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「裁判は延期になりましたが、すでに双方の準備書面は提出されている。準備書面によると、A子さんと共に被害を訴えたB子さんが重要な役割を果たしていたことになっている。しかし、気になるのがそのB子さんの状況が杳として知れないことです。そんな中、水面下で松本側と文春側は接触をしているといいます」（芸能ライター）
準備書面を閲覧した元テレビ朝日法務部長の西脇亮輔弁護士は、ウェブメディア「ENCOUNT」で文春側の主張の全貌を明らかにしている。それによると、
(抜粋)
(続きは以下URLから）
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/359494
俺はハマタがいれば十分なんだけどな
笑ってはいけない裁判傍聴
有言実行
TVはスポンサーありきだから戻っても干されるだけだよ
だから、ネットでやったほうが本人的には自由が聞くけど吉本の傘下のままだと
犬みたいに「待て」をずっとさせられる状態が続いてどうにもならないだろうね
信者以外誰も興味無いところまで来てるだろ
そんなことないだろ 需要があれば
シャブピー だって復活したじゃないか
スポンサーの良識に期待するしかない
事実上の実刑判決
事の本質は普通の飲み会をことさら大きな問題のようにした文春に問題ないか？
一般人でも合コンとか飲み会とかするわけだし
生活する金があれば別に仕事しなくても大丈夫だろ
休業した分請求できるし
いまだに争点が明らかになってない前代未聞の間抜け裁判
スイートルームでセクス目的が普通の合コン？
有名人の場合、お店で飲み会しにくいからじゃね？
書き方を変えると
貸切部屋でパーティー
って普通だろ
コテージとかで大人数のパーティとかやってる人いるしね
勝負を避けてきた人生のお前には理解出来んだろ
今後もっと逃げるんだし
個人 開催のパーティーなんて
開催している 知り合いがいれば声がかかるからね
>>18
裁判を起こす お金と暇があれば
こんな面白いことはない
なお、民事裁判はおおむね提訴してから第一回口頭弁論（初めての開廷）までだいたい半年以上かかる
その間、弁論準備書面やその答弁書作成提出・証拠証人の用意を行う
乱パ目的と正直に言えばいい
しかも集められた女にはそのことは知らせずあたかも普通の飲み会であるかのように偽って
行かなきゃいいし
行って騙され と思ったら断ればいいんだよ
大学に入りたての子が行ったわけじゃないんだから
大人なんだから断れるだろう
知り合いに飯食いに行こうよっつって
行ってツボ買いませんか？の話をされたら
ツボ買わないよって断るだろ
→ゲームと称して松本のいる部屋にひとりで行かせる→マッパの松本が俺の子供を産めと迫ってくる
普通の合コンじゃねーしかも大阪でも同じパターンなので常習犯
何でツボを買わされた 騙された
っていうやつがいるのかよくわかるスレだ
>>27
断れない人でツボ買う人いるよ
俺の親とか
申し訳ない
どう返答していいかわかんない
訴状が届いていない、松本がそしょうを取り下げた！
と同類の匂いがする
こんな人いたなあ
今どうしてるんだろ
それは仕方ない
定年間近の俺でも風俗使う
いくらバズった文春でも
みんながそれできりゃエウリアンなんか存在しないわ
しらじらしいw
https://talk.jp/boards/newsplus/1724282961/113
>113.名無しさん z7aRK(1/2)
>信者はこういう人達>>68
>文春側にこんなのたった一人もいない
2024/08/23 07:31:54
裁判所が延期した
理由がわからない
もしかしたら、和解じゃね？
っていうだけ、自分から言い出さなくても
民事なんだから一度は裁判所から和解案があるのを
無視したアクセス数稼ぎの記事だよ
両方とも消えていい。
ダウンタウンの松ちゃんだよね
懐かしい
裁判で休むと言って消えたと思うけど今何してるの？
裁判は終わったの？
それ言ってたはこの記事にも登場する西脇弁護士だったはず
Ａ子は小沢と同じ芸能事務所のようだから
先輩の顔を潰せない立場ってのもある
一旦了解した飲み会の会場が急遽ホテルに変わっても
「それなら、お断りします」とは言いにくいよね
細野弁護士では？
松本人志の訴状が週刊文春に未送達、細野敦弁護士「ないとは思うが訴え取り下げの可能性も」
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202402110000307.html
松本信者の混乱ぶり笑う
おっ
出直したのか？
>>35
しらじらしいw
https://talk.jp/boards/newsplus/1724282961/113
>113.名無しさん z7aRK(1/2)
>信者はこういう人達>>68
>文春側にこんなのたった一人もいない
俺、佐々木希スレで文春懐疑の意見書いてるんだけどな
まあそのままの狂気で踊り続けてくれ
自分の首絞めてるのも気付かんやつ
松本んp記事を連載した号は完売したけど、その後は販売数減少の一途だよ
オワコンのコンテンツの代表が文春ね
文藝春秋も文春には見切りをつけて
文春オンラインへ移りたがっている
文春オンラインは名前だけ文春だけど編集部別だし。週間文春電子版とも会員も別だからね
なにが水面下だよｗ
普通に協議しているに決まってんだろ
当時の文春を知っているから、文春を切り離して文春オンラインを発足させてる。
過去の編集長と最近の編集長で意識が違うだけ。
そりゃ経営層まで行った人と現場では意見違って当たり前。
犯罪者予備軍
俗にいうコタツ記者でしょ
一般人だと男でも女でもどうなるかわからんからな
男だと盗撮されたりするし女だと週刊誌に売られたりするから
このハゲって誰のことでどんな言動をさしてるん？
【新谷】私は2012年に『週刊文春』の編集長になったのですが、その前から、すでにデジタルにシフトしなければ生きてはいけないということは分かっていました。
——『週刊文春』のスクープは、ネット上でも、ここ数年、有料化に成功している印象があります。
【新谷】そこは想像以上でしたね。スクープはデジタルにも強いぞということが裏付けられた。紙の売り上げは落ちる中、さまざまな仕組みで収益を出せるようになり、全体の利益はそれなりに維持できている。
デジタルに移っても、人の好奇心につけこんだ週刊文春のスクープ狙い体質は変わらない。
やましいことがないなら普通にテレビ出続けたらよかったよね
これに勝てば
別件で訴えて金が引っ張れるから休んでた方がいいんだよ
打出の小槌 だぞ
子分があんまり擁護しないよな
女どもも
人徳が無かったのかな
係争中だから周りも余分なこと言わない方がいいんだよ
余分なことがでてきても困るしなw
なんか懐かしいな
早く成仏しろよ
そもそも、和解のための脅迫スラップだし
一部の人間はネチネチ反対するだろうけど
ほとんどの人は戻ってきてほしいとおもつ
普通に仕事してた方が何十倍も稼げたでしょ
小金のためにいくら損してるの
アホなの？
テレビ局は文春だから間違いないと番組で取り上げて女性を被害者として偏向報道してたけどどう責任とるの？
勝ったら復活
負けても復活
休業補償有り
こんな気持ち悪い好色老人を待ってる視聴者がいると思えんわ
それでも傷付いた方がいるなら申し訳ありませんでした
当分謹慎します
これやっとけば今頃復帰できたのに
「ザ・昭和」って感じ
懐かしい
今なにしてるんだろ
勝手に休業してるだけだし
いやいや天下の文春砲から連続で撃たれたんだぞ
そりゃ被害はすごい金額になる
億単位の慰謝料が得られると思ってる？
ん？
お前は文春砲舐めてるのか？
一発当たり億単位の被害を出せるから文春砲とっては呼ばれるわけだ、被害与えないなら文春銃や文春弓になってるわ
スピードワゴンに見えた
小沢さんどうしているんだろう
いや、被害額ではなくて、裁判所が認める慰謝料の金額のこと
文春砲の被害と認定されたか認める
それが損害賠償請求
これで文春砲の偉大さが歴史に刻まれる
アンチ松本がやるべきことが分かってしまったじゃないか
もうタレントとしては終わったよね
ただアテンドしただけでなく、自分も女にナニを握らせてたって暴露されちゃあね
これまでは女性に優しいフェミニスト風キャラで売ってたのに、全部パー
>文春砲の被害と認定されたか認める
？
すまん
文春砲の被害を受けたと認められたたら
それが被害額になるし、被害額が損害賠償額になる
芸能界に戻る場所なんて存在しないよ
そうなんだ…
職業差別しているのがアリアリだもの
その後も潜入調査し続けたのにw
なんで問題を抱えている人をわざわざ金を出して使うメリットが無いイメージも悪いのでデメリットもある
スポンサー企業が無理をして使う理由が無いから使わない別に代わりなら探せば良いし
金を出してイメージを悪くしてどうするの？リスクもあるから金を出すのは馬鹿な企業だよ
株主にも説明をしないとならないしな
文春に損害賠償請求だな
イメージなんだが
これから裁判でＡ子の素性が明らかになって
実は同事務所の若手タレントを松本に上納してたとなれば
事務所も厳しい対応を取らざるを得ないよね
ただクビってだけでは済まないかも
先輩の小沢の指示だったから、となると
その罪深さは松本以上かもしれない
損害額の100％が
果たして賠償額として認められるかだよね
醜聞を週刊誌に報道されても
平気で番組出演を続けてる浜田みたいなのもいるわけで
そもそも休業は必要だったのか
休業の全責任が週刊誌報道にあるのか
松本側はどう裁判で証明するんだろうね
自分で休業してるだけなんだから勝ったとしても全額補償なんてありえんよ
文春砲喰らってるの火働ける訳ない
文春砲舐めてるのか？
文春砲くらっても休業してない人もいるけど？
松本信者はやはりおかしい
ズレまくり
全額は無理でも半分くらいは文春が悪い
登場人物
A子
A子の大親友B子
B子の交際相手
B子の後輩
A子・文春と懇意の中村弁護士
全員身内で固められた証言だったんですね しかもB子はあまり覚えてない
交際相手の方が詳しいかもって当初から後ろ向きじゃないですか
誰だかはバレないから口裏合わせてって頼まれたのかな？
提出された証拠も全く性加害の証拠ではなく飲み会があったことしか証明できてないですよ
参加者B子が自分よりも自分の彼氏（元放送作家）のほうが詳しく覚えているとかよくわからない状況だし
みっともないからさっさと消えろ
真実相当性なら証言無くてもメモだけでいいし
文春は助かるがA子は切り捨て
>全額は無理でも半分くらいは文春が悪い
どんぶり勘定w
A子は切られそうになったら、記者が捏造したと言えば良いだけ
自分の記憶と認識に基づいて証言したと言い張れば
たとえ客観的事実と合わなくても偽証罪にはならない
問題は、松本側がどうやって
A子たちが嘘をついていると実証するかだよね
小沢や放送作家、AV女優らが松本有利の証言しても
それはそれで「身内で固めた証言」になってしまうしね
文春が裁判官に記事は正しいと思わせるだけの裁判だろ
あれなんだったん？
隠し玉を恐れて
やっと分かったか
８月以降は松本なにもせずに勝手に文春と信者が騒いでるだけだぞ
需要というのはスポンサーにとっての需要
そのタレントを使うことで得られる広告効果 ＜ そのタレントを使うためのギャラ
この図式だから各局が一斉に松本を切った
松本を使うことによって視聴率がどれだけ良くてもスポンサーが赤字になるんじゃスポンサーは金を出さない
つまりあまりに高額なギャラになると視聴者の需要は意味がない
復帰してもACジャパン祭りになるだけだから、諦めて引退すれば良いのに
いやそんだけ罪があって証拠があるんだったら普通逮捕じゃね
なぜ逮捕されてないの
なんで和解しようとしてるのか確定なんだよw
この時点では動き出さなくても裁判所が一度は和解案出すんだから、それを待てば良いだけの話。
上にもあるけど、松本何訴訟取り下げた可能性もある⁈というのと同じ程度の憶測記事。
それに振り回されるとか頭悪すぎる。
今の裁判だけの話をしてるわけではないよ
今の裁判のスレだろ
松本が訴状で主張
文春が答弁で反論
裁判官が審判
なんで松本が証拠出すって話になってるのか？
>この時点では動き出さなくても裁判所が一度は和解案出すんだから、それを待てば良いだけの話。
双方とも、裁判所から自分側に「不利な和解案」を出されるのを恐れてる状態
不服として蹴ったら、更に裁判官の心象を損ねるわけで
だから、裁判所から和解案を示される前に
当事者同士で歩み寄りを図ったとしても別に不自然じゃないよ
なんでこう決めてつけてる？
双方とも、裁判所から自分側に「不利な和解案」を出されるのを恐れてる状態
不服として蹴ったら、更に裁判官の心象を損ねるわけで
自分は松本の性加害疑惑全般についてのスレだと思ってるよ
Ａ子個人を訴えても>130のように無理筋だから
松本は今の民事裁判に賭けるしかない
自分としては本裁判と無関係な話のつもりはないけど
「今の裁判」以外の話題が厳禁というなら、君だけどうぞ
通例だとこれから裁判所が和解案を出すことになるよね
現状どちらも「有利な和解案」を確証する状態ではないから
自分側への「不利な和解案」を恐れてる状態と考えて自然だよ
不利な和解案を飲む→罪を認めたと世間に扱われる
不利な和解案を蹴る→敗訴の可能性が濃厚になる
松本は女性への「無神経な行動」に対する謝罪文
お互いそんな感じで非を認め合えば
両者大きな傷を負うことなく着地しそうな気もするけどね
謝罪広告出す時点で松本への損害賠償も発生する
どっちにも有利な和解案なんてないのよな
それに裁判所が延期したから松本側が和解を検していると言う推理に疑問持たない時点で偏ってるって気づいてないだろ？
当事者同士の和解だから条件は自由では？
>どっちにも有利な和解案なんてないのよな
どっちかが決定的なダメージを受ける和解案ってのはあるよね
>松本側が和解を検討していると言う推理
松本側ってことではなく「双方」だよ
自分としては文春側がより強く和解の道を模索してると感じてる
どっちかが決定的なダメージ受ける和解案を裁判所は出さない
どちらも妥協するから和解案
Ａ子さん他はそれで納得できるのかな？
そうそう
直接身体的な危害を加えていないだけで
やってることは福岡の暴力団とおなじこと
文春の茶番記事鵜呑みにしてるとかどんだけめでたいんだよお前w
松本人志と信者の主張は無茶苦茶な嘘と妄想ばかり
佐々木希のほうが人としてよほど真っ当に見える
提出した証拠と資料がしょぼ過ぎる
影響力の差だろ
迷惑かける人数の差
講談社と争った今田耕司も休業してたはずだね
ダウンタウンファミリーは上から下まで
信者までいけしゃあしゃあと自己矛盾を晒して嘘ばかりつく
>>160性加害者扱いさせたままでお笑い業続けるのは無理だろ
今田耕司は休業なんかしていない
ダウンタウンファミリーは上から末端の信者までビシッと足並み揃って矛盾と妄想とウソつきばかり
今田のその問題は2009年だろ
今と同じに考える事自体的外れも程あるし
2009年と2023年で何が違うのか先に書けよ妄想オバケ
コンプライアンスの厳しさが2009年と今とでは全く違い過ぎるだろ
>どちらも妥協するから和解案
片方または双方が妥協できずに不成立になるケースは幾らもあるけど？
今のこのコンプラの厳しい時代では性加害者のレッテル貼られたままでは自ら休業しなくても休業に追い込まれてた思うけどな
横だけど、時代背景が違うと参考にならないよ
最近の性的スキャンダル報道だとこんな感じ（逮捕されたケースは除く）
伊東純也（サッカー）
→選手としての仕事は継続（日本代表は選考外）
木下ほうか（俳優）
→無期限活動休止
浜田雅功（芸人）
→全くノーダメージ
休業しても松本はテレビに何ヵ月も出てた
他のタレントなら記事が出たその日か次の日には番組が無くなるか出てる部分が不自然なカットされる
休業しなければ今も普通に出れた証拠
単なる「憶測」や「疑惑」だけで自分から休業する奴なんか今も昔もいない
上から末端まで情けない連中だ
松本は出演する気でいたワイドなショーへの出演も出来なくなったし何れにせよ結果休業に追い込まれてたと思うが
てか性加害者のレッテル貼られたままではスポンサーも嫌がるしどう転んでも休業に追い込まれてるだろ
何が言いたいのか知らんが
このご時世性加害者のレッテル貼られたままではお笑い業は続けられんと思うが
なんか必死だなお間
文春の関係者かなんかか？
渡部と佐々木のスレで現在進行形で文春叩いてるけどな
狂ってるのか？
松本信者は事実も情報源も示せない性根の腐った情けない奴ばかりだな
「開かない瓶のフタを無理やり開けるような強さで身体の一部をつねられたり、叩かれたり首を絞められたり……。『やめてほしい』と思っても、首を押さえられて声が出せませんでした。特に確認もなく、避妊具もつけてくれませんでした。その状況に耐えられなくなってしまって、’19年の４月を最後に会わなくなりました」
最近こんな報道されたけど、ノーダメージでお笑い業を続けてる芸人もいるけどね
このコンプラ厳しいご時世で余りにも意味不に休業する事に拘って否定的なレスしまくってるから
俺一般的なレスしてるだけなのに意味不に妄想オハゲとか感情的なレスしてきてるしなんか偏った考え方してるように見受けるし文春サイドの人間なのかなって思って
んじゃただの松本アンチなだけなんだね
何の話か全く解らんしいつの話してんのそれ？
もう何時迄もムキなるのやめてくれないかな
取り敢えず時系列考えてレスしてきてくれな
こういうことなんだろうな
統一教会は批判者に対して何ひとつ事実やまともな意見を展開しようとせず
「パヨク！」「サタン！」と罵倒する
批判者はネット越しに「パヨク」や「サタン」でないことを証明できないからめんどくさくなって議論を諦める
統一教会は大合唱で勝ち誇る
これの繰り返し
現在Xで進行中の松本信者大行進がそれだ
>いつの話してんのそれ？
つい去年の浜田の話だよ
何や知らんけど
それは浜田を犯罪者扱いした記事だったのか？
要点そこだぞ
「オハゲ」じゃなく「オバケ」な
姿も見えず性別もわからない相手の容姿を「ハゲ」と揶揄すりゃそれは根拠のない感情的罵倒になるが
前提が異なるから反論になってない
だからまともな議論にならない
すり替えの意図や悪意がないならせめて相手の文章はよく読んで返信しろよ
勝手に自粛して補填なんて認められるわけないだろ
1円ももらえないよ
まあ、そうだよなｗ
その後もしばらく収録済みの番組が放映されていたわけで
「文春の記事のせいで休業やむなくなりました」という主張がどこまで認められるかは怪しいと感じる
交通事故や暴行傷害の損害賠償請求でも「不法行為によってこうなりました」「結果、いついつからいついつまで◯◯日仕事を休まざるをえませんでした」
という「証拠証明」を出さなければ裁判所はなかなか認めてくれないのが司法の実情だからな
俺妄想語ってる訳じゃないしどっちでも一緒だがな
今さら
なら審判待つだろ
>>172
>なんか必死だなお間
>文春の関係者かなんかか？
俺は必死ではないし文春関係者でもない
それを世間では「妄想」という
柔らかい言い方にかえれば「そちらの強い思い込み」な
それを信じてる時点でおかしく無いか？
妄想ではなく憶測だよ
お前のレスの傾向からそう感じたからそうレスしただけだし
てかいつまでこんなどーでもいいスレチなレスしてくる気なの？
シンプルにどーでもいいんだが
いやそんなことを言い出すと 会社で精神面に追い込まれて
休業しましたってのは証明できないぞ
燻る炭に水をぶっかけてるだけのこと
>お前のレスの傾向からそう感じたからそうレスしただけだし
それも世間では「妄想」と呼ぶ
>てかいつまでこんなどーでもいいスレチなレスしてくる気なの？
