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お友達のヤーさん使ってるのかしら
旭川いじめ凍死事件の記事、とてもギャグとしては読めなかったな
あれをギャグとして読むのは加害者だけだと思う
X氏は1993年に検事任官。その4年後には東京地検特捜部に抜擢された。2001年に退官し、現在は弁護士として大型事件の弁護をいくつも手掛けている。
田代の先輩でA子と愛人関係とか言われてたな
まずコイツと文春の関係性が解らなきゃ何とも言えんよな
もし田代の話が本当なら実名出して文春有利な嘘の証言してる可能性も無きにしも非ずだからな
松本法廷で裁判官にたしなめられる弁護士だからね
どうしても出たいなら宮迫みたいにYouTuberデビューして見えないとこでやれ
田代弁護士はヤメ検というより、事実上のクビ検
Ａ子は怖い女だなw
文春にタレ込む前に弁護士に相談してたって話はしてたから
もしかしたらそれがX弁護士なのかも
ただ関係＝不倫関係ってのは、週刊女性も記事化を見送ったように
揺さぶりをかけるためのガセだと思うよ
揺さぶり？誰が誰を？
「ガセネタ公表するぞ」なの？
文春にネタを横流しする弁護士がいたなんて
未だに擁護するって相当馬鹿しか残ってないだろ
Xつづけるんかな？
もうやってたりして
誰も見ないけど
べんごし
ってのは素の低学歴を武器にしたを新しいギャグだわ
もうどうしようもないなｗ
その通りｗｗ
しません
これを強要と言うのか？
馬鹿を超えて
ちょっと異常者か、松本の利害関係者か？
そもそも行為がないのに強要されたは発生しないだろ？
触ったらいかんな、こういう掲示板でさえｗ
強要されたと被害者面に成る不思議。
> 今後は正々堂々と訴訟の中で主張・立証を尽くすべきである
と言い出したw
強要されたのを断っても強要はされてるだろ
まあそれな
きょうよう
【強要】
《名・ス他》
無理に要求すること。強いること。
「自白を―する」
無理に要求した時点で強要
文春読んでないでしょ
真偽はともあれ、書かれている内容は打診ではなく強要だったよ
嘘が法的に許されないのは、証人として宣誓したときだけ
具体的には裁判での証人尋問と、国会での証人喚問だけ
世間に嘘をばら撒いて裁判を有利に進めようとするのは、検事の本能みたいなものだし
３年前だと不同意性交等罪が成立する前だから
A子がされたという行為を警察に訴えても事件化は難しかった
性的行為についてのA子証言は
セックスは拒否したけど、口内射精は実行されたというもの
口腔性交も刑法で性交と規定されてるわけだし
性的行為を強要され応じさせられたと表現しても差し支えないと思う
こちらにもレスしておくけど
断っただけで何も性行為をされていない、というのは誤り
強制わいせつ罪は控訴時効７年
不同意性交等罪と同時に施行された「不同意わいせつ罪」も同じことかと
2023年以前の「強制わいせつ罪」では「暴行又は脅迫」が要件だったので
A子と松本の出来事を警察に訴えても「事件化」は難しかったように思う
という理由を作るための工作なんだろうな
A子が証言すると嘘がボロボロと出てくるから文春も困るんだろ
引っかからなかったので偏向記事で陥れられたのが松本人志
と、俺は考えてる
妄想でハアハアしてる気持ち悪いおじさんで草
文春の記事がなぜ妄想でないと思ったの？ｗｗｗ
強制的に口 淫させても「暴行」にはならないとX弁護士が判断？
その時点で・・・ｗ
昔はそうだよ
証拠がない限りは訴えても有罪にさせるのは難しかった
だから不同意性交罪ができたんだよ
最初は自分もそれを思ったけど、でも文春はこの件でA子に「私は負けません。何度でも証言台に立ちます」と明言させてるんだよね
監視によるPTSDで出廷拒否、とは真逆の反応
しかもA子の素性がこれで確定したので、A子自身も告発される流れになり
証言台から逃がれられなくなった
もしこれが文春の工作だと、むしろA子の逃げ道をなくして
証言台に立たせるための工作？って気もするんだよね
実はそれ以上に松本にダメージが大きくて、
松本側は文春以上にA子を証言台に立たせたくないんだと思う
A子が証言に立ったら、もう一方の当事者である松本もまた
証言台から逃げるわけにいかない
記者会見すら出来ない松本が証言台で尋問されたら
いらないことを言って墓穴を掘り兼ねない
それを文春は狙ってるのでは？と
A子の素性をほぼ特定していた松本側が知らないふりをしていたのも
A子の証人請求に消極的だったからでは
まあ自白もそうだが
やりましたよねえ？って問うのは自白の強要なのだろうか？お前がやったんだろおらあ！って恐喝するのは強要したと言えるか？
その間には分目がない、自白してないと自白を強要したとは言えないんぢゃないだろうか？
気分で罪状が変わると言うのは如何な物なのだろう。
松っちゃんも大変だな
そっからかよ・・・何十周遅れてんの
不同意性交等罪の「言ったもん勝ち」は誤解？アトム弁護士相談
刑法改正により新設された不同意性交等罪により、性犯罪の処罰範囲が拡大されました。それに伴い、不同意性交等罪は「言ったもん勝ち」であるという誤解も広がっているようです。
相手方の供述だけで有罪になることはなく、供述を裏付ける客観的な証拠から性交等に対する同意があったのかなかったのかが判断されることになります。
結局、訴えない理由はない
自分はA子の話をしてる
話にすれ違いがあったらごめんね
