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群馬・富岡市役所で、外装に使われている木材が腐り始めているとの指摘がある。
同市役所は2018年に完成しており、わずか6年で腐朽していることになる。
建築の専門家は、隈氏のデザインの特徴である木の使い方に、根本的な問題があるという。
今年9月、栃木県の那珂川町馬頭広重美術館が開館から24年を迎え、老朽化のため大規模改修を行うことになったが、改修費用が3億円と高額になることから、一部をクラウドファンディングでまかなう発表し、大きな話題になった。
同美術館は安藤（歌川）広重の肉筆画や版画をはじめとする美術品を中心に展示し、町の中核的文化施設とすることなどを目的として2000年に開館した。
木材を多く使用し、周囲の自然に溶け込むデザインが好評を博し、県外からも多くの観光客が来訪するという。
その馬頭広重美術館をデザインしたのが、細い木材を格子状に並べる「ルーバー」のデザインが特徴の世界的建築家・隈研吾氏だ。
国立競技場など数多くの公共建築物もデザインし、国内でも知名度も高い。
だが、一流建築家がデザインした建築物にもかかわらず、開館から数年で外壁や屋根に劣化が目立ち始め、今や朽ちて欠損が進んでいる。
そんな事情を疑問視する声があがると、さまざまなメディアでも取り上げられ、全国各地の隈氏が手掛けた建築物にも懸念の声が出始めた。
完成から9年が経過した京王線高尾山口駅（東京都八王子市）の駅舎でもカビが目立つようになっているほか、高知県梼原町の雲の上ホテルなどでも木材の劣化が話題になっている。
つづきはこちら
https://biz-journal.jp/company/post_384827.html
早いなw
ベランダやウッドデッキとかでよく利用されてるやつ。
順調に溶けてるやん
建築基準法に木材の処理法基準はないのか？
防腐処理しても、何年も持たない
稀に塗り直すのはコストかかる
金食い虫だな
誰でもなれるんじゃね？
おしゃれな外観だからだよ
隈さんの設計は実用品じゃなくて美術品
大型の屋外美術品として考えればかなり優れたものなのよ
>>6
単純にメンテの手間とコストがかかる設計が多いってだけ
行政だとメンテコストはいうほど考えてないし
(初期の費用が高くなっても気にしないし)
ちゃんと基準満たしてるのか？
それは外見を設計する建築士の仕事ではない。
そのデザインを法規に沿った建築物として設計しなおすチームだったり会社だったりがあって、そっちが受け持つ。
神社の式年遷宮は20年だし
６年で腐ったら神社以下やん
じゃあそっちのチームだか会社だかの責任ってことか
何にしろ物売るってレベルじゃねーな…
木材美術を長期保存、かつ、従来の実用建築物程度のメンテナンス で実現できるほうがマグレって思ったほうがいいかと
横浜・川崎は戦後、都会に憧れた北国の農民漁民が移住して栄えた、いわば流れ者の街だから、おしゃれで先進的なイメージ振りかざして金ふっかけてヤバくなったら真っ先にトンズラって文化。地に足がついてない
当たり前だけど屋外と屋内では耐久性が段違いだよ
防腐処理といっても所詮木材だから雨ざらしの屋外だと
5年もメンテしなければ通常の木材と同じように腐りまくる
メンテも結局は防腐防水塗装となるけどこんなのは1年毎に
丁寧にやるのが大前提
結局はこの手の木材利用なんて5～10年で全交換が大前提なのに
その分のコスト考えてんのかよ？てのは全国津々浦々にある
何百年も腐敗していない
日本は金使わんのだからこうやって無理にでも使わせたほうが経済にプラスだよマンセー
そのへん東京都はきっちりしてたよな
田舎に限ってなんか妙なもんを押し付けられる
小学生でもわかる事だよw
小細工すりゃ何十年も持つとか言われたのか？w
>>1の記事元読むとわかるけど木材でも普通は屋外に使わない木材使ったらしい
