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前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1729396939
あることの証明は簡単だけど
ないことの証明は難しいよね
誰かが勝手にやってる可能性もあるわけで
それも含めて一切ないことを証明した上で
この動きになったの？
それとも「少なくとも私たちはやってないんですけど」と言う強い主張を受けて撤回に同意しただけなのか？
どちらなのかね
なんかと比べるとかわいく感じる
この件に関してそっちに面白くないことについて
その誹謗とレッテルを使う
そのレッテルの本丸がどこにあるかよくわかるよね
と言う寛容性も持てない人たち
「ここはアメリカなんだ」と実感
埋め立て反対で起きた殺人事件のこと？
必死にネトウヨとわめくしかないあなたたち
ダンブカーへの飛び出し行為での警備員の死亡事件の動画でわかったこともあるよね
それをネタに動員させられてることとかないのかね。
これはともかく、よくみるのよね。地元の駅で。
なんでこんな寡黙でひ弱そうな人がただうつむいてなんかビラとかプラカードとかもって立ってるのだろう？みたいなの
ネトウヨを名前にいれて面白がる間抜けたち
言いたいことも言えないこんな世の中は・・・
事実はどうでも良い
名前欄にいまだにそのワードを使って
そのレス
視点と主語、その主張を混乱させる背のり、支離滅裂話法がきたな
竹島尖閣北方領土はどこの国の島？
まともな論理で対抗する術はありません
ということか
それを向けられるのは>>21のはずなのにこっちに向けるクズ
お前らのワガママのせいで警備員の人が亡くなった事反省しろよ
人殺しどもが大声で喚けばなんでも思い通りになると思うなよ
でもまぁこの漫画家は謝れただけ偉いよウン
ネトウヨは謝らずこのスレも完走しそうだｗ
竹島尖閣北方領土はどこの国の島？
「謝ったかどうか」を論点にするだけで
事実関係の証明や補強は一切しない
ネトウヨレッテルを使う人たち
何に対してなんの立場からわめいてるのか一切わからない
無責任な茶々入れだけが能のごみたち
でも抗議の人たちの実態は
ダンブカーへの飛び出し行為での警備員の死亡事件の動画でわかったこともあるよね
第三者的な印象だと物証はあれこれ出てるけど当人たちが「自分たちはそれを証拠と認めない」
って言い張ってるだけって感じ
私は実際にもらいましたって証言なんかしたら速攻で沖縄の海に浮かびそうでだからたぶん証言者は
一人も出てこない
この件についてはなんとも言えないけど
抗議がダンブカーへ飛び出したさいに、それに対応した警備員の死亡事件での県知事の対応をみると、
抗議への異論は厳しそうだよねとは感じたね
まさに独裁だね
それにしてもおかしいわな
悪がスルーされてるのは恐ろしいわな
パンをしてるんだから
むしほ役目を果たしてる人には
日当出すのが普通だろ？
なにを喚いているのか？
社外取締役 暇工作
だいたい合ってる
作者や講談社はどう責任を取る気だ？
竹島尖閣北方領土はどこの国の島？
答えられないなら反基地はロシナチョン工作員確定
https://talk.jp/boards/newsplus/1729555551
はい終了
その謝罪が
どういう経緯と意図と動機でなされたか
それを一切検証せず
「謝罪がされた」 だけを声高に叫ぶ人
この件がどうであれ
日本国民は、ダンプのあの動画を観てるからな
沖縄県知事と沖縄県警察の行動も
画期的な発明だな
あいつらに成功体験などを与えたら害悪ばかりなのに
つの丸とかもやれば良いんだわ
共産はやっぱり怖いよ。
政権取ったら中国みたいな社会になると思うわ。
間違いないな