承諾なく口にち○ぽを突っ込まれて写生されたA子は
性行為をされずに帰ったケースには該当しないということ
＞相手方の供述だけで有罪になることはなく、供述を裏付ける客観的な証拠から性交等に対する同意があったのかなかったのかが判断されることになります。
それは「今」の話しだよ
松本がやったと言われてるのは今の法律が施行される前なのだから訴えても通らないんだよ
そりゃあ今だって簡単ではないけど、昔はもっと難しかったんだよ
でも、当時は本人の意思で咥えてて
あとから心変わりして無理矢理させられたと言い出したんじゃないの？
という疑いがあるんだよな
マ◯コを巧みに操り男達を手駒にする、
Xもその毒牙にかかりパペットとなった。
というか83の彼は
旧法でも現行法でも有罪にするのは難しいので
旧法の時代でも訴える気があれば訴えられた、という
ちょっと意味の通らないことを言ってるんだと思う
昔って法改正の2023年？
そりゃまあ「昔」ではあるが・・
法の不遡及を知らないんじゃないかと思ってた
不同意性交罪が成立するのは、その法律が施行された2023年の（施行された日）以降の行為だよ
それ以前の行為は不同意性交罪という罪は問えない
旧法でも現行法でも有罪にするのは難しいが（それもわからんけど）
旧法の時代でも現行法の時代でも訴える気があれば訴えられた
意味通らないですか？
訴えても罪に問えないって事だよ
その「旧法」の時はね
不同意性交罪も強制わいせつ罪も
相手方の供述だけで有罪になることはなく、供述を裏付ける客観的な証拠から性交等に対する同意があったのかなかったのかが判断されることになります。
だよ
強制わいせつ罪で罪に問えるよ
コピペしなくても知ってる
そのコピペをしても意味がないと言ってるのに理解できてないようだｗｗｗ
しかもそれは不同意性交罪が施行されて以降での判断の話なので、
それ以前の時期の行為ではまったく通用しないんだわ
不同意性交罪が施行される前は、そのコピペに書かれてる「同意」の有無など要件になってない
なので、同意があったかどうかを争っても意味がないという事だよ
あれだろ？
君は法律を全く理解できてなくて、それっぽい部分をコピペすれば反論出来た気分になってるだけだろ？
出来てないよｗ
強制性のハードルが現行法と違ってるのは理解してるよね
問えないよ
強制わいせつ罪の要件は何？
その要件を満たしてる？
なら、順にあげてみなよ
疑おうと思えばいくらでも疑えるしね
ジャニーズの被害少年達も自分の意思で尻穴差し出したって言い続けてる人もいるくらいで
同意あったら強制わいせつ罪は成立しないと思うが
また、「相手方の供述だけで有罪になることはなく、供述を裏付ける客観的な証拠」はどうなる？
実際にケツを差し出したおかげで売れた人もいると思う
ジャニーのホモを擁護する気はケツ毛1本も無いけどなｗｗｗ
結局のところ「なぜ相談を受けた弁護士は時効でもないのに被害を訴えることを勧めなかったのか」という疑問に答えられてないな
それ以前にお前がコピペした>>83をよく読め
＞＞刑法改正により新設された不同意性交等罪により、性犯罪の処罰範囲が拡大されました。
な？
不同意性交罪が新設される前は処罰範囲が狭かったという事だ
つまり、
同意の有無は関係ないという事
必要な要件は
・強制わいせつ罪が成立するためには、①暴行又は脅迫、②わいせつな行為、③強制わいせつの故意が必要となります。
①暴行又は脅迫、
②わいせつな行為、
③強制わいせつの故意
この3つをすべて満たしてないと強制わいせつは成立しない
なので、記事の中では
暴行も脅迫もなかったので、成立しないんだよ
「訴えても罪に問えない」とすでに書いてるぞ
読めなかったお前の能力が低いだけだｗｗｗ
裏で人雇って被害者をストーカーしたり脅迫したり証言に立つな言ったりヤクザかよ
松本は死刑でいいわ
例えば事件直後にA子が友人に宛てたメールには
〈来なくて良かったよ！危なかったよ〉
〈強制的にそういう流れになった〉
〈女性も全員イヤな思いしてて〉
松本の豹変ぶりに〈びっくりした〉
などの記述があるそうな
日時の異なるB子も同じような体験を証言していることも
一定の証拠性を有する
旧法だとこの程度では脅迫の要件を満たさないから訴えても無理だけど
新法ではこれらも「合意していなかった」という物証になり得るよ
それがいいことかは別として
それが事実だったら文春やA子が訴えて勝てるはずなのになｗｗｗ
やらないってのが笑えるｗ
恐喝で言えば、恐喝した時点で恐喝だろ？
それを断って金品を渡してなくても恐喝
強要も同じで強要した時点で強要
だから断ったとか帰ったから強要じゃないとはならない
だよな
これらの証言だけだと、仮にその証言を裏付ける物証があっても罪に問えんわな
旧法では「暴行又は脅迫」が必須要件だったのよ
だから当時訴えても事件化すら難しかった
A子の証言内に暴行や、明確な脅迫を見るのは難しいからね
ただ、現行法では「暴行又は脅迫」が必須要件から外れて
女性の「合意していない」という証言と、
一定の客観的証拠（メール、他の被害者証言など）があれば
訴えとして取り上げられる可能性が拡がった
なんでそんな弁護士に性加害の相談するんやろね？そいうのに強い弁護士か女性弁護士に頼まん？
どういった経緯で知り合ったん？
「自宅に行ったのは性加害の相談してたんです」
既婚者の眼科医に婦人科検診受けてるみたいな言い訳やな
「ディズニーチャンネルの配線頼まれたんです」
