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【音楽】歌手の阿部真央「ライブでは撮影・録音を禁止させていただいています」ライブでしか演奏しない曲を守り続けるアーカイブ

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2.
ユーザー
3jphq
スタッフがつまみ出せよ
で、SNSで退場者が◯◯人も出ましたって発表して晒し上げろ
3.
ユーザー
kplo0
昭和からそれ普通だが?
4.
ユーザー
LHZss
誰だか知らんが、日本だと昔から撮影・録音禁止の方が当たり前の事だからなぁ……
許可する所が増えてるからって、許可されてない所でまで盗撮したら駄目だわ。
5.
ユーザー
HOvbq
あべまがニュースに
6.
ユーザー
NbOUn
なんで見ることだけは勝手に許可してんだ
7.
ユーザー
PYVxH
ちゃんと明文化しておかないと撮影や録音される時代になったからか
映画の前にもSTOP映画泥棒の動画必須だしなあ
8.
ユーザー
0cl9e
昔は録音OKだったのかな?
無名時代のお宝音源だとか出るよね。
9.
ユーザー
1DIb2
昔って言ってもどれくらい昔か解らんけど、明文化してるでしょ
少なくとも、20年ぐらい前のライブのチケットには録音撮影禁止って書いてあったし、ライブ会場でもそういう周知してたけど
10.
ユーザー
AUFFz
昔よくソニーの小型のデンスケをバックに入れて生録してた。カセットテープを裏返す時はバックの中まさぐってやるのに少々テクニックが必要だったw
しかしなかには携帯型ベータマックス持ち込んでたツワモノがいたがホール入場時の係員チェックをどうくぐり抜けたのか不思議だったw

11.
ユーザー
XX8ye
>>10
TC-D5かよ。
デカいぞ。
12.
ユーザー
XX8ye
つか、ネットに流してもアーティストは儲からないんだろ?
ライブに来てもらわないと全然金にならんのに、ネットで消費されてしまったらどうしようもない。
13.
ユーザー
4yUxr
ライブだとCDでの演奏のかっこいい部分気に入った部分を勝手に変えられたりして不満な時が有る
ギターとかドラムとか
14.
ユーザー
qvQCZ
誰もがスマホ持ってる時代…撮って動画サイトに載せたら新規ファンが生まれるかも知れんだろうに
15.
ユーザー
ZxXPq
>>12でも
それも一つの宣伝効果にはなる思うけどな

16.
ユーザー
2FWeo
すでにライブに客が来てるアーティストには、ネットの流出は害悪でないの?
17.
ユーザー
ZxXPq
>>16でも
客ついたからといってそういった間接的にでも宣伝効果絶大な事柄を禁止してたらミュージシャン自体が損するだけだと思うけどな

特に曲なんて聴いてもらって初めて価値が芽生えるものだし
それにライブってやっぱ行かなきゃ動画で観るだけじゃその場の臨場感は決して得れないしそこまでキツく縛る必要ない思うけどな俺は

勿論ライブフルとかはあれだけど
18.
ユーザー
6EaFB
>>13
あるあるw
やってるほうからすればライブならではのアレンジでサービスしてるつもりなんだろうけど
19.
ユーザー
2FWeo
つか、どっちにしろ、勝手に流すのは嫌がるだろ。
アーティストに無断で。
20.
ユーザー
CLhts
>>17
君がそういう主義でライブやろうがアーティスト活動やろうが自由だけどそうじゃない人もいるってだけの話だよ
どのツールを宣伝に使うかは本人とレコード会社が決めること
21.
ユーザー
2FWeo
>>18
つか、なんでライブに行くん?
22.
ユーザー
ZxXPq
>>20勿論俺個人の意見だよ
ただ現状JASRACがそうやって無理に権利主張してる事で一般の耳に広く楽曲が伝わらなくなってしまっててかなり音楽業界衰退させてるように見受けるけどね俺は
23.
ユーザー
CLhts
>>22
無理には主張してないでしょ
割と色んなアーティストの個人チャンネル見てるとタダで集まる客はそれなりでしかないって認識持ってる人も多いしね
アベマはライブなり配信してる方だし、君が言う宣伝はしてるのよ、無秩序な一般人の垂れ流しはいらんてだけ
24.
ユーザー
2FWeo
>>22
JASRACって、楽曲の権利は管理してるけど、音源の権利は管理してないよ。
譜面の権利はJASRACだけど、音源の利用はアーティスト本人かその周辺の会社に直接交渉しないと使えない。
25.
ユーザー
ZxXPq
>>23てか
そもそも動画晒すの禁止にしてるのはライブ映像を配信動画として売る気満々だからっしょ