竹島尖閣北方領土はどこの国の島？
フィクションに必死になる人たち
なんでフィクションなんだからと流せないんだろ？
というか、あのダンプ突撃事件と沖縄県知事の対応ででいろんな評価はすでに受けてるのに
こういう下らないレッテルやあだ名で面白がる
首相にたいしひどい無礼なあだ名を突ける連中と同じだな
全く関係ない同じ姓や特徴の人も嫌な思いをするのにそれにはお構いなしで
こういう茶々と面白がりにしかできないひとたち
沖縄デマを広めることで選挙結果に影響を与えようとする目的で
官房機密費から報酬もらった闇バイトの漫画家と担当編集
ちゃんと収入を申告しないと、闇バイト漫画家、闇バイト編集者だけでなく、
裏金漫画家、裏金編集者と呼ばれちゃうぞ
論拠もなくこういうことを選挙期間中に語るあなた
竹島尖閣北方領土はどこの国の島？
答えられないと基地反対派はロシナチョン工作員と思われちゃうよ？www
俺みたいな喧嘩相手であるパヨクが待っているのにw
レッテルと罵倒でしか語れないごみたち
日本語で書いて。
悲報と罵倒で必死
ヒステリーで暴れてる女と同じ行動様式で笑える
はっきりするのに。
ほんとこれな。
ネットでの声に対しては
開示と裁判を簡単にやるのに
こういう案件に対しては裁判ではなく
こういう法外の処理をねらうのは不思議だよな
もうハッキリしたろ
講談社が泣き入れて終わり
今後、辺野古抗議に関するデマを流す者はどうなるか、分かるよな？ｗｗｗｗ
遠くから来てもらっているのだし出したって良いだろうし、何故否定するんだ？
出てない人が日当寄こせってパニックになるからとか？
連載休止か
中抜きした奴でも居るんだろw
出てないものを出たとして書いて聞いた話でよく知らんけど
これが不味くないなら不味いこと消えるわ
竹島北方領土はもう日本領じゃないだろ
北方領土なんて金渡して安倍ちゃんが決着つけたろ
十人くらい裁判してください
判例は中間の漫画化が作ってくれました
はい
ご苦労さん
ロシナチョン工作員確定
日本語下手すぎてうけるwww
竹島尖閣北方領土はどこの国の島？
ちなみに万博の地盤と同じレベルの建設不可能地帯にわざわざ基地建設してるけど平気なんか？
嘘だよ、他の国はソンナコトナイヨ
沖縄県民でもない
日本人でもない
島耕作の日当は擁護するのは矛盾してないかい？
なぁ自称普通の日本人さんよ
日本国の領土
ネトウヨ呼ばわりした人が裁判されたのを知らないの？
かなり有名な漫画家ね
ネトウヨと呼ばれたら裁判しても良くなった
竹島尖閣北方領土はどこの国の島？
懲りないなあw
スパイ防止法に賛成？
中国ブイ撤去に賛成？
是々非々に決まってんだろ。
誰が言ったかではなく何を言ったかが重要。
安倍先生の外交成果を足蹴にするなんて、貴様、売国奴だな。反日だぞ
北方領土問題は、安倍晋三先生が持参金付きでまず2島をロシアに献上し、
残りの2島も今後ロシアに献上することを
「ウラジミール、君と僕は同じ未来を見ている。ゴールまでウラジミール！、２人の力で駆けて、駆けて、駆け抜けようではありませんか！」
というポエムで高らかに宣言したではないか
で？
竹島尖閣北方領土はどこの国の島？
次誤魔化したら
ロシナチョン工作員確定な
お前、毎日毎日、朝から晩までその同じ書き込みを続けて大変だな
そんな最底辺の仕事を、いったいいくらの日当で引き受けてるんだ？
工作邪魔されて悔しいの？
イライライライラwww
わかるそー、選挙前の大事な工作邪魔されてるもんなww
都知事選と比較したら工作激減してて効果絶大ww
なんせ出てくればくるほどロシナチョン工作だってバレるもんねw
しかしアホだな
また的になるだけなのにww
というわけではい！
竹島尖閣北方領土はどこの国の島？
本当は日当貰ってんだろ？
正直に言ってみ
