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【ロハス】人気の「薪ストーブ」煙と臭いでご近所トラブル 行政も「解決しにくい」と困り顔のワケアーカイブ

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すべて
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最新の50件
2.
ユーザー
UEgav
近所がいないところでやれよ (´・ω・`)
3.
ユーザー
GPl27
ネコかわいい
4.
ユーザー
J2lnb
薪高いだろ。金持ちじゃないと無理。
5.
ユーザー
p2RpI
ロハスjr
6.
ユーザー
IWUoQ
隣人の環境と健康になんの配慮も出来てないロハスワロス
狭い日本でやるべきではない
ぽつんと一軒家でやればいいな、まあ闇バイトに狙われるだろうけど
7.
ユーザー
jPcrw
隣がいるのに薪使うなよ
8.
ユーザー
yUkL9
幼稚園「騒音や煙くらいで文句を垂れる時間があるならさっさと引っ越せw」
9.
ユーザー
W8fZR
本当に薪を燃やしてるかも怪しいよな
10.
ユーザー
tQ5T0
移住先っていうても昔から住んでる奴は煙ごときで文句いわんよ
くっそせまい密集地帯に分譲住宅を長期ローンくんで返済でイライラしてる心の狭い底辺にかぎって苦情いうんだろ
11.
ユーザー
MVKX5
なんかやたら煙臭い日とかあるよね、あれなんなん
12.
ユーザー
W8fZR
>>11
農家が野焼きしてるとか?
地元だと4月頃に造園業者が保育園の樹木を剪定しながら燃やしてて
園内にある文化財指定の洋館も燃やしてた。
13.
ユーザー
MVKX5
>>12
そんな近くに農地とかないはずなんだがなぁ
まぁそんな日は締め切って空気清浄機回してるしかない。
14.
ユーザー
lffFR
二次燃焼できてれば煙も臭いもほとんど出ないけどね
住宅密集地域で使うもんでもないけど
15.
ユーザー
J2lnb
昔ダイオキシンとか言って燃やしたら駄目って言ってたのにダイオキシンどこ行ったんだよ?w
16.
ユーザー
W2MGj
>>4
田舎で軽トラ1台分とかで売ってるとこは安いよ 安いのはたぶん灯油の半額以下

薪販売2024 – 塩尻市森林公社HP
https://forest.shiojiri.com/maki2023/


ただ近所で薪ストーブ使ってた家は煙突掃除さぼって火が出て全焼したわ
17.
ユーザー
rRCoX
いやいやいやいや
環境派なら今時木炭とか薪を燃やすなよ
薪と石炭ストーブがどんだけ大気汚染してると思ってんだ???

ロハスとか言っていちびってる奴ってこういう頭チューリップ
みたいのばっかりだなw
18.
ユーザー
rRCoX
薪ストーブなんて50年前のディーゼルトラックが黒煙撒き散らかしながら
走ってるのと変わらないんだけどw
19.
ユーザー
GXens
裏山で薪も取れんやつがすることじゃない
20.
ユーザー
RYEL3
ブルジョアがー
21.
ユーザー
jPcrw
>>9
ゴミも燃やしてそうだな
22.
ユーザー
z5qcv
暖炉を設置したいと言っても大工や建築家は全力で止めるように説得する
薪ストーブなら撤去も楽だから
23.
ユーザー
RYEL3
>>18
20年30年とCO2を吸いキレイな空気に変えて来た木材を燃やすのは
エコロジーである
24.
ユーザー
99LtI
田んぼの野焼きや籾殻くん炭も禁止されてきているのに、薪ストーブとかアホだろ。
田舎をなめんなw
25.
ユーザー
XtpIt
天然の薪を燃やすより、石油(灯油)を燃やすほうが環境破壊だろ