松本信者は運営でもないのに仕切りたがりが多いな
>シンプルにどーでもいいんだが
本気でどうでもいいと思ってる奴なら何も反論しない
「どうでもいい」ことだからな
できる
精神面で追い込まれた発端が過重勤務なら出勤簿の写しなり
パワハラなら録音なりに撮っておけばできる
本人のメモでも証拠になる
精神面に受けた傷害を医師が診断し書面にすれば証拠になる
カルテにその理由が記されていればもっと強い証拠になる
松本擁護は松本人志の件だけでなく社会の一般教養程度のことを何も知らないんだな
裁判の進行ひとつとっても他者と議論にならない理由がよくわかる
何でもいいけど
悪いけど単純に俺は文春サイドの奴なのかと疑問に感じたから率直にそれをお前に尋ねただけだからそもそも妄想も何も抱いてないんだがな
こんな事言ったらあれだけど
妄想抱いてるのはそうやって自分と相反する意見の奴を自己中に松本信者のレッテル貼って好き勝手語ってるお前の方じゃないのかな
俺別に松本信者でも何でもなくただ普通に論理的な意見してるだけだしな
論理的な文章というのは最低限
「いつ」「どこで」「誰が」「なにを」
のいずれかを具体的に示した文章のことだ
松本側の書くことはそれが全くない
ここだけではなくXでもヤフコメでもそれが全くない
自分の思い込みを長々と漫然と垂れ流した末に必ず「俺は論理的だからおまえも論理的になれ」と胸を張る
俺のレスに何か文句あるなら俺のレスアンつけて具体的に指摘してきてよ
そんなお前の独り言だけ語られても意味解らないし指摘あるなら具体的に頼むわ
労災とは違うだろ
４０万部の売り上げある日本最大のタブロイド雑誌
記事になった際は文春砲と呼ばれるメディアにも取り上げられて社会への影響は莫大
これは認めるよな？
この結果、芸能活動にも営業が出ると判断して活動を休止した
これを裁判所がどう判断して賠償をどこまで求めるかの裁判
労災のように認定するしない二択ではない
松本信者の議論の運びかたは教祖や「姫」と性格傾向がよく似ている
姫
「文春の記事（グランハイアット東京での出来事）はウソです！」
「私はそこ（ヒルトン大阪）にいましたから」
その矛盾を指摘されるとしどろもどろになって逆上し
罵詈雑言を羅列して相手を煙に巻きながら逃げる
一時が万事その調子だから誰ともまともな議論として成立しない
はあ？
労災？
何言ってるんだこの人は
そんなことだから松本信者は信者以外の誰とも会話にならない
労災なんかどこから出てきたんだろう…ナゾだ
訳の分からん話を部外者の俺にしてくるのやめてくれないかな
申し訳無いが糞迷惑だから
「もう何でもいい」「何やしらん」なら黙れば済むところを黙らない
（何でもよくなくて）（何やしらんことではない…）と焦りや苛立ちが募っているからだろう
>>197 は労災認定の時の証拠集めたぞ
働いた事ないからわからないの？
このスレはまず松本人志の話
次に民事訴訟法上の「不法行為に対する損害賠償請求事件」の話ではないのか？
労災…どこから出てきたんだろう
ナゾだ
おお
だから 松本は出勤できなくなったんだろ
精神的に追い込まれて
こっちはお前に中身空っぽな感情論で意味不に悪く言われ続けてそれ否定するのに散々付き合わされてるんだから
俺に黙れと言う前にお前が何時迄も逆ギレしてんなよ
いい迷惑だから
>>210
民事訴訟法上の「不法行為に対する損害賠償請求」は
職場で起きたものの場合労災認定如何に関係なく起こすことができる
労災認定がなくとも民事訴訟で損害賠償が認められ事業者や当事者に賠償が命じられた判例は山ほどある
労災と民事訴訟の損害賠償請求は全くの別物だ
現状、松本人志には「文春の不法行為」の立証と「その不法行為により休業を余儀なくされた」論拠が希薄（そもそも争点を示していない）だと書いてるのだが…
読めないのか？
もうそれだとネットで叩かれたで仕事がなくなった場合は
全く精神面に影響しないって言えちゃうんだ
>何や知らんけど
事情をよくわかってない人には難しい話題だよ
自分はそのまま信じてはいないけど
結構あると思ってるよ、水面下での示談交渉は
このまま待ってたら不利な和解案を提示されるかもしれないわけで
それが怖いどちらかが、和解を持ちかけることはあり得るよ
芸能人はスポンサーが嫌えばそれで仕事出来なくなるから一般職と同等に捉えるのはやめた方がいいよ
それと文春の記事は不法行為云々ではなく性加害者扱いしてるからね
それによるマイナスイメージは芸能人にとって絶大だからそう言ったことも踏まえて意見してくれないかな
でなきゃ話にならないし
簡単な話だ
その場合は「ネットで叩かれた」ことを理由として「仕事がなくなった」因果関係を立証すればよい
それが真実ならログなり雇用者の意向なり発注者の意向なりでいくらでも論理的に立証できるだろう
そんな事どーでもいいから
ワザワザそんなレス掘り返してくるなら浜田を犯罪者扱いした記事だったのかどうかそこ答えてくれよ
重要なのそこなんだから
「仕事がなくなった」んじゃなくて「仕事に行けなくなった」
混ぜちゃダメ
精神的な問題だから
はあ？
「名誉毀損」は信者たちの間では「不法行為」ではないのか？
松本人志は「名誉毀損」を盾に提訴したものだと思っていたが…
違うのか？
裁判所から不利な和解案出されて怖いことって何？
今田耕司は「仕事に行けた」のだから
松本人志がなぜ「仕事にいけない」のか
松本側は論理的に立証しなければならない
今田耕司は「仕事に行けた」のだから
松本人志がなぜ「仕事にいけない」のか
松本側は論理的に立証しなければならない
二重投稿されてるな
その名誉毀損の内容が性加害者扱いという余りにも酷い内容だから訴えてるんだろ
てか文春が裁判で自らの記事の真実相当性示せば良いだけの話なんだけどね
ごめんな
自分で調べたらわかる話すら調べない人は相手にしない
知ってるからこそ見当違いも甚だしいレスしてくるなと言う意味でレスしてるんだよ
証明って
基本的に精神病は自己申告だよ
あいつが来れたからお前も来れるなんていうのは
スーパーパワハラ
考え方を変えた方がいい
法改正で呼称が変わったが
今田耕司も「あまりに酷い性加害者扱い」されていた
今田耕司が仕事を続けて松本人志にそれが不可能だという論理的合理的理由がまるで見当たらない
松本人志周辺や信者達からもそこが論理的合理的に言及されたことはない
一度指摘してあげたのに
まーだ民主党政権になった2009年当時の今田の話持ち出してきてるし
本当お話にならないな
はあ？
松本人志は「精神病」だったのか！？
だから休業したのか！？
知らなかった…
アルツハイマーなのか？
>>165
「民主党政権」と「2009年」と「今田耕司」と「松本人志」にどんな論理的相関性があるんだろう…
精神病ではなかったんだ
どこに書いてあるか知らないけど
君は休業の理由を知ってるんだ
ソースをつけてきて
アルツハイマーという書き込みにどんな論理性や合理性があるのか凡人には不明だが
「今田耕司は2009年だから仕事に行けた」
つまり当時の今田は若くて体力があり民主党政権の力もあったから仕事に行けたと言いたいのかな？
>>178
>何の話か全く解らんしいつの話してんのそれ？
知ってるからこそ???
政権交代した年という分かり易い出来事あげだ方が2009年というのが随分昔の事だと言うのが伝わりやすいっしょ
松本人志が「精神病」だとは知らなかった
という意図で書いてあるが
それほど読解困難な日本語かなあ…
過去レスで指摘してあげた事を平気でまたレスしてたからアルツハイマーかなと思ってレスしただけだよ
>>236
別に幾らでもググれるんだが
もうそういった中身空っぽな幼稚なレス勘弁してくれないかな
なんか反抗期の子供の話してるみたいだわ
可能性の話で書いてるみたいだから
俺も可能性の話で書いているだけだけど
今後休業補償の話に持ってくんだったら
精神的なもので持ってくるのが一番いいからね
言葉遊びしたいんだったら今から頑張るわw
いや？
ただ2009年とだけ書けば信者以外には通じると思うよ
みんな現在が2024年だと知ってるからね
「政権交代」と言われたらわかりにくいな
日本の政権交代がこれまで何度もあったことを信者以外の人は知っているから
なぜ信者達は「労災」だの「民主党政権」だの「政権交代」だの「アルツハイマー」だのと松本人志の損害賠償請求事件に関係ない語句をいちいち混ぜてくるんだろう
和解案というのはその時点での裁判官の心証を反映したもので
しかもそれを蹴ったら更に心証が悪くなる
そういう流れを恐れるのは自然かと
じゃあ話を元に戻すわ
あいつが出れて こいつが出れないのはおかしいっていう理由を書いて
今田と 松本について ちゃんと理路整然と書いてくれるかな
そこから始めよう
何度も書いているみたいだから知ってんだろ
そちらはもう十分言葉遊びを駆使してるから
これ以上頑張らなくてもいいと思うけどね
いやいや
とりあえず今田と松本の関係で片
方が出れて片方が出れないのがおかしいっていう理由を書いて
>別に幾らでもググれるんだが
ググった結果、どう思った？
>176がいつのなんの話かわかった？
こんな言い方したら悪いけどお前もしかして精神病患ってる？
普通
>>237
>>329の説明で理解できると思うんだが
はあ？
こちらが松本人志や今田耕司の事情を知るわけないでしょ
正直に書くけどその二人と全く面識ないから
もしかして知人だと思いこんでる？
だとしたらそれは誤解だし何度も書いてると妄想だよ
まあいいや
じゃ佐々木の話でいいから
佐々木が出れて 松本が出れないっていうのはおかしいっていう理由を書いて
何で同じ境遇だと同じ対応でなければいけないかっていう理由をお願いね
ごめん
未来にアンカー振られても読めない
こちらは何も信仰してないから
本当に見えないごめんね
性加害者扱いされてる松本の記事とは全然比較対象にならない記事だと言うことは理解出来たよ
お前もそのくらい理解できるよね？
なんか人に妄想云々言ってきた癖にお前妄想かなりエグいね
精神に異常きたしてるっしょ？
はあ？
俺は佐々木希とも知り合いじゃない
会ったことも話したこともない
本当だよ
だから佐々木希がなぜ文春砲を喰らっても休業しないのか真実の理由はわからない
悪いね
君を書いたんだから知ってるよね
佐々木と松本は同じでなきゃいけない理由
157 名無しさん 2024/08/24(土) 09:16:15.29 ID:Mibsr
文春が記事にしたから休業なら佐々木希はとっくに休業宣言出すよね
松本人志と信者の主張は無茶苦茶な嘘と妄想ばかり
佐々木希のほうが人としてよほど真っ当に見える
君が書いたんだから 説明お願い
精神面というのは個々だ と思ってんだけど
君はどうやら違うと思ってるみたいだから
157 名無しさん 2024/08/24(土) 09:16:15.29 ID:Mibsr
文春が記事にしたから休業なら佐々木希はとっくに休業宣言出すよね
松本人志と信者の主張は無茶苦茶な嘘と妄想ばかり
佐々木希のほうが人としてよほど真っ当に見える
俺は信者ではないので
「329」なんて未来のレス番が見えるほどではないから安心してほしい
ご期待に添えず悪いね
今更知らないは通らないわ
同じでなきゃおかしいって君が書いてるんだから
当時は誌面に出ていてい、今は有料コンテンツになってる内容も読んだ？
それは>>239の誤りだよ
てか一々こんな中身空っぽな幼稚な揚げ足取りに付き合ってあげなきゃいけないと思うと先が思いやられるw
そうそう
それなんだよ
松本人志はもう老い先が知れてるし今回の件がなかったとしても後何年現場に立てたか疑問だよね
佐々木希は松本人志と違ってまだ現役バリバリ
健康にだけ気をつければこれから数十年でも仕事を続けられる
消えていく松本人志を教訓にして頑張ってほしいよね
何か言いたい事あるなら率直に言ってよ
もう付き合ってるの面倒臭いわw
へえ？
俺が松本人志や今田耕司や佐々木希と親しくて
なんでも相談される人物だと思ってる？
惚けてるわけじゃない
本当に面識はないんだ
勘弁してほしいな
そうそうじゃなくて 理由を書いて
誰か相談を とか言った？
君が書き込んだ内容に対する説明を求めてるだけだから
書いてくれればいいんだって
働く人がいるから休むのは認めないって事はない
人それぞれ、ケースバイケース。裁判所が決めてくれることだから外野は静かにしときゃいい
今読めるデジタル無料版はエグいところが隠れてるから
それだけで理解したつもりになられてもねってことだよ
君だけ、いつも情報が周回遅れなんだよね
同じ反文春でも、ここの常連は知識も骨もあるよ
君が混ざってくると、足を引っ張られて気の毒
いや…それは松本人志本人じゃないとわからないし俺は松本人志とまったく面識ないから
信者にはなにか違うものが見えてるのかも知れないが俺には「松ちゃんの気持ち」はわからない
「文春砲喰らっても立ってる佐々木希」と「文春砲喰らって自分から消えた松本人志」を現実として見ているだけ
それ以上のことを語るのは妄想だ
俺は佐々木希でも松本人志でもないし
正直本当に両人とまったく面識もないから
ご希望とご想像とご期待に添えずごめんね
誰か相談をとか言った
の文意がわからない
日本語で書いてくれればわかるから普通の日本語で書いてよ
だから佐々木と同じならなきゃいけない理由を書いてよ
今更 松本じゃないと分からないって言われてもね
君は 佐々木と同じじゃなきゃ おかしい って君が書いたんだから
157 名無しさん 2024/08/24(土) 09:16:15.29 ID:Mibsr
文春が記事にしたから休業なら佐々木希はとっくに休業宣言出すよね
松本人志と信者の主張は無茶苦茶な嘘と妄想ばかり
佐々木希のほうが人としてよほど真っ当に見える
だから反論あるなら具体的にしてきてよ
もうそういう回りくどいレス面倒臭いだけだし具体的に反論出来ないならもうしてこなくて良いよ
何がしたいのか意味が解らないし
本当にこんなわけわからん裁判で
松本が何億だ、何千万だもらえる可能性があると思ってるの？
どう転んでもそんなことはないと思うよｗｗｗ
常識知らずにもほどがある
え？君が相談って書いたんだろ
263 名無しさん 2024/08/24(土) 14:26:43.68 ID:Mibsr
>>258
へえ？
俺が松本人志や今田耕司や佐々木希と親しくて
なんでも相談される人物だと思ってる？
惚けてるわけじゃない
本当に面識はないんだ
勘弁してほしいな
車ぶつけられて此れ幸いと「痛い、働けない」と言って仕事に出てこないで
慰謝料と補償金を吊り上げようって魂胆の人もいるよね
ほんと、ケースバイケース
金と暇があるやつは嫌がらせで裁判を起こせるんだって
まぉでもこの裁判で松本が勝訴したら文春にはそれ相応の高額な損害賠償額の支払い命じてやってほしいけどね
今のこのコンプラの厳しいご時世ではそのくらいしなきゃ有名人はやってられないと思うし
前提知識に差がありすぎて、君とは議論が始められないって言ってるんだよ
浜田の件に物申したいなら、上っ面だけではなく、ちゃんと情報を仕入れてから出直しておいで
いや笑だから笑
現実として「文春砲喰らった松本人志は自分から消えた」「文春砲喰らった佐々木希は消えずに自分の脚で立ってる」
本心や理由はわからない（そんなこと他人にわかるわけがない）
「自分で消えといて人のせいにする」松本人志より「自分の両足で踏みとどまってる」佐々木希のほうが人としてよほど誠実に見えるんだ
今起きている現実の出来事としてね
それ以上は信者ではないし何も信仰していないので俺には何も見えない
理由を聞かれてもイタコじゃないから二人を招くことができない
信者みたいに「松ちゃんの気持ち」が俺には降りてこないんだ
ごめんね
もうレスしてこなくて良いよ
俺もこれ以上感情論の中身空っぽなレスしてこられるのウンザリだからw
いや笑だから笑
俺は松本人志や佐々木希から「本心を相談されるような人間ではない」「そもそも面識がない」と書いたんだけど笑
信者怖すぎて笑いが込み上げてきた
じゃああぼーんすればいいよ
別に「また逃げた」とか言わないから
君が本心がわからないとい書き込みは 初めてだよね
ニュアンスとしては同じでなければ おかしいっていう 書き込みをしてる
ID:Mibsr
ちょっと自分の書き込み 見直したら？
それ以前に何の為に俺にレスしてくるの？w
何かお前にとって都合悪いレスでもしてるのかしらw
そう
だから 誰も君に対して相談 なんていうの
聞いてないのに自分から相談って書き込んでんだよ
だけど君が 佐々木と同じじゃなきゃダメだっていう 書き込みしちゃってるから
じゃあ そういう根拠を出してよって言ってるだけだから
「君が本心がわからないとい書き込みは 初めてだよね」
ごめん
普通に日本語で書いてもらって構わないから
というか、それ俺には読解不可能笑
『サラダ記念日』だっけ？
あーごめんごめん君が本心はわからないと書き込んだのは初めてだよね
ごめんね 訂正したわ これでいい
じゃあ とりあえず初めに戻すわ
佐々木と松本が同じなきゃいけないと書き込んだ
これの説明をお願い
157 名無しさん 2024/08/24(土) 09:16:15.29 ID:Mibsr
文春が記事にしたから休業なら佐々木希はとっくに休業宣言出すよね
松本人志と信者の主張は無茶苦茶な嘘と妄想ばかり
佐々木希のほうが人としてよほど真っ当に見える
>松本が何億だ、何千万だもらえる可能性があると思ってるの？
>どう転んでもそんなことはないと思うよｗｗｗ
同感
田代弁護士は「松本は元気にしている」とか言ってたけど
５億欲しいんなら「謂れ無い容疑で心身耗弱からPTSD」みたいに話を盛って
傷害の方でも攻めていけばいいのにと思った
そんな元気なら、お笑いだって本当は出来るだろうし
> あーごめんごめん君が本心はわからないと書き込んだのは初めてだよね
よけい意味不明笑
俵万智かな？
でもこの流れになんの関係が？…
> ごめんね 訂正したわ これでいい
ますます意味不明笑
ん？
まだ俺に興味あるの？
それは後からの話だろ
今回の件が通ったら 関連でいくらでも民事で請求できるんだから
今回ダメだったらやめたほうがいいし
もう俺に懐かないで
なんか慰謝料と勘違いしてない？
損害賠償なんだから、本人の健康状態と関係ない
> 佐々木と松本が同じなきゃいけないと書き込んだ
ごめん笑
その日本語文は難解すぎる
> これの説明をお願い
ムリムリ笑
俺、信者じゃないからそんな信者語は読解できない
それとも「同じなきゃいけない」ってどこかの方言？
なら普通に標準語（教育国語）で書いてくれて構わないよ？
これね
>>279
「文春砲喰らった松本人志は自分から消えた」「文春砲喰らった佐々木希は消えずに自分の脚で立ってる」
本心や理由はわからない
これ書いちゃった後だからね
先にこっちの方 説明して欲しいわ
157 名無しさん 2024/08/24(土) 09:16:15.29 ID:Mibsr
文春が記事にしたから休業なら佐々木希はとっくに休業宣言出すよね
松本人志と信者の主張は無茶苦茶な嘘と妄想ばかり
佐々木希のほうが人としてよほど真っ当に見える
じゃあいいよ こっちの説明お願い
157 名無しさん 2024/08/24(土) 09:16:15.29 ID:Mibsr
文春が記事にしたから休業なら佐々木希はとっくに休業宣言出すよね
松本人志と信者の主張は無茶苦茶な嘘と妄想ばかり
佐々木希のほうが人としてよほど真っ当に見える
後出しが多いから面白いw
うん
松本人志より佐々木希の方が人としてよほど真っ当に見えるけど
それがなにか？
うんだから 同じでなきゃいけない理由
君は違うからそういう風に判断したんでしょ
同じでなきゃいけないと思ったんだよね
うん
信者達は無茶苦茶なウソと妄想どころか日本語文まで無茶苦茶に崩壊してるように見えるけど
それがなにか？