別にそれならそれで良いんだけど
ただ歌ってるミュージシャン自身が
>>1みたいに強く訴えるのはちょい幻滅するけどね
売り出してるレコード会社とかが言うなら兎も角
ミュージシャンには金の為にだけ歌ってる感を全面に出して貰いたくないからね
26.
ユーザー
KabLv
>>16
今のアーティストなんてアリーナツアーやってるような奴でも
ヒット曲は一曲しかない一発屋みたいなのが多くて
一定のファンはついても楽曲は全く売れないのばかり

そりゃライブだけやってても
ライブ行くほどでもない一般人は活動何してるか知らないし
ヒット曲以外にどんな曲あるのか知らないし
忘れ去られて行くよ
27.
ユーザー
ZxXPq
>>24それ本当?
JASRACが著作権信託契約して管理してなきゃ今頃動画晒され放題になってると思うんだけど
28.
ユーザー
KabLv
>>25
結局は拝金主義なんだよね
29.
ユーザー
CLhts
>>25
なんにしろ「ぼくはせんでんになるとおもう」
って言ったところでアーティストなりレコード会社なりが「自分達は」そうは思わないしそんな宣伝は要らないって言ってる時点でもうどうでも良い話なんだよね
やりたいなら自分が商品になる物作って自分の主張と権利でやりなさいと
30.
ユーザー
2FWeo
>>26
なら、そういうアーティストに、ネットで流してやるから許可をくれ、ってやればいいのに。
つか、最近は勝手に流しても文句言わないアーティストが多いみたいだから、そういうのだけネットに上げればいいじゃん。
31.
ユーザー
KabLv
>>29
それでいて音源売れない稼げないライブチケットもだんだん売れなくなってると
アーティストは嘆くんだよなw
32.
ユーザー
2FWeo
>>27
レコードから録音したのを勝手に上げてるの、本来はダメなんじゃないの?
33.
ユーザー
2FWeo
なーんか懐かしいやりとりだねえ。
何十年か前にこんなのあったよな。
34.
ユーザー
CLhts
>>31
垂れ流しにして売れるとも決まってないからね
35.
ユーザー
ZxXPq
>>28てか
拝金主義に成り下がってるのは主にJASRAC等の業界牛耳ってるロートルや利権にぶら下がってるハイエナ連中なんだけどね

若手のミュージシャンの中にはJASRACのやり方が気に食わない奴も多々いると思うし
逆らったら業界干されるから言えないだけでね


>>29
てかさっきからなんでそんなムキナッテんの?
36.
ユーザー
ZxXPq
>>32ん?
ライブ動画の話だよね?
37.
ユーザー
2FWeo
つか、他人の作ったものを勝手にネットで流したい欲求って、どこから来るの?
38.
ユーザー
CLhts
>>35
ムキになってるって書けば論理放棄出来るから楽だよね
39.
ユーザー
2FWeo
アーティスト側が公式でネットに流すの、当たり前になってる昨今ですが。
40.
ユーザー
ZxXPq
>>38
でも当たってるっしょ?
俺別にそこまで粘着されるようなおかしなレスしてる覚え全く無いしね
41.
ユーザー
aZeAN
>>25
そもそも本人がライブでしか聴けない曲がある。死んだらもう聴けない曲があっても良いって言ってんのに何勘違いしてんの?
42.
ユーザー
2FWeo
サブスクでいくらでも聴けるし。
43.
ユーザー
CLhts
>>40
全然当たってないけど
言い返せないなら黙れば良いだけで
44.
ユーザー
ZxXPq
>>39
まぁそれもJASRACに手数料取られてるんだけどね
アーティストはJASRACと信託契約して著作権ごとJASRACに奪われてるから
45.
ユーザー
KabLv
>>34
JPOPが海外で全く売れない理由のひとつでもあるぞ