環境環境ていう奴ほど、科学的知識がない
26.
ユーザー
GD7ac
牧は、インターネットで検索すると、いくらでも安く届けてくれる業者がある。国有林の伐採したものが牧に回っているし、今の牧ストーブは二時燃焼で煙も燃やしてしまう、
27.
ユーザー
t6xbn
都内、近所の美味しいナポリピッツァ屋は
薪でピッツァ焼くけど
店の周りは薪を焼いた臭い全然しない
不思議
28.
ユーザー
ybtD1
>>26
横浜の牧?
29.
ユーザー
7y75o
煙はいいけど火事が怖いな
昭和に比べて火事を見かけなくなったのは電気文化のおかげだと思う
30.
ユーザー
Y4H1V
日本製の窯は凄く燃焼効率が良いけど売れない
欧州製の窯は燃焼効率悪くても売れる
31.
ユーザー
eY5DT
チップ材にしたら煙少ないだろ
32.
ユーザー
rAzLX
ヘスス・ロハス
33.
ユーザー
B6CQT
向かいの家もたまに五右衛門風呂
沸かすから 臭くてたまったもんじゃないよ
こっちが後から越してきたから
なにも言えんけど
34.
ユーザー
eY5DT
>>33
後からこしてきたら何にもいう権利ないわな
お前偉いな


ただ交渉はしてもいいんちゃう?
35.
ユーザー
CuilK
薪ストーブは確かに家全体を温めるような熱量があるけど薪の確保が大変
「薪泥棒」とか「薪コジキ」と呼ばれるような人もいる
36.
ユーザー
uZuuf
マジで迷惑
洗濯物が臭くなる
天気がいい日に窓開けられない
ホントやめろ
37.
ユーザー
UhZ95
北海道の山小屋が燃えたね
38.
ユーザー
4wA3B
こう言うのは団地の全家屋で一斉にやらないとねえ。
39.
ユーザー
FgZbi
メーカーと設備を許可した役所に文句言えよ
撤去を望むなら先ずは納得するだけのモンを持ってこい
40.
ユーザー
uaI2a
タワマンでやれよ底辺DQN
41.
ユーザー
bexPz
条例で薪ストーブ禁止にすれば済む話。
42.
ユーザー
XGnUI
>>40
薪ストーブ可能なタワマンが建つまで待て
43.
ユーザー
1Hgjm
奥多摩に近いあきる野や五日市(一応東京)のセブンイレブンだと
薪を売ってる店舗もあるよ
44.
ユーザー
2yyNX
薪ストーブとかにあこがれて郊外の戸建てに住むとかだろ
あと犬な
45.
ユーザー
KbPD4
周りの宅地より一段高い敷地に家があるし、薪も4年は乾燥させて使っているから苦情は聞いた事は無い
火持ちの良さが薪ストーブの良さだからね。寝る前に太いそれ用に作って置いた薪を一本釜に入れておけば、去年容量の大きなストーブに買い替えたら翌朝まで家全体が暖かい
薪は実家の近所の河川敷に生えてる木を伐採して使っている。河川敷ならダンプカーも入れるから仕事も捗る。山から伐り出すより簡単だ
一冬に使う薪の量は、うちで3トン。買ったら15万円前後になる様だ。ストーブの容量が大きいから使用量も多くなる