>それは後からの話だろ
いや、今の話でもあるよ
筆舌に尽くしがたい精神的損害への慰謝料を請求してるんなら
記者に松本の現況を訊かれた田代が「何もなく元気」ってポロっと答えたのは
凡ミスだと思う
>>300
自分が初めに書いたのは概ね人によって精神面は違うよねっていう 書き込んだんだけど
君それに噛み付いちゃったからね
「文春砲喰らって自分で休業宣言した松本人志」より「文春砲喰らっても堪えて立ち続けてる佐々木希」の方がよほど人として真っ当に見える
俺のこの感想は一貫しててブレてないけど
それがなにか？
いや 今の話とかじゃなくて
君が初めに書き込んだ内容 ね
君の初めに書き込んだ内容に責任持ってくれないと
だから佐々木と松本が同じでなきゃいけない理由を書いて って言ってんでしょ
自分は一貫して 人によって精神面の受け方は違うからねとしか書いてないんだ
だから？
噛み付いてはないけど（匿名掲示板で誰が誰だかわからんし）もしそうだとしても
別にこちらが困ることは何もないけど？
逃げたw
勝利宣言 しちゃっていいかな？
同じでなきゃいけないなんて思ってないけど？
むしろ両者の態度が違うからそれぞれ面白いと思って眺めてるけど？
それがなにか？
松本は「筆舌に尽くしがたい精神的損害を受けた」として5億円の慰謝料を求めたとの報道
一応聞ておくわ
逃げてないけど？
（こうして書き込んでる笑）
もう遅いw
お、久しぶりに「大勝利！」を見れるのか
やってほしいね笑
てかこの場合比較にするのは佐々木希じゃなく夫の渡部の方だと思うんだがw
渡部は犯罪でも何でもないただの女遊びでかなりの期間表舞台に上がれず厳しい社会的制裁受けたというのに
松本は更にその渡部の上いく性加害者扱いされてる訳だから
これ事実無根なら文春はかなりの損害賠償額の支払い命じられても何ら不思議ではないと思うけどな
てかこのコンプラの厳しいご時世ではそうしてなきゃ駄目だと思うしね
お経？
語句が難しすぎる笑
>>308
何も困ることはないんだから黙ってろw
>君が初めに書き込んだ内容 ね
ごめん、意味がわからない
あーそれそれ
その打ち込みミスを叩くあたりが逃げちゃった感がすごいw
文章として成り立つんだからわかるだろw
大丈夫大丈夫 もう分かったからw
俺は最初から「松本人志より佐々木希の方が人としてよほど真っ当に見える」と書いてる
「二人は同じでなきゃいけない」なんて心にもない
別に遅くないと思うけど
信者って怒るとおもしろいなあ笑
…まさか本人！？
はいはい 本人 本人
本人でいいよw
へ？
困ることは何もないから楽しく書き込んでるんだけど笑
なんか君らしくないムーブで残念
ま、今日は君も変なの相手にしなきゃなくて大変そうだから許すよ
まったく成り立ってない！笑
信者間ではそれで成り立つのか！？
それ最初に出てたデマ報道
いまだに慰謝料って言ってやつかいるとかびっくり
文春オンラインでの記事から
5億5000万円の損害賠償に加えて、文字の大きさやフォントまで指定した謝罪広告の掲載を求めている。
和解案はあくまでお互いの合意が成立して初めて和解として成立するにとどまるので、納得のできない内容に無理して応じる必要はないのです。
和解案の拒否とその後の裁判官の心証との関係についてですが、そもそも裁判はあくまで判決で白黒つけるものですから、いくら裁判官が和解案を提示したとしても、自分としてはその内容に納得がいかないことをきちんと理解してもらえば、その後の裁判に直ちに悪い心証を与えるとは言い切れません。
すなわち、裁判官も人ですから、和解案の提示があった場合にはきちんとこちらも人として向き合って誠実に対応をすることだと思います。
執筆者；弁護士
松本側が求めてるのは「損害賠償」だから「慰謝料」は求めていないという理解をしてるなら、それは間違いだよ
損害賠償の中に
・財産的損害
・精神的損害
の二種類があって、この「精神的損害」というのが
一般に「慰謝料」と呼ばれるもの
いや、だってさあ
三十代の女性が多少自分の落ち度があるとはいえマスコミの集中砲火に耐えて立ってるのに
還暦過ぎた老人の男がだよ？
「自分の主張はかき消され受け入れられない不条理に…」なんてピーピー弱音吐いて逃げ隠れしてるのっておもしろいじゃん？
二人が同じならこんなに笑えないんだよ
だからむしろ俺としては「二人が同じ」だと困る笑
>自分としてはその内容に納得がいかないことをきちんと理解してもらえば、その後の裁判に直ちに悪い心証を与えるとは言い切れません。
弁護士さんらしい回りくどい書き方だね
「きちんと理解してもらえば」「直ちに」「言い切れません」
なんかゴール動かす人なの？
慰謝料ではなく損害賠償だろ
↓
松本は慰謝料で５億求めてる ドヤ顔
↓
訴状に損害賠償と書いてる
↓
損害賠償に慰謝料は含まれる
認めてる渡部と否定してる松本では状況が全然違うし、渡部は多目的トイレで性行為をしたって問題が大きい
松本の性加害が事実無根ならそれ相応の高額な損害賠償額になっても何ら不思議ではないっしょ
そういう意味で言ってるんだよ
なぜかこれを否定するのが松本と信者
復帰したくないさせたくないのか逆にアンチなのではと疑ってしまう
だから渡部は事実無根じゃないからそういう制裁を受けてる
現状では松本はそういう制裁を受けておらずただ休業してるだけ
全然違う
松本の性加害記事出た時の文春砲の勢いは半端なかったっしょ
てかなんかこのスレやたら文春関係者みたいなレスする奴多いな
つうか文春が裁判で真実相当性示せば良いだけの話なのに文春は一体何がしたいんだろな
もうなんか負け支度始めてそうな勢いだよな
松本がワイドなショー出演しようとしてたけど無理だったでしょ
TV番組ってのはスポンサーが金出してるから松本が例え出たくてもイメージ損ねてたら出演出来ないわけ
その辺理解した方が良いよ
松本や吉本がコメントだしたり
とうとうでたねから勢いか増した気がしたが
それまでみんな半信半疑だったのに曖昧に触れるから松本の疑惑が深まった
文春見て判断した人は少なくて松本の言動見て判断した人が殆どな
>慰謝料ではなく損害賠償だろ
最初からおかしいんだよ、それw
もともと「損害賠償」という法律用語葉には「財産的損害」と「精神的損害」が含まれてるから
例え訴状に「損害賠償」と書いてあるとしても慰謝料が否定されたわけではないし
そもそも「筆舌に尽くしがたい精神的損害」と言ってるんだから
賠償すべき損害に「精神的損害」も含まれてると理解して当たり前
ちなみに最近のニュースでは
松本側が「現在の慰謝料」に「休業損害」を上乗せする可能性を示唆したとのこと
https://www.daily.co.jp/gossip/2024/08/14/0018007652.shtml
2024.08.14
>その後、６月５日に１回目となるオンライン上で行われた非公開による弁論準備手続きでは現在の慰謝料に松本の休業損害を上乗せする可能性を示唆するとともに、重ねてＡ子さんらの素性の特定を求めたが、文春側は変わらず明かさなかった。
あの当時の文春砲の信頼度はかなり高かったし
文春砲放たれたらもう99%黒くらいの勢いあったっしょ
それなのに何を言ってんのそれ
正直俺も松本の性加害記事出るまでは文春砲に絶大の信頼置いてたし国民の大半はそうだったっしょ
出演取り止めは放送の私物化が問題になったから
紛争の一方の当事者だけ出演して
その言い分だけを垂れ流したら
放送の公平性を損なう
スポンサーの問題ではないね
もうそうやってあからさまに無理矢理松本の休業を松本の勝手気儘の方向に仕立て上げようと目論むのやめた方がいいよ
無理あるから
このご時世で何処のスポンサーが性加害者のレッテル貼られてる人間を番組に起用するの許すのよ
高須先生が「空いた枠はすべて買い取ります」と松本人志擁護宣言をしてたけど？
大半は初めから文春に限らず週刊誌の情報なんか半信半疑だろ
黒と思われたのは吉本や松本が中途半端なコメントを出したから
小沢も隠れたし
とうとうでたねで認めてるような物だったしな
で松本1人の為にこれまでお世話なったスポンサー軒並み降ろして高須クリニックにスポンサーなってもらうってか？
もう本当幼稚なレスしてくるのやめてくれないかな
つうか俺に懐くなって言ったっしょ
本当にスポンサーが怒ったら松本が出てた番組は全て無くなってるか松本の部分だけ切り取られてら
でも現実は休業した後も松本は普通にテレビに出てた
松本が休業しなければ普通にテレビには出れたんだよ
あの当時の文春砲の勢いは凄かったからな
てかお前もそのくらい理解してるっしょ
もう一々面倒臭いレスしてくるのやめてくれないかな
松本人志自身が「芸人の仕事はテレビだけやない」と若手に説教してたけど？
霜月るなのトークショーに出演すればいいのでは？
「訳あって暇」なんだろ？
「暇」なら仕事できるじゃん笑
だからここまで大事なってたら無理だって
てかどんだけ文春の記事のせいにしたくないのよそれw
悪いけど無理あるよそれ
お前論外だしようないから
悪いけどここで場を仕切れるのはtalk運営だけだから笑
松本信者ってどこでも場を仕切りたがるなあ
Xでもヤフコメでもそうだ
5ちゃんではその態度が反感勝って少数派になってしまったな
かわいそうに笑
俺は別に勝手気儘に休んだとは思ってないよ
俺じゃなくて「Mibsr」はそう思ってるかもしれないけどね
ただ当時はまだ収録済みの番組については
松本の登場場面がそのまま放送されてたんだよね
本当にスポンサーが「性加害者のレッテル貼られてる人間」に難色を示していたなら
それらも差し替えになったと思う
きっかけが文春報道なのは間違いないけど
休業は松本の対応ミスも大きいよ
>>354
その辺は状況によりけりっしょ
白なのか黒なのか解らない状況なんだから収録済みの番組は放送するっしょ
新たに収録するのは取りやめるだけでね
ミスたろうが何だろうが文春の性加害記事がキッカケになってるんだから一緒の事っしょ
吉本興業本体が「松本人志の意志」と公式に声明してるけど？
それが本人の本意でなければ一体誰のせいにしたいんだろうねえ
https://www.yoshimoto.co.jp/info/1374/
白か黒か分からないのに小沢はなんで干されたの?
それは小沢に聞いてよ
俺に聞かれても知らないし
は?
白か黒か分からないのに小沢は干されて松本は放送された
要するに松本は休業しなければテレビには出れてたと言うことね
損害賠償の算定に大きな影響が出る
もともとそういう話なんだよ、この話題は
なんで小沢は干された事になってるんだ？
状況的に小沢自ら降板してる可能性のが大きいだろ
俺的には小沢は女呼ぶ過程で何かしら善からぬスタンドプレイしてると思ってるしな
>新たに収録するのは取りやめるだけでね
そこはスポンサーには関係ないよ
ガキ使のスポンサーが「性加害者のレッテル貼られてる人間」の番組に
自社製品の広告を載せるのを嫌がったら、そのまま放送させることはない
でも収録済分が終了するまで、放送は続けられた
てかミス？
ミスしたのに今のこの損害賠償額云々の流れ？w
意味解らないんですけどw
俺から言わせれば松本のとった言動は滅茶苦茶正解の部類に入ってると思うんだがw
>>357の意味理解出来ないの？
もし理解出来ないならもうそのスポンサーに直接真意聞いてきてよw
もう相手してられないわw
は?
小沢こそあからさまに番組が放送されなくなったり出演が無くなったりしてたのだが
松本の自ら休業とは違うのは誰が見ても明らか
あからさまに番組放送されなくなったって具体的に何よ？
そこまで言うなら小沢が降板ではなく干されたソースうぴしてくれないかな
でなきゃ何とも言えないし
>もう相手してられないわw
だから、いつでもあぼーんしていいんだよ
俺は勝手にレスするだけだから
>ＮＨＫは２日、お笑いコンビ「スピードワゴン」の小沢一敬さんが司会を務めるＥテレのバラエティー「言葉にできない、そんな夜。」のスペシャル番組の放送を見合わせると発表した。３日午後１０時４５分から放送予定だった。
気付いてよ
ソースうぴしてって
自分で調べれば直ぐ見つかるぞ
「事実無根」という初動対応は正解？
必死だねえ
面倒臭いし
それにソースうぴ出来なくて自分の意見正当化出来ないのそっちだから俺どーでもいいしね
>>376
俺的には性加害について述べてるというのは理解出来たし
それに現状考えたら解る話っしょ
それによってこれといって別に何も支障きたしてないし
それがスポンサーの影響というソースは？
松本の考えが変わったとか事務所側の意向の可能性もあるわけだが？
必死で俺にレスしてくるお前から文春臭しまくり倒してるしなんか笑けてくるんだよねw
ごめんねw
詳しい話は知らないよ
ただスポンサーと事務所側の意向で番組出演取りやめになったと考えるのが一番ベターかなって思うだけでね
一部にしか伝わらない時点で失敗
それを鵜呑みにした吉本が「当該事実は一切ない」と追従したものの
お礼メセージ流出により「確認進める」と態度を変更
釈明に追われた吉本は結果として松本のフォローから手を引くことになった
吉本の弁護士を使えず、自前で元ヤメ件弁護士を雇わざるを得なくなったのは
大きな支障
それじゃ根拠にならねーよ
ごめんねwごめんねw
ドンマイ
俺も久しぶりのモグラ叩きは楽しいからね
最近来なかったからどうしたのかと思ったよ
一部ではなく情弱にだけ伝わらなかったの間違いっしょ
後情弱みたいにその事実無根についてを何時迄もしつこく揚げ足取る性悪極まりない輩も居るけどねw
てか
現状そんな何一つ支障きたしてないそんな話持ち出してきて一体何か言いたいのかw
どんだけ必死よそれw
直接聞いてきてよ
もう相手してるの面倒臭いしw
>>384
アホですわ
>詳しい話は知らないよ
>ベターかなって思うだけ
弱すぎじゃん
スポンサーが休業宣言後も収録済み番組の放送を許していたなど
一方は根拠を示してるんだから、君も頑張らないと
事実無根と最初に言ってそれが嘘と分かって信者以外松本の信用は地に落ちたのは確か
アホはお前だろｗ
スポンサーの影響だと確定してないのにそれを根拠にしてるんだから
現状では松本側が自ら休業してるってだけ
だからお前は嘘と思ってたら良いじゃんw
そんな話どーでもええしw
松本の事実無根のどこが本当なの?
さっきの「アホですわ」はレスアンミスしてまって本当はお前にじゃないの
ごめんね
こういう時は情弱にも伝わるように説明しないと駄目だよ
結果吉本が振り回されてしまって、距離を置かれてしまったしね
>何一つ支障きたしてない
田代弁護士で満足してるの？
そんなどーでもいい話どーでも良いし俺に聞かないでくれw
他所当たって
最初からヘタに逃げまわらず正面から誠実に受け応えしておけば
大金を裁判に浪費することもなかったし
「テレビの仕事」も続けてただろうになあ
人間ってオチメになる時は何をしても裏目になるお手本だと思う
まんま文春に言ってる様に見えて笑けてくるw
「事実無根」←ウソでした
「裁判に注力したいので休業する」←半分ウソでした
「自分の主張はかき消され」←ウソでした
「A子が誰なのかわかりません」←ウソでした
「探偵なんか使っていません」←ウソでした
後ろ暗いところが無ければ
徹底的に争い続けろ
何年も不特定多数の女とホテルで飲み会や性的行為があったのは確かで不快な思いをした人がいるのも確かなんだからそこは謝罪する
こういうのを書いてた人は全員なぜか松本アンチや文春信者にされて松本信者に叩かれてたな
客観的な意見なのに
女性器名に二毛作をつけて連呼したりね
あれは逆効果だった
当たり前だけどヤフコメとかで女性ユーザードン引きしてたから
そのパワーなんか別のことに使ったら大成できそうじゃない？
記事会見してもなにも解決しないからな
文春の記事の養分になるだけ
無理だよ
もう死ぬだけだから
成功者を僻むだけの惨めなゴミ
損害賠償ではなく慰謝料と言い切ってだけどね
それに慰謝料だから精神的な話をしてた流れに見えるけど
最後は損害賠償に慰謝料も含まれるって言い訳
変に慰謝料とか使わないで損害賠償額て良いのだよ
松本側の代理人・田代政弘弁護士は現在休業中の松本の休業損害を請求する予定であることを明かした。損害賠償として約5・5億円を請求しているが「今の金額を超えることになるかもしれないし、見直す可能性もある」と、調整を示唆した。松本とは最近も面会しており「変わらず元気です」と説明。勝利の可能性について聞かれると「それは答えられないですよ」と一笑した。
だから松本アンチか狂ってる
>損害賠償ではなく慰謝料と言い切ってだけどね
>変に慰謝料とか使わないで
田代弁護士自身が損害賠償について「今のところは慰謝料として」と説明している
又「休業損害」は、現在請求の5億とは「別」と回答してる
依って、本件の損害賠償は「精神的損害への賠償（＝慰謝料）」でいいんだよ
でないと
「損害賠償＝休業損害」
「損害賠償なんだから、本人の健康状態と関係ない >>295」
と、君みたいな勘違いをされてしまう
この慰謝料の中に、これから算出する「休業損害」分を「含ませる」又は「加算」させる可能性も示唆しているけど、あくまでも「慰謝料」で行く方針
「慰謝料の５億っていう金額を少し見直す可能性はありますよね。休業損害をプラスすると、請求金額は５億を超えるかもしれない」
↓
>この日は「松本さんの『休業損害』を算出して主張する予定があります」と新たに伝えた。これまで要求していた「５億５０００万円」については、慰謝料としての「５億円」と、弁護士費用での「５０００万円」と内訳を明かしている。
>これを「今のところは慰謝料として、としか言ってないけど『具体的に休業損害はどれくらいになる』っていうのを主張する予定がある」と手続きの中で伝えたといい「次回に向けてなるべく早く整理して、書面を提出しようと思っています」と今後の方針を説明。現段階では具体的な金額はわからないとしつつも「直近の稼働実績×休業日数だね」と算出方法の具体例を示した。
>また、この休業損害は、慰謝料に「含まれる」場合と「上乗せ」されるパターンがあるという。「額がいくらかになるかにもよるけど、慰謝料の５億っていう金額を少し見直す可能性はありますよね。休業損害をプラスすると、請求金額は５億を超えるかもしれないし」とさまざまな可能性を示唆した。
一番よくわからないのは、なぜ君が「慰謝料」という表現を拒むのかだよね
田代弁護士自身が「慰謝料」と言ってるのに
「休業損害」「逸失利益」は、あくまでもこの先の予定であり
それを含めたとしても慰謝料は慰謝料だよ
もしかして君は
損害賠償とは「休業損害、逸失利益の賠償」のことで「慰謝料」は指さない
という間違った認識に囚われてるんじゃないのかな？
性犯罪者は刑務所で他の受刑者に軽蔑され虐められるみたいだからね。
松本人志みたいな有名人はかなり酷い目にあわされそう。
これは松本が文春を訴えた民事訴訟だから
もし訴えが退けられたとしてもそれまでの話で
刑に処せられたりとかはないよ
何がしたいか本人もわからなくなってるんだろ
闘いますと言った奴が和解模索って頭わいてる
https://www.sankei.com/article/20240430-3UY3ONGQX5CDDAM7AAVHBPLFXY/
町長室で性交渉を強要されたというウソの証言に苦しめられた草津町の黒岩町長がインタビューに応じた。
告発した元町議の女性が住民投票で失職すると、草津町が「セカンドレイプの町」と国内外から批判される事態に至った。
一方、前橋地裁は今月１７日、町長が女性に損害賠償を求めた訴訟の判決で、証言を「虚偽」と認定した。
松本は事実無根を訴えたどこぞの町長?と真逆の言動してるしな
一言も自分の口から語らないで事実無根を信じろと言う方が難しい
損害賠償ではなく慰謝料だから５億は無理って言い出したのは文春ファンじゃね？
用語の使い方を間違ってる人はどちら側にもいたと思うし