いやいやいやいや、ムリムリムリｗｗｗw
別にええやん。不倫して何が悪いって言えばええやん
パパ活の相手だったんじゃね？
最終的に有罪に持ち込めるかはわからないけど
告発の一定の要件は満たしているよ
ただ旧法では絶望的で、当時警察に訴えなかった理由にはなるね
文春が自分から罪に問えないと言ってるしな
当事者から詳細に聞き出したうえでそう判断して
紙面で告発することにしたんだろうな
なので、強制わいせつでの裁判ではなく、名誉棄損の民事裁判になったという事
事実でも立証は難しくない？
素性を調査していただけ、不倫記事のことを耳に入れただけ、和解を提案しただけ
そう言えば全部通っちゃう
実際その通りなんだと思うよ
文春が大げさに騒ごうとして
ストーキングや脅迫だと言ってるだけだと思う
その方が売り上げになるしね
で、結局そういう文春の戦術に翻弄されてるのが松本陣営って感じかな
文春側の方が喧嘩慣れしてる一方で、松本側は物足りない
自分はこういうのは喧嘩と一緒だと思ってるから
最後に勝つためなら何やってもいいのよね
匿名手紙の件も「文春の工作」とか言ってる松本側にはゲンナリしたわ
仮に工作としても、それに引っかかる方が間抜けだろうに
名誉棄損は事実でも成立するから
裁判自体は松本が勝つと思うわｗｗｗ
なので場外乱闘で松本のイメージを落としたいんだろうな
まあ普通にやったら裁判は松本が勝つでしょ
ジャニー喜多川だって裁判では文春に勝ったんだから
ただ肝心なのは、どこまでが事実と認められるかってこと
「乙の同意を確認しないまま、甲が性器を口腔内に押入れて」みたいな点の事実性が認められたら、文春的には勝ちなんじゃないかな
大した賠償金にもならないだろうしね
2017年12月19日
https://gigazine.net/news/20171219-forgetfulness-tied-to-faulty-brain-rhythm/
※上記を柔軟に読み解いてb音波電波どちらでも記憶障害可能
◇下記をお読みください
下記は電波による記憶障害
Microwave radiation has modulation frequency dependent stimulating effect on
human EEG rhythms
人間のEEGリズムにおいて、変調周波数依存の刺激効果を持つ、マイクロ波放射
J. Lass, H. Hinrikus, M. Bachmann, V. Tuulik/ Proceedings of the 26th Annual International
Conference of the IEEE EMBS San Francisco, CA, USA, September 1-5, 2004
※0.16mW/cm2のパルス変調を加えたマイクロ波を人間の頭部に照射し、EEGリズム（脳波のリズム）を
変えることができることを実証した研究。
（日本のマイクロ波帯域の電磁波の規制値は、およそ1～5mW/cm2。したがって、その数分の一から
十分の一程度のマイクロ波でも脳波に影響が出るということ。）
忘れたい記憶だけ消去できる――睡眠中に特定の音で
https://engineer.fabcross.jp/archeive/221115_tmr.html
スポーツで器機を用いての判定を常時していないとおかしな判定をしている
将棋もおかしな音声が聞こえても忘れさせ垂れている
各自スマフォ撮影をの映像を何度も各自する必要あり
判決文を切り取って大騒ぎするしか文春の手段はないもんな
そのための布石が今回の記事なんじゃないかな？
裁判が終われば復帰する可能性は高いだろうな
弁護士が訴えなかったのは
新法施行以前でも、女の証言だけを証拠としての判決なんかいくらでもあるし
単純に訴えるだけよりも独占記事にした方が売り上げがいいからだと思うｗ
「文春はこれで松本記事を控える道義的理由がなくなった」
「裁判は意地でも続けるだろうが、勝負はついた」
とネット各所で囁かれてたのはこれか
事実でも名誉棄損は成立するので、
裁判はよほどのことがない限り松本の勝ちだよ
反対意見もさんざん煽った上でジワジワ首を絞めにかかる文春
横綱相撲だな
松本人志と田代弁護士は踊らされすぎ
哀れだ
人を殺すことには慣れてるんだろ
殆どの専門家は松本が不利と言ってる
また、いつもの頭なおかしい奴が出てきたよｗ
自分の願望、妄想で頭が出来上がってる異常者ｗ
文春はA子に証言させると何回も言ってるのに
困るのは松本側なのは誰でも知ってると思ってた
元特捜が「然るべき手段で記録」と語る証拠が「私が聞いた記憶だけ」であるはずがない
田代はギリギリ弁護士続けられるかもしれないが
松本人志は終わった
ホテル飲みは良い事一つもないだろ
店で飲みなさい
いや、そもそも名誉毀損ってのは事実でも成立するわけだから
重要なのは司法による「事実認定（性加害はあったかどうか）」であって
司法による「名誉毀損認定」を中心軸に置いて裁判ウォッチしてる人なんて
殆ど居ないと思うよ
勝訴判決の際に君は名誉毀損が認められた！って大騒ぎするかもしれないけど
それこそが的外れな「切り取り」に思うね
そのロジックはもう無理だよ
松本には疑惑を報じられるだけの事実の積み重ねがあり、事実無根の老学者とは違う
そんな怪しい奴とは距離を置くでしょ
こんどは自分が嵌められるかもしれないわけで
それな
松本ヤバすぎ復帰は100%ないわ