山なら実家の持ち物だけど伐り出すのが大変だった。河川敷なら2人で3日で10トンダンプカー1台分の薪が持って帰れる。置き場が大変だ
元々、薪ストーブで使うのには向かない針葉樹は生えてはいないから良いのだが、成る可くなら真っ直ぐに伸びた木が伐り出し易い
46.
ユーザー
uSTCa
俺も和室の古い賃貸で下からタバコの煙を漏れ出すが改善されない。夏は窓開けるからそこまでないが、冬は密閉されてニオイがすごい。
下水に流すから、配管からもニオイ凄い、不動産にクレームだして改善されるが、また元に戻る
47.
ユーザー
FzBPv
>>15
いつもあなたの側に!
48.
ユーザー
JPioK
行政の設置基準と迷惑行為は別だろ
49.
ユーザー
Ysjn4
ジャップは自分の事しか考えないからな
自分にとって都合悪い時は、ろくに説明も出来ないバカだからとにかくマナー!マナー!と顔真っ赤で連呼するけど
50.
ユーザー
ejgz8
>>4
薪高いよな高すぎる
山でも持ってて伐採のついでくらいじゃないと意味わからん
51.
ユーザー
mFOKw
トンキンではキツいだろうさ
52.
ユーザー
PaTc3
国民の税金で潤った双葉避難民は大体暖炉付き高級住宅だから迷惑だわ。生きてること自体も。そして無職笑
53.
ユーザー
MVKX5
54.
ユーザー
aIK3Q
こういうのって別荘みたいなところでやるもんでしょ。
住宅街でやるもんじゃない。
55.
ユーザー
JPioK
数年したら飽きるだろうからそれまで我慢するしかないよな
その後でやり返してやればいい
56.
ユーザー
ybtD1
薪ストーブは排煙パイプからの放射熱で部屋を暖めるからね
扇風機で対流させないと上だけ暖まる
煙突からの煙は触媒を使えば90%以上減らせます
57.
ユーザー
3hY6d
農家の野焼きは認められてるけど、家庭の焚き火やゴミ燃しは条例で禁止してるところも多いけど、そりゃ住宅地で焚き火や煙と臭いが出ることされたら、洗濯物も外に干せないし、窓開けておくと部屋が臭くなるからね。薪ストーブも何ら対策しないと駄目かも過密な住宅地だったら
58.
ユーザー
2yyNX
焚きはじめと終りに煙が出るんじゃね?
ずっと焚いてればいいのに
59.
ユーザー
Xi8K9
昔は田舎の住居が密集していない環境で使用されていたが、都会じゃ苦情は出るわね。
都会人はカッコつけて浅はかな連中は多い。
60.
ユーザー
NG435
ペレットにしなさい
61.
ユーザー
yUkL9
煙の被害の頃は今思えばまだマシだった…
あれから火災が起きて、我が家も全焼した。となってからが本番w
住宅街でそんな事をやれる連中が火の管理をしっかりできてればいいね
62.
ユーザー
Jnj5B
>>14
まぁどうせ「安い」薪ストーブで問題起こしてんだべ(・ω・`)
63.
ユーザー
SLX6s
焚いてる自分は臭くないのだろうか?
観光でカマドのある旧家とか行くと家の中が灰クサいよな
64.
ユーザー
zcC9U
周りに後から引っ越してきたやつらのせいで、車塗装とか出来なくなったし、音量大きくして音楽も聞けなくなった
後からきたやつらは我慢するべき
日本はおかしい
65.
ユーザー
pT7Ll
ど田舎か豪邸でも無ければ
無理筋だよ日本では
66.
ユーザー
TxSaO
男は黙ってダルマストーブ
67.
ユーザー
aI8PE
住宅街で薪積んでる家ある?w
68.
ユーザー
WRZLg
道路沿いの家からいつもモクモク煙出て道路も煙ってるとこあるわ。近所の人は大変だろうな
69.
ユーザー
yUoSY
>>65
だよな
タワマンより高い煙突建てないとダメだな
簡単な装置で煙を抑制出来るんだけどね
煙突の出口に水蒸気を当てれば あら不思議
70.
ユーザー
fh1FK
>>2
こういうの普通の感覚だと「近所」てのが見える位置に無い場所だから設置するもんだわな
アスペのように「基準内だ!条例に反して無い!」てクソが本当に増えたわ
71.
ユーザー
umzwZ
隣の家とそれなりに離れている田舎の一軒家ならともかく
住宅街では近所迷惑になってしまう

薪ストーブは、ほかにも太陽光パネルあたりも、
SDGs・エコ・ロハス・意識他界系界隈御用達でも、
少なくとも現時点では個人レベルでは実用的には取り扱いにくいわけでな
72.
ユーザー
wZ2Uk
BBQ、花火は毎日じゃなくてもトラブルになるのに、薪ストーブは一日中炊くからね。
73.
ユーザー
Tz5bL
>>17
薪はカーボンニュートラルだろ
74.
ユーザー
cWnn3
農村なんて焼畑だのドラム缶でゴミ焼却だの
煙なんて日常茶飯事だよ