295みたいに今も間違ってる人もいるけど
松本側が現在求めてるのは
「休業損害や逸失利益」の賠償ではなくて「慰謝料」だよね
それを未だに認められないってのが、よくわからない
>>295
>なんか慰謝料と勘違いしてない？
>損害賠償なんだから、本人の健康状態と関係ない
休業損害を求めてるよ、なんで慰謝料に変えるの？
松本側の代理人・田代政弘弁護士は現在休業中の松本の休業損害を請求する予定であることを明かした。損害賠償として約5・5億円を請求しているが「今の金額を超えることになるかもしれないし、見直す可能性もある」と、調整を示唆した。松本とは最近も面会しており「変わらず元気です」と説明。勝利の可能性について聞かれると「それは答えられないですよ」と一笑した。
>慰謝料だから５億は無理
「休業損害ではなくて慰謝料だから５億は無理」ってのはその通りだよね
慰謝料で５億は非現実的で、休業損害抜きに最初に５億とした戦略がよくわからない
相手に心理的圧迫を与えるために、とりあえず「大きな数字」にしたってだけなら
あまりいい戦略とは思えないね
性癖のクソさ、女性に払う金のケチさ、後輩にアテンドさせるクズさ
クソの自分を広めただけやったな
完全に無視で良かったのにゴミ週刊紙なんてなあ
御免なさい謹慎しますで良かった
なら今頃復帰できてたかも
糞みたいなプライドが邪魔した
只の芸人なのに
それは６月になってから言い始めた話で、それまでは休業損害は求めていない
もともと裁判を提起した段階での５億とは「慰謝料」で
今後それに休業損害を加算して、更に賠償金額を増やす可能性を示唆している
「額がいくらかになるかにもよるけど、慰謝料の５億っていう金額を少し見直す可能性はありますよね。休業損害をプラスすると、請求金額は５億を超えるかもしれないし」
これから６億７億と膨らんでいくんだろ
いやいやw
訴状出してるのに、今から追加とか話作りすぎ
まあベースの慰謝料５億が減るってことはないだろうね
ちなみにサッカー伊東純也選手も約2億円の「損害賠償」を求めてるけど
理由を「スポンサー契約の打ち切り」と明示して
その「経済的損失」についての賠償を求めてる
それに比べて、最初に慰謝料５億ってのは、よくわからない戦略
訴訟中でも請求拡張の申し立てで、請求金額の増額は可能だよ
田代弁護士は休業損害を計算し、慰謝料に加算する可能性を示唆してる
これは訴状を出した後の６月の発言
↓
「慰謝料の５億っていう金額を少し見直す可能性はありますよね。休業損害をプラスすると、請求金額は５億を超えるかもしれない」
「松本は損賠賠償請求の訴訟として5億5千万を要求」
松本側からこれが慰謝料ということは言ってないけど、勝手に記者が「慰謝料として」って注釈してる記事ばかり、田代弁護士から慰謝料という言葉がでている記事は記憶にない。
どっかにあった？
言葉足していない？
「今の金額（約5.5億円）を超えることになるかもしれない」
は見つけたけど
「「慰謝料の５億っていう金額」って検索で出てこない。
その通りなんだけど、慰謝料って拘る人がいる
閲覧は写真不可
複写不可
「メモと印象だけど」と予防線を張りながら
「これがない」
「だからこう思う」
「こうに違いない」
のカルト三段論法の連発
熱心なファンが狂気乱舞する中
「…ということは、やはり文春の記事は嘘ということでしたか？」
みたいなリプに
「いえ、嘘とまでは言えませんけど…」と
わずか数時間前の自分の「こうに違いない」を捨てて逃走
信者「やっぱりそうだったんだ！」と大喜びw
このスレにもいるよね？
訴状出た後にそれ言ってる記事は消えただろ？
グローバル経済の中、取引先に相手にされないというリスクがあるから
松本は芸能界から徐々にフェードアウト
生活水準を落として細々とやっていくほかはないと思う
一度上がった生活水準を落とすのは難しいだろうな自尊心のおかげで
「あー、痛たたたた！」「痛い！痛い！」と首をおさえながは
「むっちうっちゃあ！」「慰謝料どないしてくれんねん！」と元気にわめきたてる尼崎のおっさんw
これだな
A子
・謎の参加者について 他2人の参加者に
ついての記述あり A子とのLINEが証拠と
して提出されているが「昨日驚いたね」
「びっくりだったねー」のような性的な
事柄が分かる内容ではない 取材した形跡
は無し 記事に出てくる参加者の証言は存
在しないと思われる
・実況見分について
1502号室が長期宿泊で見れなかった為、
同タイプの部屋で検証(部屋番号不明)
家具の配置や景色がA子の見取り図の通り
だったよう見取り図は証拠提出されてい
た
都庁については記載無し 引っ掛け質問と
は松ちゃんと小沢さんの 座り位置を記者
が逆に言ったら訂正されたので真実性が
あるとの事
・LINEについて
LINE画面をスマホごと撮影した写真が証
拠提出されていた お礼LINEもあり松ちゃ
んへのメールはお礼LINEとほぼ同じ内容
だった
B子
・取材について
zoomで1時間半の取材
A子も同接して同席 記者はB子の記憶が歪
曲されるのを防ぐ 為にA子の被害の詳細
は伝えないでと事前に頼んでいたそう
・元交際相手
B子が自分より詳しく覚えているかもと口
にしたので取材元放送作家でダウンタウ
ンファンだったので虚偽で松ちゃんを貶
めるはずが無いので真実性があるとの事
・後輩のテレビ局記者
文春記者と知り合いのTBS記者? PTSDの
ような症状と書いてるだけで診断書等は
無し
・今回提出した証拠について
LINEやメール画面、証言や実況見分、松
ちゃんや小沢さんへの取材等の今までの
紙面で出ていた内容が細分化して提出さ
れていた
初出の部分では、A子と参加者のLINEや
文春リークスへの匿名のタレコミが含ま
れていた
アンジャッシュ渡部さんの記事も証拠に
含めていたので無駄に水増ししてる印象
素人目には証拠といえるものは一つも見
当たらなかった
いくらでも口裏を合わせられる仲間内の
証言のみで、いかに真実性があるかを誇
張して表現しており第1弾第2弾の記事を
無駄に長大にしたような内容が延々書か
れていた
その他
裁判記録に今までの閲覧者の申請書も綴
られていました
延期になって以降の日付で西脇弁護士以
外にもテレビ局やスポーツ紙等が閲覧済
でした
この中身のない主張を報道しないのは文
春への忖度に思える
どんだけ逃げ回ってんだよ
その投稿は気になるけど、同じように閲覧できるはずのマスコミから類似の記事が出ていないから静観しとく
>松本側からこれが慰謝料ということは言ってないけど、勝手に記者が「慰謝料として」って注釈してる記事ばかり
もし「注釈」だったとしても、慰謝料が正解だったんだよ
休業損害についてはこれから主張
田代弁護士「今のところは慰謝料として、としか言ってない」
情報不足だと話にならないから
検索スキルをもう少し上げた方がいいよ
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/304919
実際に「５億は慰謝料、休業損害はこれから主張」が田代弁護士の主張で
５億は「休業損害ありき」の数字ではないんだよ
そこを勘違いしてる人が
「損害賠償だから慰謝料ではない」みたいなトンチンカンな理屈で「慰謝料隠し」をしようとするから
皆が誤解しない様に、こちらも念を押さないといけなくなるんよ
慰謝料５億は非現実的って記事は、訴状が出た後にも普通に出てるけど？
>松本人志裁判で「慰謝料５億円は現実的にはありえない。１０００万円を超える可能性はかなり低い」…河西邦剛弁護士（2024年6月6日）
https://hochi.news/articles/20240605-OHT1T51215.html
まあもともと「精神的損害」への賠償が安杉ってのもあるから
現状への問題提起としての高額訴訟
と、擁護してあげたい気持ちもある
松本信者的には
「文春が謝罪文＆ネット記事公開停止」
での和解でも駄目なのかな？
あくまでも億単位の慰謝料じゃないと駄目？
和解を模索してる側が「観測気球」として書かせた？って感じもするんだけど
X上の松本信者の声は「絶対に和解反対、和解したら松本を見限る」って感じなのかな？
Xの松本信者に詳しい人、そこらへんはどうなの？
文春信者は必死だな
慰謝料だろうが
休業補償や損害賠償だろうが
５億円なんてみとめられるわけないだろｗ
松本が勝手に逃げ隠れして、勝手にほざいてるだけだぞｗ
本当に今回のケースで認められるなんて思ってる奴なんてキチガイじゃなきゃ
いないよｗ
下らない
白黒ついてないない時点ではスポンサーが降りた訳でもなくテレビ局も問題視してなかった訳だ
コイツは勝手に休んだだけなんだから休業補償やら損害賠償なんて発生する訳がないんだよ
＞被害者に嫌がらせして出頭させなくしたり、
＞和解に持ち込んでレイプ疑惑をウヤムヤにしようとしたり
＞マフィアみたいな連中だよな
結局この辺が本質的なことだろうなｗ
このわけわからん裁判を見てて
松本はなにをしたいのか、なにを求めてるのかよくわからなかったけど、
最初からこういう方面のための目くらましだろうな。
今までも、吉本は、いや吉本だけでなくこういう業界で
こういう問題が起きたら、陰で交渉したり金で黙らせたり、場合によっちゃ
脅迫や脅してもみ消してきたんだろう。
今回は文春が騒いで表に出してしまったから、勝手が違って困った末、
とりあえず裁判起こして目くらまししてる間に
対象者を見つけて脅したり、いやがらせしたり、金でごまかそうとしたりしたが、
その過程も今回はばらされてしまって困ってる図ってかｗｗ
松本の乱脈な行いやイメージが払しょくされ
スポンサーが戻ってくるなんてことはないわなｗ
なんか、刑法に抵触する問題なのか違うのかとかに
話題を逸らしたがってる連中が必死だけどｗｗ
また、慰謝料や損害賠償なんてのも
何億打、何千万だ出るわきゃないだろｗ このケースみてて
どんなに法廷戦略がうまくいってもな
まあ、うまくいくわけないけどｗ
これに
つきるなｗ
すぐに否定会見やちゃんとしたメッセージを
出すわなｗ
本当に怒っていて事実無根を証明したいなら
まずは記事の差し止めをするし
刑事的に名誉棄損の訴えを起こすわなｗ
少しは事実も含むけど、大げさな記事だっていうなら
その旨を記者会見でも開いて話、
謝罪したり、償いたいならその旨を告げるわなｗ
まあ、やることなすこと
卑怯でお馬鹿な所業ばかりだな、松本は
自ら泥沼に落ちる言動しかしてない
>５億円なんてみとめられるわけないだろｗ
俺もそう思ってるよ
最初に慰謝料５億と吹っかけて
後から現実離れとの誹りを避けるかのように「休業損害」を言い出した感じだけど
休業の責任が100％文春にあると、どうやって立証するの？って話でね
吉本や周りがどうにかしてきてくれたんだろうなｗ
それに慣れてしまったこと
ジャニーズ問題や宝塚問題や映画監督のセクハラ、モラハラ、世界的な風潮、
それを統一教会の問題が表に出るとか
世間の風潮も価値観を変わって来たしな
そういうところで、今まで積み上げてきたｗいくつもの悪さを
文春がまとめて提示してしまったｗｗ そして騒ぎになる。
松本自身もまとめて書かれたら、そういえば色々やってきたなーって
思ってるんじゃないか？ｗｗ
そんな文春一辺倒の茶番を鵜呑みにしてるとか
優秀な弁護士ついてるというのに相当追い詰められてんだな文春は
高額な損賠賠償支払うのが余程嫌らしい
本当往生際の悪い輩共だわ
事実無根ならなぜ堂々と出来ない
やましい事があるならなぜ謝罪出来ない
裁判も裏でこそこそやって
ずっと逃げてるようにしか見えない
たしかそうだｗ
「和解」っていうと文春信者扱いってのもなんかなあ
直近で「和解はない」と主張してるのはむしろ文春側で
松本側は弁論準備手続が延期になった際も「弁論準備は取り消しになりました」とコメントするだけで詳細は語らず、とのこと
松本ファン的にも「文春との和解はない」って声明が欲しいところだよね
５億払って謝罪記事なら和解じゃないのかな？
至極真っ当な意見してるだけの奴を松本信者呼ばわりしまくってる癖に文春一辺倒な意見してる自分の事文春信者と呼ばれたら不愉快ってか？
悪いがお前文春信者というか文春の工作員と思われても致し方ないような意見しまくってる事に気付けよ
5億円云々も
松本みたいな高所得者を性犯罪者呼ばわりして社会的信用損なわせ仕事に多大なる影響及ぼしてるんだから
仮に裁判で文春が真実相当性示せず敗訴したら文春にその間の松本の損失利益分の損害賠償の支払いが命じられても何ら不思議ではなかろう
記事を書く事でそのくらい影響与える訳だからその社会的責任は取って然るべきだしな
スキャンダル出てきても、やりましたよ誰やと思ってるんやって言うって散々言ってていざ出てきたら雲隠れだからな
たけしのスキャンダルがうらやましいとかほざいてたけど、器が違いすぎるわ
たけしは全部会見受けてたって、しかと笑いに変えてたからな
芸人としても格が違う
５億払うっていう和解案なら、今度は文春が和解に応じないと思うよ
文春は「行きすぎた報道」だったことを認めて謝罪する
松本も「行きすぎた行為」が過去にあったことは否定しない
そこらへんで折り合いはつかないものかなあ
やっぱり５億じゃないと、松本ファンは納得いかないか
>至極真っ当な意見してるだけの奴を松本信者呼ばわりしまくってる癖に
いや、自分は「至極真っ当な意見してるだけの奴」は信者呼ばわりしてないよ
>文春の工作員と思われても致し方ないような意見しまくってる事
どこらへんが？
>松本の損失利益分の損害賠償の支払いが命じられても何ら不思議ではなかろう
そこは否定してないよ？
単に俺は
「松本側が求めた慰謝料５億は損失利益を含まずに算出されたもの」
という事実を言ってるだけ
これから損失利益分が慰謝料に上乗せされることは当然あるだろうし
その分の支払いが命じられても不思議はないね
>そのくらい影響与える訳だからその社会的責任は取って然るべきだしな
そこも異論はないね
行きすぎた分の責任は取るべきだし、実際にそういう判決は出ると思う
ただ、どこまでが文春の責任として認められるのか、難しいだろうなとは思うね
ファン関係あるのかね？
関係あることにしたいとか？
よしもとお抱え使えなかった時点でなあ
冒頭の「…存在しないと思われる」からいきなり飛ばしと「思い込み」だが
その後に続く羅列もよくわからない迷推理だらけ
でもファンはそのレベルの情報でも藁に縋る思いで飛びつくんだろうな
ツッコミどころ満載の「レポート」だがXでの指摘はやめておく
キチガイがわらわら湧いてきていくらブロックしても焼石に水状態になるからな
（そこまで暴れてるのはおそらく十人程度だと思うが）
>文春の工作員と思われても致し方ないような意見しまくってる事
↑
お前の意見や立ち振る舞い全てに於いてだよ
自分の過去レス見直しても理解出来ないなら恐らく俺が何を言おうが認める気無いだろけどな
それと5億円という数字はざっくり計算しただけの丼勘定だろ
そもそも損害賠償額の算出方法なんてそんなもんだしな
後は裁判所が判断する話であってそこに何時迄も躍起になってヤイヤイ言う必要無いし
そこにそこまで拘って何時迄もヤイヤイ言ってる所が第三者目線から見れば文春の工作員と思われても致し方ない一つの大きな要因という事も理解した方がいいよ
余りなも不自然だから
確かに本当なら文春にとって大変なことになるからな
わかるよ
関係はあるんじゃないの？
せっかく決着して復帰しようと思っても
決着の形に納得しないファンが離れてしまったら
元も子もないわけで
こういう観測気球的な記事をわざと流して
世論の反応を伺ってる？って気もしないではない
「…と思う」
「…だと思います」
「…と思われます」
までの過程がムチャクチャだね
ここの松本信者とよく似てるわ
こんなのが無尽蔵にアカウント作って波状攻撃仕掛けてくるから
Xでは関わり合いになりたくないね
ああいうのは客観的に乗せないと説得力が無くなる
自分の意見を述べるならそれと別に述べた方が良い
>やっぱり５億じゃないと、松本ファンは納得いかないか
そうなんですか
よくわかりませんが
>お前の意見や立ち振る舞い全てに於いてだよ
そうやって具体的に上げられない時点でね
今日のレスも過去のレスも、別に文春寄りってことはないと思うけどな
俺がレスしたせいでアンチ文春が勢いを失うことはあったかもしれないけど
それは単に彼が見逃している情報を提供しただけ
逆に文春に都合の悪い情報を指摘したことで
文春信者から恨まれたことも、これまでに何度もあるしね
>それと5億円という数字はざっくり計算しただけの丼勘定だろ
俺もそう思ってるよ
慰謝料5億は特に根拠のない丼勘定
なのにいつまでも
「5億は松本の損失利益として算出された数字だ」「5億は慰謝料ではない」
と頑張るのが居るから
こちらとしても「それは事実じゃないよね」って説明せざるを得ない
「西脇弁護士が文春の主張の全貌として記事にしたにも関わらず触れていなかった」
と本筋に関係ない文面をドヤ顔で添えて
「これで彼のスタンスがわかりましたね」
などなどトンデモな言いがかり
松本信者は大歓喜
一覧に戻れば
「明日はこれ！
これ見せるだけでお得なるな割あるみたいですよ
是非是非✨」
と霜月るなの顔面をデカデカとポスト
「これで彼のスタンスがわかりましたね」
どっちのスタンスがだよw
文春信者なら松本以外の文春の記事にも詳しいのだろうな
あんなのなかったことにしたいよね
今のお前の言動含め具体的に示す以前の話だからな
大体第三者はそんな損害賠償額より単純に白黒ハッキリして貰いたいからさっさと文春に裁判で真実相当性示してもらいたいだけだしそんなとこに何時迄も躍起になって拘ってる事自体が不自然極まりないからな
何故文春側にさっさと真実相当性示せよって解釈には至らずそこすっ飛ばしてそんな請求額にそこまで拘ってるんだ？
請求額と異なる損害賠償額になる事なんて多々あるのに
もし第三者でどちへんなしの姿勢でこの問題捉えてるならそこまで拘る意味が全く解らないんだが
そこ別にそこまで重要じゃないだろ
佐々木希スレにしばらくいた
文春は一応証拠と思われる物を裁判に提出した
次は松本側の番な
文春信者という呼称が妥当かはさておき
松本へのアンチ感情が強すぎて
文春報道に対する疑問や指摘を一切許さないって人は居るよね
>>もし第三者でどちへんなしの姿勢でこの問題捉えてるなら
ごめん、意味がわからない
準備段階だから裁判官の要望で双方から追加提出だろ
そして裁判官が審理に入る
そうじゃないとA子さんの出番ないよ
笑う
日本の裁判には「期日」があってこの件に限らず大体2〜3カ月に一度程度で進行する
信者は文革時代の中国の「人民裁判」みたいなサクサク判決がでるものを本気で思い浮かべてるんだろうな
第三者として文春松本どちら側の味方でもない立場でこの問題を捉えてるなら
ぐらいだと思うが
常識的に考えて
違うかな>>494？
松本側というか裏で文春側が和解に向け松本側と接触してるから裁判が止まってんじゃないのか？
でなきゃこの時点で松本側に文春側と和解するこれといった理由別にない思うしな
>>498
「どちへんなし」は方言でも何でも無いと思うんだが
>>501
その通りだよ
文春のこの裁判の争点はどこ?の質問にA子B子の個人情報教えてくれないと言えないとやってるんだから
探偵雇って尾行してたから知ってる筈
それでもまだ裁判では個人情報教えてとやるのだろうか
この期に及んで未だに争点がどこか解らないと言ってる事自体白々しいにも程あると思うがな
松本側は明確に性加害扱いされた記事についてと断定してるのに
文春側から和解に向けた接触を行ってるなら今月期日の準備書面を出さない（裁判手続き上違う形式のものになる）から
それは考えにくいかな
ごめんね
昔の言葉には疎いもので（恥
ならなぜそれを裁判で言わないの?
A子B子の個人情報おしえてとやったの?