X弁護士も完全に手玉に取られてる。
こっちの方が遥かに気持ち悪いw
当時警察にも行かず、6年越しにほじくり返して、
有るか無いかも証明出来ない性加害を週刊誌に告発
自分の知る事実を並べたが、胡散臭過ぎるわ
6年間、寝る時と風呂の時は、護身用に刃物置いてるんだっけ？w
不思議な事ではない
A子が本当に被害者かどうかで意味が変わるなw
文春脳ってまだ実在したんだ
草
裁判でＡ子さんが「A子が弁護士に相談したら警察に行っても難しいと判断されて週刊誌に訴えた」と証言すると、その弁護士も証人として喚問されるね
そうなると田代「なぜ被害届出すように勧めなかったのですか？」
喜多村？「警察に言っても無駄ですから」
これはないなあw
まあ、これしかないだろうなあ
田代「なぜ被害届出さなかったのですか？」
Ａ子「精神的に不安定でした。弁護士の先生から時効の説明はありました」
喜多村「時効の説明はしましたが、依頼者に寄り添い決断されるのをひたすら待ちました」
そうなると田代勝てない
まあ、この論点はないな
そうやって松本に都合いいところだけ切り取ると、まあ胡散臭いね
でも裁判ではあらゆる証拠が吟味されるから、そういうのは通用しないよ
とはいえ
田代「なぜ被害届出さなかったのですか？」
Ａ子「精神的に不安定でした。弁護士の先生から時効の説明はありました」
喜多村「時効の説明はしましたが、依頼者に寄り添い決断されるのをひたすら待ちました」
になるだけだけどな
松本が消えてもメディアと世間は平常運転
色々終わってるから隠居した方が良いよ
バカみたいだな
レイプマンが５億以上の賠償裁判ってw
ダイレクトに弁護士に寄付してやればいいだろ
どんだけ馬鹿なんだ？
じゃあ、強盗に入って何も盗めなかったら強盗したことにならないのか？馬鹿すぎるだろお前
強盗したことにはならないと思う
それの何処がおかしいか、具体的に言ってみな。
いつまでも醜態晒さないで引退しろよ
信者が可哀想だろ
おまえのせいですげーバカにされている
実際バカなんだろうけど
お前が１番馬鹿に見えてるから安心しろw
おかしいとは言ってないよ
通用しないと言ってる
中身がスカスカだな
「時効後に週刊誌で告発する女は胡散臭い」が裁判で通用すると思ってる？
証人喚問の時
田代「なぜ被害届出さなかったのですか？」
となるかも
それについてのA子の見解も文春を読めば分かる話で
あれをそのまま証言台で話せば問題ないと思うよ
A子が弁護士に相談したら警察に行っても難しいと判断されて週刊誌に訴えた
不思議な事ではない
これなら問題だと思うよ
文春で話した内容と違くない？
松ちゃんの人気って..
https://m.youtube.com/watch?v=gIfW3_P-YOg
ただXは何で信じてるんだ？
X氏はA子から相談を受けて以来、代理人的な立場で動いてたんでしょ
A子以外にも性加害を訴える証言が積層しているわけだし
当時のメールもあるなら「証言だけ」ってこともない
複層的に被害証言があれば、言い逃れは難しいよ
元々この裁判は松本が文春を名誉棄損で訴えてるんだからこれで終わり
A子が松本訴えた裁判じゃないんだからこれ以上語る必要はない
ジャニオタには「好きすぎるが故のムチャな真っ直ぐさ」みたいなものも感じられたが
Xの松本信者にはそれが微塵もない
卑怯で卑劣でズル賢く
醜悪な敵意と行動で満ちている
「松ちゃんに私の生命を捧げます！」とか「勝利の中の大勝利ー！」とか
どこまで本気なのかわからない
狂ってる
信者が発狂で笑った
バカに馬鹿と言われてもなあ
バカって自己評価が高いから笑える
人からバカにされて育ったんだろうな
糞親からお前呼びされて粗末に扱われて育ったんだろうな
底辺家庭かよ（笑）
松本信者って知能が低くて哀れ
キチガイじゃなけりゃレイプマン擁護しないわな
本人が昔から年中レイプマン自覚してるコメントしてるのになあ
知能低そう～w
事実無根の人が取る言動を一つも取ってなくも脅迫してる時点で文春やA子が嘘付いてる怪しいとはなかなかなりづらい
そもそも松本の人間性を見ても信じる事は難しい
休業するのにスポンサーやファンに一言もない
強要ありなし関係なく何年も不特定多数の女とそういう事をして嫌な思いをしたと言う人が多数いるのに少しも反省が見えない
後輩は見捨てて逃げたり
最近の呟き見ても自ら休業して周りに迷惑かけてるのに悪びれる様子が見えない
いまだに裸の王様なのがよく分かる
まあ、この一言に尽きるかもなｗ
事実を知っているの？
片方の話しか聞いてないんでしょ？
惨めだな
松本信者で寂しいかまってメンヘラか
実名で言おうが文春側が客観的証拠ないと言ってるのは変わらんやん
頭悪いんだから、無理に話にはいってこなくていいんだよｗ
何ひとつ、話も事実も追えない、整理して理解できない人達はｗ
ジャニー喜多川も新井浩文も客観的証拠はなかったよね
馬鹿だから信者になれるｗ
事実無根を理解してない
松本はA子に証言して欲しいと意味の分からない事を信者全員言ってて気持ち悪い
間違えたも何も他は断られて仕方なく捏造ヤメ検しかいなかった
多くの弁護士はこの裁判勝ち目はないって初めから言ってたろ？
それでも受けるってのは勝とうが負けようが金さえもらえればOK
って弁護士しかいない
弁護士X氏がA子から相談受けた時は事件から何年か経過してたんよ
不同意わいせつ罪もその頃は施行前だしね
告発は困難、被害届出しても自分側のダメージの方が大きいとアドバイスをしても