煙くらいでヒステリックになるなよ
死ぬわけでもないのに
75.
ユーザー
7solE
>>74
せっかくの一軒家だから、
隣家のBBQぐらい大目に見ようよ。

と思ってた俺様。
隣がBBQ始めて間違ってたということに気づきました(´・ω・`)ショボーン
76.
ユーザー
4nOnk
たまに親戚が昔住んでた山の畑で草や竹を焼いてるけど
少量ずつ焼いてても煙が見えるのか、たまに防災ヘリが飛んでくる。
昔使ってたらしい放置されてた炊飯器の釜で焼いてるんで
ヘリコプターの音が聞こえたら直ぐに消火して切ったドラム缶で隠すけど。
77.
ユーザー
Dg0EH
焼き鳥屋が近所にできたら発狂しそうないきおいだな
どいつもこいつも狂ってるよ日本人
78.
ユーザー
Sj3sw
>>11
近所でBBQ
79.
ユーザー
OGDGh
全国みんなで薪ストーブにすればいいんだろうけど。
80.
ユーザー
bU5Cd
この薪ストーブてのに憧れをいだいている知人
過去に二人いた。結構な数いるのではないか?
不便そうで仕方ない。
81.
ユーザー
N2K5A
薪は木のヤニも一緒に燃えてるから煙を浴びるとすぐススだらけになる
ロハスかなんか知らんが環境汚染も甚だしいよ
82.
ユーザー
sR2hl
ああいうのは隣の家まで数百メートルあるような田舎で焚くから良いのであってだな…
都市部でみんなが始めたら街中煤だらけで大変な事になるぞ
83.
ユーザー
kNRo6
石炭とか泥炭を暖炉で使うのが良い。泥炭は日本には豊富に存在して地球の宝物とも言われているよ
84.
ユーザー
4wA3B
祖父の家に薪風呂があって、行った時は僕が火を管理する役目だったが
小学生にはまったく有り難みは感じてなかった。
85.
ユーザー
Jnj5B
先ず2次燃焼ストーブ以外の販売と使用を禁止にすりゃあええ
86.
ユーザー
DSE7f
>>18
もっと昔、終戦直後のバスやトラックは薪や木炭で走っていたんだぜ
究極のエコカーw
87.
ユーザー
ZnFJz
23区は禁止だっけ?
憧れるけど、灯油より高かったら使えないわ
後、掃除が大変過ぎるのも難点
田舎で薪を自前で用意できるとこしかメリットないだろ
88.
ユーザー
pmhu7
>>87
薪も何でもいいわけじゃないからな…
89.
ユーザー
98ch4
目には目を歯には歯を
がやめさせる対抗処置。
90.
ユーザー
2UVJc
煙とか臭いとかうるさいよ
タバコよりマシでしょ?
91.
ユーザー
4Zwum
煙草吸ってやり返すわ
92.
ユーザー
HWRL2
>>88
雑木が良いんだっけ?
針葉樹は良くないとか
93.
ユーザー
ISQv9
松を薪ストーブに使ってるけど大丈夫だよ
糞田舎住まいでホムセン鉄板ストーブなので煙モクモクだが近所に人が住んでないのでクレームもこない
洗濯物がよく乾くから良かった
94.
ユーザー
ozrsn
火事か!?と思ったら薪ストーブってやつたな
95.
ユーザー
s6Z9Y
薪ストーブって19世紀じゃあるまいし
96.
ユーザー
ndyiJ
薪ストーブ都会じゃ珍しいのか?東北じゃ割と普通に有るぞ
97.
ユーザー
Y2m5R
二酸化炭素、一酸化炭素の管理が難しいでしょ?
98.
ユーザー
2JjB3
ゴム焼くなよ
99.
ユーザー
2JjB3
猫ストーブ
100.
ユーザー
WLOkT
>>96
住宅地だと近所迷惑になるからなかなか難しいよ
洗濯干してる時間は燃やさないようにとか配慮も必要だし
高価な趣味ですな
101.
ユーザー
Q9nIk
良いなあ欲しい。
102.
ユーザー
Q9nIk
んまあ有ったら何でも燃やすよなあ生ゴミとか減る。
103.
ユーザー
9K29k
薪ストーブはちょっと小金あるけど大金持ちでは無い中途半端な富裕層がこぞって導入してるイメージ
貧乏人との差別化を計るのに手が届きやすいツールなのかな
104.
ユーザー
6EnTF
やばすぎだろ
105.
ユーザー
Q9nIk
屋根に灰が落ちて痛むだろうなあ。
106.
ユーザー
TGClm
薪ストーブの臭い問題は基本的に3つ
1.半乾きの薪を使っている
2.薪のくべ方を知らないクズが薪を詰め込んだ状態で火をつけるから、酸素が入り込まないため熱量が上がらず、臭いが熱で分解されないまま出てしまう
3.煙突掃除をしていないから堆積したススで上昇気流が強まらず、2.と同じ状態になる

よーするに「無能無知なヘタクソバカ」というだけ
だから、「基準にのっとって設置して使用」ということすらしていないというかそれすらわかっていない大マヌケ

対策
半年ほど連続で3箇所から監視カメラ回して煙で汚れた洗濯物を証拠として損害賠償請求訴訟(民事)を起こす
昔は大変だったけど、今はパソコンがあれば余裕で可能
107.
ユーザー
uXUeJ
薪がタダで手に入るなら