>別にそこまで重要じゃないだろ
まあ興味は人それぞれだよ
自分としては損害賠償判決はもう確定だと思ってるから
どれくらいの金額での判決かに注目してる
メディアがゴシップ報道に対してどれだけの責任（賠償金）を負うかが
この裁判の肝だと思ってるからね
あと、裁判としては未だ審理は始まってないわけだから
文春に「さっさと真実相当性示せ」というのは違うと思うね
まぁ何れにせよそんな話しててもラチあかないし
俺的にはさっさと文春に裁判で真実相当性示してもらいたいけどな
でなきゃ悪いが現状では文春が逃げ回ってる様にしか見受けられないから
>>506
もう反論ないなら別にその事はどうでも良いよ
この訴え自体が性加害記事について何だが
そんな事すらその都度一々裁判で説明しろってか？
悪いがもう少し現実的な話してくれないかな
余りにも無茶苦茶過ぎてついていけないや
>>508
なら
そんな意味不な部分に何時迄も過剰なくらい関心示してる人間の事を文春の工作員と疑念抱いてしまう気持ちも少しは察してくれな
それだけの話だから
どこが争点ですか?の質問をなぜはぐらかす必要があるの?
松本側は一回も裁判で説明してない
一回きちんと説明すればそれで済む事だろ
松本側が今の所裁判でやったのはA子B子の個人情報教えてだけ
これこそ意味が分からん
その記事のどの部分が争点なのか、今ひとつ見えてないんだよね
松本側は「合意のない性的行為があったことはない」と主張はしてるけど
具体的に女性の話のどこが違うかは「争点ではない」と濁してるわけでね
松本側がどこまでを事実として認め、また具体的に何を否定してるのか
今はまだ見えてない
―争点は
田代「文春の記事が松本さんの社会的評価を下げたかどうか。その上で公益性、公共性、真実性もしくは真実相当性があるかどうか」
―訴状で記事のどこが違うか明確、詳細に特定されていないが
田代「こちら側は文春の記事に書かれている内容が社会的評価を低下させているということを書いている」
―合意のない性的行為があったことはないと主張しているが、どこまで本当でどこまでが違うのか
田代「そこは争点じゃないんじゃない」
―記事全体に真実性はないという立場か
田代「そんなことは言っていない。こちら側は社会的評価を下げていると言ってるだけ」
意味不明なだけで工作員扱い？
たまらんなあ
> >>510
> どこが争点ですか?の質問をなぜはぐらかす必要があるの?
> 松本側は一回も裁判で説明してない
> 一回きちんと説明すればそれで済む事だろ
そんなの「時間を稼ぐため」「逃げ回るため」「逃げ出すための時間を稼ぐため」のどれかに決まってる
言わせんなよって感じw
「松本は筆舌に尽くしがたい精神的損害を受けた」
「慰謝料５億」
ざっくりいうと、そういう訴訟なわけでしょ
「自分は性加害者では無いのに」ではなくて
「客観的証拠が無いのに」という枕が、どうもね
普通は性加害者扱いされたら
何よりその事実性を否定するんじゃないかな
だから松本が性加害者だ、と言うつもりはないけど
ジャニー喜多川もそこらへんの態度が曖昧だったから
結果的に「極めて不自然な弁明」と判定されたわけで
詳しく知らないから聞きたいんだが
それは具体的にどうはぐらかしたんだ？
それとお前の意見からいけば文春は何を訴えられてるかも全く解らない状態のまま裁判に臨んでると言う事になるがそれで宜しいか？
>>512いやいや
文春が松本を性加害と断定した記事についてじゃないか
もうこんな単純明快な事でワザワザそんな長文してこないでくれ
相手するのも面倒臭いから
>>513
お前が松本信者扱いしてる事に比べたら俺は全然論理的根拠あるけどな
というかいつまでこんなくだらん話し続けてくる気なんだ？
俺はお前の猿真似しただけだしそこまで言われたくなきゃお前が信者云々レスしなきゃ良いだけの話だよ
だからもう何時迄もお前の自己中極まりないダブスタな主張に突き合わすのやめてくれな
悪いが時間の無駄だわ
なら文春側がそう追及すれば良いだけの話だろ
てか大体松本側がそこを一々はぐらかす意図が解らないし
もうちょい整合性取れた意見してきてくれ
支離滅裂過ぎて着いてきてないわ
この裁判の原告は松本人志
日本の裁判は原告に立証義務がある
中国や北朝鮮の裁判みたいに「あいつは怪しいです」と申し立てれば当局が勝手にやってくれるというものではない
これな
文春側「争点はどこ?」
松本側「A子B子の個人情報教えてくれないと言えない」
松本側の争点が曖昧だからハッキリさせて裁判をやりたいのは文春じゃなくても思うだろ
松本側は裁判中に争点をずらしそうだしな
争点って記事がデタラメだから
それによって活動の損害だか精神的な損害を受けたってだけだろ
韓国の司法制度（民事訴追立証責任）にすら遠く追いついていないから話にならない
日本の病院の良し悪しを語ってるのに「アフリカの呪術師の医療技術」を振り翳して得意げに怒鳴りまくってるようなもので
そんな人達と話が噛み合うはずがない
松本の立証するべきところは、損害賠償の発生と記事との関係性
記事の内容の詳細について松本側からいちいち反論する必要もない
第三者の俺でさえ明確に理解出来てるこんな簡単な争点すら解らないとか未だに言ってるんだから
もう本当往生際の悪さだけは天下一品だな
多額な損害賠償支払うのが相当嫌なのか知らないけど
余りにも必死過ぎてマトモに相手してられませんわ
ならば最初にそこを争点にしておけばよかった
それも示さないから「時間稼ぎ」「逃げようとしてる」「逃げるための時間稼ぎをしてる」と笑われるハメになる
自業自得だ
いや争点って
訴状が出てんだろ
訴状が争点だ
それをなぜ裁判で文春側が松本側に聞いた時に松本側はハッキリ答えなかったのか?
ハッキリさせて争った方がお互いの為にも良いのに
ラーメンの器だけ出して「これがラーメンだ！」と真顔で怒鳴るオヤジみたいだな
聞いた時にって
訴状なきゃ裁判は始まらないんだから
何を訴えてるか文春側は分かってるだろう
君が何を言ってるか全然わかんないよ
ラーメン鉢だけドン！と置いて
「これがラーメンだ！さあ食え！食えるだろ！」
と真顔でまくしたてるオヤジみたいだ
だから 訴状に訴える内容は書いてあるんでしょう
訴状は出てないの？
と言うか裁判が始まったっていうのは夢？
空のラーメン鉢置かれて「あの…オヤジさん、ラーメンは…」
「みりゃわかんだろ！それはラーメンだ！そこにスープと麺が入るんだよ！カレーだとでも思ってんのか？さっさと食え！」
と怒鳴られてるような気分だな
他の人が書いてくれてるけど、争点は訴状に書いている
こら裁判官もいい迷惑だわ
争点は性行為の有無だろ？
ネットではずっと言われてたろ
訴状になんて書いてるのかは知らんけど
隣の人が空のラーメン鉢から美味そうにラーメンを啜る振りをしたからと言って
自分もそのマネをする必要はない
「民事訴訟における争点整理手続きとは」
https://www.iryou-tominagaai-law.com/qa/qa-saiban008/#:~:text=Q%EF%BC%8E-,争点整理手続とは？,を絞ってゆきます%E3%80%82
「争点整理案とは，争点整理によって明らかとなった事案の問題点（争点）と，それに対する原告，被告双方の主張をまとめた書面のことです。」
裁判所
https://www.courts.go.jp/osaka/saiban/medical/02_02_03_katuyou/index.html
文春側がラーメン屋のオヤジってことか
「争点及び証拠の整理手続」
裁判所
https://www.courts.go.jp/saiban/syurui/syurui_keizi/keizi_05/index.html
原告とは
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/原告
被告とは
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/被告
いやそんなの表に出てくる？
訴訟を受けるもの＝被告＝対価物に対する負債義務を問われる者者
日本の裁判ではこの手続きを踏むことになっている
中国の人民裁判みたいに「こいつが怪しいです！」「そうか！なら罰を与えよう！」などと
法廷も弁護士もなく即日結審するような手続きは日本にはない
明治時代からない
いやそれを聞いてるんじゃなくて 係争中で外に出てくるもんなのかと
俺にレスしてこなくて良いから>>523のレスに答えてあげてくれよ
それで終いの話だから
それって刑事だろ
松本信者は初回期日から「A子が出なかった！」「松ちゃん勝利！」「文春廃刊決定！」と狂気してたから
（もしかして中国か北朝鮮の人をネット対策要員に選んでるのか？）
と戸惑いまくった
「争点整理手続き」が表に出ないことなら初回期日にあれほど報道されるわけがない
それが日本国の裁判制度
あー何訴えられてるか分かってるでしょ
訴状は出てんだから
「民事訴訟における争点整理」
日本国裁判所ホームページ
https://www.courts.go.jp/osaka/saiban/medical/02_02_soutenseiri/index.html
本当だ 刑事事件だ
>>548
君の貼ったのは刑事事件で民事じゃないって
「訴え提起から争点整理」（民事部）
日本国裁判所ホームページ
https://www.courts.go.jp/osaka/saiban/medical/02_02_soutenseiri/index.html
それ医療訴訟だ
医療訴訟 だから関係ないね
もう本当勘弁してくれマジで
どんだけ世間知らずよそれ
君はそんなことは書いてないよ
君のソースとして出したものが全部当てはまらないだけで
ごめん 違う人だった
「争点整理手続の在り方」
日本国法務省ホームページ
https://www.moj.go.jp/content/001334385.pdf
「第1回期日～争点整理手続（弁論準備手続等）現行民事訴訟法下における民事訴訟」
日本国首相官邸ホームページ
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/saiban/dai5/siryou2.pdf
新たな 訴訟 って書いてあるんだけど
彼らの跋扈は国内の公序良俗面で脅威になるだろう
「地方裁判所における民事訴訟事件（第一審）の審理の状況」
日本国裁判所ホームページ
https://www.courts.go.jp/vc-files/courts/file2/20505102.pdf
どの段階の話をしてる？
ごめん 時系列が結構 めちゃくちゃ なんで どの段階の話をしてる？
「地方裁判所における民事訴訟事件（第一審）の審理の状況」
日本国裁判所ホームページ
https://www.courts.go.jp/vc-files/courts/file2/20505102.pdf
「民事訴訟法資料・口頭弁論、争点整理手続等」
日本国法務省ホームページ
https://www.moj.go.jp/content/001328515.pdf
で松本が出した 出さない 出さなきゃいけない 出す期限っていうのはどこなの？
松本側「A子B子の個人情報教えてくれないと認否出来ない」
文春側 裁判官「！？」
裁判官「そのまま進めて」
松本信者「文春は裁判で支離滅裂繰り返してる こら裁判官もいい迷惑だわ 松ちゃん大勝利～✌️」
「民事訴訟法下における民事訴訟手続きの流れ・第一回口頭弁論期日」
日本国首相官邸ホームページ
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/saiban/dai4/siryou2.pdf
「民事訴訟の流れ」
日本国弁護士法人小西法律事務所のホームページ
https://www.konishi-lo.com/民事訴訟の流れ/
関係者しか知り得ないような情報を要求する時点で
ここで話すことなんかないだろ
あとは書いてるやつ 関係者だっただけだろうな
別に出さなくてもいいのでは？
中国北朝鮮式で好き勝手にわめき続ければいいと思うよ
そうすれば日本国では訴訟に負けるだけだから
有能な弁護士居てこんなあからさまなしらこい言い逃れしか出来ないとかもうそれ勝ち目無しだろし潔く参ったすれば良いのにな
どんだけ高額な損害賠償支払うの嫌なんだよ
ええわえけわ高額所得者を性加害扱いした記事書いた社会的責任取れってな
つうか松本のダラシない女遊びに関してあれこれ言うだけに留めときゃこんな事にはならなかったのに
調子乗って性加害あったとかこれといった根拠も無く適当な事記事にするから悪いんだよ
本当自業自得だわ
どんだけ金持っとると思ってん
文春の提出した資料はショボかったで良いな？
漫画村の17億とか
ただマスコミの記事が原因での損害で億越えって皆無なのかな？
・松本擁護は「松ちゃん愛」ありきの主観と思い込みばかりで「誰かが見てきた」「誰かが言ってた」の妄想増殖コピペ集団。
・松本擁護が日本の裁判制度を捏造するのは「チャカし」ではなく「俺たちが妄想する日本の裁判」を集団洗脳の様に信じ込んでいる様子、
・松本擁護はソースをまったく示さない。
・松本擁護はソースを示されても読めない。理解もできないので逆上する。
「まとめ」というか「登場以来変わりのない連中だな」という感じ
豆腐メンタルにACジャパン祭りはキツそうだから、今度こそ引退かな
これかな
2009年には週刊現代で八百長疑惑を報道され、名誉を傷つけられたとして横綱・朝青龍ら力士30人が約6億1000万円の損害賠償を求めていた裁判で、東京地裁は「記事は真実とは認められない」として、講談社側に4290万円の支払いと記事取り消し広告の掲載を命じた。
>文春が松本を性加害と断定した記事についてじゃないか
で、その「性加害と断定した記事」の、どこが争点？
全部デタラメ？ 一部だけが嘘？
争点なんてA子の話以外に何処にあるよ
性加害訴えてるのA子のみじゃないか
頭大丈夫かよコイツ
松本側は裁判で「A子の話は全部嘘」と主張していくの？
何が言いたいのか知らんが
訴えられてるのは文春だからその記事の真実相当性を示す必要あるのは文春側だろ
本当頭大丈夫かよコイツw
つまり、松本側は「松本は性加害をしていない」という主張はしないってことでOK？
A子さんの証言はまだ出てないけどね
出たら呼んで
何が「つまり」なのかさっぱり解らないしもう支離滅裂なレスしてきて墓穴掘るのやめてくれ
笑かしてくれてんのそれ？
見てて滑稽なんだが
文春記事内のA子さんの証言の話だよ
「文春に書かれてるA子の証言は事実ではない」と
松本側からは主張していかないってことでOK？
いいよ、無理しなくて
事情通のここの常連には分かる話だから
本当面倒臭いったらありゃしないw
文春工作員さんお疲れっすw
裁判官もA子に金を払う気があるなら和解を勧めて止めたんじゃないの
松本側は性的行為の「合意性」を争点にする気はないということ
田代弁護士もそのように語っている
その上で
「文春は客観的証拠が無いのに一方的な供述を取り上げた」
「松本は筆舌に尽くしがたい精神的損害を受けた」
「慰謝料５億」
ということを裁判で訴えていくとのこと
つまり「松本は性加害者では無い」ではなくて
あくまでも「報道に客観的証拠が無い」を争点にする模様
ジャニー喜多川だって「自分はセクハラをしてない」という訴えだったのに
松本は本当に「取材の不備」だけを訴えて裁判に臨む気なのかな？って話
僕のわかんないこと 書いて頑張ってるのは
裁判所・文春「原告はどこがウソだとして争うのか整理しましょう」
原告「A子が誰かわからないので本当ともウソとも主張できない」
裁判所「ハア？」
文春「ハア？」
裁判所「A子が誰かわからない、という前提から進めていただければ…」
原告「わからない」
裁判所・文春（訴えた起こしたの誰だよ…）
これは初回期日（14時半開廷）の14時40分に5ちゃん芸スポで投稿された情報（マスコミ関係者？）
その人はボロカスに擁護から叩かれて「すぐ速報が出るよ」と言い残して消えた
あの頃は5ちゃんも擁護優勢だったなあ
争点がどこかってより、争点って何？ってところから理解できてないと思うよ
「性加害行為」「ジュニアの飲酒喫煙」「万引行為の封印」
などが争点として整理され、それぞれについて
「社会的評価を低下させたか」「公益性、真実相当性があるか」
が検討された
もちろん文春は真実相当性を主張し
一方のジャニーズ側も医療記録を提出したり、記事の事実の誤りを突くことで
記事は嘘であると主張した
でも、今回はそういう具体的に整理された訴えが見えてこないんだよね
弁護士が語るのは
「客観的証拠の無い証言を文春が報道した」というざっくりした訴えで
性加害行為など個別の事実性は争点にしない戦術
訴えをまとめる裁判官も、これには困るだろうね
あなたの認識が正しいとして、それなら裁判官は文春の報道が「真実もしくは事実相当性」があるかないかを判断することになるだけでは？
裁判官が困ることとは？
まあ、松本も松本側弁護士や関係者も
そして松本擁護者やアンチ文春とかいう連中は
おかしな奴、キチガイみたいな連中しかいないってこったなｗ
まともな意見見たことない
こんな連中相手しちゃだめよｗ
時間とエネルギーを無駄にするだけでなく、相手をする方の
頭もおかしくなってくるぞｗ
しかし裁判所も大変だな
困ってるんじゃないか？ｗ こんな連中をどう扱ったらいいかってｗ
立場上、相手しないわけにもいかないしなｗ
こういう連中を浮き彫りにさせて晒すのは意味があると思うよ
年末から四月ごろまでの勢いは無くなった代わりに少数が過激化してもはやXとここでしか暴れていない
その姿はまんまカルトだ
松本擁護のカルトっぷりを突いて世間に「カルト」と警鐘を伝えることは日本国内の治安予防の一助になる
貴方がたへ問う、文春の記事は正しく正義なのですか？
真実相当性を争う範囲を予め原告側で絞っておかないと
裁判所は争点整理に困るんじゃないかな？ってこと
報道内容全てについて真実相当性を証明せよ
ってわけにもいかないだろうし
例えば
・小沢がアテンドした女性たちとホテル呑みした
・ホテルで乱行まがいのことをした
・携帯電話を取り上げた
・俺の子を産めなどの発言があった
などの報道部分についても真実相当性を争うつもりなのかな？
その場合は逆に
「ほとんどの部分では真実相当性が認められる」
ってことになりかねないような
そういう所を含めて
松本側の争点の置き所がよく分からないんだよね
>報道内容全てについて真実相当性を証明せよってわけにもいかないだろうし
なんで？
今そういう方向じゃねーの？
俺としては、登場人物は皆嘘つきで
この件に正義なんて存在しないと思ってるよ
アンチ松本の人たちもそうじゃ無いかな？
文春が正義だなんて思っちゃいない
証人だって、どこまで真実を語っているか分かったもんじゃ無い
今は審理の事前準備として、裁判所が争点を整理する段階だよ
争点にされない部分は整理されて、その部分についての真実相当性は省かれる
その部分の取材については真実相当性は求められないよね
そういう部分は整理されて、残った部分が争点となるわけで
文春は資料提出したのだろう？
訳分からずに提出したと言いたいのか？
なんかもう哀れとしか
本人も無駄なことをしてるとだんだん思い知ってる頃
訳わからずに、ってことはないでしょ
ざっくり言って「AB子の証言に客観的証拠はない」という訴えだから
それに対して、ざっくりした反証資料を提出
引き続き裁判所が争点を整理することになるけど
松本側がAB証言のどの部分に客観的証拠が足りないとしてるのか謎だし
肝心の「どこまで本当でどこまでが違うのか」も「争点じゃない」と語ってるから
争点を整理しようにも難しいだろうねってこと
ちなみに君は、この裁判の争点はどのように整理されると思う？
単に記事内のA子さんと実際のA子さんが異なるからでは？
多くのは週刊誌の記事は盛られてるだろ、本人インタビューの記事ですさえ本人が否定する事は多々ある。
ていうか、週刊誌の記事が盛られずに記事になってると思ってる人なの？
今のところ松本側の訴えに対して裁判所が文春に資料作るよう指示、文春によると「刑事にも耐えられる」ような資料を提出できたらしいので、君が心配するような話は進行してないんじゃね？
>>613
知らんけど、ここで何か心配しても多分だけど意味ない心配な気がする
河川敷で対峙
「かかってこいや」
（え？松本さんが決闘いうたよな）
「かかってこいやあ！」
（一同ぽかーん）
「かかってけえへんのやったら俺の勝ちや」
松ちゃん勝利！
（文春が松本に軽くローキック。松本「う。」とよろめく）
文春はきちんとした技を出してない！
松ちゃん勝利！完全勝利！！
他の弁護士は軒並み
A子さんの証言や陳述書が無いことを指摘してたけどね
松本の取り巻き「俺たちは軒並み文春の有効打が無いことを指摘してるけどね」
松ちゃん勝利！大勝利！
盛られたにせよ虚偽にせよA子の証言が事実と異なるとするなら
具体的に「どこがどう違う」という部分が争点になるよね
でも松本側は「どこまで本当でどこまでが違うのか」は「争点じゃない」と語るから
では何の証明を求めているの？ってことになる
>週刊誌の記事が盛られずに記事になってると思ってる人なの？
自分は「文春は盛ってる」派だよ
だけど松本がそこら辺を追求する気が無さそうなのがなんともね
盛ってる、盛ってないが争点だよ
どこまで盛っているとか文春しかわからないし、他の人の話しを加えてる可能性もある
だから松本はA子さんがだれか特定の出来なかったと説明出来る
>君が心配するような話は進行してないんじゃね？
実際、争点整理の日程が遅れてるわけだよね
すんなり争点が整理されるかなあ
>知らんけど
正直で良いね
何を争おうとしてるのかよくわからん裁判
まあネットの書き込みにもともと意味なんてないんだから
俺は色々考察して楽しむことにするよ
証拠がない、ただの狂言だけでも人を陥れることができるようになった
テレビ復帰は無理だろうけど、松本には相手も無傷で済まないように可能な限り反撃して欲しい。
>盛ってる、盛ってないが争点だよ
自分も最初はそう思ったよ
A子の証言には別の女の話も混ざってるのでは？みたいにね
ところが松本側は
文春内のA子の証言が「どこまで本当でどこまでが違うのか」は
争点ではないと言ってるから、何が争点だか良くわからないことに
だから、どこまでとかではなく、全てか本当か、嘘が混じってるのかの二択では？
記事の一つ一つを刑事事件では無いんだから検証も出来ない、だから記事全体の真実性を問うのは松本側にすると正解
週刊誌で盛られてない話はないよね。
その「記事全体の嘘」を、松本側はどうやって主張していくのかな？
ただ「取材が足りてない」ってだけでは、「嘘が混じってる」とは言えないよね
結局は個別の箇所について