接着剤はカビのいい栄養分になる
四角のコンクリートの塊でいいよ 誰も止めないのか
シロアリ飛んで来そう
東京都が新宿都庁ってのをやって以降、公的機関のほうがデザイン性重視(コスト度外視)
斎藤が止めた
建築学部のアスペオタクを雇うからこうなる
一般財源200億円/年の自治体で、イニシャルコスト31億円はかなり頑張りすぎなアイテム
芸術家が建てた建築物はだいたい
ろくなもんじゃねえ
形だけが奇抜でメンテナンスが
できなかったり
使い勝手が悪かったり😩
雨季に腐るんだろう
それを手抜きしてるから腐ってきたのに
建築家が無能みたいな空気にしようとしてるんだろう
それでも多湿にたえられないのかね
お前らが安藤忠雄叩くから。
コンクリなら相当保つのに。
＞「使っている材料と使い方が悪いんです。木が悪いわけではありません。
日本では古くから神社や寺で木が使われていますが、それは屋根の庇の下など風雨にさらされない場所で、さらに水に強い性質の木材です。
しかし隈氏のデザインでは、本来、外で使ってはいけない木材を外装に使っています。
それは薄い木の皮を重ね合わせたベニヤ板のようなもので、水に弱い性質ため、塗装するなど保護して内装で使うべき材料です。
仮に外装で使う場合でも、防水処理を施すことが常識ですが、予算が足りなかったのか、そのような手間をかけずに外装に使っているのです。
分かってやってるならプチ悪徳業者なんだろうなw
予見できへんかったのだろうw
こういうことかあるから一級建築士の専門職を抱えてる自治体がある
マジレスすると、法隆寺なんかも二百年に一度は分解整備してるんだよ。腐った部材なんかは取り替えたり、補修（埋木）したりする。
常識の範囲でわかるレベルでしょw
作るの決めてうぇ～いした人達が今居るかは知らんけど
負の遺産
使われるのは税金だけどさ
世界遺産のお寺とか何度も建て替えられてるし
1000年前から建ってる建物なんかないよ
伊勢神宮とか20年ごとに建て替えられてるし
ガキを焼き殺しちゃったのも建築学部だからな
ゴミしかおらんだろ
富岡は製糸場という負の遺産があるからペアだな
それが嫌なら安藤に頼んでコンクリで作れ
大工が聞いたら大笑いだよな
法隆寺は1000年以上経ってるよ
公共の施設を木造にしちゃダメだろ
修繕を繰り返し続けてるだけの話だな
大昔からの雇用対策の側面もあるものだな
修理しまくり
だとしたら、発注した奴はバカだろ
これが箱物利権だから
無駄金かかって損するのは住民
儲けるのは天下り職員や利権屋
デザイン力などではなく、宮大工に弟子入りして木造建築の何たるかを勉強しなおしてみては？ｗ
有名建築家に頼んで関心を高めるのが目的だからな。行政にメンテに関する知識があっかは知らん。
>>76
そりゃ修理はするだろう
建て替えの話とは違う
庁舎が物理的にかよ
だから隈研吾と安藤忠雄の建築は実用性からは疑問のネタだっての
有名ブランドがエコバッグを作って10万円で売ってるようなもの
素人でもこんなのダメだと分かる
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ / キーボードのHとJを見てみるクマー
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´
木に似せた樹脂使ってるけどな
こういうのはメンテできる資産家が楽しむものよ
ちゃんとしたアーティストの作品と一生懸命作った凡人とでは全く違うらしい
美術家や鑑定士は絶対に騙せないって
もっと木材使わないと朽ちるのを恐れるな
生ガキにしておけばよかったのに
隈研吾がダメっていうより
木造巨大建築はメンテナンスがとんでもないって
多くの専門家が指摘してきたのに
隈研吾とゼネコンにしか耳を貸さなかった知事や首長の責任だよ
誰が得したか調べろよ
数字だからすぐわかるよ
