【物議】シャトレーゼ製ケーキをカフェが「購入→自店提供」は違法なのか? 「バーで食べる柿ピーと何が違う?」の声も最終更新 2024/10/01 16:491.鮎川 ★???多くの観光客でにぎわう京都・嵐山のカフェで、菓子専門店『シャトレーゼ』で購入したケーキをそのまま提供しているとの報道があり、物議を醸している。NEWSポストセブン(9月15日)によると、シャトレーゼで購入できるケーキは300円~350円の価格帯のものが多いが、このカフェでは「飲み物とケーキのセット1580円」で提供しているとし、観光客の話として「直営店での販売価格より高い値段」と紹介している。さらに、このカフェで提供されているケーキが「弊社の製品で間違いない」「万が一商品管理や提供方法において過ちがありお客さまに多大なご迷惑をおかけするような事態にも繋がりかねず、さらには弊社のブランドを著しく傷つける可能性もある」とシャトレーゼ側がコメントしたという。ネットでは、「バーで食べる柿ピーやポテトチップスと何が違うの」「定価で買われたのだとしたら、シャトレーゼは何か損したのか」と問題視しない意見がある一方、「食中毒とか発生した際、トラブルに巻き込まれるのは勘弁してほしいだろうね」「シャトレーゼとしては、業務提供前提で店舗販売してないでしょ」といった声もあった。飲食店やバーなどで、自家製でない既製品をドリンクやおつまみとして提供していることは珍しくない。他社が一般消費者向けに販売するケーキを購入した飲食店が許可なく営業で販売した場合、どんな法的問題があるのだろうか。金田万作弁護士に聞いた。続きはこちらhttps://news.yahoo.co.jp/articles/c485fd84208482368fb1e8cf0c7da1a4111460f02024/10/01 11:13:12432コメント欄へ移動すべて|最新の50件383.名無しさんlj6x9>>382品薄ってカフェのケーキがって事?2024/10/01 16:05:46384.名無しさんxDINa黒門市場も同じ様なもんだろ 地元民は行かないけどぼったくり価格で観光客に大人気2024/10/01 16:06:47385.名無しさんsPULF転売禁止とかの法律あるんか?2024/10/01 16:07:19386.名無しさんxJgswカフェ側ももっと転売に寛容なとこから買うなり作るなりすればいんじゃね客はそんなシャトレーゼ好きなんかな2024/10/01 16:07:21387.名無しさんxJgsw>>383そうw>>3272024/10/01 16:08:24388.名無しさんqYsar>>376「場所代」に疑問を投げかけるお前の言い分だと「靴屋の全てが一緒」とこちらが認めなきゃいけないみたいな言い方だろこの話題から脱線せずカフェのままで話せ「場所代」言うなら転売ヤーは「配送代(手間)」がかかる2024/10/01 16:08:30389.名無しさんCTzLw>>359>>353決めるのは弁護士じゃなく裁判官2024/10/01 16:08:48390.名無しさんlj6x9つうか何が面白いのか知らんがカフェのケーキは品薄になるに決まってんだろってなwこんな騒動に発展してんのにケーキなんて当分触るのやめるに決まってんだろw2024/10/01 16:10:29391.名無しさんxJgsw>>390いやシャトレーゼから買えれば品薄にはならんだろ2024/10/01 16:13:01392.名無しさんDffjI>>389その裁判官が決めるというのを喫茶店は弁護士が問題無いと言っているとレスしている奴にも言いなよ2024/10/01 16:14:30393.名無しさんmeLFh>>385新聞とかの再販不可モノでなければ法律は逆に転売を促進する精神だよ資本主義社会において財は金払えば誰でも公平自由に取引できるようあるべき商標法で訴えるってのも喫茶店側が「シャトレーゼのケーキどすえ」って宣伝してなけりゃ空振りかもしれんしシャトレーゼのデコレシート付けたまま提供してたら隠すこともしてないわけで法学部二年生レベルの判断じゃ違反の構成要件満たしてないからめんどくさい訴訟になるよ2024/10/01 16:15:35394.名無しさんlj6x9>>391馬鹿なのか?ここまで騒動なって全国的に仕入れ値バレてるのに何故まだシャトレーゼでケーキ仕入れる必要あんだよwここまでボッタクリだの何だの騒がれてるのにどの客がそのケーキ頼むよwおま商売の事何一つ理解出来てないんだなw2024/10/01 16:15:45395.