「こことここは事実と違う。事実はこうであって、その裏付けはこれです」
と積み重ねていくしかないのでは？
ジャニ裁判でも>581の八百長裁判でも
疑惑を書かれた当人が出廷して「記事のこの部分は嘘です」と証言してるよね
性加害の汚名を着せられながら
その事実について積極的に否定せず、争点にもしないというのは
裁判官も違和感を感じそうだけどね
なんて悪意に満ちた盛りだよね
そんなの書かなくても松本人志が「隆々とした肉体」なのは誰でも知ってるし
女を前に興奮するのも男女関わらず経験があれば誰でもわかるはず
文春の記事は悪意に満ちている
>結局は個別の箇所について
「こことここは事実と違う。事実はこうであって、その裏付けはこれです」
と積み重ねていくしかないのでは？
民事なんだから、お互いに主張して資料だして裁判官が審理する。
どっちにしても相互から出した情報以外で必要なら裁判官が提出要請するだろうから、外野が騒ぐことでもない。
勃起したチンポで障子を破ったん？
そうだよね
「陰部を屹立させていた」なんて本当かどうかその部屋にいた6人？にしかわからないはずだし
証人として法廷に立って「松本人志氏はその時『全裸で陰部を屹立』させていましたか？」なんて尋問されて
「屹立させてました」「いえ、屹立していませんでした」と答えても
裁判官にはそれが真実か否か確かめる術がない
文春の記事は悪意に満ちている
それをa子さんと記者に語ったとは思えない
てか、もし裁判には出廷してコレ証言するとか無理だろ
そうだよね
「ぬらり」なんて語彙が若いA子にあるとは思えない
これ明らかに文春が盛ってるよね
松本人志の娘がこれ読んで（お父さんがホテルで不特定多数の女に全裸で陰部を屹立させながら「ぬらりと立ち上がる」で迫った）
なんて相当ショックを受けると思う
文春の記事はこういう細部を悪意で盛ってると思うね
十代半ばの少女の気持ちも考えて欲しい
>民事なんだから、お互いに主張して
その通りなんだけど松本側の「主張」って具体性に欠いてるよね
例え民事で検証できないとしても
週刊誌に疑惑を書かれた他の原告たちのように
「加害は事実ではない、嘘だ」と積極的に主張していかないと
裁判官によっては「不自然」という心象を持つかもしれない
ジャニもそこで失敗したわけだしね
金額はともかく、公益性を逸脱してる部分は
「筆舌に尽くしがたい精神的損害を受けたことへの慰謝料」
として、当然損害賠償が認められるだろうね
ジャニーは一審では勝って、二審で子供たちが証言した資料ヲ突きつけられて、反論しなかったから、その内容を認めたと判断されて一部負けただけ。
松本も記事の内容を認めるような言動をしなければ良い
裁判的には記事が間違ってるで良いだろ
陰茎を屹立させながら威厳に満ちた姿勢で堂々と立ち上がったかもしれないし
陰茎を屹立させながらスクっと立ち上がったかもしれないのに
そこは小沢と放送作家と他の女性と松本人志ご本人にしかわからないことでしょう？
文春の記事は印象操作が酷すぎる
こんなの真実相当性の証明にはならないよ
>反論しなかったから
まさにその「反論しなかったから」の箇所を言ってるんだけどね
濡れ衣を着せられた人間なら「嘘だ」と積極的に反論するべきところなのに
ジャニは「不自然」な答弁（※加害に認めたわけではない）を行い
松本も「嘘」については争わないとしている
この「反論しなかった」をどう評価されるかだね
ｗ
もしかしたら、その時は松本ＥＤでしょんぼりしていたからA子さんが誰かわからないとの主張につながってるかも
ジャニーも
自分はEDだから尻を掘れないって面白反論してたなw
文春 vs 松本そっちのけで
フライデー vs 渡邊センスは色々動いてるね
「松本人志〝馬乗り写真〟は存在する」フライデーが法廷で改めて主張へ 渡邊センスの反発必至
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/314530
交通事故で当事者には事故の瞬間がスローモーションみたいに記憶に残っていて
A子はその通り話したのかもしれない
でも文春が盛ってる可能性が高いと思うけど
でも文春には悪意しか感じられない
もし善意で記事を書くなら
「松本は全裸で隆々と屹立した陰茎をA子の顔に近づけながら慈愛に満ちた表情で」
「私は、あなたのように誠実な人生を生きた女性と共に子孫を残したいと考える」
「さあ、受け入れなさい。あなたとあなたの子の将来はすべて私が約束しよう」
という文面になるはず
文春の真実相当性の立証は相当困難だと思うね
立証もしていくそうだ
「記事に記載されているような不適切な行為、女性を選別して酒席に参加させたなどの事実及び女性の人格等を否定するかのような行動などはなかったことを明確に主張し立証してまいりたいと考えております」
渡邉！？
放送作家X氏？
似たようなものでは？
松本氏側は訴状で、「女性らに性的行為を強要したという客観的証拠は存在せず、一方的な供述だけで記事を掲載した」
これで主張何曖昧とか理解できない
・無理矢理やってない
・記事の内容は盛られている
・取材も偏っている
松本人志はこの裁判で堂々とこう証言すれば勝てる
「私は、すべての着衣を脱ぎ捨てて、全面的な愛をA子に対して提示しました」
「すべての愛の証拠となるのは、当時屹立していた私の陰茎です」
「事実、A子は私の陰茎に手を添え、私の尿管から射精された精子を彼女の顔でもって受けとめてくれました」
「文春の記事の真相はお互いの信頼に基づいた生理的行為ですから、表面的な文春の記事にあるような性加害は事実にあたりません」
「私は、過去いかなる場合においても女性に対しては全幅の尊敬と愛を踏まえた上で性行為を行なっていました。ですから、文春の記事はすべて誤りだと断言できます」
文春側に真実相当性の証明はできないね
「証拠なしに掲載した」ってだけだと
単に取材の不備を主張しているだけで
「無理矢理やってない」という主張にはならないよ
渡邊「週刊誌の内容には事実が無い」※事実性を否定する
松本「週刊誌の内容には証拠が無い」※事実性は否定しない
松本人志が
「私の尿道から射出された精液は、すべてお互いの信頼の証なのです」
と主張すれば文春の「真実相当性」は崩せる
無理矢理やっとと書いてるのは文春だよね
無理矢理やった証拠はないよね？って主張
言い換えると無理矢理やった証拠が信用してできないよね？
松本が無理矢理やってないって証明する必要はない。
それは悪魔の証明を求めていることになる
その通り
松本がすべての着衣を脱ぎ捨て
屹立した陰茎を高々と聳え立たせながら
「私の子を産みなさい。すべての生活は保証する」
と言って尿管から精液を射出した時点でその誠実性と真実性は担保される
二人の間には愛があったのだ
その真実相当性を文春が立証するのは困難であろう
>無理矢理やった証拠が信用できないよね？
結局「証拠がない、信用できない」は
どう頑張っても「無理矢理やってない」という主張にはならないよね
>それは悪魔の証明を求めていることになる
証明はされなくてもいいんだよ
法廷で「無実」を訴えていく姿勢を示し
裁判官の心を動かすことが大事だからこそ
皆んなそうしてるわけで
ジャニ「セクハラしてない」
朝青龍「八百長してない」
渡邊センス「強要してない」
松本「証拠が無い」←？
こっちもそうだけど
「ミヤネ屋をBPOに訴える」「Ａ子さんへの提訴も視野に」
と息巻いていた件も全然音沙汰ないね
松本氏側は訴状で、「女性らに性的行為を強要したという客観的証拠は存在せず、一方的な供述だけで記事を掲載した」
強要の証拠は無いで良くね？
その主張が裁判出来ないよう事なら裁判所が判断する
それは取材したとみなされないよ
草津町長の時、突撃取材して断られて取材したけど断られたは言い訳と言われてる。
正しい情報を集めるならそれなりに時間をかけてちゃんと連絡して取材しなさいって
新幹線乗るの待ち伏せしての突撃取材だろうにw
それよりも大量の精液を尿道から噴出した父親の姿を知った娘の方が心配だよ
たとえば有名人がトイレで排便する姿を晒すことに何の社会的意義がある？
それと同じこと
文春悪質すぎる
民事で無実を訴えるは違和感ありまくり
仕事を隠せたらそんなことないんだろうけど知った時のショックは大きいらしい
https://www.news-postseven.com/archives/20140223_242021.html?DETAIL
表舞台で「帝王」といわれた父親が「陰茎を屹立させて全裸でぬらりと立ち上がると…」
しかも何度も射精したことを暴露されるなんて…なんてこと言われたお嬢さんが友人や友人の父兄からどう思われてどんな目で見られるか
文春は罪のない子供の心の痛みを想像できないのか！
文春の記事に公益性はない！
デビ夫人も言ってたな、記事が送られてきて反論あるなら24時間に回答くれって徹夜で回答作って送ったが、記事には反映されてなかったと。
「取材しています」はアリバイ作り、でも裁判官にバレる。
A子さんには三年半まえから取材してんだから時間があったはずって裁判官に言われそう。
>強要の証拠は無いで良くね？
裁判官に不自然と判断されて負けてもいいなら
それでも良いんだけどね
ジャニも客観的証拠は存在しなかった
でも、裁判での不自然な対応から
裁判官の心象が「被害者の告白は真実」という方向に傾いてしまったわけでね
万博で女漁りしてるマツモトがおる ヨシムラがアテンド業者や もう維新(･∀･)オ㍗ル
そこで言ってる「無実」は
罪がないことではなくて「事実が無いこと」ね
渡邊センスも「不適切な行為は無かった」と主張し
裁判でそれを立証していくと語っている
渡邊の対応が普通と思うんだけど
この違いは何なんだろうね
勃起した性器を振りかざしながら知らない女性の口に突っ込んで射精
真相が同意の上だとしも名門一貫校に通うお嬢さんやお嬢さんの同級生
同級生の家族会の人びとの気持ちは察するにあまりある
文春は鬼畜
この記事によって松本氏が被った損失は計りしれない
よって文春の敗訴が相当だと思う
ジャニーは自滅してる逆に自滅していなければ問題もなかったということになる
「嘘の証言をしたということを、僕は
明確には言い難いです」
なんて言わなきゃなあ
証拠不十分としか言えなかったな
君も知らんだろうw
だとすると、松本の方に勝ち筋
今の松本は、その自滅したジャニと同じ道を辿りつつあると言ってるんだよ
セクハラの汚名を着せられたなら積極的に否定する筈なのに
明確に嘘だと言わなかったジャニ→極めて不自然
性加害者の汚名を着せられたなら積極的に否定する筈なのに
裁判でA子証言のどこが嘘かを争点にしないという松本→？
ジャニーが口を滑らせなかったら文春は負けたままって実例を無視するなよw
ジャニはそれまでの主張通りに
「嘘の証言をしたということを、僕は明確に主張します」
と言うべき場面だったんだよね
松本も
「A子が嘘の証言をしたということを、僕は明確に主張します」
と裁判で主張していかないと、同じく「不自然」と受け取られかねない
なぜ松本は渡邊センスと同じように
「証言のどこが嘘か」を主張し争点にしないんだろう
その実例があるからこそ、松本も負けちゃう？と言ってるわけでね
裁判には
「A子が嘘の証言をしたということを、明確に主張し追求していく」
という姿勢で臨み、それを貫いていかないと
性加害者の汚名を着せられた人間として「極めて不自然」との心象を
与えかねないのでは
「嘘の証言をしたということを、僕は
明確には言い難いです」
なんて言わなきゃなあ
証拠不十分としか言えなかったな
何故松本だけが吊し上げくらってんの？
芸能界の枕営業の強要何て当たり前なのに
何故ジャニーズだけが吊し上げ？
これはジャニーズ潰したら得する連中が仕組んでるだろ
韓流ゴリ押ししたい連中がな
昔の女アイドルなんか芸能プロダクションの社長の家に住んでたり当たり前のように色々ヤバかったからな
子供が芸能界入りたいと言ったら普通の親が猛烈に反対したのには意味がある
つ >>677
ちなみに、その発言が決定的だったという点については
喜田村弁護士が方々でそんな風に言ってるから定説化してるけど
尋問でその弁明を引き出した自分の手柄として
大げさに言ってるような気もするけどね
ただ、裁判での「不自然な振る舞い」ってのは
裁判官の心証形成に大きな影響を与えるってのは本当
裁判では
「A子が嘘の証言をしたということを、明確に主張し、追求していく」
という姿勢で臨まないと、ジャニの二の舞になる恐れがある
ジャニも吉本も力を持ちすぎたよ
政治に近づきすぎた
松本人志の代理人田代弁護士、第２回弁論準備取り消しも影響なし 松本の様子もコメントなし
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202408260001086.html
和解の線がうまくいかなかったのか、それとももとから無かったのか
ともあれ和解は無しということで、これで皆んなも安心かな
これ↑は渡邊センスの裁判の方だけど
こっちでも裁判所から
訴えがざっくり過ぎて記事のどこを問題としてるのかよく分からんって思われてるね
だけど、このAさんに限れば被害意識ある分けだから手当は必要じゃないか？勝てば刑事もと言う狙いも出て来るわけだし。謝罪と金で手打ちが妥当。
A子さんはなにも訴えてないよ
そもそも和解って話は、アクセス数稼ぎの根拠のないネタ記事。
それなのに、「松本不利なのに和解したがってるｗ」とか程度の低いやつが騒いだけの話。
それは多分だけど、講談社の主張が「記事の内容は渡邊センスの名誉を毀損するものではない」だからでは？
慎重に詰めなきゃなあ、ということだな
もともとこんなネタは
俺含めて程度の低い奴が騒いでるだけと思ったが
そうじゃない人もいるんだねー
講談社の主張と関係ないでしょ
名誉毀損で訴えたのに
具体的にどういった記述に対しての名誉毀損なのか
訴状にまとめられてなかったから
改めて整理して、これから示していくということ
西脇弁護士によれば、普通はある程度詰めてから出すけど
松本サイドの訴状はそういうものではなかったみたい
延期の原因として
松本側から弁護士の構成変更の申し入れがあった可能性も指摘してるね
個人的な意見だけど、その人は弁護士資格を持ったマスコミ御用達のコメンテーターと思ってる。
勿論、嘘は言わないけど有り得る可能性の中で一番盛り上がるネタを話しているだけの人
その割には西脇弁護士の書いてる事を拡散するってｗ
世間からは性犯罪者の扱いで表に出られず自宅で筋トレする日々
家族からは白い目で見られてるだろうし
自宅の筋トレルームとか、その辺のジムより金かかった設備あるだろうな、正直羨ましい
20歳頃なら耐えられんけど、60歳まで好き勝手やれて、金も豪邸もあるなら無敵の人じゃん
金と財産あれば良い
>有り得る可能性の中で一番盛り上がるネタを話しているだけ
同感、そのまま鵜呑みにするような話ではないよね
ただ「田代外しが進行中」ってのは
ここでもそういう憶測が出てたけど
専門家から見ても可能性は有るみだいだね
西脇弁護士の憶測話は低レベルな雑談には持ってこい
思春期だもんな
ただでさえ異性の親に嫌悪感が増す年頃なのに
「帝王」と呼ばれた父親が素っ裸でぬらりと立ち上がって
知らない女性ににじり寄る光景なんか想像したくもないだろう
「忙しい」と家にあまりいない父親が男女くんずほぐれつで（父曰く「嫌がる女性にしたことない」）乱交してたなんて
文春の社員にも息子や娘はいるだろうに
本当に酷いことを記事にするもんだ
渡邊センスの話な
>>692は>>687へのレスなのな
松本サイドって何よ？
>松本サイドって何よ？
松本側って意味だよ
渡邊センスには松本の弁護団（八重洲総合法律事務所）が付いていて
連動して裁判を行ってる
名誉毀損のポイントを整理しないで、とりあえず訴状を提出して
後から記事の問題点や慰謝料の内訳を考える戦法みたい
戦法なのか、巷に言われるように名誉毀損訴訟に不慣れなのか分からないけど
ホンマでっかTVの話と同程度
8/27(火)
https://news.yahoo.co.jp/articles/54f60c2a00b9ef84743e96a73f59c5e41c378258
>「週刊文春」に性的行為強要疑惑を報じられ、名誉を毀損されたとして発行元の文藝春秋らに損害賠償などを求めた訴訟で、
14日には非公開で実施予定だった第2回弁論準備が取り消された。
事情は説明されていないが裁判所が決定したという。
>一方、松本さんサイドの田代政弘弁護士は個人的にどの取材も受けておらずコメントしていません。
所属する八重洲総合法律事務所が『14日の弁論準備は取り消しになりました』とコメントしたのみ。
延期の理由は松本さん側にありそうです」
>松本はXを再開してから連日投稿していたが、8月3日にダウンタウンの人形を並べて
「暑中見舞い申し上げます。。。」という写真を投稿したのが最後（26日現在）となっている。
自身の復帰時期に重大な関連がある裁判が延期になったことに関しては一切触れていない。
>「松本さんサイドは焦ったのか、探偵を使ってA子さんを尾行し、出廷を妨害しようとしたとも報じられた。
もし文春サイドに泣きを入れて裁判が和解となれば、いよいよ復帰はできなくなるのでは。
松本さんが事実無根なので戦うと啖呵を切って始めた裁判です。完全な潔白を証明しない限りテレビの世界は受け入れないと思います」
新しい情報がない典型的なチラシの裏
渡邊センス、裁判で講談社側の主張に驚き「は？、え？嘘でしょ。そんなんでいけると…」（日刊スポーツ） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/aad0aa56c430550dad318d70fc791bff17980fea
「【僕が世間に悪く思われるような事は記事に書いてない。女性からの評価を含む僕の社会的評価は下がらない。（みたいな言い分）】と、、。は？、え？嘘でしょ。そんなんでいけると思ってる、の？」と、相手側の主張を記して驚きを示し
普通の戦術だよ
戻ったらかえってややこしい
相方もそろそろ切られるし
被告の反論が大雑把で広範囲であっても
訴える側で「どういった事実に対して名誉毀損なのか」が明確化されていれば
争点は明確だよね
でも、具体的に何処を訴えてるのかが不明瞭だから
裁判所から注文されて
「今後はどのような部分が問題なのかあらためて整理していきます」
と回答
なんか後手後手だなあって感じ
具体例があればよろしく
お前が分からないだけ、裁判官には判るから無問題
裁判官がわからないから訴状受理しない
>裁判官には判るから無問題
裁判官に「どういった事実に対して名誉毀損を主張しているのか」が判っているなら
なぜ整理を促したんだろう？
訴訟提起の要件は満たしていても、争点整理手続の要件は満たしていないから
このような注文になったのでは？
>どういった事実に対して名誉毀損なのかどうか、認識に齟齬があるといけないので、そこは一致させていきましょう
整理を促したとは、具体的にどこを指してるかな？
まさか弁論準備の開催のこと？
いや、講談社は「【僕が世間に悪く思われるような事は記事に書いてない。女性からの評価を含む僕の社会的評価は下がらない。（みたいな言い分）】
つまり、原告は記事を〇〇と読んで名誉毀損と主張しているが記事は✕✕と読むのが正しく名誉毀損にはならない
だな
>>716
松本の前の裁判もそんな感じだな
松本人志さん、文春側と9月にも和解か。元裁判官の細野弁護士「そんなに長くは引っ張れません」（2024年8月28日）
https://sakanowa.jp/topics/88501
>基本的には新たな期日は指定されるもので、その状態がこうして長引くことは本来あり得ない
>おそらくはこのタイミングでやっているということは、和解に向けて、かなりの確度で成立する可能性が高いと見ています
>記事は✕✕と読むのが正しく
講談社はただ「世間に悪く思われるような事は記事に書いてない」とだけで
具体性のない、中身のない反論とのことだよ
客観的証拠がない事件はよくある
松本側の主張を「苦し紛れの攻撃」とした。
訴えを取り下げたとすると、裁判所も公表しないで、松本さん側も公表しないと。その可能性もないわけではないのでわかりませんね
>松本の前の裁判もそんな感じだな
つまり、松本の訴えが認められなかった裁判ね
第２回弁論準備
裁判所「どういった事実に対して名誉毀損なのかどうか、認識に齟齬があるといけないので、そこは一致させていきましょう」
弁護人「今後はどのような部分が問題なのかあらためて整理していきます」
細野弁護士はもともと文春寄りだけど
ちなみに松本寄りの弁護士は
今回の延期の件をどういう風に語ってるの？
「松ちゃん勝利！大勝利ー！」と語っている
それ 今更ながら爆笑 お笑い神マツモト
「被告有利」と読まざるを得ない
「松本人志」というワードを踏まえた上でも
吉本・維新ラインで過去何度も共演経験があり懇意の橋下徹弁護士ですら
「松本さんは不利」と明言している
（「条件付きで、あのやり方もあり」しかしA子が実在して証言に立てば戦術を練り直さざるを得ない、と自己の裁判を通じて検証している）
文春に真実相当性なし、慰謝料５億で松本勝訴と読んでる弁護士は居ないのかな
法曹どころか、まともな思考力、判断力がある人間なら
まともに相手しないわな、あんなのｗ
A子さんの証言が今回なかったことでえっとなってる弁護士は多い
それを言い出したのも西脇弁護士だよね
文春寄りの西脇弁護士がバランス取るために
ちょっと文春側の弱いところも指摘しておきますねって感じ
アンチ文春的に西脇弁護士は
所詮アクセス数稼ぎのネット記事御用達弁護士って評価のようだから
そうじゃない信頼の置ける中立の弁護士で
「文春に真実相当性なし、慰謝料５億で松本勝訴」
と読んでる弁護士は居ないのかな
一方は「字牌を切らない。こいつ、とんでもない役を狙ってるのでは…」
一方は「字牌が出てこない。安心して切れるな」
訴えた松本側の弁論準備書面の主張がよっぽどおかしかったってことだ。
先ず松本側が論点を明示しないと裁判は始まらない。
文春記事のこの部分が名誉毀損にあたります、それはこう言う理由です、と松本側が主張せねばならないが
おそらくその段階で転けているのだろう。
それさえ明示されればぶっちゃけ文春側の弁論準備書面は適当でも文春側の主張が考慮されなくなり
不利になるだけで裁判は淡々と進められることになる。
今頃松本側は弁論準備書面の再提出で四苦八苦してんじゃないかな。
でそれが提出されて改めて第2回弁論準備手続きの期日が提示されると。
今回、松本側は何も出してないぞ
普段、色々書いてる人はこんな人にも注意してよ
こんなバカがスレにいたら嫌だろ
何をジタバタしてんだろ
カッコ悪い
冗談じゃなく本気で>737を書いたの?
