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【データ保存】パソコンにはSSDさえあれば「HDD」はもう不要? 新たな選択肢「NAS」のススメアーカイブ

156
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最新の50件
2.
ユーザー
sHROy
嫁に食わすな
3.
ユーザー
sHROy
触らすな
4.
ユーザー
wIi6A
NASは便利
5.
ユーザー
LASNA
外出先からでも使えるのがいいな
でもネットを介してだと漏れることはないのかね
素人考えだが不安だ
6.
ユーザー
BRjy2
単純に用途と価格で考えたらいい
7.
ユーザー
emlFq
    ┌┐
    んvヘゝ
    i   i
   ノ(●Д●) <ありがとナス!
  / (ノ   |)
  |    !
   ゙:、..,_,.ノ
     U U"
8.
ユーザー
qxuEM
バルスコマンドがないと使えないだろ。
9.
ユーザー
JM12V
16TB2台がそろそろいっぱいなのでSSDだけとかとても無理
10.
ユーザー
tMHRm
ファイルのコピーに失敗したり
コピー失敗ファイルが消せなくなったり
11.
ユーザー
C1sHB
SSDはいいよねえ
ご飯にかけてサッと食べると最高
12.
ユーザー
mnhWT
複数台PCがあって10Gbイーサ引かないとNASはまだSATA接続のHDD代わりにならない
メディアサーバやファイルバックアップにはいいけど
ワシはPC2台シンクロかけてる。2.5Gb中華N100安くなったしそろそろNAS構築しようかと迷っているところ
13.
ユーザー
9wS0F
クラウド「揚げ茄子いかが?」
14.
ユーザー
wb3jq
ママー
15.
ユーザー
A6Mr0
SSHD「俺もいるでよ」
16.
ユーザー
2pFQ7
SSDは突然死があるから怖いまだ壊れた経験はないが
あと2TBでも結構な値段するからNASとして普及するには今の半分以下の値段になる必要がある
17.
ユーザー
I6TSn
スマホに外付のHDDで鬼に金棒
18.
ユーザー
n5RC7
>>1

パソコンにはSSDさえあれば「HDD」があれば十分という考え方も、極論とは言えなくなりつつあります。




ちゃんと校正して
19.
ユーザー
wwSaI
HDDは5年前後でぶっ壊れるしな
20.
ユーザー
qxuEM
使い方によりけり。
21.
ユーザー
hCG8E
FANZAで買いすぎて8T4つでも足りないのに
動画見るくらいならHDDの速度で充分だし
22.
ユーザー
CO4se
せっかくNAS導入するなら2ドライブがおすすめ
ミラーリング設定で故障によるデータ消失の恐怖から解放される
23.
ユーザー
gqtuo
HDDはエロ動画専用倉庫だろ
24.
ユーザー
MVKX5
NAS用フリーOSがあるんだから茄子を組め!!
RAIDZくらいでいいぞ、Z2は個人用だと無駄だろう
メモリはガンガン積んどけ
25.
ユーザー
MVKX5
オススメはRYZEN系のProと名前がついてるAPUでECCメモリで組むとそれなりに堅牢なNASが出来上がるぞ!
26.
ユーザー
MVKX5
たまにファイルが化けることがあるからZFSとECCメモリでしっかりデータを保護されたし
27.
ユーザー
4wA3B
HDDのライバルはクラウドドライブだろ。
バックアップとか自分で考えなくて良い。遅いけど。
28.
ユーザー
MVKX5
>>27
遅いだけじゃない、検閲もかかる。
29.
ユーザー
KHXS0
どっちがドリルに強いの?
30.
ユーザー
lgYhM
だいぶ前から、システムはSSDにして、データやバックアップはHDDにせてる
31.
ユーザー
Tz5bL
>>27
前にクラウドでデータ死んで問題になってなかったか?
32.
ユーザー
ayHVE
キューリ夫人
33.
ユーザー
DmA56
機器の制御にPC使ってんだけどSSDになったら再起不能増えた
34.
ユーザー
TpXHj
NASだと遅いだろ
クラウドより早いって書いてるけど、
SSDやHDDとの比較しろよ
圧倒的に遅いから書けないのはわかるが
35.
ユーザー
vyia8
電化製品を過信してはならない
いつ壊れるかわからん
36.
ユーザー
MVKX5
>>34
NASが遅いっていつの時代生きてるんだ?
10GbEフルに使えるくらいは速度でるから十分だろ、シーケンシャルならSATAのSSDより早い
37.
ユーザー
bexPz
データ保存目的ならSSDとか論外。HDDにしておかないと怖いわ。
SSDで突然死体験したことがあれば、SSDなんて信用できなくなるよ。
何の予兆もなく、いきなり次の瞬間ドライブの認識が消えるからな。