そりゃ不具合に対するノウハウは経験から蓄積してるからな
それを言えない関係性にも問題あるだろ
まーた隈さんかよ
足がザクっと切れて骨まで見える怪我
腐らない建築材だったらと思った昭和が令和にも
それに維持管理も備品の種類が多くバカっぽい。多い管球の種類、多い空調フィルターの種類、取り付け場所が危険で業者へ発注へとか悲しくなるよ
ほんなら大きさも自由自在や
白木は腐りやすいっていう常識すら知らないド素人未満のオッサンでしょ
竹筋のコンクリ橋が今も健在というのと対照的な
バカが喜んでるんだから、放ったらかしておけば良いんだよ。
バカに忠告しても逆ギレするだけ。
多少でも頭の良いヤツがいる所では、隈研吾なんかには
鼻も引っ掛けないから。
その点で隈研吾さんは、商売人の鑑です。
隈研吾：神奈川県横浜市出身
菅義偉：神奈川2区（横浜市西区・南区・港南区）
河野太郎：神奈川15区（平塚市、茅ケ崎市、中郡大磯町）
小泉進次郎：神奈川11区（横須賀市、三浦市）
関東で、コイツ少し頭がおかしいんじゃねーのってヤツは、だいたい神奈川だからね。
昔さ、なんで鎌倉幕府が滅亡したのかって話があって、色々な学説があるんだけど、
たとえば蒙古襲来の時の恩賞が与えられずに御家人の失望を買ったり、
分割相続によって窮乏化した御家人に徳政令を出しても救えずに反感を買ったりして、
御家人の離反を招いたというような学説ね。
でも今になって分かるよ。神奈川って、キチガイしかいない所だから、
鎌倉幕府も終末期には、キチガイしかいなかったんだろうね。
キチガイが政権を保てる訳がない。要するに鎌倉幕府は、
キチガイしかいないから崩壊したんだよ。
稲村が勝って稲村の功績になるね
家の塀がそうなった
だいたい木材を剥き出しにしてたら朽ちるに決まってるだろ
だから壁・屋根で日光や雨風を防ぐんだわ
3匹の子豚の話はこんな愚かなことをしないための寓話だろ？
藁→木→レンガ、と進化していった建築を、木に戻してどうすんだ？
責任重大だろ
黒川紀章、安藤忠雄、隈研吾
のちにトラブる問題建築を建てるやつばっかし
くまさんもそれなりの人だから後々断れなくなっちゃう。ひくに引けない
木造だから分かるでしょ特に屋外だから
鉄筋コンクリで作れば良かったのに
あのオッサンもブロック積むしか能の無い建築ド素人や
コンクリ打ちっぱなしじゃなくて？
コンクリ打ちっぱなしの能無し物件もやけどブロック積んどる建物あるぞ
どれも最悪や
腐った役人根性を舐めてはいけない
日本の標準では10年に1度のメンテが
基本
6年ですでに 腐り始めてるのは異常
話が上手いカリスマ性のある人が基本、有名になれる。
デザイン上手で勉強熱心な所員を、低賃金でやる気にさせ、クライアントを乗り気にさせて金を引き出し、情報メディアで売り込みが上手い。
「使い勝手や耐久性？ そんなのは二の次ですよ」
どうしてたのだろうか
妹島和世も屋根ふっとんだり、数年で漏水水没で解体とかやらかしてるな。
だが建築界では大御所も大御所。
・とにかく軒が深く、水の流れを考えていた。
・経験的に部材の太さや厚さを構造だけではなく、耐久性からも考えていた。
隈の建築とか、屋根と垂木が逆になってて雨ざらしとか、軒下にないような木張り壁面雨ざらしとか、色々あるよな。
先回りして『（自然に）負ける建築（が好き）』って建築論出して、言い訳けを考えてある。「ボクは、とっくに昔から書いてますけど・・・」
木は腐るほどあるもんな長野のほうでしょう？腐っちゃアレだけどｗ
話がめちゃくちゃ上手い。安藤も。
ほんと無駄かね
実用性より芸術性重視
隈さんに依頼してしまったとか？
アホすぎる。
アホすぎて市民に顔向けできんな。
また裏金か。
国家資格の建築士とは限らないんだぜ
市内在住作家さんや有志の木工作品を
ロービーに展示しようぜ。
あの処理してないと燃えたらやべーんだが
木がダメになるやつな