流石にそれは笑われる
松本側が延期を申し入れた
松本側が提出した資料に不備があった
松本側が不利を悟って和解を提示している
「かもしれない」って記事が多すぎで、一喜一憂しては文春信者が哀れｗ
松本人志が勃起した性器をたかだかとそびえさせながら呪文のように「俺の子を産めやあ…」と唱えながらにじりよってきた「かもしれない」
松本人志がやったことはすべて「同意の上」でのことだった「かもしれない」
松ちゃん勝利！大勝利！
オールドメディアマスゴミは公害なので全廃すべき
父親が全裸で筋肉隆々とさせながらカチコチの陰茎を見知らぬ女性の顔に突き出す景色を想像したら
出版社ごと消えて欲しくなる気持ちはわかる
でもそんなことを公に繰り返した村西とおると霜月るなが
今のところお父さんの最大の味方またいだけどね
十代の女の子にとって複雑だよね
わかるよ
リポストだけ
>松本側が不利を悟って和解を提示している
和解＝松本側が不利を悟って、ってことも無いけどね
これが文春信者のレベル
俺はやんわりと言ったけど、「裁判所から指導が入った」とキツイ表現
>そして、裁判所は今回の期日で、渡邊氏側に次のような宿題を出した。
>
>「記事で摘示された事実が何かについて、主張を整理すること」
>
>FRIDAY記事に何が書かれていたのかについて、渡邊氏の主張をもう1度整理するようにと裁判所から指導が入ったのだ。
女衒扱いしてる文春をスルーしてA子だ
女衒扱いしてる文春をスルーしてA子だA子じゃないとフライデーとやりあってもね
＜争点1＞
渡邊（松本）側
・週刊文春の記事内容と併せれば、原告が女衒（ぜげん）に徹して、訴外松本に女性を上納、献上していたとの印象を抱かせるものである
講談社側
・「FRIDAYと週刊文春は併せて解釈すべき」という考えが「既におかしい」
・FRIDAYの記事自体には「女衒」「献上」などの言葉は出てこない
・週刊文春が当時盛んに「性上納疑惑」を報じていたからと言って、なぜ文春の責任をFRIDAYが取らなくてはいけないのか
＜争点2＞
渡邊（松本）側
・渡邊氏の女性への接し方に関する内容が名誉を傷つけた
講談社側
・渡邊氏が事前に女性の意思を確認したという内容は丁寧さの現れとして渡邊氏の名誉を高めることはあっても、名誉を傷つけることはない
「記事で摘示された事実が何かについて、主張を整理すること」
と裁判所から指導されても仕方ないなあ
損害賠償1100万円相当の名誉毀損って
FRIDAYの記事の何処のこと？ってなるよ
ま、現状はこのコメントのようなところだろう。
>田代弁護士は昨日コメントを出していたよ だけど、弁論準備の延期については分からないと説明していた
だとすると、裁判所の都合ってことになるんだけど、それなら理由が明かされるはずなんだよね
何も説明が無いのは、ちょっと考えられない
しかも職権を発動しているからね
理由が裁判の中身に触れることの可能性が大きそうに思う
奇妙な点は、田代弁護士は準備書面を提出したと語っていること だけど、西脇氏が閲覧した時には、
松本氏側の書面が閲覧出来なかったそうなんだよね
だとすると、職権を発動した理由がそこにありそうかなと、個人的に思うのだが？
>松本氏側の書面が閲覧出来なかった
閲覧できないというのがどういう状況かは分からないけど
松本側が何らかの理由で方針を変えて
それが日程に影響を及ぼした可能性はあるよね
松本側の準備書面に大きな訂正申立があった、とかね
スレ立て依頼したら？
具体的にどう動いてるんだか、よく分からないよね
「ミヤネ屋をBPOに訴える」「素性が分かったからＡ子さんを提訴」
といった話も、いつの間にか立ち消え
こうなると、まさかとは思うが合成も否定できんな
手詰まりって感じだね
ダウンタウン まっちゃんの名言
射的屋で
東 幹久「あまりにもムカついたから射的屋のババアのケツ射ってやろうかと思いました。」
松本「射って倒れたらそのババア持ち帰らへんとアカンよ。」
裁判官は何も言ってないのに何で代弁してんの？
>注目されていた「松本人志馬乗り写真」の真偽については、渡邊氏の訴状には全く触れられていない。それはそうだ。「松本人志馬乗り写真」は松本氏の名誉を傷つけることはあっても、渡邊氏の名誉とは関係ない。だから、そもそも渡邊氏はこの写真について裁判を起こす立場にはない。
裁判所から指導を受けた渡邊側が今後主張を具体的にしていくだろうから
そこで
「松本はＡ子をホテルに呼んでいない」
「Ａ子があの写真を撮影することは不可能」
と主張し、取材の不備を追求してくことになれば
講談社側としても写真提出などで反論することはあるだろうね
もしかしたら当事者の松本の証言もあるかもしれない
まあ写真が争点になるのは、そこまで進んでからだね
フライデーが法廷で改めて主張へ
渡邊センスの反発必至（東スポWEB）
｜ｄメニューニュース（NTTドコモ）
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/tokyosports/entertainment/tokyosports-314530
渡邊が松本に女性Ａ子さん、Ｂ子さんを〝上納〟していたと１月以降、フライデーに複数回報じられ、名誉毀損されたとして発行元の講談社を相手取った訴訟の準備手続が２６日、非公開で行われる。
フライデー側は２６日の準備手続で、馬乗り写真は存在すると主張することが複数の関係者への取材で判明した。
一応、「FRIDAYと週刊文春は併せて解釈すべき」ってのが松本側の主張なんで
講談社側が反論書面で
真実相当性の根拠として「馬乗り写真が存在すること」を主張してるから
東スポの取材は誤ってないよ
もはや話題に入れないし松本人志とその取り巻きにもついていけない
本人は8月3日以来ポストなし
普通の人はますますドン引きしていくという好循環
馬乗り写真は松本とは関係あるかもしれないが
渡邊センスの名誉毀損とは関係ないけどな
本質から遠ざけたい目眩ましネタでしかない
余計なことしてボロ出たら松本終わるもんね
名誉毀損の意味調べたたら？
「A子さんが松本の性的行為の強要疑惑を文春に告発したのは、2015年のホテルでの飲み会でした。あれから約9年経っている。その間、B子さんは結婚し、子供がいます。B子さんにとって、過去のことは知られたくないはずです。B子さんはA子さんに当時のことを聞かれて、何気なく話したことが記事にされたのかもしれません。B子さんは裁判にまで発展するとは思っていなかったフシがある」（同）
B子さんは芸能事務所に所属。タレントとしても活動しているが、飲み会の当時は在籍していなかったため、事務所側も沈黙するしかないという。
もしB子が結婚してて子どもがいたなら実話といえども信憑性は高まるね
B子さんは生活のため、アルバイトもしています。親しくなった関係者には“被害を受けた認識はない”と話しているようです。
これ報じたのは週刊女性と実話
あとはスポニチ
この女性(週刊女性X)は文春の記事に登場する「B子」とみられる。
まあまあ取り上げられてる
B子なら一億積めばなんとかなりそうだね
詰む前にA子さんの証言と食い違ってるんやん
本当なら実話にネタ売ってるのは何処だ
松本人志「性的強要疑惑」被害者女性の家庭が崩壊危機…混迷を極める裁判の行方は
https://weekly-jitsuwa.jp/archives/19415
ww
当時付き合っていた彼と旦那は別人って事だな
B子的にはA子と話合わせてたらこんな大事になるとは思ってなかったってこと？
今更「話盛ってましたごめんなさい」も出来なくて詰んでる感じなのかな
いろいろ文春で証言してたたくさんのアルファベットの人達はもう口閉ざしてる？
そこで登場するのが元交際相手と母親？だったような
PTSDとかもここ発でしょ？
当初から言われていたけど､A子さんが自分は途中までだけどＢ子さんは最後までヤラれたと、自分を守りつつ知り合いをチクった感じだから、Ｂ子さん激オコじゃねって言われていた
合意の上でも無理矢理だったとしても、他人の性行為性被害についてペラペラ話したA子最低ってことか
B子は積極的に売り込んだわけじゃないなら巻き込まれ事故？
A子に乗ればおこぼれ貰えるかもくらいに思ったのか、え？なんでそんな話漏れてるの？とショックだったのか気になる
そこは不明
ただ文春のＢ子さんへの取材は違和感はあるよね
ZOOMだったり、Ｂ子さんはよく覚えてないと言ったり、A子さんが同席していなかったり
ちょっと違うがＢ子さんは非協力的な感じ
B子
・取材について
zoomで1時間半の取材
A子も同接して同席 記者はB子の記憶が歪
曲されるのを防ぐ 為にA子の被害の詳細
は伝えないでと事前に頼んでいたそう
・元交際相手
B子が自分より詳しく覚えているかもと口
にしたので取材元放送作家でダウンタウ
ンファンだったので虚偽で松ちゃんを貶
めるはずが無いので真実性があるとの事
・後輩のテレビ局記者
文春記者と知り合いのTBS記者? PTSDの
ような症状と書いてるだけで診断書等は
無し
皆さんもう忘れてるだろうけど、1億円ちらつかせてた元女性誌編集長がいたでしょ
暗躍してんのはそこら辺じゃないかな？
「今後の裁判でB子さんの名前が出されることになれば、家庭が崩壊するかもしれない。それが心配です」
ってのはB子に対する脅迫にも聞こえる
まあまあ、そう先走りしなさんな
週刊誌の記事が盛られずに記事になってると思ってる人なの？
>当初から言われていたけど､A子さんが自分は途中までだけどＢ子さんは最後までヤラれたと、自分を守りつつ知り合いをチクった感じだから、
メッセージの「最後までヤラれた子」というのは
一緒にホテル呑みに参加した子のことだから、Ｂ子ではないよね
「Ｂ子さん激オコじゃね」ってのは、事情を知らない人が言ってただけ
約１年全身画像がない
今年の正月挨拶で
「兎に角振り返らずに前だけ向いて」
と意味深な挨拶してた
まっちゃんも早くテレビに戻ってきてや！
2016年には結婚というスピード展開
そもそも小沢会の時点で元カレと別れていたのかもしれんな
伊東純也から週刊新潮記者＆女性２名への名誉毀損の刑事告訴が大阪地検へ移送＆正式に受理
複数社で類似の内容なんでは？
盛った内容を複数社に売り込んでるからでは？
プライバシーをアウティングして、精神的に追い詰める作戦だろうけど
さてどうなることか
「裁判でB子さんの名前が出されることになれば、家庭が崩壊するかもしれない。」
というのも、まあ誌上を使ったB子へのメッセージだよね
他誌の言い分
B子は被害を受けた認識はない
これ報じたのは週刊女性と実話
あとはスポニチ
この女性(週刊女性X)は文春の記事に登場する「B子」とみられる。
文春の言い分
B子が自分より詳しく覚えているかもと口
にしたので
いつの話だよ
松本もちゃんと次の人生歩めよ
文春は盛ってなくて他誌のだけ盛っていると思われる発言は信者と呼ばれるのでやめた方が良い
おれもそう言っていたけど
そこはスルーされた
次の人生がこれじゃね？
生涯かけて文春を潰す！
もう復活も考えてなくて持ってる金使って文春潰すのを生き甲斐にしてるぽっい。
いや、俺は文春もかなり盛ってると思ってるよ
文春派か松本派かの二元論でしか考えられないってのは、それこそ信者っぽい
Ｂ子が消極的ってのは事実だろうね
ただ「親しくなった関係者には“被害を受けた認識はない”と話しているようです」という又聞きの又聞き的な話については、どこまで信用できるかな
実話は単に週刊女性の受け売りで
この「親しくなった関係者」には取材してないでしょ
クッソ笑った
とうてい無理な話だから一生のライフワークにできるなw
松本頭おかしい
和解模索にも動いてるのかｗ
無敵の人ほど怖いものはないぞ
いやいや、どう考えても文春よりの書き込みじゃんw
最初の文春の記事もＢ子さんについてはA子さんの受け売りね、まだＢ子さん本人の証言の受け売りの方が信憑性高いよ
仕事しなくても金はあるから問題ない。
芸能人の敵である文春を潰したレジェンドになれる。
言葉の端々に文春は正しくて他の雑誌は信用できないと言ってるのが滲み出てる。
1人だけ的外れな事書いてない？
Ｂ子さんはA子さんに性被害を受けた人と証言された人
Ｂ子さんは文春には覚えていない、他誌に被害を受けたと感じでいないと答えてる
アホか
嫁子供がいてどこが無敵なんだよ
自分と一緒にするなよ
ほんそれ
何もしないと うゎゎゎゎーーーってなるからじゃね
裁判で気を紛らわさないと狂うだろw
それは君が松本寄りだからじゃないの？
ワイドナショーに出てる時から週刊誌を敵視していたよね
文春が盛ってる、誇張した記事を書いてる時点で不利決定でしょ､争点は記事の信憑性なんだから、誇張した時点でダメ､絶対、ダメ
Ｂ子の証言は弱いってのは散々指摘してる
結局さ
文春寄りの人は俺が文春にネガティブな書き込みをしても
すんなり引き下がるから伸びない
一方松本寄りの人は松本側にネガティブな書き込みをすると
根掘り葉掘り延々と粘着するからレスが伸びる
その結果、俺の書き込みが「文春寄り」ばかりに見えてしまう
そういうことだよ
気のせいだね
あんなキモ爺の擁護って頭わいてる
「A子さんが自分は途中までだけどＢ子さんは最後までヤラれたと、自分を守りつつ知り合いをチクった >798」
というのは
「私はやんわり対応して最後のところはギリギリ守れたけど、断れなくて最後までって人もいたから」
というA子のメッセージのことでしょ？
ここの「最後までヤラれた」というのはＢ子ではないってこと
>他誌に被害を受けたと感じでいないと答えてる
Ｂ子は他誌の取材を受けて記者に答えてるの？
いまの文春と実話が扱った方じゃない？
>不利決定でしょ
まあ松本にも不利なところはあるからね
ただ、俺はずっとこの裁判は文春が負けるって言い続けてるよ
どう繕っても名誉毀損は免れない
ごめん、言いたいことがわからない
いまのスレの流れの事
それで判らないなら説明面倒
838は837のどの部分に宛てたレスなの？
なんで？
真実相当性なら成立するかも知れないのでは？
酒のつまみになる話で確か小池栄子が記者が来たらどうする？の問いに松本は全部認める無い事言われても全部認めるそしたらあいつら何もできないって週刊誌記者に喧嘩売るような大見栄切ってだからな喧嘩買われてこうなった？と
そうなんだ失礼
俺も文春は名誉毀損で負ける時思ってるけど
それはないって書き込みが多すぎてね
なっ､こんなやつかいる
どっちしてもＢ子さんの言い分が文春記事とは異なってるのは､文春の提出した資料でも明らか､文春は記事の前にＢ子さんにも取材する必要あったわけよ
真実相当なら何をどう書いてもいいってことにはならないよ
文春は松本をジャニや榊英雄に連ねて記事にしてるけど
連中レベルの性犯罪者扱いは流石に話を盛りすぎ
実際A子も「アンジャッシュ渡部より酷い」って程度の体験談なわけでね
>接触した事情に詳しいお笑い関係者への取材では
こんなのばっかだなｗｗ
見苦しい
元交際相手やTBS社員についても同じ
そもそも匿名だから文春以外確認しようもないことだしな
名誉棄損の阻却問題の争いだろ
そんなこと裁判を見てる人みんなわかってるよｗ
何を今さら
自分たちの予想、希望、妄想を言い合わなくてもｗ
それにしてもしつこいね、あんたたち
いつみても、同じとこでぐるぐる回ってるｗ
５億円がどうだこうだの部分は
全く理解できない、俺はｗｗ 馬鹿らしくて
どうなっていくと考えてるのか、不思議だわなｗ
まあ、馬鹿だってことか？ｗ
身から出た錆の清算、身から出た卑怯者の新たな錆びｗ
目くらましで時間を稼いで
裏や陰で金や脅かしで有耶無耶にしようとしたのか
まあ、これだろうなｗ
いつものやり方ぽくてｗ
舞台に上がらされると思ってなかったんだろうなｗ
何十年も滅茶苦茶やっても
周りがどうかしてくれてたのに慣れ切っててｗ
スラップの意味調べたら？
こっちが文春信者なのか、理解した。
と言ってる人が予想希望妄想を書き込んでいるのはさすがに笑わしに来てんだよね？w
ずっと松本側の自滅で松本側が不利だと思ってた
週刊実話の記事は何も意味がないのは気付いてる人は気付いてる
Ｂ子の存在がはっきりしてきて
文春からの情報発信でもＢ子の存在派アキレス腱
実話が初だしでB子結婚で子蟻とスクープしてるからこれが本当なら実話に信憑性が出て来てどこかが情報流してると思われる
信頼性はどうなんだろうね
とんな性格してるのか当然知らないけど
松本人志の
笑いに惹かれる理由。
たとえそれが
人の弱みや欠落を
イジリ倒すものだったとしても、
互いが
許容できる領域を
瞬時に判断し
笑いへ
転化できる
センスと才能に
ぼくらは
どうしようもなく
惹かれて
しまうのだろう。
そう。
お笑いは、
誹謗中傷を
この世界から消滅させる
起爆剤。
読んでください
わるいこと
なんて
おきるはずないさ。
だって、
きみがいつも
そばに
いるんだもの。
わるいこと
なんて
おきるはずないさ。
きみが
いつだって
そばにいてくれる・・・
松ちゃん勝利
大勝利
勝利の中の大勝利
文春廃刊願います
気のせいではなかったw
文春が出した資料から見るととってないね、そこは裁判官からも指摘されるのでは？
記事の内容でA子さんに対してだけではなくＢ子さんに対して行為が性加害と思われてる。
文春はA子さんからＢ子さんの話が出た時にＢ子さんにもれんらくして裏取り必要だった。
私は荒らしではありません
霜月るなさん、お疲れ様でしたー！
会場めっちゃ沸かせててかっこ良かったしセクシーでしたよ
まだまだ週刊誌も安泰だな
>>872
実話の記事に話を持って行ってるけど、文春もＢ子さんの話は当時も聞いてないし、今のまともに聞いてないよな。
B子
・取材について
zoomで1時間半の取材
A子も同接して同席 記者はB子の記憶が歪
曲されるのを防ぐ 為にA子の被害の詳細
は伝えないでと事前に頼んでいたそう
・元交際相手
B子が自分より詳しく覚えているかもと口
にしたので取材元放送作家でダウンタウ
ンファンだったので虚偽で松ちゃんを貶
めるはずが無いので真実性があるとの事
・後輩のテレビ局記者