名無しさんaoHnA>>388靴屋のすべての何が一緒なの?2024/10/01 16:16:43396.名無しさんDffjIそっくりそのままお返しします325 名前:名無しさん 投稿日:2024/10/01(火) 15:34:28.29 ID:CTzLw商標法持ち出すんなら少しくらいググってからにすれば良いのに2024/10/01 16:16:51397.名無しさん2XVDK>>394350円の仕入れ値で飲み物をセットで1580円で販売してどこがボッタクリだよ?2024/10/01 16:17:51398.名無しさんb0UNXケーキみたいな賞味期限の短い生菓子と個別包装している柿ピーみたいな焼き菓子?とを同一に見るなよとは思う2024/10/01 16:19:33399.名無しさん2QS2U>>206倫理上問題ないという説明に法律持ち出してて草2024/10/01 16:21:40400.名無しさんlj6x9>>397350円のケーキにコーヒーや紅茶付けたらそれだけで1580円に化けるんだから滅茶苦茶ボロいがなそれなのにこんな騒動なってその付加価値付けれなくなって何故まだシャトレーゼでケーキ仕入れる必要あんだよ頭大丈夫かよマジで2024/10/01 16:22:27401.名無しさんb7Kwb生もの関係なく、基本クレームついたら全部アウトだろうな暗黙の了解ってものをガン無視してくる飲食店もめずらしいきちんとコラボする以外はダメなんでないの2024/10/01 16:23:09402.名無しさんDffjI>>393シャトレーゼのプレートを外して提供しているんだがこっちはどうなんだろう2024/10/01 16:23:12403.名無しさんDl5SZ寿司屋も店で買ってきた醤油をそのまま出しちゃ駄目職業モラルに反する2024/10/01 16:23:55404.名無しさんweQR6乾きものと生ものはちがうんじゃない2024/10/01 16:24:17405.名無しさんaoHnA>>402シャトレーゼのプレートって何?2024/10/01 16:24:33406.名無しさんDffjI208でペタしたが何でか知らんが無視されているのでまたペタhttps://biz-journal.jp/company/post_383784.html山岸純法律事務所代表の山岸純弁護士はいう。「なぜ、シャトレーゼが騒いでいるのかわかりません。例えば、ケーキの包装からシャトレーゼのロゴや文字を消して販売したり、ケーキを包装し直してロゴをつけて販売したり、確かにシャトレーゼのケーキだけと勝手に『シャトレーゼ』と書いて販売したりすると、商標法違反になります。こういったように包装を加工したり、ロゴや文字をいじっていない限り、知的財産の問題は生じないので、問題ないと考えます」>ケーキの包装からシャトレーゼのロゴや文字を消して販売したり ↓https://n.picvr.net/2410011411142991.pnghttps://n.picvr.net/2410011411337005.pnghttps://n.picvr.net/2410011411482662.png2024/10/01 16:25:04407.名無しさんDffjIID:aoHnA↑こいつはただのレス乞食2024/10/01 16:25:24408.名無しさんlj6x9>>404一緒だよ生物はカフェ側が利益に変えるリスク高くなるだけだし2024/10/01 16:25:36409.名無しさんxJgsw>>394いや中国人はそれでも買うから儲けがでてたわけでもしかしてこのカフェのこと何も知らないの2024/10/01 16:26:00410.名無しさんaoHnA>>406包装くらいは取るんやないのw?何だってそうじゃんw2024/10/01 16:27:11411.名無しさんlj6x9>>409もう解ったから商売全く理解出来てない奴が何時迄も無理に喰ってかかってくるなんなもんこんだけ大騒動になってんのに誰が変わらずその手法でこの先の儲けようと目論むんだよwもう馬鹿も休み休みにしてくれw笑けてくるしw2024/10/01 16:28:44412.名無しさん2XVDK>>400飲食店の原価など20%~40% で普通だが?優良な店や回転数命の店なら50~60%もあるだろうけどそもそも店頭販売価格とカフェの価格を同等に考える方がおかしくね?>>402ロゴ入りフィルムをそのまま出してるらしいから少なくとも隠す為じゃないんじゃないの?2024/10/01 16:29:12413.