海外アーティストがなぜライブ動画配信を許すかといえば
全世界の市場を相手にしているからで
全世界で音源とライブチケットを売るためには
メディアで広告打つよりファンが撮った動画がネットで話題になる方が
全然手っ取り早いから
46.
ユーザー
ZxXPq
>>41
だから何なの?w
えらい値打ちぶっこきまくるミュージシャンだことw
俺は好かんねそういうのw
47.
ユーザー
CLhts
>>45
ネットでのライブ配信≠観客の垂れ流し
これを混同するのはわざとミスリードしたいのかな?
48.
ユーザー
2FWeo
>>44
ほっときゃ勝手にコピーされて、全く金にならんものね。
いまだと、コピーされまくって改変されまくって、オリジナルが誰のものだかわからなくなる危険もあるでしょ。
49.
ユーザー
ZxXPq
>>43何なの一体w
常に喧嘩腰で面倒臭いんですけどm
50.
ユーザー
CLhts
>>49
ムキになって→被害者面→草
言い返せない人のお手本みたいで美しい
51.
ユーザー
aZeAN
>>45
そんなん事務所がプロモーションビデオをガンガン配信すれば済む話やん。無法地帯にするのとは意味が違う。より効果的にイメージを提供できる。評判なんて口コミだけで有効だし。
52.
ユーザー
KabLv
小さなパイの特定ヲタ相手に
ライブグッズ限定商法で稼ぐヲタ向けアーティストと
全世界相手に大きなファンを獲得する海外アーティストの差

全世界相手に活躍する海外アーティストは
アフリカや中東やライブ行けない国にもファンがいたりするわけで
そーいったとこのファンの為にもって部分もある
そーいった思いやりがどんどん音楽市場を拡大させていく
53.
ユーザー
2FWeo
金にならんところには、人が来ないのよ。
自民党ばっかり強くて、野党がパッとしないの見てもわかるじゃん。
54.
ユーザー
KabLv
>>51
PVって一般人が思うより金も手間もかかるんだぞ?
55.
ユーザー
ZxXPq
>>48勿論JASRACがいてこそ著作権侵害されずにやれてる面は大いにあると思うよ

でもJASRACらちょい横暴に権利主張し過ぎてる部分大いにあるからね

音楽教室との問題にしても
ある意味音楽業界の発展損ねてる面あると思うし本末転倒みたいなところまできてる思うし
56.
ユーザー
ZxXPq
>>50
もうそれで良いからレスしてこないで
57.
ユーザー
CLhts
>>56
だったら自分がレスしなきゃ済むんだけどね
最後は自分の捨て台詞で終わらないと気が済まない当たりまで素敵
58.
ユーザー
2FWeo
>>52
マスで稼ぐのと、わずかのファンを相手に稼ぐのと、一緒くたにしたらダメじゃん。
つか、マスでも稼げなくなったみたいね。
59.
ユーザー
aZeAN
>>54
素人が上げても効果的なら撮影に金かける必要ないでしょ。
会場でカメラ持って撮影すれば済む話。展開には金かかるかもしれんけどね
60.
ユーザー
ZxXPq
>>57ごめん
本当俺スレの趣旨に沿ったレスしたいだけでお前と不毛な言い合いする気ないから理解してね

気分害したのなら謝るし本当ごめんね
61.
ユーザー
ZxXPq
>>52そういうとこだよね
62.
ユーザー
KabLv
NEWJEANSが東京公演でJPOPを歌う
SNSのファンカムでそれが話題になり
韓国筆頭に多くの国で歌ったJPOPが話題になる

世界を相手にしてるアーティストの影響力と
日本の特定ヲタ相手に限定商法してそこそこでいいやってショボJPOPアーティストの差
63.
ユーザー
CLhts
>>60
だからアンカー返さずに黙れば済むのにね
自分が最後じゃなきゃ勝った気になれないのねー
64.
ユーザー
2FWeo
懐かしいやりとりだわ。
65.
ユーザー
ZxXPq
>>63謝ってるのに本当面倒臭い人なんだね
まるで反抗期のお子ちゃまだわ
66.
ユーザー
aZeAN
>>46
アーティストのファンへの向き合い方のひとつだろ
アーティストがファンへ向けた考え方のひとつとして出した答えなのに。
お前何様なの?
67.
ユーザー
KabLv
テイラースイフトが
ライブでパレスチナカラーの衣装着て悲しみや友愛を歌う
ライブの翌日にはパレスチナ救済運動が巻き起こる