文春記者と知り合いのTBS記者? PTSDの
ような症状と書いてるだけで診断書等は
無し
「兎に角振り返らずに前だけ向いて」
と意味深な挨拶した
文春やA子に対して何か思う事があったのだろう
Ｂ子の話の弱さを「元交際相手」と
新キャラの「テレビ局記者」が補完してるのを
裁判所がどう評価するかだよね
もし「B子さんは結婚し、子供がいます」が事実としても
だからといって肝心のB子の心境についても「信憑性あり」とするのは弱いかな
「親しくなった関係者には“被害を受けた認識はない”と話しているようです。」
というのは週刊女性の受け売りだし
「B子さんにとって、過去のことは知られたくないはずです。B子さんはA子さんに当時のことを聞かれて、何気なく話したことが記事にされたのかもしれません。B子さんは裁判にまで発展するとは思っていなかったフシがある」
は、所謂「ようです、はずです、かもしれません」構文だから説得力に欠く
記事を出す前に、Ｂ子さんへ取材していない事が明確なった、これは裁判官に間違いがなく取材不足と指摘されるね。
3年半も取材期間は会った点も文春に不利になる。
A子さんとＢ子さん知り合いではなく連絡取れないからって言ってた人もいたけどねw
その本人が出廷しないとなると文春厳しい
そしてＢ子さんは、あまり覚えていないだの、被害にあったとは思ってないと、A子さんの証言を否定。
そうなるとA子さんの他の証言も信憑性が低くなる。
>A子はギリギリ回避したけど
回避というのはあくまでも「最後（セックス）までは回避した」って話で
同意なく口腔射精されたんであれば一応性被害には該当する
>被害にあったとは思ってないと、A子さんの証言を否定。
本当に「否定」したらA子証言の信憑性は低くなるね
ただ問題は、Ｂ子が本当に「否定」するかって話
そこまでならインパクトのある記事にはなってないけどね。
Ｂ子さんをA子さんが出してるからこその性加害者としての松本がイメージされた。
問題点はそこではないよね？
Ｂ子さんへの取材が足りなかったという点になる。
一方、Ｂ子と「親しくなった関係者（週刊女性）」は、松本側証人として出廷して「Ｂ子さんが性加害を受けた覚えは無いと言っていた」と証言してくれるかな？
問題点はそこではないよね？
Ｂ子さんへの取材が足りなかったという点になる。
君、本誌を読んでないでしょ
文春砲の第一段「松本人志と恐怖の一夜」の描写は
事実としたら正に性加害
だからこそ松本も訴えてるわけでね
当時、コンビニで立ち読みしたよ
A子さんへの行為は、それで拒否できたらよかったね
Ｂ子さんは本当なら可哀想って思った。
中の人変わってる？
文春よりだぞ
そこは裁判官が判断するところだよね
一応文春には
Ｂ子告白の真実性を補完する証人が二人居る
時間が経ってＢ子本人の記憶が薄れたとしても
当時それを聞いたという二人の証言があれば
ある程度の真実相当性は認められるかもね
それで
Ｂ子さんへの取材が足りなかったという点になる。
って点は延々と無視するの？
松本寄りの人の話を全肯定しないと文春寄りなの？
ん？
それこそ、当時3年半前にＢ子さんに対して取材が必要だったと判断されるだけで？
拒否したA子さんは、結局何をされたか分かってる？
ドンマイ
猥褻行為の強要で法的には性行為､
だけど一般的な性加害イメージって最後までの性行為なんだよね。
この数年、雑誌系は読める､漫画まだテープ止めてるけど、雑誌系はテープしてない。
コンビニも人で不足で段々しなくなってるのかな？
今の話題は「B子」さんになってるのか？ｗ
まあ、Ｂ子さんの方は買収できそうな感じだからかｗ
Ａ子もどいつも金や脅しでどうとでもできるとおもってたんだろうなｗ
それがＡ子関係でいろいろ工作を暴露されちゃったので
Ｂ子の買収や子分マスコミや工作員を動員して目くらましｗ
だけどどうやっても、こんな裁判で松本はいい方向に行かんと思うよ
肝心なところから逃げまくってるだけだからｗ
こんな裁判何を目的としてるんだかｗｗ
A子は性加害に遭っておらず、性加害に遭ったのはＢ子という認識？
>Ｂ子さんは本当なら可哀想って思った。
何をされたことが可哀想？
松本が金ばら撒いて書かせてるのか？
来年も続くのは確定しているよ。A子やB子との不倫で次は夫婦間の離婚訴訟が待ち構えてる。
ダウンタウンから嵐に変わるという空気がでてきた。お尻を叩くかどうかは視聴率次第かなと思う。
こんな記事まで出始めたw
立ち読みするよりも、ネットのほうが楽や。情報も豊富やし。
ネットは最近まで全文読めなかったよ
金払ってまで読みたくはないだろ？
ＺOOM取材の時点で事件から時間が経っていて
当時の記憶がはっきりしていないという人に
それ以上取材しても意味が薄い
その代わりに
当時Ｂ子から被害の相談を受けたという人物複数に取材し
彼らの証言で当時のＢ子の被害状況を補完する
・・・というのが今回の文春のやり方なんだろうね
それを裁判官がどう判断するかだね
非難にせよ擁護にせよ
報道内容（特に松本が訴えている部分）を理解してない人の書き込みはトンチンカンで
議論にならないのは困るね
そまそも全員匿名だけとね
「兎に角振り返らずに前だけ向いて」
と意味深な挨拶した
文春やA子に対して何か思う事があったのだろう
それに尽きる。
連中はわざとやってるのか、知性、人格の問題なのか
滅茶苦茶。
そのうえ、しつこいｗ
買収工作されてるじゃないの？ｗ
まだA子が誰か明かさない方向なんですかね
松ちゃん勝利
大勝利
勝利の中の完全勝利
ｗ
あなたは胸の内は吐き出してくれていいのですよ
あなたは今までいつも我慢してきてる
今も我慢しているのですから
松ちゃん勝利
大勝利
勝利の中の完全勝利
A子さん、B子さんの本人特定を求めていればそりゃあ裁判所も最低限でもA子さんの部分を書き直せって指示するんじゃね？
でそれが提出されるまでは裁判は延期されると。
まあ、裁判が進めば匿名のままってことはないと思うけどね
B子出廷してくれない上に松本側にいる可能性もある
文春さん、負けますw
それと同じ主張を文春編集部かしている文春オンラインの記事を見た。
同じ人？
お前バカじゃね？
？
認識からしておかしいｗ
キチガイの相手はきりがないｗ
よく覚えていないB子証言補完する元カレや後輩記者の証言も性被害されたという事まで言っていない
文春さん、どうすんの？w
アンチ文春を拗らせちゃった人は
信仰的に文春にはビタ一文払いたくないから
結果的に報道内容の認識に誤りが多い
当然、言ってることもトンチンカンになる
認識を質そうとして>901-902を問いかけてもスルー
最も肝心な、A子B子が何をされたと言っているのかが
よく分かってないんだろうね
文春の編集部の記者が同じこと言ってる
そう思うなら記事の内容を無料で公開したらどうなん？
あるいは記者会見かな？
横だけど
松本側の提出済み準備書面が
A子の素性判明により実情と合わなくなって
変更を要することになり、それが裁判の進行に影響を与えたって線は
有り得る話だと思うけど？
今回の弁論準備手続までに準備書面の提出が求められていたのは文春側だけど
それを「松本側は準備書面を提出してない」と勘違いしてる人がいるよね
>無料で公開したらどうなん？
俺は文春じゃないから、俺に言われても困るよ
ただトンチンカンなレスは勘弁なんで
コンビニで頑張って立ち読みでもして
きちんと頭に入れてくれよなってこと
そのB子が寝返って証言しないなら文春の勝ち目はないけど
>A子よりB子の告白のほうが生々しかったし酷かったけどね
俺は逆の印象だけどな
A子がされた内容、B子がされた内容をどう理解してる？
「最後のところは守ったA子、最後までいったのがB子」
と、間違った解釈をしてる人がいるんだけど、それはないよね？
ずいぶん忘れたけどA子はフェラ？っぽい事をされた事を書いてたと思うけど
特定したから提訴って話はどうなったんだろうね？
田代「今回の文春の記事によって、我々がＡ子さんの候補者の１人と考えていた女性が、文春で記載されている『Ａ子』だと判明したので、今後、Ａ子さんへの提訴も松本さんと相談して考えていきたいと思います」
なんにせよ、４月の準備書面とは状況が変わったから
松本側から取り下げなり訂正なりの手続きがあったとは思う
B子は？
こういう人が週刊誌や芸人の事を盲信してしまうのだろうな
これもよく覚えてないこど
俺の子供産めやと恫喝しPTSDを発症
テコキ？は気持ち悪かったな
裁判が特定されたから延期という事はないと思うんだよね
それはそれで裁判は進んでいくと
新たに提訴？なら延期してもおかしくないのかと
噛み合ってねーww
服を破られ、了解なく口に性器を入れられて口内射精され、その後で他の男性二人の相手もさせられたA子
松本の押しに折れて、松本相手に手コキ＆射精のB子
自分はA子の方が酷い性被害に遭ったと思ってるけどね
なぜ松本アンチ側がこういう理解↓になるのか、さっぱり
>>887
>記事だとA子はギリギリ回避したけどB子はガッツリ性被害にあってるからな
>>887
>A子さんへの行為は、それで拒否できたらよかったね
>Ｂ子さんは本当なら可哀想って思った。
>>878
>記事だとA子はギリギリ回避したけどB子はガッツリ性被害にあってるからな
やんわり回避したってA子が言ってる事なんだけどねw
本番セックスを回避したことをA子はそう表現してるけど
記事を読めば、実はやんわり回避したのはB子なんだよ
>948で君は
B子が「俺の子供産めやと恫喝」されたと勘違いしてるけど、それはA子
A子
「松本さんは『俺の子どもを産めや』と呪文のように唱えてきて、それでも拒否していると大声で『なぁ！ 産めへんのか！』と。恐怖で震えている私を見て、ますます興奮しているようでした。私は『このまま本当に殺されるかもしれない』とパニック状態になりました」
B子については
「君みたいな真面目な子に俺の子どもを産んでほしいねん」と懇願されただけで
最終的に「とにかく触って」という松本に「根負け」し、手コキを了承
A子のよう威圧的な性加害は受けていない
A子苦しいね
それなら「やんわり」はおかしい
「なんとか」回避だよ
そもそもメッセージでは口内射精されたことも伏せてるから
当時の偽らざる心情をそのまま文面に反映されているかはわからないよ
LINEの前後公開しないからお察しだろ
確かに、断片的なメッセージだけ見せられて
「やんわり」はおかしい
とか言い合っても仕方ないよね
結局、無料で読める記事だけから考察を膨らまされても
どうしても認識に差が出てしまうわけでね
その後の対応も含めると、松本は本当にB子を気に入っていた節がある
A子に対するような高圧的態度は示していないし
強引な口内射精も実行していない
B子は結構大事に扱われている
だからこそB子に「被害を受けた認識はない」ということも、現実味があるわけでね
松本側には提出期限が切られている訳で。
最大限でも1ケ月程度だろうから再来週ぐらいまでには松本側か裁判所側から何らかのアクションがあるだろう。
まあ松本側が再提出して裁判所から淡々と第2回弁論の期日が遅延理由の説明なくアナウンスされるだけかな。
その場合、松本側の弁論準備書面のA子さんの本人特定を求める部分がかなり変わっているだろう。
文春の報道がB子は「ガッツリ性被害にあっていた」という内容なら
週刊女性の「被害を受けた認識はない」という報道は、乖離しすぎて怪しくなる
しかし実際の文春報道には、B子がそこまでの性被害に遭った描写は無い
診断書もない「PTSD」という言葉に惑わされてる
文春記事で、あれこれ盛られた表現を削ぎ落としていくと
「被害を受けた認識はない」
という線は結構有りうる
ってなわけで
もともとB子の被害が軽いってのは、文集アンチには有利なことなんだけどね
みんなデマというのも結構有り得るね
どう和解するのかな？
サンジャポ弁護士も示唆…松本人志VS週刊文春「5億円裁判」“電撃和解決着”秒読みか 復帰に向けた調整も
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ae44deee72fb4554b4905734c9398ad482bb853
記事のコメント
>松本氏の意思で復帰できるなら和解せずとも「復帰しまーす」って言えばいいだけの話で、
違うんだ復帰は松本氏の意思だけでなくスポンサーが同意しなければ難しいんだと言うなら
「文春が誤りを認めた形での判決もしくは和解」が必要と考えます。
文春からも他媒体からも記事はたくさん出ているので、文春の報道の妥当性を曖昧にしたままの和解が
仮に行われてもスポンサーは「結局松本はどうだったんだ」と納得しないと思われます。
文春は裁判で争う姿勢を明確にしているのに松本氏サイドは裁判上の目立った動きが無い。
そんな状況で文春が折れる形の和解なんて可能ですかね？
>確かに細野先生の仰る通り現在起きている事から推察すると、松本さん側が和解に向けて動いていると
考えるのが一番妥当だと思います。
注目を浴びている裁判なので文春は少しでも不利な条件なら応じないと思います。
最低でも無条件で訴訟を取り下げる位でないと応じないと思います。
>事実上、松本さん側の負けかもしれませんね。
復帰への焦りで、先日のような悪手をやらかして、それが公になり、不利に働くと判断されたのかもしれないと思われます。 そもそも、弁護士の選択が悪かったと思います。
検事時代に、やらかした方が、まともな活動出来るはずありません。
あれメンエスだぞ
まあ全部デマというのは難しいけど
B子の性被害については、かなり盛られた上で報道されてるよね
情弱系文春アンチは
「B子への性加害が文春報道の肝だから、B子が崩れたら松本勝利」
と繰り返すけど、いやいや、最初からB子の話は「性加害」とは遠い話なわけでね
高圧的な命令口調だったり、無理やり性器を口に入れたりはしてない
B子証言はA子証言の信憑性を部分的に支える程度で
「B子も性加害を受けていた」とまで言える内容ではない
B子が絶望し、憤っていたのは
女性が上納される芸能界のシステムに対してであって
松本個人からの性加害を訴えてるかといえば、そうでもない
文春がそう見せかけてるだけ
だから、B子が今「（松本から）被害を受けた認識はない」と言っていても
これまでの話とは矛盾しない
なんて店なの？
「大河女優らが足しげく通う有名店」というのは嘘？
これを信用する人がいるのに驚く
アリバイメールは？
メールがあったことは本当だと思うけどアリバイ目的なのかな？
信用も何も「結婚して子供がいる」「アルバイトをしてる」って話以外
事件については伝聞と想像しか語ってないからね
>>783-784
興味あるとすれば
「今後の裁判でB子さんの名前が出されることになれば、家庭が崩壊するかもしれない」
という脅迫的な文言を、一体誰の指示で週刊実話が書いたのか？かな
そもそもA子は本当にスマホを取り上げられていたのかな？
7月の探偵記事とその後の「証言者」の記事を読めば文面から伝わってくる
週刊女性を使った撹乱作戦や探偵調査に対して「もう許さんからな」という宣言
裁判中に記事を出すのは裁判の進行上法廷から「行儀が悪い」と捉えられがちだが
文春が怒ったら裁判中でも遠慮なく記事を出すのは田中角栄の時代からの伝統
（田中角栄は検察対田中の裁判だったが、田中側が「文春を訴える」という姿勢もあった）
ヤクザ記事の実話が薪を焚べる形になってしまった
個人的に文春は降りないと読んでいる
弁護士か誰かに止められたか本人が鬱状態なんだろうな
かわいそうに
そもそも有名店なら松本来たとか彼氏にLINE送らないでしょ
探偵雇って女の子をストーカーしてたキモイおっさん、という新しいイメージを獲得したじゃん
存在感は益々増してるよ
それはそうだけど、まだ現実に有り得る話だ
でも「アリバイメール」はあまりにも不自然過ぎる
無理だとは思うが裁判で真相が明らかになって欲しい
無理だとは思うが
単に好奇心に過ぎないが
有名店＝一流店とは限らんよ
そもそもメンエスだろうと性的サービスはNGなんだから
松本の行為が事実なら正当化できない
事実ならな
警察に行って犯罪として扱われていないんだから、犯罪じゃないってことだ。
それに、偽名とか別の携帯で予約とか施術士がその辺まで知ってる時点で矛盾ありまくりかなんだよな
>警察に行って犯罪として扱われていないんだから、犯罪じゃないってことだ。
警察が被害届としてではなく相談として受理したのは
強制わいせつ事件としては既に時効を過ぎてたから
時効を過ぎた犯罪は「裁くこと」はできないけれど
「犯罪じゃなくなる」というのはどうかなあ
>偽名とか別の携帯で予約とか施術士がその辺まで知ってる時点で
新人がショックで退職する騒動があってオーナーに松本の予約NGを申し入れたのに
翌日再び松本が予約客として来店したわけで
なぜ松本の予約を受け付けたのか店側に説明を求めたんでしょ
そこについては矛盾も不思議もないよ
マッサージ店も時効まで温めて
警察が介入して捜査すると困るのか？
そもそも裏取りした形跡がない記事だったわけだが
>マッサージ店のは警察も相手にしてくれなかった
一応、渋谷署は「性被害の相談」という形で受理してるそうだから、「相手にしてくれなかった」ということではないね
>そもそも裏取りした形跡がない記事だったわけだが
いつもの、文春を読まずにアンチ活動してる人かな？
一応文春はI子を不安障害と診断した医師に取材してるよね
それで十分かは兎も角として
都合の悪い事にはレスしない人？
どちらも時効前に警察に行けたのに行かなかったのはなぜなの？
それにA子さんは時効前に弁護士への相談している
安価つけられてるわけでもないレスに
全てレスしてたらキリないよ
一応、AB子もマッサージ店のI子も
「なぜ時効前に警察に行かなかったのか」
については文春内で答えてるんで
彼女たちの言い分については読めば分かる
これがフェアと言えるかは疑問だけど
声を上げてもいいんだという社会的風潮
これがなければ、彼女たちも沈黙してただろうね
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