人経営の町工場とか
そういう所にしか行ってないぞ。大卒で言うなら、この辺のがF欄と同等。
まぁ、普通は中学生になる頃には自分の詳細の進路決めて、そこに向かってどの高校に
進むのが有利か、くらい考えてるわな。
それが出来ない連中は、とりあえず大学へのレールに乗って、就活で苦労するだけ。
無難に行きたいんなら医療関係だろ。
資格持ってないと従事できない職業かつ、将来的にも無くならない仕事で常に求人数多な奴。
医者とか看護師は業務自体が大変だから、放射線技師とか、歯科技工士とか、その辺狙うと良いかもね。
女の子なら歯科衛生士もオススメ。週休3日で手取り20万円↑とか普通にあるしな。
結婚後も子育て落ち着いてからの復帰も楽。
葬儀屋もありかな
そのまま40、50を迎えてコイツより安い給料で3倍仕事ができるとか普通
もはや日本社会の崩壊
若い連中は教えてもらえると思うなよクズども
個人年金積立も紹介されるよな
先輩に無視されました
仕事を教えてくれません
なぜか理由もなくきつく当たられます
↓
君ね！今人不足だしコンプライアンス時代なのわかるだろう！新人は宝なの！
氷河期に拾ってもらったくせに使えねえな！
お前みたいな中年安月給の代わりはいくらでもいるんだからな！
新人とは違うんだぞ！
月二十日勤務で
年収580万かな
まあまあかな。20代は
ニートレーダーしてたから
金融資産もアッパーマス超えて
準富裕層まできた。
無能と言えば資産が億超えてない辺りかな
だって、社会経験だってまだ浅いし人ともまれることでの成長もあるかわからんし、
そこでずっと長くやれるほど人生は甘くないぞw
fランは愚かすぎる。
やっぱ公務員最強だな
どっちの方が学力が高いんだろ？
大学は文系 理系で 分けなきゃいけないと思うけど
貯金はできなかったけど
高卒で就職する奴なんて世襲金持ちボンボンしかいねえわ
当時は枠がなさすぎて高卒枠でも入りたいという切実なもんだったけど
入社した時によくわからんで設定した財形とDCが
気がついたら合計1500万くらいになってたよ
意識低くても大丈夫
学力うんぬんより、Fランだろうと大卒は有利
資格受験の前提もあるから、いけるなら大学はいくべし
そういう資格を取らない人たちが
高卒以下になっているんだろ
どう進学してもやらないやつはやらないから
大卒しか受験できない資格ってなんだ？
医師免許と教員免許くらいか？
但し親の老後世話するのとワンセットになるんじゃ？
氷河期初期の大学生と働いた事あるが皆さん優秀。
早めに単位取り専門学校で他の資格得てね。
氷河期氷河期主張する人あ多いが上記の努力してた？
多分努力した彼らは大企業の役員になってるんじゃない？