当時なら適切だった
逃げずにさw
適切なのは
「松本を罰せられるかわかりませんが時効前に被害届だけは出しておきましょう」
だよ
被害届出すダメージって何？
その後に法改正やジャニーズ騒動を経て社会が変化し
それに勇気を得てＡ子が告発を決意した際も
不同意わいせつ罪では裁けないから
ジャニーズ裁判で実質勝利した週刊文春を頼りにして
争点を人権侵害とした判断も、まあ間違ってはいない
Xは文春と関係ある弁護士なんだよ。
文春が弁護依頼したり法律顧問してもらったり。
あと文春に借りがあるみたいだよ。
売る為に文春の望む言動するの当たり前。
松本の関係者がやってんのか、信者が勝手にやってんのか分からないけど、こんなすぐバレる工作を平気でやっちゃう奴はヤバイと思う
無能な味方が一番怖いわ
そうだとしても被害届受理されたら記録に残るし文春の記事的にも「おいしい」だろ？
だから法の裁きは下せないという結論出ちゃうと記事書けない。
だからXはそれに同調した。
君の言う通り弁護士の本分とはかけ離れた助言だよ。
つまり文春とXはグル。
女性が芸能人である場合は、松本を訴えた女として業界内で不利な立場になる
また、虚偽申告で松本側から損害賠償請求される可能性も
文春を挟まない訴えだから、A子が直接５億円請求されるなんてこともね
勝算があるならともかく、殆ど勝ち目の無い状態で事件化に動くのはリスクが大きい
Ａ子の素性が分かってたなら、松本はさっさと証人請求すればよかったのにね
>女性が芸能人である場合は、松本を訴えた女として業界内で不利な立場になる
訴えるのは検察だな
被害にあったら被害者が出すのは被害届だな
自分で訴えるのならともかく
>また、虚偽申告で松本側から損害賠償請求される可能性も
文春を挟んでもA子が直接５億円請求される可能性はあるなあ
今回はそうしなかっただけで
こう言わなかったことを裁判で説明できるかなあ？
芸人の仕事とか言っても、3年前にそんなのはもうないんじゃないかな？
被害届受理だけで済めば良いけど捜査されたら困る、ということかな？
つか、被害届出したら困るのならＡ子さん何相談しに弁護士のところに行ったと考えるの？
Ａ子さんも最初から文春の記事化狙ってたのならともかく
そうなったら最悪だよね。
文春的にも。
詐欺師Ａ子にも。
今日のX
「松本人志さんが干された理由は、税金の無駄遣いとワクチン接種の危険性を公共のTVの場で発言して地球の地下政府の逆鱗に触れたからでした。事実を発言すればユダヤ資本に干されるか謀殺されます。それが今の日本の実態です。」
「松ちゃんに復帰されたら困るユダヤ資本の芸能人たちが必死なんだと思います。私たちは生命をかけてDSと戦わなければなりません。松本さん完全勝利を目指して」
「自分がいじめられたことをダウンタウンのせいにしているチー牛&喪女の皆様は、松本人志という強者のゴシップを目にして脊髄反射で有る事無い事拡散して一緒に叩きまくってしまったので
もう引くに引けないんだと思います😋松ちゃん勝利❗️大勝利ー❣️❤️✨☺️」
被害届を出したら、検察が起訴しようとしまいと
松本からの性的被害を訴えた女として業界内で不利な立場になるよね
>文春を挟んでもA子が直接５億円請求される可能性はあるなあ
でもその場合A子だけが訴えられるとはならないよね
伊東選手も週刊誌と女の両方を訴えた
干されるリスク、大きな訴訟を一人で抱えるリスク
それらを踏まえたら、あの時に動けなかったことは理解はできる
被害届が受理されて不起訴になったら逆告訴されかねないよね
法的には勝ち目は薄いし、当時の社会状況的にも声を上げるのは難しい
一般の人はそんなに法律に詳しくないんだから
自分の体験をもし訴えたらどうなるかを「相談」しに行くのは
不思議とは思わないけど？
訴えるって決めてから行くものなの？
週刊女性がA子の証言妨害に一枚噛んでた線が出てきて
ここ最近週刊女性が報じていた松本寄りの記事（○子「私は上納されていない！」）が
一気にきな臭くなった
文春の記事なら業界内で不利な立場にならなくて被害届なら不利な立場になるの？そもそも相談した３年前にＡ子さんて業界人なのか？
「証拠ないけどなんとかなりませんか？」と相談に行って、まともな弁護士が「松本を罰せられるかわかりませんが時効前に被害届だけは出しておきましょう」以外の回答するかなあ？
>被害届が受理されて不起訴になったら逆告訴されかねないよね
そんなことあるかなあ？
相談です！ ＼ ヽ ヽ ヽ
／ / ヽ ＼ ヽ ヽ
/ | ヽ ＼ ＼ ヽ ゝ (TV)
ﾉ 丿 ＼ 5.5 ＼ ヾ
ﾉ | | 丶 ＼ ＼ (芸能)
/ ＼ 億 ＼／| (X)
ﾉ | | ＼ 円 | ↑
／＼ ＼ | （ ↑
／ ＼ ／ | ） （
／ ＼ ￣￣￣￣￣ （ ）
／＿ ＼ ） （ A子許さない
￣ | で と |￣ ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ / /
| た う | ノ 探偵に尾行要請. ゝ / /
| ね と | 丿 ゞ ＿/ ∠
| ! う | 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ .＼ ／
| | │ V
――| と |――――――――――┼―――――――――――――――――
/ い 巛巛巛巛巛巛巛巛 文春砲巛巛巛巛巛巛巛巛ダンマリを決め込む吉本
う
気 .