ネトウヨ主催の反ワクデモは日当あげると嘘ついて人集めて
結局ビタ一文渡さなかったんだよな
そっちのほうがより悪質だと思うよ
これ世間の常識だがネトウヨには理解力出来ないらしい
竹島尖閣北方領土はどこの国の島？
答えられないなら基地反対派はロシナチョン工作員
そもそも方言が沖縄じゃなかった
日当出ますよってウワサ流して来させて、
実際は渡さないだったりして
謝罪にある通り
編集部が当事者を見つけられてない、伝聞のみの取材で
「登場人物の体験談」として書いてる時点で詰み
これは迂闊すぎる
他でも問題になってるというのに
左翼の皆様も慰安婦と731部隊はどうなのかな？
朝日は10年以上だっけ
お金貰ってるのは事実でしょ？
別にノンフィクションではないのにスルーできないのね
この攻撃性
かなり前に見たぞ
それが証拠だ
全員もらってるってないなら問題ない
騒げば騒ぐほど警備員の方が亡くなった事件も再注目される
作者が謝罪したとニュースに出てたけど
謝罪まで折り込み済みなんだろうね。
こんなこと描いて騒がれないはずないのだから。
作者がネタばらしでもしない限り立証は困難だからそれで刑事事件として訴えても警察では
受理することはないだろう。
だが故意であろうがなかろうがそのデマによりネット上で風評被害が出ている以上作者と講談社には
その責任が発生しており風評被害により沖縄の基地移設反対運動団体参加者らの精神的苦痛に対する慰謝料
(損害賠償請求)や名誉回復措置請求を民事の損害賠償裁判ですることが出来る訳で
その権利を行使されたら作者や講談社は甚大なダメージを受けることになる。
ましてや作者側が悪意を以てデマを流した可能性があるのなら団体側が躊躇う理由もないよな。
何で不祥事の時
あんなに死者出て、全て自殺なんだ？ 答えろ！ 自民党の闇バイトが公営暴力団とか言われてるぞ！
裏金以外に隠し事もっとあるだろう！
＞公安警察は
どうして自民党のために
殺人などあらゆる犯罪を平気でするのかっていう疑問に
「あいつらの経歴だと、警察の年収は身の丈に合わないほど望外だから、何が何でも、その地位にしがみつかなければいけない利害がある。故に彼らは自民党を信仰してるだけ。暴力団も公営暴力団も金のために殺人してんだよ｣
と説明がされてて唸ったね。
公安警察は、目先のお金っていう資本主義の信仰対象のために自民党に尽くす
暴力団も公営暴力団も、知能の弱いクズを褒めて利用するという点で同じ
絵空事のフィクションとしても描いてないだろう？
もともと現実を反映させる作風の漫画だし
取材をもとに
「実際に存在する社会問題」として描いているし
相応の影響力もあるんでさ
ジャンプのバトル漫画とかじゃないんだから
証言してくれる人がでなかった
だけなのに「デマだった」と確定して報道するのは正しいのかな？
実例
辺野古ダンプ事故。
あくまで仮想だけど、
自然発生の人、無償で理念に共感した人が圧倒だけど、
こんな絵面がほしい、それを満たす人を日当で呼んだとか理解できるし、
関心はあるけど仕事を休んだら生活費に困るというような人に支援するために日当を出したとかならむしろ優しくない？
仮に不特定多数に呼び掛けたとしてもその人数を明らかにして「金による上積みはこれです」でもいいだろうに。
なんで一切否定するほど必死にこだわるのかね
「金で呼んだ」ということを否定することに
「金目」を誹謗だ、誹謗中傷だと裁判することもそうだけど。
「それで何が悪い」という価値観をなんで認めないのかね
司法も
>>133
>>1のことなら「確定して」報道してないだろ？
ツイッターや安田の意見として
「デマだ」と主張する人がいる、と客観的事実を書いとるだけや
発端となった漫画は、当事者証言を得られなかったのに
「登場人物の実体験」として語らせているシーンを描いたのが問題