PC本体はSSDだけでも良いけど、家族写真とかそういうの保存するのに外付けHDDなりHDD入れたNASなり用意しないとな。
うちはHDDでRAID組んだNAS2台で、家族写真とか動画とか保存してあるわ。
クラウドも使うべきだけど、写真は兎も角、動画も入ると容量厳しいし、子供が赤ん坊の頃に風呂に入れてる写真とか
クラウドに上げたら向こうの法律的に引っかかりそうで嫌だしなw
38.
ユーザー
MVKX5
>>37
俺も突然死したことあるなぁ
なんかいつの間にかドライブ消えてんのwwww
インテルのエンプラ用のお高いやつだったのにwwww
39.
ユーザー
JDDsw
データ保存でNASはセキュリティ関係が面倒だからUSBのHDD使ってる
USBHDDの電源は読み書きする時だけ入れるから節電になるし
40.
ユーザー
TpXHj
>>36
いやコスト無視すんなよ
同コストで同じ速さだせると思ってんのか
41.
ユーザー
fUUwC
俺もミラーリングできるHDDが2台入るUSBのケースに
大事なデータは置いてある
42.
ユーザー
T3vTd
バランスだと思います
SSD 大容量 HDD クラウド
用途や 値段 などによってバランスよく使いましょう
43.
ユーザー
Tz5bL
>>37
HDDも突然死なんて普通にあるが?
今のところSSDでのトラブルはないがHDDは死にまくった
44.
ユーザー
MVKX5
>>40
そこを突っ込むの?遅いって言ったから遅くないよって言っただけなのに
しかも古いパーツで自分で組めばほぼタダだし
45.
ユーザー
DIMr5
>>37 >>38
ストレージの健康状態を知らべるソフト『Crystal Disk Info』 を使っていても、SSDの突然死は分からないの?
46.
ユーザー
MVKX5
NAS用途なら最新のなんていらなくてDDR3世代ので十分だからな?
こんなのメルカリでタダ同然で手に入る
ま、HDD代は当然それなりにかかるがね
47.
ユーザー
MVKX5
>>45
そことは関係なくコントローラーが逝ったと思われる
消耗度合いとは無関係だからなぁ
48.
ユーザー
H62S4
>>45
わからん
原理的に無理
49.
ユーザー
H62S4
HDDは基本的に機械的に逝くから予兆が出る
50.
ユーザー
z5qcv
夏になるとSSDに全換装してよかったと感じる
51.
ユーザー
dvVZQ
パソコンが買って4~5年のHDDを認識しなくなった
52.
ユーザー
sJfqA
HDDは分けて保存してる
面白い動画やコメントは今見ても面白い
53.
ユーザー
LdVi7
通信が切れれば、バンザイ。こんな危険なもの、薦めないでくれよ、アンタ。
54.
ユーザー
WL2nU
フレッツ網の折り返し通信の設定によっては
フレッツ網内の他の人がアクセス出来るって本当?
NASはセキュリティソフトも入ってないから危険だと聞いたけど
55.
ユーザー
MVKX5
>>54
フレッツがどうとかは知らんけどルーター使ってればそんなことにはならんだろう
今どきWi-Fiでルーター必須だしモデム直繋ぎのやつなんておらんだろう
56.
ユーザー
fUUwC
開けるポートと閉じるポートがそれぞれ何番で
そのための作業はどこでやるのか
そもそも、この安物のルーターで大丈夫なのか
こういうことを考えて実際に必要な機器を揃えて
設定する、NASなんて好きじゃないとできない。
57.
ユーザー
T3vTd
Google ドライブなどの容量をサブスクでアップして緊急時のバック は緊急時には最強だけど
何回か ネットワークにアクセスできない時が発生
SSD と HDD と両方 バックアップを取っていたので助かったら それぞれ が壊れる時も稀にある
SSD は 前触れ なしで壊れる HDD はある程度 前触れ がある
でも油断していると 壊れた時にあれ バックアップ取ってないってなる
その時は クラウド 要は全部にとっておけ
58.
ユーザー
DIMr5
>>47 >>48
そーなんだ。5年ごとに新しいHDD買ってきてバックアップしたほうがいいのか。
59.
ユーザー
MVKX5
RAIDはバックアップじゃないおじさん「Repeat after me: RAID is no Backup!」