名無しさんJ2o5o>>406これでいいんじゃないの?2024/10/01 16:29:28414.名無しさんJpoPRコーラやオレンジジュースなども転売なんだが?いちいちメーカーに転売していいかどうかなんて聞いてないぞ2024/10/01 16:32:31415.名無しさん77uz4シャトレーゼのケーキにそんな高い金払ってたなんて知ったら腹立つわw2024/10/01 16:34:22416.名無しさんmeLFh>>412あえて誤認させたりとかあえて隠したりっていう意図が明確でないなら商標法面では喫茶店の落ち度とか民法上の瑕疵とかはグレーゾーンどまりだよなあと倫理上とかは法律にあんま関係ないその倫理っていうあいまいなものを明文化したのが法律なんで逆に法廷でよく出てくる単語が「社会通念上」とか「慣習」ってヤツ2024/10/01 16:34:26417.名無しさんxJgsw>>411外国人が外国人のために経営してる店って大体言葉の通じる人達で集まるための外国人スペース提供してる場なんだよなので店のものは高いし高い分の付加価値は日本人が少ないこと特に集客みこめそうな観光地などの立地条件のところに多いねなので商品の品質や値段にあまり頓着のない人間が来るので店側がわざわざシャトレーゼから転売しなくても他店でいんじゃないかなあって思ってる勿論、シャトレーゼの原価がわかっても買いに来る客ばかりだよまあ日本人は減るだろうけど、これらのことからシャトレーゼから仕入れなくなった原因は原価バレではないことは簡単に推測できる2024/10/01 16:34:27418.名無しさんaoHnA>>415そこやろねww2024/10/01 16:35:22419.名無しさんJpoPRだいたい喫茶店などで出されるケーキは転売なのが普通なぜシャトレーゼだけ怒っているのか意味不明2024/10/01 16:35:41420.名無しさんlj6x9>>412おい大体考えてみろよケーキに飲み物添えるだけでそれだけの利益獲れるんだから大いにボロいだろがwそんな事すら解らんのかよw2024/10/01 16:36:57421.名無しさん5ZtNOバブル時代はコンビニのポテトサラダがオネエちゃん横に座る飲み屋で5000円に化けてたけどみんな美味しい美味しい2024/10/01 16:38:24422.名無しさんmeLFh>>413シャトレーゼにしてみれば喫茶店の行為が恒常化してれば「あの店でいつでもシャトレーゼのケーキ食える」ってシャトレーゼのブランドを利用して勝手に商売すんじゃねえって文句を付けることはできないこともない客に正規代理店と誤認させる行為とかなんとか単純な転売禁止については生ものの保健衛生上の問題とかのこじつけもできないこともない要するに訴えようとしたらどちらも攻めようがあるってこと2024/10/01 16:38:31423.名無しさんDffjI>>416シャトレーゼの質問を無視している時点で通用しない本格的に裁判したら和解になるんだろうが喫茶店の言い分は通用しない2024/10/01 16:40:02424.名無しさんUFQPZ>>419シャトレーゼが正式に回答しているかも不明なんだけどね単に記者がシャトレーゼの誰かにコメント求めただけだろ2024/10/01 16:40:09425.名無しさん5F2MS柿ピーやポテチはそこの店で作って提供するはずないから買ってきた物だろうと想像して納得して注文する2024/10/01 16:40:58426.名無しさんlj6x9>>417おいこれだけ悪い噂たってるのにどこの馬鹿がそのままの形で営業するよwそれに勿論シャトレーゼ以外の店で見栄え良いケーキ有ればやろうと思えば代わりにそのケーキ用いて同じように商売出来るよでも一度そういった手法用いてぼったくってるレッテル貼られてんのに何処の馬鹿が直ぐまた同じ手法用いるよwもうちょい考えて物言えよw2024/10/01 16:41:47427.名無しさんHmBeS業務スーパーの総菜そのままの店もあるからええんじゃないの。2024/10/01 16:44:02428.名無しさんRnNku微妙な所だなパンとかは自家製な所は少ないだろうしケーキも他所から仕入れているに決まっているだろと言われたらその通りだが値段を考えると誤認させてぼったくる気マンマンとしか思えないしな2024/10/01 16:44:08429.名無しさんDl5SZ>>425柿ピーはともかくポテチは作ってる店もあるぞ2024/10/01 16:44:39430.名無しさんxluoW店側の不注意で起きたトラブルもシャトレーゼ側に謝罪と賠償を求めてきそうだな。2024/10/01 16:45:27431.名無しさんsja9j>>430中国ならありえる2024/10/01 16:46:56432.名無しさん2XVDK>>420だったら原価20%~40%で商売してる飲食店は全部ボロいよ。買ってきて出すだけならアレだけど、席は占有されるし人件費はかかる。いくらなら妥当なの? 飲み物の原価が50円~100円として。2024/10/01 16:49:29