持
ち
なんで逆告訴されるの？
虚偽の被害届で評判を貶められたってことで
虚構申告罪や偽計業務妨害罪、更にはそれに伴う損害賠償請求で逆に訴えられることにならないか？ってこと
確かにA子以外の被害者には接触しなかったって方が考えずらい
真相はともかく
松本側と週刊女性が協調して被害者に接触し、証言を変えさせて報道したと考えたらしっくりくるんだよね
あなたが○子ですね、探偵を使って特定しました
あなたの出方次第ではあなたも５億円で訴えます
そんな風に言われたら、誰でもブルっちゃうよ
数千万円出す言われたら証言変える被害者いてもおかしくないわな
それなら逆逆告訴だね
被害届が虚偽であることを証明できるかなあ？
Xでなんの感想も足さず松本擁護のトンデモ発言をリポストするIDができてて本当に笑える
今のところ信者が「味方だ！」と思ってるところも腹抱えて笑える
すげぇ。
内容一切頭に入らず「松信＝アタオカ」の印象しか残らない。
無能な味方は敵より厄介って奴だな。
すげーｗ
キチガイ集団ｗ
＞「松信＝アタオカ」
ほぼそれで間違いないよｗ
松本擁護でまともな意見を見たことないｗ
または
論点をずらしたり、話をすり替えたりして
無駄な議論を吹っかけてスレを汚しすしかしないｗ
「本人たちが被害者でも、この騒ぎで被害者の傷口がさらに広がる」
から
「そうだとしてもジャニーさんは故人だし、功罪の功まで潰してしまうのは酷い」
まで
とても賛同はできなかったがオタなりの一応の論にはなってたからなあ
ここから差込あるのか？
歳が上ってだけでマウント取りが正当化される土地柄
文春に決まってるだろアホかお前は
こんな大金コイツが出せる訳もなく松本が関与してた
と考える冪だよな
で何処からも断られて捏造ヤメ検弁護士しかいなかった
もー完全に金蔓扱いだろ松本は
結果的に証拠不十分で不起訴になるとしても、松本から訴えられるだけでも、一般人には大きな負担だからね
もともと客観的裏付けに乏しく、その後も小沢の飲みの誘いに応じていた等、逆に訴えられたらA子は弱い
松本から損害賠償請求されたらかなり不利
被害届って簡単にいうけど、虎の尾はそう簡単には踏めないよ
自分のフィギュアが物陰に隠れてチラ見でうかがってる画像
十代の娘がいる老人のポストがこれだからなあ
笑わせてくれたから「いいね！」しといたけどねw
もうダサすぎてびっくり
こんな奴がテレビに出ずっぱりだったのかと今さら驚愕
完全にマスコミのゴリ押しタレントだったんだな
被害届出したとして、けれども松本が有罪にならないとして、それでなぜ松本から訴えられるのかな？
被害届が虚偽で悪意があることを松本が証明できるかなあ？
やはりまともな弁護士なら「松本を罰せられるかわかりませんが時効前に被害届だけは出しておきましょう。真実とは証明できないかも知れませんが、逆にあなたが訴えられることはありません」以外の回答ないと思うよ
仕事上での意趣返しならされるかも知れないけど３年前てＡ子さん業界人かなあ？
普通事実無根ならハッキリ自分の意見を述べるのに松本はいまだに何も言わないのが異常
Xの松本信者（擁護サポ？）たちは本気で一生懸命やってるんだな
5ちゃんやここの一月頃のログを掘ってみたら確かに「勝利！」「大勝利！」を叫んでる
ふざけてるのかと疑って悪かった
ごめんな
>松本が証明できるかなあ？
「かなあ？」ってことは、その可能性も排除できないってことだよね
最悪、虚偽告訴罪だと最高刑は10年
民事なら虚偽性が証明されなくても裁判官の心証次第で大きな損害賠償を負うことになる
日本中からは
「松本のナニをしゃぶった女」「松本をハメようとして返り討ちにあった女」
として、好奇と蔑みの目で見られる
待ってるのは、外を普通に歩くのも辛い人生
そのリスクに耐えられるか？ってこと
それでも戦うという気持ちと
これなら戦えるという材料が無ければ
被害届はちょっと勧めにくいね
松ちゃん勝利？
> 最悪、虚偽告訴罪だと最高刑は10年
> 民事なら虚偽性が証明されなくても裁判官の心証次第で大きな損害賠償を負うことになる
松ちゃん勝利
> 日本中からは
> 「松本のナニをしゃぶった女」「松本をハメようとして返り討ちにあった女」
> として、好奇と蔑みの目で見られる
勝利やなくて大勝利や！
> 待ってるのは、外を普通に歩くのも辛い人生
> そのリスクに耐えられるか？ってこと
松ちゃん勝利！！大勝ー利！！！
> それでも戦うという気持ちと
> これなら戦えるという材料が無ければ
> 被害届はちょっと勧めにくいね
勝利の中の大勝利ー！！！！！
>３年前てＡ子さん業界人かなあ？
業界の表舞台から引いても、当時築いた人脈を使って業界関係の仕事してる人は一杯いるからね
そもそも、意趣返しって本人だけとは限らないからね
まだ業界にいる友人だったり、お世話になったプロダクションにも迷惑が及ぶことは否めない
みんなが不幸になる可能性がある、それでも声を上げる勇気があるか
そこに勝算はあるのか
だよね
「かなあ？」って婉曲的否定
嫌味とも言うかなあ？
山岡に送られた怪ファックスを見たけど
田代弁護士に送られてきたという不倫密告手紙と文体が似通ってて
手紙も松本側の工作に思えてくる
本当は盗聴など非合法な手段でA子の動きを掴んで監視していたけど
それがバレたらまずいので偽の密告手紙を捏造した、とか
妄想かなあ？
あれ、そういうレッテル貼りに行っちゃうんだ
松本スレも変な人が大分減って、互いの考察について
それなりに話し合える人と思ってたよ
残念
何でもありですかw
伊東を訴えた女が今そんな感じだな
文春を終わらせよう マスゴミ死すべし
ミヤネ屋も日テレもマスゴミ公害だから潰そうね
有名人やメディアも松本に甘い
有名人から性被害にあった人は証言したら駄目な世の中になりそう
文春もメディアだぞ。頭イカれてんの？
あれを偏見と言ったら吉本芸人が松本擁護するような事を言ってるのも抗議しないとおかしい
アホなの?