https://x.com/leyrer/status/847816162557689857
60.
ユーザー
MUCJ0
NASはHDD使ってないの?
61.
ユーザー
WL2nU
>>55
例えばひかり電話に加入していて無線LAN機能付ルータをレンタルしている場合
ルータのセキュリティ設定が標準になってると折り返し通信は通過するそうな
それでセキュリティの設定はデフォルトで標準になっているみたい
電車でいうとJR以外の他の私鉄からの乗り換えは改札通過しないといけないけど
JR内からなら誰でも好きにアクセスされるって感じみたい
62.
ユーザー
RlQZd
そうそう
SSDは前触れ無く逝くが、HDDは予兆があるから対策出来る
つっても最近はHDD高騰してるのが辛いね、6TBとか1万前後だったのに
63.
ユーザー
bexPz
>>38
うちもIntelの奴。

>>43
HDDは大抵予兆があるからな。少なくとも突然死はしたこと無いわ。シーゲートとかですら。

>>45
死ぬ直前は見てないが、数日前に見た時は健康そのものだったんだよな。

>>58
金銭的に余裕があるんなら、HDDでRAID組んだNAS複数台で普段は保存しておいて、別途HDDにバックアップ取って
そのHDDはベアドライブ状態でシリカゲル入れて密閉しして冷暗所に保存。
64.
ユーザー
MVKX5
>>61
まぁそういう場合はLANを分けるのもいいかもな、PC側にLANポートが二ついるけど
外のネットワークにつながる側、NASとかとつながるネットワーク側、みたいに
65.
ユーザー
5c3VZ
バックアップ用はUSBメモリでもいいよね
いずれにしろ複数箇所に保存することが必要
66.
ユーザー
MVKX5
>>65
そりゃ流石に容量が・・・
後USBメモリは信頼性がかなり低い
67.
ユーザー
HZNmV
>>19
7年使ってるHDDがここ数ヶ月バックアップとってもいつの間にか消えてるから寿命か?
68.
ユーザー
lnbYX
クラウドとNASを混同してる?
69.
ユーザー
mFOKw
たまに使うとカリカリ言ってるわ
70.
ユーザー
pQEQ1
両刀使いだ、文句は言わせねー
71.
ユーザー
f57kU
10年前にはすでにあった技術なんだが今更記事にする?
72.
ユーザー
Q20sl
俺はエッ チな動画を大量にHDD に積めてる