世界を相手にしてるアーティストと
特定ヲタ相手に限定商法で稼いでるショボJPOPアーティストの差
68.
ユーザー
ZxXPq
>>66
そうだろね
ただ俺は好かんw
それだけの話だからw
69.
ユーザー
ZxXPq
>>67なんか今の日本の音楽業界って目先の金に目が眩んで業界衰退させていってるように思えてならないよね
70.
ユーザー
aZeAN
>>68
だからお前は何もわかってないって事なんだよ
初めから見当違いな話を喚いているだけ。
プロモーションの話とかどうでも良いんだよ
71.
ユーザー
ZxXPq
>>70だから
そのミュージシャンがそうやってシークレットを売りに一儲けしようと目論んでる事はよく分かったってばよw
72.
ユーザー
KabLv
ライブステージから何かを発信して
ファンカムがSNSに投稿され
翌日には全世界に影響を及ぼすということも起きるんんだよ

ライブを金儲けの場ではなく
発信の場と捉えるなら
発信が翌日には広域なニュースになることは善だろう
73.
ユーザー
aZeAN
>>71
あのさ、お前が言ってる話とかみんなとっくに気づいている話なんだよ。
今更偉そうに語るなよ。恥ずかしいから。
リスクを承知でやってる話なのにそんな馬鹿みたいな見方しかできないとか恥ずかしいぞw
74.
ユーザー
ZxXPq
>>73ていうか
それより何よりミュージシャンは広く曲聴いてもらってナンボの商売なのにそんなちっぽけな事に一生懸命なってお前は一体何がしたいのよって思ってしまうんだよね

そんなこじんまり楽しみたいならメジャーデビューすんなって思うしw
75.
ユーザー
CLhts
俺らに金恵めばあなたは良い人に見えて名前が売れるよって主張する乞食がいたらぷん殴るわな
76.
ユーザー
ZxXPq
金金金金
本当嫌な世の中なったよね

サッカーのワールドカップにしても放送権料爆上がりしまくり倒してて今度のワールドカップは自国の試合も地上波で観れなくなりそうだし本当金に目が眩んだ腹黒い輩共が業界に蔓延るとこうなるから嫌だよね
77.
ユーザー
aZeAN
>>74
実際現場のミュージシャンにはそう言う考えでメジャーを意識してない人も多いよ。だったらメジャーデビューしなきゃ良いのにって感想には同意するけどね。
78.
ユーザー
2FWeo
>>76
つか、どこに投票したの?
79.
ユーザー
ZxXPq
てか>>77が>>1このミュージシャンのファンならごめんね

ただやっぱなんかミュージシャンには曲は心から歌って欲しいって思ってしまうから金の匂いを強く感じるとちょい嫌悪感抱いてしまうんだよね
ごめんね
80.
ユーザー
a7aOQ
ライブ音源は後で販売するからだろうなぁ
観客の声が入ってるライブ音源は販売禁止にするべきだ
俺らの声なわけだし
81.
ユーザー
ZxXPq
>>78いきなり選挙の話w
てか行く予定すら無いがw
82.
ユーザー
2FWeo
>>81
ああ、そっちか。
そうだろうね。
83.
ユーザー
ZxXPq
>>82
なんか俺を叩きたくて必死だね
84.
ユーザー
2FWeo
つか、他人の権利を屁理屈捏ねまくって奪おうとする奴のキャラクターを知りたいじゃん。
85.
ユーザー
ZxXPq
>>84
俺は他人の権利を奪う事推進してるのではなく
何でもかんでも禁止する事で返って不利益に繋がってるんじゃないかなって意味でレスしてるだけだけどね
86.
ユーザー
2FWeo
本気でそう思ってるの?
87.
ユーザー
4Pyld
外国のミュージシャンがツアーをしたら毎回終わると一時間後にネットに上がるから切れていた
88.
ユーザー
4Pyld
商業音楽を否定して活動していたのに
どっぷり商業活動をしていたミュージシャン