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NEWSポストセブン(9月15日)によると、シャトレーゼで購入できるケーキは300円~350円の価格帯のものが多いが、このカフェでは「飲み物とケーキのセット1580円」で提供しているとし、観光客の話として「直営店での販売価格より高い値段」と紹介している。
さらに、このカフェで提供されているケーキが「弊社の製品で間違いない」「万が一商品管理や提供方法において過ちがありお客さまに多大なご迷惑をおかけするような事態にも繋がりかねず、さらには弊社のブランドを著しく傷つける可能性もある」とシャトレーゼ側がコメントしたという。
ネットでは、「バーで食べる柿ピーやポテトチップスと何が違うの」「定価で買われたのだとしたら、シャトレーゼは何か損したのか」と問題視しない意見がある一方、「食中毒とか発生した際、トラブルに巻き込まれるのは勘弁してほしいだろうね」「シャトレーゼとしては、業務提供前提で店舗販売してないでしょ」といった声もあった。
飲食店やバーなどで、自家製でない既製品をドリンクやおつまみとして提供していることは珍しくない。他社が一般消費者向けに販売するケーキを購入した飲食店が許可なく営業で販売した場合、どんな法的問題があるのだろうか。金田万作弁護士に聞いた。
続きはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/c485fd84208482368fb1e8cf0c7da1a4111460f0
品薄ってカフェのケーキがって事?
客はそんなシャトレーゼ好きなんかな
そうw
>>327
「場所代」に疑問を投げかける
お前の言い分だと「靴屋の全てが一緒」とこちらが認めなきゃいけないみたいな言い方だろ
この話題から脱線せずカフェのままで話せ
「場所代」言うなら転売ヤーは「配送代(手間)」がかかる
>>353
決めるのは弁護士じゃなく裁判官
何が面白いのか知らんが
カフェのケーキは品薄になるに決まってんだろってなw
こんな騒動に発展してんのにケーキなんて当分触るのやめるに決まってんだろw
いやシャトレーゼから買えれば品薄にはならんだろ
その裁判官が決めるというのを喫茶店は弁護士が問題無いと言っているとレスしている奴にも言いなよ
新聞とかの再販不可モノでなければ法律は逆に転売を促進する精神だよ
資本主義社会において財は金払えば誰でも公平自由に取引できるようあるべき
商標法で訴えるってのも喫茶店側が「シャトレーゼのケーキどすえ」って宣伝してなけりゃ
空振りかもしれんしシャトレーゼのデコレシート付けたまま提供してたら隠すこともしてない
わけで法学部二年生レベルの判断じゃ違反の構成要件満たしてないからめんどくさい
訴訟になるよ
ここまで騒動なって全国的に仕入れ値バレてるのに何故まだシャトレーゼでケーキ仕入れる必要あんだよw
ここまでボッタクリだの何だの騒がれてるのにどの客がそのケーキ頼むよw
おま商売の事何一つ理解出来てないんだなw
靴屋のすべての何が一緒なの?
325 名前:名無しさん 投稿日:2024/10/01(火) 15:34:28.29 ID:CTzLw
商標法持ち出すんなら少しくらいググってからにすれば良いのに
350円の仕入れ値で飲み物をセットで1580円で販売してどこがボッタクリだよ?
倫理上問題ないという説明に法律持ち出してて草
350円のケーキにコーヒーや紅茶付けたらそれだけで1580円に化けるんだから滅茶苦茶ボロいがな
それなのにこんな騒動なってその付加価値付けれなくなって何故まだシャトレーゼでケーキ仕入れる必要あんだよ
頭大丈夫かよマジで
暗黙の了解ってものをガン無視してくる飲食店もめずらしい
きちんとコラボする以外はダメなんでないの
シャトレーゼのプレートを外して提供しているんだが
こっちはどうなんだろう
職業モラルに反する
シャトレーゼのプレートって何?