HDD はこう使う
73.
ユーザー
4Mnb9
>>21

> FANZAで買いすぎて8T4つでも足りないのに
> 動画見るくらいならHDDの速度で充分だし


いくら買えばそうなるんじゃ
74.
ユーザー
ACAdV
>>72
まぁ故障時データー救出する時はHDDが便利だからね
でもお宝コレクションの救出は業者に頼むしかないねw
75.
ユーザー
5c3VZ
>>71
SSDの価格が安くなってきたから比較してるんでしょ
76.
ユーザー
TGClm
NASはああこう言いながら高いからなあ
77.
ユーザー
MVKX5
>>76
市販品は高いけど自分で組めばめちゃんこ安い
特に高いパーツはいらない、古くなったPCを使うとかでいいし
78.
ユーザー
H0M4l
基本SSDが最適ではあるけど、
”保存しておいて思い出した時にだけ引き出したい”ならHDDの方が容量に対するコスパはいい
なんでまぁ、外付けHDDもっときゃあいいんじゃないですかね
79.
ユーザー
rhFd1
惰性で20年近く使っているHDDあるんだが、頻繁に読み書きしない用途なら長持ちするもんだな
消えても困らんデータしか入れたくはないけど
80.
ユーザー
MVKX5
>>78
2.5インチHDDならそのまま繋ぐでいけるけど3.5インチとなるとUSB接続だけじゃスピンアップしねぇんよなぁ、別途ACアダプターだのなんなら起動させるためにバッテリー付きのケースがあったりしたな
まぁ結構邪魔。
81.
ユーザー
WuTVn
🍆
82.
ユーザー
3ADUR
万が一の際にはHDDのがデータ取り出し楽そう
83.
ユーザー
5IrS5
貯めたエロ動画もう見ないだろう。
84.
ユーザー
4wA3B
半導体をガンガン作る気まんまんじゃん
85.
ユーザー
yW0pa
HDDは衝撃に弱いけどSSDは衝撃に強いみたいですね。
86.
ユーザー
ffo84
NAも中身HDDなのだが
87.
ユーザー
yW0pa
>>11
食べ物じゃないからwww
88.
ユーザー
601pA
>>19
注意が出てから5年以上生きてるが
89.
ユーザー
MVKX5
>>83
と思ったら古いエロ動画とかもう手にはいらなくなってたりして困ることもあるんだよ
90.
ユーザー
BY6Et
>>1
○○さえあればとかないわ
ミルコ感
91.
ユーザー
f57kU
>>83
フリー音源を貯めまくっている
どんどん公開終了しているのが悲しい
92.
ユーザー
ZwUTP
すごいな
私のお宝コレクションが外からでもアクセスできるのか
93.
ユーザー
4wA3B
他人の性癖を調べて嘲笑うって、かなりの馬鹿だろ。
94.
ユーザー
tyOOx
NASに大量データ送受信させると偉く時間がかかるというデメリットをちゃんと書けよ
95.
ユーザー
GD7ac
SSDは壊れたら手に負えない。
96.
ユーザー
MVKX5
>>94
SSDでもQLCなんてゴミを買うと大量のデータを移動させるのにHDD以上に時間がかかることになるからな
97.
ユーザー
6foh6
パソコンにはSSDさえあれば「HDD」があれば十分という考え方も、極論とは言えなくなりつつあります

日本語でok
98.
ユーザー
GLJUe
なにこの15年くらいまえの記事
99.
ユーザー
MVKX5
15年前のSSDとか128GBで10万くらいした記憶
100.
ユーザー
gqtuo
SSDにできるだけ書き込みたくないからメモリを大量に積んで仮想記憶オフにしている
ハイバネーションも使わない
101.
ユーザー
qxuEM
>>100
PCなんかどれだけ長くても5年も使えば買い替えなんだから、そこまでしなくても。
102.
ユーザー
vDtPx
結局は安いからね
10TBで2万台ももう売られてるし
103.
ユーザー
ZEmI4
最近、興味なくなってヤメた
が、最新だけどな
別に本当に残すべきデータなんて無いことに気付いた
全く見返しもしないのに
104.
ユーザー
20PsY
>>1
観もしない動画を貯め込むタイプのアホはHDDでないと無理
SSDじゃコスト的に死んでしまう
105.
ユーザー
bexPz
>>103
家庭持つと、家族写真のデータとか、消えると困るものも出てくるよ。
そういうの見返すのは子供が巣立った後だからさ。
106.
ユーザー
ZEmI4
>>105
そんなもの全然データ食わない
いつもその手の例を出すヤツラを全く信用出来ない
今時は相当なリッチコンテンツや高画質動画じゃないとウソだとしか思えない
107.
ユーザー
OZyVJ
>>106
平成の初めは写真でパンパンになったもんだよなwww
1TのSSDをパンパンにする写真家は笑う
108.
ユーザー
ZEmI4
>>107
な
チョットコワイ
犯罪のニオイがする
大昔ならともかく
写真なんかで膨大なストレージは埋まらない
109.
ユーザー
MVKX5
>>108
RAW画像も知らねぇ無知っぷりがコワイ
110.
ユーザー
MVKX5
断捨離した俺カコイイを独りよがりでするのはいいけどそれができてない他人を否定するのはねぇ・・・?
喫煙者が禁煙に成功して喫煙者をばかにするのにそっくりな構図
111.
ユーザー
ZEmI4
その執着が異常なんだよ
股間のアップか?
112.
ユーザー
ZEmI4
喫煙者はバカだし、害だろ
113.
ユーザー
f57kU
え フリー音源だけで500GBぐらい貯めているの俺だけ?
114.
ユーザー
kYyZA
クラシックは1曲のサイズがデカいから
直ぐに一杯になる
115.
ユーザー
ZEmI4
うん オマエラだけ
116.
ユーザー
JaY0G
パソコンぶっ壊れてもNASにデータ入れとけば最悪の事態は回避出来るし、複数の端末からアクセスできるし、パソコン新しくした時も楽。
117.
ユーザー
ZEmI4
スマホとタブレット複数台の同期で事足りる
新しくする度にストレージ容量は必然的に増えるし
PC起動もしなくなったし、外部ストレージやNASも埃被っている
スマホで使うSDやm.2 SSDすらタルくなった
118.
ユーザー
lnbYX
>>113
フリーならリンクだけ保管
リンク切れたら諦める
119.
ユーザー
NjC0t
バックアップはクラウドのストレージサービスを使うから
HDDもUSBメモリもいらなくなった
正直、俺のPCの使い方だと512GのSSD搭載で十分だな
120.
ユーザー
bexPz
>>106
容量食うとか食わないとか言う話じゃないんだが?
しっかりバックアップ取らないと駄目だから、SSDではなくHDDに保存しろって話だぞ?
後、何気にビデオカメラで動画撮りまくって無編集のままコピーして保存してると、それなりには容量食うんだけどな。
121.
ユーザー
ZEmI4
>>120
だから、内部ストレージが増え、複数台で同期し、クラウドにもかなりのバックアップが取れる
ソレ以上に必要な理由に何にもなってねーの
オメェが相当な爺なのはよく分かったから
122.
ユーザー
ZEmI4
高画質の生データ膨大に、とか
ソレ自体がキショいんだよ
家族だって見返して黒歴史だわ
123.
ユーザー
NbN61