日々のメンテを怠ってる役人が悪い
金属を使わないってことはそういうことだ。
まあ金属を使っても30年後にはどうせ老朽化するけどな。
根本的にヤバいなんて素人目に見てもわかるのにこんなやつが重用されてるジャップの闇よ
日銀本店なんか、いまだピンピンしてるぜ！！
高温乾燥で反って割れる
縄文時代の遺跡が残ってるのは栗の木で建築した事が大きい
ただ元の木がネジくれてるので加工が大変ってだけの話
今では余り見かけない
いや、多用されてたと言うべきか
今は低知識だし、色々と緩いからな
あ、逃げて国政に戻った奴がいたな
怖くて誰も指摘できないんだろ
早すぎたんだ
とくに築の新しい高層ビルはもやっとした湿度かんじる
人間もくさってるし
隈研吾どんだけ迷惑な奴なんだ
取り敢えず報酬全額返還させて二度と起用するなよ
ハッキリ言って何が良いのか理解不能。
屋外も鉄骨使ってるけど、雪国だから鉄骨なんか酸性の雪に長期間晒されて
すぐ腐食すると思うんだが？
数年すれば材木が腐るか、表面にカビが生えて、見た目が劣化するのなんか当然の話なんだが？
隈研吾事務所はゴミ！
俺の住んでる県内の被害状況ｗ
「アオーレ長岡」の大屋根にさびが！
https://www.niigata-nippo.co.jp/articles/-/416342
>設計は建築家の隈研吾さんが手がけた。
環境や木の種類によっては3年ぐらいのこともあるから優秀な方
2年おきに防腐剤塗り治せばもう少しもつけど
加圧浸透式の防腐処理なら倍以上持つけど
それでも外観は黒ずんで汚くなるし20年は厳しい
コスト制限が強く長期間使うことが前提の公共施設に使うもんじゃない
でも、自治体のほうがこういう「一風変わったデザイン」を選びたがるのよね
他人の金だからコスト意識が働かないのと
市民のチェック機能が低いから容易に可決されるのと
地元に「ちょっとした名物」という甘い言葉と「気鋭のデザイナー育成」という建前の言葉でさ
そしてメンテナンス費用のことはほったらかし
法律上の減価償却が22年だから、それ以上持ってくれたほうが損なくていい。
で、メーカの推奨だったかメーカの経験値だったかが30年。
当然、20年で腐り始めるものもあれば、40年ちかく持つモノもあるが、30年というメーカの数字は結構妥当。
ただ、多数の人が使う公共施設と違って、ログハウスなんて少々腐ろうが簡単に補修できるし、個人が使用するから補修に求めるレベルも高くない。
メンテナンスに求める水準がさほど高くないってのが大きく違う。
高温乾燥の海外じゃ木造建築なんか10年で壊れ始めて30年なんていったら崩れて潰れる
最近、日本も温暖化で異常猛暑だから家の劣化は物凄い進んでるよ
隈研タイマー
オシャレなケーキの上に乗ってるチョコを格子状にデザインして固めたのを乗せてるやつ
あれに似てる
もたないなら22年の償却期間は変更されているだろうし
建築修理しているメーカが保有している多数の結果からの合理的解だから、正しいとみて良い
実験データも持たない個人の狭い知識範囲の感想が、実証データの結果に勝ることは何一つもない
それは論理的な思考回路を有している人ならだれでもわかる話だし、論理的な思考回路を有していない人なら絶対にわからない話
つまり、わからない人は間違っていることすら理解できない
ちゃんと手入れすれば20年以上は使えるよ
ログハウスメーカーが言ってる50年とか100年とかは手入れに加えて
木材の種類とかサイズとか立地とか運に恵まれた話だと思った方がいいけど
丸太は板壁に較べて部材同士の接合面が小さいし板よりも表面積が広いので乾きやすい
太い丸太使えば表面が劣化してもそれが保護層となって中まで腐るのを防ぐしね
当然強度とかは一回り細くなる前提で設計が必要だから高くつくけど
手入れも一般戸建てが10年に一度の塗り替えが推奨だけど
ログハウスだと3倍くらいの頻度でやるのが推奨と金かかる