暖房費かからないのはお得だよな
108.
ユーザー
u5Yc2
薪一束500円したら灯油で暖房した方が安いしな。
109.
ユーザー
dCZNr
>>1
> ご近所トラブルが各地で発生している。

これは、学会員に電磁波で攻撃される理由になりますね
110.
ユーザー
imGj0
1.買ってきた薪は基本的にはあまり乾いていない(輸送時や販売前の防火対策として)
 から、風通しの良い雨水が当たらない場所で最低3か月乾かさないと煙もくもく・煙突にススや灰がこびりつく

2.最初から火を起こす場合は少量の薪を入れて火を起こす
 最初から大量に薪を入れると燃焼部へ酸素の流入がほとんど防がれ、燃えないし木によってはすさまじい半煮え匂いが一帯に漂うし、煙突がすぐ狭くなる(1.よりも)

3.二か月に1回は「夕方に」煙突掃除
 夕方なら洗濯物を取り込んでいるけど、まだ日差しが合って午前中や夜に比べて気温が高く作業しやすいことが多い
111.
ユーザー
u5Yc2
煙突掃除、うわ面倒臭いからやっぱやめた。
112.
ユーザー
imGj0
>>109
電磁波と超低周波数大音圧の区別がつくようになろうな
電子レンジ攻撃なんて、1m離れただけでも大幅に攻撃力が減る
でも、超低周波数大音圧はほぼ維持される
これは周波数特性で、高い周波数ほど減衰しやすい
周波数が低いAMラジオが昼間でも遠くの送信所から受信できるけど、テレビ特に周波数の高いUHF地デジは近くの送信所でも受信できないことがある
113.
ユーザー
JDhwl
>>45
苦情は聞いたことがないって、それ、我慢してるだけだ
見かける旅に睨みつけてるがもう限界。来週話しに行く
114.
ユーザー
04yx0
>>17
大丈夫だ人口減ってるし空き家ばかりだ
115.
ユーザー
L3qMr
>>4
薪を自分で用意できるか、安く手に入れるつてが無いと、ひと冬で軽自動車一台分ぐらいかかるって、薪ストーブユーザーでネットにそういう暮らし書いてる人が言ってたわ。
116.
ユーザー
U2BE1
こういうのが出るから都心のマンションに住みたくなる

戸建てだらけのとこは
必ず頭おかしい奴がいる
117.
ユーザー
2SU5K
自分も頭おかしいサイドになるなら問題ねぇぜ!
118.
ユーザー
sx96Q
>>69
出口に水蒸気って どうやって?

薪ストーブの熱を利用して水を沸かし水蒸気を煙突出口付近で合流させるのかな?
なんだか面倒だね
119.
ユーザー
Dk7nT
>>175
木材会社の社長は、檜の柱の切れっ端をいつも運んで使ってたから無料で良いなと思った。買うとやっぱり高いし掃除や運ぶのも大変。いっときの憧れで買いたくなる気持ちはわかるけど。
120.
ユーザー
8J9ob
都会の密集住宅地は苦情くるやろな
薪も買うんやろうし
自己調達できんのなら余程の金持ち以外はやめといた方がいい
121.
ユーザー
fdPbz
>>15
ニュースステーションのデマ。

お詫びで菅直人がカイワレ大根食べるパフォーマンスしてたでしょ。
122.
ユーザー
ixLbs
>>15
それは家庭ゴミをプラだろうが何でも燃やしてた頃のことやろ
山火事で「ダイオキシンがー」って言わん
123.
ユーザー
q7O9u
田舎なんか焚き火に田んぼ野焼きとか普通
自分も迷惑掛ける時あると思えば苦情は言えないですね
124.
ユーザー
Bt8qj
パヨクの大好きな北朝鮮や中国は、いまだに薪ストーブだろ
パヨクと親和性がいいんだろうな
125.
ユーザー
1Rr9Z
トーシローが何も知らずに薪ストーブを使うから質が悪い
煙突掃除サボるから排煙火災になる
針葉樹くべたらヤニが付くから良くない
針葉樹は着火材 広葉樹を使え
風のある日はバーベキューするな
近所に火の粉飛んでる迷惑過ぎる
斜め向かいの家が燃やしてるけど煙い
夜だから余計に迷惑
部屋中が煙い