大事なのクラウドとか大丈夫かよ
よく、他人に信用を担保できるよな
クラウドなんかエロ動画くらいしかおいてないわ
124.
ユーザー
Tz5bL
>>122
おまえの人生で全体を語るなよ(笑)
125.
ユーザー
jLKJs
クラウド
白人が覗き放題
126.
ユーザー
ACcUT
SSDも数年ごとに新しいの買ってバックアップしないと不安になってしまう症候群
127.
ユーザー
lJavc
俺の大事なデータってエロ動画くらいだな
128.
ユーザー
ifIPN
>>35
半導体は過電圧とかなければほぼ壊れない
129.
ユーザー
0l6gz
CDリッピングした音楽ファイルならSSDでも事足りるが、ハイレゾでガチコレクション組もうと思ったらHDDじゃないと金かかりまくるだろうなあ
具体的なこと何もしらんで適当なこと言ってるだけだけど
130.
ユーザー
FEG9D
>>123
いやそれこそ
131.
ユーザー
B4ZBX
クラウドは最強だけど気をつけておかなきゃいけないのはネットにアクセスしてできなくなることが結構あるということ

それはこちら側のルーター関係の故障とかネット関係の故障とかあるいは少ないけどサーバー側の災害によるトラブルとか色々ある
自分は過去に突然 ルーター側の一部のランプが全くつかないため
サポートに電話して修理に依頼したところ気づくまでに色々時間がかかって2日をじゃんにしてしまった
やってきた修理依頼 業者は何やら センサーで調べていた
結局自分はカラスの繁殖 シーズンでカラスが電柱の光ケーブルを断線 したそうだ

やってきた車で およその位置を特定し その電柱の断線 ケーブルをつないだ みたい
?それで事なき終えた経験がある

故障とか トラブルとは 本当に想像もつかないようなことが起きるものだということは この時に学んだ


132.
ユーザー
bzo8I
ティファ「なんでいつもエアリスばっかり見てるのよ!」
133.
ユーザー
f60Tb
そもそもデスクトップなんて家に置かない前提で話してくれないと
134.
ユーザー
ixLbs
>>19
気づいたら10年ぐらい使ってるわ
溜め込んだエロ動画が危ない
135.
ユーザー
uitFA
>>21
ワイは動画見ない派なのでお宝画像だけ。
それで15Tぐらい行ってる筈
136.
ユーザー
Swa7S
>>125
中国人さんもだろ
137.
ユーザー
wxepO
>>133
費用対効果考えたらデスクトップだけどね
機器の流用も出来るし、ディスプレイを複数台簡単に付けられるのはメリットとしても大きい
138.
ユーザー
T3eTD
>>121
家族も友達もいないボッチからすりゃ、馬鹿なこと言ってるように聞こえるんだろうけど……
データ吹っ飛んでから泣いても復旧出来んのよ。