吉田拓郎
89.
ユーザー
KabLv
>>80
ライブの円盤なんて
どーせ一般人は買わないし
ヲタはファンカムあろうが買うし
売上には全く影響無いと思うよw
90.
ユーザー
4Pyld
極論を言うレス乞食が多いスレだなぁ
91.
ユーザー
2Q3Dw
アーティストが公式で動画あげてる時代に個人に盗撮させれば宣伝になるぞって押し売り要らんよな
何様になったつもりなんだろ
92.
ユーザー
aswEw
アリアナ・グランデは録画してなかったらやり直ししてくれるのに。
93.
ユーザー
13qiJ
ライブが面白いのはバンドだけ
94.
ユーザー
WKyu2
最近なら撮影どころか配信できるからねw
95.
ユーザー
XUrB9
海外のアーティストはファンのスマホ使って自撮りしてくれるからな
96.
ユーザー
Gd9jV
でも映像と生で聴くのは全然違うからなぁ
本当のファンは足を運ぶと思うけど
そう言う問題でもないのか
97.
ユーザー
KabLv
98.
ユーザー
KabLv
>>92
これもさ他にも撮ってたファンカムいっぱいあるから
翌日には世界的な話題となって
アリアナグランデ良い人伝説に加えられて行ったんだよな
99.
ユーザー
NbOUn
集団ストーカーは存在しませんとか主張しながら盗撮動画を世界中にバラまいて、殺生を繰り返しながら「黙認したほうが得ですよ」と脅迫する多人数のストーカー
100.
ユーザー
gtgBx
SNSにあげると宣伝になるからどんどん撮れっていうのもあった
一曲目はOKにすればいい
101.
ユーザー
sFPTX
ここまでクソメンクソガールの話無し
102.
ユーザー
6amxj
昔から録音はダメだろ 裏ルートでは録音したのが出回ってたりしたけど
103.
ユーザー
NbOUn
証拠が残るから盗撮見るのはいいけど録音録画はダメとか念押してパクリ要員に再現vを作らせ続けるストーカーたち
104.
ユーザー
NbOUn
しかも都合よく話を改変しているとか批判したら改変しなきゃいいんだとか言い出す始末
105.
ユーザー
3n5wJ
撮影録音ありにすべきって言う奴は自分がさもしい人間だと自覚ないんかな
106.
ユーザー
NbOUn
録画しなくても撮ってる時点で違法
107.
ユーザー
sa11E
どうでもいい
108.
ユーザー
zNl61
>>76
ミュージシャンも客商売、金が大事に決まってるじゃん
109.
ユーザー
LVoKf
全然関係ないが、
例の映画の盗撮防止のキャラクター
頭についてるのは何?ってわからない若いもんがいるらしい。
110.
ユーザー
KabLv
こんなブサイク撮っても価値ないし
111.
ユーザー
NbOUn
ブスやババアを盗撮しても盗撮は盗撮なんだから獲物に不満があるなら早めに目を覚ましてやめときゃ良かったのにね
闇バイトの強盗殺人で殺された被害者が90代だったり強盗の上がりが八千円だったのに死刑や無期懲役は納得できない
被害者にそんな価値はない
って主張しても判決は死刑か無期懲役以外の選択肢がないのと同じ
112.
ユーザー
ZxXPq
>>108そうだね
ただ曲ってのは心に響いてナンボだからあまりそういったミュージシャンの心の内か見えたら萎えてしまうって言ってるだけなんだけどね
113.
ユーザー
VckUP
>>112
だから?
114.
ユーザー
ZxXPq
>>133なにが?
115.
ユーザー
oCBal
普通そうじゃないのか
116.
ユーザー
VckUP
それはそれ、これはこれ、ってのわかんないんでしょ?
117.
ユーザー
M3ZJy
ベビーメタルなんか、一般人YouTuberにライブがアップされてなかったら
知ってなかったし、また糞アイドルゲテモノという先入観で
興味もわかなかったから無視してたと思う

レコメンドにでてきて、ちょっと聴いてみたら神バンドのサウンドに
鳥肌がたったからな

超全国区世界レベルになるまでは、公開して拡散するのが先決じゃね?
118.
ユーザー
VckUP
曲が良いだけじゃヒットしないのよ。
119.
ユーザー
1GFmn
>>117
ベビメタみたいな海外タレントと、日本のローカルタレントじゃ、文化が違うからなぁ……
海外だとファンカムが一般的で撮影許可されてるところの方が多いからな。
120.
ユーザー
VckUP
まあ、勝手にネットで流されたら、たいていのアーティストには害悪しかないかもね。
121.
ユーザー
ZxXPq
>>117わかるw
俺も一緒で初めはそんな感じでBABYMETALの事勝手に軽視してて
暇な時にYouTubeでたまたまBABYMETALの海外ライブの動画観て
それで観てて癖になる振り付けとかBABYMETALの楽曲やノリを理解してそれで印象180度変わって今は滅茶苦茶好きだし
だからそういった宣伝の場ってかなり重要だよね