一太言わないの水掛け論
さざえ堂は長持ちしてるぞ
シラをキるのは得意そうだけどな
京アニも木のぬくもりをだいじにしてあの惨事だからな
高圧洗浄とかやってそうではある
やたら銅葺きの屋根にする寺社仏閣もだな
葺き直し直後はキンキラキンでカッコいいけど
すぐ緑青ふいちゃってなにがいいんやら
最近はよくかっぱらわれるしな
ねぇ､どんな気持ち？
ｎ＿_ｎ
/⌒ ⌒ヽ ♪
(●) (●）ヽ
ﾊｯ │(_●__） |
ﾊｯ ミ､|Ｕ | 彡_＿
♪ ／ ヽノ ＿＿／
＼_)＼ ヽ
(＞――､ ＼ ヽ
/ つヽ. /⌒ ＿)
: │ ー:| : │ へ .│
〉..:::ミU(●（_ﾉ Ｕ
: / .:|::イﾟ｡
: | | ::|:::| :
: Ｖ ::ヽ_):
: │ :
ならプレハブ小屋で十分だな
建築家に任せるのがだめ
日々のメンテが必要な建物 じゃ
しょうがねえだろうがよ
役人の仕事は別にある。
デザイナーズ ストラクチャー の
デメリットがもろに出た。😩
特殊な建物で防腐処理を施していない
木を使ったのでは？
そんなのが持つわけないわ😩
つかサッカー見づれえーんだよ、クソスタジアムが
外見に金をかけられなくなったら内装に金をかけだすから
この問題は解決がほぼ不能よ
よほど賃貸でやるとかでもない限り市民の目が届かないけど、地方じゃ賃貸がないからね
200年に１度でよく技術が生き残ってるな
次の頃にはオーパーツ化してそう
プロが作ってもこんなもんだろ
うちのも腐り始めてる
壁を飾り付けたければ子供らに絵でもかいてもらえばいい
一流建築家って馬鹿しかいないイメージ
話が上手い。あと所員にガワのデザイン上手い奴もいる。
海外だと建築家は美術枠（芸術家枠）だからな。この人の授業だって近代美術史・建築史みたいなもので、完全に文系科目だわ。税金でやるような公共施設には向かないんだよ。
数理技術工学は別の先生が担当している。
きちんとメンテまで考えて50年建て替えの使い勝手重視の建築なら、日建設計や日本設計のような大手に三社コンペくらいでいい。「LCCも計画して出せ」って言えばいいだけ。あと市民に楽しい場をつくるなら建築家じゃなくてイベントコーディネーター、街づくりコンサルといった連中を絡めればいいだけ。
芸術系の建築家は公共建築から締め出しておいたほうが無難。イベント関係の企画もできない人たちだし・・・
大抵は「自分の作品」「奇抜で目だてばいいや」「雑誌で数年間見栄えがすればいい」としか考えてないから。民需だけやってりゃいいのよ。
マジでw
建物も腐ってる
おい！
隈研吾事務所って
あの兵庫県県庁建て替えようとしてたとこだろ！！
近年の日本の高温も劣化促進の重要な要因だよ
自治体側で木造のデザインを所望したのかもしれないね。
https://i.imgur.com/ozY5Uxy.jpeg
隈研吾はタイルや金属パネルをミニマルな感じで構成したデザインも多いし、耐久性を犠牲にしてでも一眼で隈研吾デザインである事がわかるようにしたいお偉いさんも多そう。
まあ、耐久性やメンテナンス性を重視すれば、見た目とか、別にｗ
自治体の長で「デザインなんか別に」とか絶対ないわ
俺に文句付けるって事は少なくとも博士号くらい取ってるんだよね？
お前の文章の方がよっぽど腐ってる
こんなの建築士てして扱っちゃだめ
駄隈の技
安くあげようと思うならタマホームに頼むだろ
ものすごく汚れが溜まりそう
おい！
隈研吾事務所って
あの兵庫県県庁建て替えようとしてたとこだろ！！
どこまで腐ってんだ！！
それは建築家では？
建築士と建築家は違うよね
建築家って何の資格もいらないから
胡散臭い奴が沸いてくるイメージw
機能性とか耐久性とか無視で自分がかっこいいと思うものを主張するだけの仕事でしょ？
どんな無能でもなれるやんw
そうだよー
一千億が6年で腐ったら笑えるねえ
また斎藤さんが兵庫を救ったのか、、、