何を謝罪するんだよ
俺もあの番組見てたけど、何も変なこと言ってなかったぞ。
むしろ、今までのミヤネ屋は妙に松本寄りだなーって思ってた時があったな。
特に嵩原とかいう弁護士が出てた時は酷かったな。
あれでよく弁護士をやれてるもんだｗ
>A子だけを狙い打ち
文春ではいろんな女が証言してはいるけど
あくまでも訴えの本丸はA子だからでしょ
もっと言えばA子と弁護士X氏
それ以外の証言者はA子の告発（性接待システムという人権侵害）を
補強するための傍証って感じだから、A子打倒に注力するのは正しい戦法に思う
もしかしたら最初からこういう構造を理解して
標的を定めた上で、X氏と因縁のある田代氏に依頼したのかもね
その後ろ盾がヤメ検の先輩だったなんて、偶然とは思いにくいからね
A子の素性含めて、最初から全部わかった上で動いていたと考えた方が自然だよね
田代弁護士が松本そっちのけでX氏への攻撃に逸ったこと
A子の不倫なんて松本の訴訟にはそれほど重要なファクターじゃないのに
それでも不倫現場を押さえようとしたのは
A子ではなくX氏の醜聞を暴きたかったから、と考えると辻褄は合う
返しが薄いw
まぁ、その程度だよな
X氏を嵌めるのが目的のようにも思えるんだよね
「A子の背後で暗躍する弁護士が証言撤回を餌に法外な金額で裏交渉」
という事実を拵えて、それを週刊誌で公表されたら、たちまちX氏は窮地に置かれるわけでね
まあ即座に突っぱねて、そうはならなかったけどね
大物を性加害で訴えたことによるリスクを
あの女たちは今、身を以て感じてるだろうね
当たり前だよね。証拠無いんだから。
それを雑誌に書いてこの人が悪い事しました！と全国に知らしめる行為が正しいかどうかの裁判。本当の事分からないなら、決めつけるような書き方してはいけないよね。松本サリン事件の河野さんは犯人じゃないのにマスコミにあたかも犯人みたいな伝えられ方して問題になった。
Xは弁護士なのに自分の発言に責任持った方が良いよ。疑わしくは罰せず。素人でも知ってる法の基本だろ。なんで決めつけしてんの？
もうダメだろうね松本
何でここにきて週刊誌にってなるの？
裁判所で証言するのが筋だろ
これを理解してない松本信者多い
まず、「証言しかない（物証がない）＝証拠がない」というのは間違いだよ
被害者証言は「人的証拠」の一つであり、
そこに高度の信用性、合理性があると判断されれば、それだけで有罪となる
さもないと密室での性的虐待を裁けないからね
多人数からの被害告白の積層と
松本側の行動（尾行、不倫でっち上げ、一億での口封じ）を根拠として
「松本クロ（＝疑わしいってレベルではない）」と判断し
それを発言したことが、直ちに法の精神に反するとは言えない
＞『性的行為を強要された』とするA子さんの話が真実であり、松本人志氏のおぞましい行為に憤りを感じている
決めつけと言うけど文春やA子を決めつけで叩いてるのは有名無名関係なく松本信者
なるとは誰も思いもしなかったんじゃないだろうか
「ユダヤの手先の文春さん、A子に久々の投稿させたの、A子の存在をより目立たせて今回出した記事にリアリティを持たせるためだよね？😂
まぬけなド素人でも地下政府の手先と分かりやすい策略だわ😊
それでもこんな自作自演の印象操作記事を見て「松本人志、卑劣‼︎」とか言ってるアホがいるんだあー🫣
ユダヤに洗脳された無知って恐い😱
これで松ちゃん勝利確実！勝利！勝利！大勝利！！！🙌」
X…😅
はよ素性を明かせよ
こんなのおかしーだろ
相手もワカランのに訴えられた、とか
松本はアホみたいに賠償金とってやれ
詭弁止めろ。
Ａ子の証言だけで何の証拠になるんだ？
証拠になるなら、それこそなぜＡ子は訴えなかったんだ？
証言だけで犯罪者扱いする人間は、法律家失格。自分の心の中で思う分には良いが不特定多数に発信するのはおかしい。
別に信者じゃねーが
公に公表してんの？っつー話しなんだが？
それすら訴えられた側が調査しないといけない法制度なんて
最早法秩序下に置かれていないと思うね
公開する理由がない
松本側はとうとうでたねの時点で知ってないとおかしい
裁判で個人情報教えては知ってて言ってるのだから脅してるだけ
性被害証言してる人の情報公開して何をするの?