ゆえに作者側が「謝罪が妥当」と判断して謝ったと。
登場人物に「伝聞としてそう言う噂を耳にしたことがあります」とか言わせてれば、謝罪を回避できたかも知らんね
あなたが、フィクションに、噛みつく人なのはわかった
謝罪と撤回にしたがるやり方は疑問だよね
民主主義社会なのに
あっさり非を認めちゃってんだから、
擁護したって無意味や
雁屋哲なんか鼻血で美味しんぼ終了まで至っても
いまだに謝ってねえんだぞw
どうやってこの結果がもたらされたかの 疑義は残ったままなんだよね
俺は噛み付いてないよw
事実の経緯を説明してあげてるだけや
こうやって連中噛みついてくるのは当たり前なんだから、最初から回避するか最後まで戦う覚悟して書くか、どっちかにしろやw
美味しんぼ、筋が通ってるなw
そんなん左巻きの常套手段ですがな
そこまで毅然とできなかった出版も言論の自由をなんと考えてるのかね
まあ国民はダンプの動画を見てるからいずれにしても好意的な反応はしないだろうけど。
日当が発生してようがそうでなかろうが
「証言がない」=「弘兼の書いたことが本当であると証明できる人がいない」
これじゃ弘兼が嘘つき扱いされても仕方ないよね
フィクションにこういう言い分と誹謗をあてる人
そもそもフィクションはあらゆる素材を統合しうるわけで、「ここに対する内容」で「それは事実とはちがう」と反応することに正当性はないのでは？
少なくとも「証言者はいなかった」はそれだけの証明にしかならないのに
「デマと不真実の証明だ」という判断もちがわない？
そもそも証言可能者が常にその権利を保証されてるわけでもないのに
フィクションに真実性は求められていません
日当の話にそらしたいの？
日当がどうであれ
ダンプで印象は決まってるよね
そもそもフィクションでそれを証明する義務はないのに、
あたかもそれを義務として勝手に規定してかたり、
それに適合しないと人を呼び捨てにして誹謗するあなた
って事か
これでいいのか？
そもそもフィクションにそれは求められてないよね
義務のないことを突き付けそれに沿わないと攻撃する
カスハラ？
デマ工作に騙されたことを認めたくないネトウヨは悔しくて未だに発狂してる
だから金払ってサクラを雇ってるって話が嘘だったとしても世間に広まるのは彼らにとってよっぽど
都合が悪いネタなんだろうってことじゃないかな
弘兼氏にしてみれば実際の沖縄でそんな話を聞いたってところまでは取材しての事実なんだし
何の問題もないわけで
なんなら内容の訂正をせず、取材でそういう話を聞いて漫画を描いたらこういう抗議が来たって
ところまで漫画にしても良かったかもしれない
竹島尖閣北方領土はどこの国の島？
答えられないなら反基地工作員はロシナチョン工作員確定な
代表としてどうぞw
この騒動に「ネトウヨ」を使って絡んでくるのがいる
相当大きい答えを出してるよね、あなて
フィクションに対してその絡み方は正当なの？
と問われて
なおその言い分を噛ますあなた
それ毅然を保てなかったのはなぜか
そこも追及したいよね
アサクリ弥助だって正当化されるよね
YouTubeで自衛隊前で抗議の垂れ幕掲げてたジジババに突撃した動画見たらおちょくってバカにするYouTuberに誰一人反論せず困った顔してたもん
結局何も言わずに全員すごすご撤収してた
フィクションに対して
ノンフィクションや報道への
対応みたいなことをしてることへの擁護でそれは無理筋な発言だよ
フィクションですよ
それを踏まえて対処してくださいね
とはしなかったことへの説明にはならないのに
フィクションはフィクションなのに別の尺度をあてて絡むあなた
これでこそネトウヨだ
このてのネトウヨ誹謗にしか持ち込めない人に擁護されてる案件