https://biz-journal.jp/company/post_383784.html
山岸純法律事務所代表の山岸純弁護士はいう。
「なぜ、シャトレーゼが騒いでいるのかわかりません。例えば、ケーキの包装からシャトレーゼのロゴや文字を消して販売したり、ケーキを包装し直してロゴをつけて販売したり、
確かにシャトレーゼのケーキだけと勝手に『シャトレーゼ』と書いて販売したりすると、商標法違反になります。こういったように包装を加工したり、ロゴや文字をいじっていない限り、
知的財産の問題は生じないので、問題ないと考えます」
>ケーキの包装からシャトレーゼのロゴや文字を消して販売したり
↓
https://n.picvr.net/2410011411142991.png
https://n.picvr.net/2410011411337005.png
https://n.picvr.net/2410011411482662.png
↑こいつはただのレス乞食
生物はカフェ側が利益に変えるリスク高くなるだけだし
いや中国人はそれでも買うから儲けがでてたわけで
もしかしてこのカフェのこと何も知らないの
包装くらいは取るんやないのw?
何だってそうじゃんw
もう解ったから商売全く理解出来てない奴が何時迄も無理に喰ってかかってくるな
んなもんこんだけ大騒動になってんのに誰が変わらずその手法でこの先の儲けようと目論むんだよw
もう馬鹿も休み休みにしてくれw笑けてくるしw
飲食店の原価など20%~40% で普通だが?
優良な店や回転数命の店なら50~60%もあるだろうけど
そもそも店頭販売価格とカフェの価格を同等に考える方がおかしくね?
>>402
ロゴ入りフィルムをそのまま出してるらしいから少なくとも隠す為じゃないんじゃないの?
これでいいんじゃないの?
いちいちメーカーに転売していいかどうかなんて聞いてないぞ
あえて誤認させたりとかあえて隠したりっていう意図が明確でないなら商標法面では
喫茶店の落ち度とか民法上の瑕疵とかはグレーゾーンどまりだよな
あと倫理上とかは法律にあんま関係ない
その倫理っていうあいまいなものを明文化したのが法律なんで
逆に法廷でよく出てくる単語が「社会通念上」とか「慣習」ってヤツ
外国人が外国人のために経営してる店って大体言葉の通じる人達で集まるための外国人スペース提供してる場なんだよ
なので店のものは高いし高い分の付加価値は日本人が少ないこと
特に集客みこめそうな観光地などの立地条件のところに多いね
なので商品の品質や値段にあまり頓着のない人間が来るので店側がわざわざシャトレーゼから転売しなくても他店でいんじゃないかなあって思ってる
勿論、シャトレーゼの原価がわかっても買いに来る客ばかりだよ
まあ日本人は減るだろうけど、これらのことからシャトレーゼから仕入れなくなった原因は原価バレではないことは簡単に推測できる
そこやろねww
なぜシャトレーゼだけ怒っているのか意味不明
大体考えてみろよ
ケーキに飲み物添えるだけでそれだけの利益獲れるんだから大いにボロいだろがw
そんな事すら解らんのかよw
オネエちゃん横に座る飲み屋で5000円
に化けてたけどみんな美味しい美味しい
シャトレーゼにしてみれば喫茶店の行為が恒常化してれば「あの店でいつでもシャトレーゼのケーキ食える」
ってシャトレーゼのブランドを利用して勝手に商売すんじゃねえって文句を付けることはできないこともない
客に正規代理店と誤認させる行為とかなんとか
単純な転売禁止については生ものの保健衛生上の問題とかのこじつけもできないこともない
要するに訴えようとしたらどちらも攻めようがあるってこと
シャトレーゼの質問を無視している時点で通用しない
本格的に裁判したら和解になるんだろうが喫茶店の言い分は通用しない
シャトレーゼが正式に回答しているかも不明なんだけどね
単に記者がシャトレーゼの誰かにコメント求めただけだろ
これだけ悪い噂たってるのにどこの馬鹿がそのままの形で営業するよw
それに勿論シャトレーゼ以外の店で見栄え良いケーキ有ればやろうと思えば代わりにそのケーキ用いて同じように商売出来るよ
でも一度そういった手法用いてぼったくってるレッテル貼られてんのに何処の馬鹿が直ぐまた同じ手法用いるよw
もうちょい考えて物言えよw
パンとかは自家製な所は少ないだろうしケーキも他所から仕入れているに決まっているだろと言われたらその通りだが
値段を考えると誤認させてぼったくる気マンマンとしか思えないしな
柿ピーはともかくポテチは作ってる店もあるぞ
中国ならありえる
だったら原価20%~40%で商売してる飲食店は全部ボロいよ。
買ってきて出すだけならアレだけど、席は占有されるし人件費はかかる。
いくらなら妥当なの? 飲み物の原価が50円~100円として。