弟の所なんて実際にデータ吹っ飛んで、どうしようもなくなて、親類中に連絡入れて集合写真のデータ貰ったりしてるしな。
近所の人もバックアップ取らずにPC本体だけで運用しててPC起動できなくなってデータ取り出せなくなって泣きついてきたし。
まぁ、その時は幸いHDDは死んでなかったからポータブルLinuxで起動かけてデータ抜けたけど。

ボッチのデータと、数十年分の家族データじゃ、データ量が桁違いだからな。
自分がそれで間に合ってるから、他の皆も同じはずだ、なんて言う浅はかな考えしてるようじゃ駄目だわ。
139.
ユーザー
8PiFM
>>138
写真のデータだけはクラウドと同期とってるわ
GoogleとAppleの二本立て
140.
ユーザー
EBd7w
長文爺にどれだけ何を言われても全く共感出来ない
141.
ユーザー
eAmWa
最近のハードディスク壊れないしなあ、別にデータの読み込みや書き込みはそんなに早く転送出来なくても如何でも良い。
142.
ユーザー
YIobs
大容量のソリッドステートドライブ高いやろがアホが
寝言ぬかしとるなよカス
143.
ユーザー
82zAZ
新たでも何でもないわw
144.
ユーザー
QvlZa
data永久保存って難しいよね。
CD・DVDもダメ、HDD・SSD・NASも永久ではない。クラウドもレンタルサーバーも不安。結局
人間の寿命とともに消えるのが合理的だと思う
145.
ユーザー
B4ZBX
ネットワーク上のトラブルって災害や 故障とかがすぐ浮かんでくるけど
結構カラスの巣作り で回線切断って あるある らしいよ
146.
ユーザー
dkIuc
ほとんど動画だろうしな
それもテレビとか映画とか、ぶっちゃっけどうでもいいものが容量を消費している。はっきりいってゴミ。
それ以外のプライベートな写真、動画、データといったものも容量的にはほんと少ないとおもうし、
スマホのメモリの容量でことたりるのでは。それさえも本人がなくなると、処分されておわりと。
せつないわな
147.
ユーザー
8Z2ku
人間は寝ることでデータ圧縮してるからな、それなりに昔の記憶はなくなっていく
148.
ユーザー
A7lXC
確かに、だから俺は余り寝なくても平気なのかな、そもそも殆ど覚えないw記憶野かなんかぶっ壊れてるw

困るのは名刺交換した瞬間に覚えてなくて名前を言うのに名刺を見ないと言えなくてしかも読めないと更に困るwww
149.
ユーザー
2VJdm
>>148
俺も人の名前を覚えるのが苦手
名刺交換して対面で打ち合わせする時は相手の名刺を
机に座っている順番で並べておいて話をしていた
呼び方はメアドで判断

今は、リモート会議が多いから名前付きになって助かっている。
150.
ユーザー
m3b3o
>>147
脳の容積で覚えられる量以上の記憶を持ってるよね
見たものをそのまま写真のように記憶できる人もいるし
脳は端末のようなもので実際のストレージは別次元に有るんじゃないかと思ってる
151.
ユーザー
l2am7
>>149 就職や転職すると困るのが人の名前、仕方なくて座席表作ってた。
152.
ユーザー
lLsrW
若いヤツが最新の技術や知識を手に入れてしたり顔
しかし実際に運用した経験はない
机上とまでは言わないが空論で勝ち誇っているのが笑える
153.
ユーザー
wvaO3
人の顔と名前を覚えるのは社会人の階級に直結。で覚えるには
・最初の対面時気後れしないよう顔をしっかり見る(時々目も)
・挙動と名前を関連付け(歩き方とか)
・臭いと名前を関連付け
・言葉と名前を関連付け
154.
ユーザー
PHR2Z
>>153
対面で会う機会は減ってるけどな
155.
ユーザー
wvaO3
小柄な人は人間をよく覚えてる(小さいから相手を観察しても目立たない)
大柄は上から見下ろす形だから見過ぎるとヤバい人と思われなかなか観察できない(特に女をまじまじ見ること出来ないからおかしい人と思われる)
156.
ユーザー
IB5qf
>>131
最強じゃなくてワロタ
まあ他人にゆだねてる時点であれだけどな
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