という紹介をしてくれるのはありがたいけど、たりなさそう、あなた
「そんなに興奮しないでください」ってどこぞの下痢便野郎が
草葉の陰からニヤニヤ笑ってんぞ
ネトウヨなんて呼んだらさらに発狂しちゃうでしょ
(自称)普通の日本人さんって呼んであげないと
竹島尖閣北方領土はどこの国の島？
こういう外形での誹謗や揶揄にしか持ち込めない人たちが擁護してるか
フィクションなんだから
と軽く流すこともできなかったことについて一言
ネトウヨと言うレッテルをもてあそぶしかできない人が，この件にその立場で語ることの意味は大きい
言葉尻に絡んでどや顔
女子供のおままごとレベルだね、あなた
カタコトダ
外形への誹謗しかできないくせにそれでいい気になるひと。
沿う感じるのが自分のいたらなさだとは思わない傲慢さ
全員雇ってるわけでなく一部いるんだろう
フィクションを軽く流せなかった人達？
福島で鼻血出した山岡とかアサクリの弥助に噛み付いた人達のことっすかww
それは風評被害だわ
オレにも寄越せってなるからじゃね？
よくあるじゃん
ライブ会場埋められなくて、ただでチケット配るやつ
あれと同じでしょ
デモは大きく見せてなんぼだし
反対派に協力かつバイト雇ってるんじゃないのかな？
それ即応部隊の海兵隊だろ。
在沖米軍の約7割は海兵隊ですから。
無視しろ
実際は金もらってんだろ？
バレバレだぞ
日本の国としての発言としてもおかしくない
つまりは頭のおかしい発言ってことだ
つまり沖縄県民じゃん
そんな米兵大好きなのに沖縄からの移設提案したいでどこも反対してたクソ国家が日本だろ
化けの皮剥がれ落ちてるのによく言えるわ
沖縄に基地が必要なんだよ
バーカ
マジじゃーん
コレ完全に反日行為だろ
『島耕作』作者・弘兼憲史さん、防衛省『広報アドバイザー』にネット再び非難の声「意味合い変わる」「確信犯」
https://www.chunichi.co.jp/article/975452
どこが？？w
竹島尖閣北方領土はどこの国の島？
どっちが反日か決めようじゃないかw
来年の大阪万博の悪口はそこまでだw
広報アドバイザーという名目で防衛省からカネ貰ってデマを拡散
日当もらってたのは自分のほうじゃねーか
腐りまくってるな、この政府
竹島尖閣北方領土はどこの国の島？
答えられなければお前はロシナチョン工作員確定なw
唸るほど金があるのに、なぜ権力の走狗に成り果てるかね。
ほらほら
竹島尖閣北方領土はどこの国の島？
答えられないならロシナチョン工作員確定な
もしかして同じ民族？
原発反対派は金で動いてるのか？
自民の内ゲバが激しい
沖縄県民も一部はそう思ってるんだろうけど
もっと米軍が邪魔な地があるシナ
辺野古抗議のグズが必死のスレは。
デマを言い続ければ事実になると思い込む列島デマ民族かよ
ダンプの動画がすべての印象を作るけどね
竹島尖閣北方領土はどこの国の島？
答えなきゃデマ工作厨はロシナチョン工作員確定
自腹では無いと思うがな。
売れなくなったやつのお決まりのパターン、自民党国会議員
「社外取締役 島耕作」
↓
「防衛省の犬 デマ工作」
↓
「参議院候補 弘兼憲史」
竹島尖閣北方領土はどこの国の島？
答えられないなら作者批判はロシナチョン工作員確定な
やらざるを得ないのか、ボケちゃったのか。
漫画なんてただの空想だろ？
事実に忠実に、政府が金を払って
デモ潰しのデマ工作をしてる描写を
きちんと取り入れるべき。
みんな日当が出るわけではないという
最近粘着しまくりの統合失調症ww
本物工作員なら簡単に「日本の領土」と答えるだろうがバカめww
竹島尖閣北方領土はどこの国の島？
答えられないならロシナチョン工作員確定な
去年？だったか似たような裁判が5年も掛かって判決出たのにまたやるのか？
講談社がさっさと謝ったのはその最高裁判決を踏まえての事なんじゃないの!？