122.
ユーザー
KSElq
せっかくライブ来たのに
動画や写真撮れないのはつまらない
123.
ユーザー
3n5wJ
>>25
記事を読んだのかな?
あべまはお母さんの唄っていう音源化してないライブで演るだけの曲について語っていて、「私が死んだら聴けなくなる曲が1曲くらいあってもいい」「ライブでその日会えた人だけが聴ける曲があったらいい」と言ってるんよ。
商売で撮影禁止というミュージシャンもいるだろうけど、それが全てなんて単純なものじゃない事ぐらいはわかろうよ、大人なんだろうから
124.
ユーザー
ZxXPq
>>123何れにせよ
そっちも大人ならそのミュージシャンの言動をどう解釈するかは人それぞれって事も理解してね

そのミュージシャンの本心なんて当人じゃなきゃ解らないんだからいつまでも自己中な意見を無理矢理押し付けてくるのやめてね

大人なら俺の好ましく思わない気持ちも尊重してね

125.
ユーザー
IUyiF
演者が指さした奴をスタッフが退出させるのを見たことがある

126.
ユーザー
3n5wJ
>>124
記事を読んでから書いたの?
読まずに書いたの?
127.
ユーザー
ZxXPq
>>126何が言いたいの?
記事の内容聞いても気持ち変わらないんだから一緒の事だと思うんだけど
何をいつまでもそんなムキになってるの?

本当子供みたいに感情論ありきでいつまでもお前の考え俺に押し付けてくるのやめてね
128.
ユーザー
3n5wJ
>>127
いつまでも、って誰と混同してるのか知らないが、君に語り掛けたのはついさっきだけど?
記事を読んで書いたのかどうか聞いたのはどっちにしてもアレなのは変わらないけどどっちの種類のアレなのかなと思って聞いた。
面倒だから細かくは書かないけど押し付けは何もしないししてない。
考えが浅い、幼いなと言ってるだけで。
それもわからないからそう言う返事になるんだろうね。
129.
ユーザー
ZxXPq
>>128
誰と混同も何もそもそも
>>124のレスでとっくに終わってる話だと思うんだけど

それ以上に俺に一体何が言いたい訳なの?
>>128で結論述べたよね俺?

悪いけど何時迄も感情論でレスしてくるのやめてくれないかな
そういうの興味無いし
勝手に敵視して何時迄も自己中に喰って掛かってくる奴とか話にならないし相手してて一番面倒臭いから

理解してね
130.
ユーザー
lVeDe
>>14
そういう問題じゃないんだわ。

他人が持つ権利を奪っていいって論理はすごいなって思うよ。
自分が生きる権利がある日突然奪われても、「誰かが自分の代わりに生きてくれるからいいや」ってなるんか?
131.
ユーザー
ZxXPq
>>130
その意見もどうかと思うけどね
まぁこの件はミュージシャン自身の意向だからちょっと話は違うかも知れないけど

そもそも著作権ってのは著作者の権利を保護し著作物の公正な利用を確保することで文化の発展に貢献することを目的としてる権利な訳だから

著作権が無体財産権というのを良いことに
JASRACみたいな音楽業界の大御所らが属してる著作権管理業者が
真の権利者から権利を信託されてるのを良い事に金に目が眩んで必要以上にでしゃばって何でもかんでも権利主張し出して事あるごとに金で縛り付けていったら
才能ある若手のミュージシャンの曲自体が一般人の耳に中々届かなくなってしまって文化の発展を妨げる事にも繋がってくるし
そもそも著作権みたいな無形財産ってのは広く人の耳に届かなきゃその価値は見出せないし
何でもかんでも権利主張する事が正しいって訳でも無いからな
132.
ユーザー
9cv8T
そもそも聞いたこともないし存在すら知らない、気にもならない
133.
ユーザー
5tD2f
>>1
初めて聞いた名前
男か女かさえ知らない
134.
ユーザー
5tD2f
>>1
阿部まさお
135.
ユーザー
6oZb6
安倍死ん造
136.
ユーザー
YgadJ
アベマ王
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