そもそも施工会社がトーシロー
屋根の勾配に対して煙突の長さが短い
そら煙が近所の家に入るっての
素人の施主が長持ちしたいと言っても長持ちのリスクをちゃんと伝えろ
それすらもわからない会社に施工頼むやつはバカ

因みに一日中薪ストーブたいたら1ヶ月の薪代が何万も行く(ホームセンターで購入)
大人しくエアコンつけてる方が快適で安いで
126.
ユーザー
Dk7nT
>>122
何いってんだよ。会社の焼却炉も検査入って不可になって何百万の新しい焼却炉とか買い替えたり企業はさせられたんだぞ。
127.
ユーザー
fotCU
煙突の高さをたかーくすれば…どや?
128.
ユーザー
jSbxN
乾いた薪で、酸素(空気)をガンガン供給させれば
ほぼ無煙の燃焼出来るのに。
キャンプ場で練習しろ
129.
ユーザー
lXlEn
アルコール燃料のアラジンストーブみたいのが出れば売れると思うずら
130.
ユーザー
lXlEn
ブアラジンの青い炎のみたいなの
131.
ユーザー
TwTVK
まあタバコの煙がアウトになったんやから
焚き火の煙とか確実にアウトだわな
132.
ユーザー
wHTgI
長野の親戚が薪ストーブにしたけど薪の調達が大変になって石油ストーブを使ってる
133.
ユーザー
jSbxN
>>15
塩(NaCl)
魚(有機物)
熱
で、理屈上はダイオキシン発生

秋のサンマ!とか言って塩焼き楽しんでる輩
ダイオキシンをせっせと摂取だぞwww
134.
ユーザー
MXlrW
そもそも家庭ゴミの各家庭の焚き火で
実は全然ダイオキシンは問題じゃなくて
じゃあ一体あれは何の大騒ぎだったんだという
135.
ユーザー
gk0Uq
アルコールは熱量が少なすぎるから使えない
どうにか実用範囲で灯油
小型化を狙うならホワイトガソリン
136.
ユーザー
GqJzk
田舎の一軒家ならともかく、住宅地でやるのがアホだな。
高い煙突とジェットストーブみたいな構造していれば問題無いのだろうが、実際は
暖炉でメラメラ燃やすだけなんだから周辺が煙臭くなるだろうに。
冬季の長期停電、インフラ停止時を想定しているのかもしれんが、平時に使うなと。
137.
ユーザー
WboA7
地震とか来たらヤバイな
138.
ユーザー
jSbxN
>>134
福一事故もそう。
関東各地で、やれシーベルトだベクレルだとか測ってたけど、
だから何だったんだ?て感じ。
原発近辺はまだ終わってないが、あれだけ放射性物質撒き散らしたのに、結局大した人的被害起こしてない

まぁ、コロナはそれなりに犠牲者出たが
139.
ユーザー
S67bQ
乾いてない薪使ってるんじゃないの?
140.
ユーザー
N04GD
>>134
一定以上の火力で燃焼させないとダイオキシンが発生します

家庭では高温で燃焼させるのは無理だから
141.
ユーザー
VSEym
普通の薪ストーブは大気汚染が激しいし
英国とかだと違法だしね
142.
ユーザー
CKTyS
違法でもなんでも無いなら、うちが迷惑だから
やめろってのは横暴じゃ無い?
撤去費用&新しい暖房設備費用を
出すから考えてくれならわかるが。
サンルームでも作ればいいじゃね?
143.
ユーザー
evnSa
薪ストーブは周辺に民家がない場所に家建てて使え。
周りの家の迷惑になることも想像出来ないアホかよ。
144.
ユーザー
plDNK
うち、麻布で薪ストーブあるけど、文句なんか何十年も来たことないよ。
めっちゃ住宅街なのに。
なんかみんな変になってない?
145.
ユーザー
gk0Uq
だから、薪ストーブの使い方を知らない馬鹿とすでに結論付けられている
お前のようなヤツと違う
146.
ユーザー
3nVlt
敷地が広けりゃ良いのかな。
147.
ユーザー
WboA7
施工のノウハウとかあるんじゃね?
148.
ユーザー
PNesS
火遊びはキャンプの時だけ許される
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