人数増やすため金流れてるだろ
何にももらってない人もいるから
その人から見たら
許せないかもね
あなたが来週にでも辺野古へ行って1日座り込んでみて、それがどれくらいの労力かを理解した上でもう一度考えたら良い。
それだけの労力を持って反対の意思表示をした多くの人々にどこぞの漫画家が筆一本で「反対運動じゃなくて金儲けで～す」と全て吹き飛ばしたんだよ。
そしてその影響力は「いや、一部の人は金で集まったんでしょ？」とか根拠の無い想像力として枝分かれして伝播していく。
そういう悪影響は二度と消せない。
話は変わるがフィクションフィクションと叫んでる連中もそこに至る背景描写が精密な事実そのものでその一点だけがフィクションでしたなんて紛らわしい手法が「フィクションです」で通るのか考えるべき。
これは社会悪でしかない。
そんな手法が通るなら例えば商品広告等に流用した詐欺商法が横行するだろう。
世間がうっかり誤解する様な表現はやはり世間から排除するべき。
そんな大変な事よくやってるよな
バカなの？
日本軍南方戦線快進撃とか
反戦思想家を糾弾とか
政府の御用作家として
愚民煽動の先棒担ぎに大活躍してたんだろうな。
>作者の弘兼憲史氏は脱サラして漫画家に。2007年には紫綬褒章を受章。
米海兵隊岩国基地がある山口県岩国市出身で、過去に安倍晋三元首相との対談で
「私みたいな”基地歓迎派”の意見は無視されてしまいます」と述べている。
https://www.chugoku-np.co.jp/feature/special/%E5%B2%A9%E5%9B%BD%E7%88%86%E9%9F%B3%E8%A8%B4%E8%A8%9F
岩国基地に反対しろとまでは言わないが同郷の人間が苦しんでるのに"基地歓迎派"と公言出来る神経が分からん。
それでいてひょっとしたら岩国に住んでいないとかいうオチじゃないだろうなwww
自分は静かに暮らして岩国じゃ戦闘機倍増の爆音でも大歓迎とかwww
壺自民党の工作員だったのか？！
がっかりだな
連載打ち切りのレベルの大事件！！
現地で複数の証言得たから事実だろうと思ったとの事みたいだな。
ただ、物証みたいな明確な証拠は取れなかったんだろうね。
交通費は事実っぽいな。ポスターという明確な物証があるようだ。
金の出どころは知らない。労働組合費の中からだったら労働者怒れよとは思うが。
1スレ目はまだデマ工作の作者謝罪がないときにネトウヨコテが建てたからお察し
そこが疑問なんだよな
理由があれば日当が支払われてたっていいだろうに
なに必死に喚いてるんだ
手当てくらい出して当たり前
それより犠牲になった交通作業員への巨額賠償はどうなった
遺族を応援する
聞かなくてはいけないって理屈にしたいんだろうな
逆に金払ってたら「その金の出どころはどこだ？どこの誰が金を出しててその原資はなんだ？」って
いらぬ腹を探られるのが嫌なんだろう
この書き方も誹謗中傷なんだよな
そもそも証明されたのは「証言者が出てこない」というだけであって、「デマである」事は証明されてないよね
誹謗中傷の定義は広いから特に否定はしないぞ
もしかしてぇのもしかしてだけど名誉棄損と言いたかったのかもしれないがそんなわけねーよなぁｗｗｗ
ネトウヨは侮辱用語
これを言われた漫画家が実際に訴訟している
みんなで作者へ知らせてあげようよ
ネットから誹謗中傷は撲滅させたいから
社会正義の執行だ
この漫画家は岩国歓迎派らしいけど爆音訴訟やら反対派がしっかりいるし福岡の築城基地でも米軍共用反対派がいる。
調べていないけどこの分じゃ全国何処の基地でもしっかり反対派がいると思うんだがお前らってそういう現実はとりあえず知ってる上でそういうレスしてんの？
ひょっとして基地の無いおんぶ県の県民とか？