松本側が知ってるだけで十分
多分マツモトもネット工作が難しくて効果無し資金切れになってるんだろう もう弁護士費用だけしか出せなくなってそう
ドロ沼やね 謝ったほうが安かったかもな 裁判に勝ってもネットでロンパされて＼(^o^)／ｵﾜﾀ
>詭弁止めろ。
いやいや、どちらかというと「被害者証言（人的証拠）は証拠ではない」という方が詭弁じゃないかな？
現実に即してないわけだから
実際、様々な性犯罪に対し、被害者証言だけで有罪判決が下ってるしね
>Ａ子の証言だけ
これも違うね。この事件には複数の被害告白の積層があり、決して「Ａ子の証言」だけではない。
多数の告白によってジャニーズ喜多川が犯罪者認定されたのと同じ道理
>なぜＡ子は訴えなかったんだ？
性犯罪被害者には、羞恥、恐怖、迎合、諦め、自責など
訴える気持ちを阻む色々な感情が湧くもんだよ
それと、当時の強制わいせつ罪の規定では訴えの根拠に乏しかった
既に刑事告訴には時を逸していたけれど、ジャニ追求で実績ある文春を紹介されて告白
文春の取材の中で複数女性の類似証言が判明し、告発の条件が揃ったと判断
個別の性加害を超え、「常習的な女性への人権侵害」という線で誌上告発キャンペーンが始まった
一応そういう流れってことは、文春読んでない松本擁護たちも踏まえておかないと
そうでないと表に出てこない
匿名で刑事告訴されたなら法制度としてどうかと思うけど
厳密にはA子は雑誌に告白しただけで、訴えられたのは文春ね
ウォーターゲートから松本裁判まで
言ってみればジャーナリズムは内部告発者で成り立ってるわけで
タレコミ主の素性を相手に明かす義務を負うことになったら
それはそれで社会が暗黒になってしまうから難しいところ
兵庫県知事のパワハラを匿名告発した職員も
素性が公表され、個人攻撃され、ついに自殺まで追い込まれたしね
訴えられないか、X氏に相談してたけど、年数経ってるし裁判は難しいってなったので、文春に告発の流れだったんじゃなかった？
かと言って匿名での誹謗中傷が表現の自由のために無制限に許されるべきかというとそれも難しい
昨今、ネット誹謗中傷で自殺図ったような案件も見受けられる
>302は事件当時に訴えなかったことについて
年数経ってX氏に相談した時は、既に告訴の時を逸していた
Ａ子以外に強制された証言など無い。
だから今回の件はＡ子のみの証言しかない。
あとＡ子と文春はわざと時効を待ってる。
証拠にならないからだ。
他の案件の話などしていない。
あくまでＡ子のこの件に関しての話。
詭弁面倒だから。
二度広義の話で反らすなよ。
文春とは別の雑紙かな？
「a子さんの証言に嘘はないと中村弁護士が信じる理由
a子さんからは３年前から相談を受け、全く証言がぶれないことから、信用できる証言であると考えている。（嘘をついてると必ず証言がぶれてくる）」
今から３年前なら強制わいせつ罪の時効前では？
恥がない
泥棒に入られたから警察に行きますみたいにはならない
精神的苦痛があるのに警察行けば名前が公になる可能性もある
名前伏せてても松本信者みたいのに誹謗中傷されてるのに名前が出たら何をされるか分かった物じゃない
今も松本側がA子の素性を知ってるのに早く素性を出せと言ってる信者もいるし
本当異常
今までバレなかったのは吉本が金で黙らせてたんだろう
もうこういうのはやめとくべきだったね
文春に名前知らせに行ったのＡ子だろ。
アホかよ。
本当に精神的苦痛あるなら、雑誌に話持って行くかよw
？
わけわからん
こういうところで、松本側の人の書き込み読んでると
こちらの頭がおかしくなりそうｗ
>あくまでＡ子のこの件に関しての話。
悪いけど、それこそ詭弁だよ
当該事件とは別の場所でも似たようなことをしていたとの証言があったら
それは「補強証拠」となりうる
君は物証なしの密室なら犯罪性は成立しないと勘違いしてるようだけど
決してそうではない
多数の告白によってジャニーズ喜多川が犯罪者認定されたようにね
「犯罪者認定」って法律的な意味でのことを言ってる？
テレビでも散々セクハラ芸やってたわけだし
テレビなら許されると思ってやりたい放題
まさかリアルでもやるとはね
上の世代ほどモラルが異常な世界だよ
勝新とか映画の濡れ場で本当に入れちゃったとか聞いたことあるぞ
最初に相談された３年前の段階では「全く証言がぶれない」という判断はできないよね
３年前から今に至っても「全く証言がぶれない」ということを確認し
それで今現在「信用できる証言」との確信を得ているんじゃないかな
あと、強制わいせつ罪は現在の不同意わいせつ罪と違うので、それで訴えるのは難しかったと思うよ
被害者は諦めるべき
どうすれば精神的苦痛が晴れるかだよ
松本が世間の裁きを受けることで気が晴れるなら
ジャニーズ報道で成果を出した文春に垂れ込むのは適切な判断だと思うよ
かえってドツボにはまるんだよ
とっとと公の場に出て自分の口で記者会見やれや
308 名無しさん 2024/07/21(日) 13:18:48.94 ID:S5gc8
年数経ってX氏に相談した時は、既に告訴の時を逸していた
「告訴の時を逸していた」
何の罪状での告訴？
どうとでもありえる脇の脇の論点を持ち出していつまでもしつこく
話を逸らしたがるよなｗ
訴えない云々に拘るなら
松本が事実無根だ、でっち上げだ、名誉棄損だといういうなら
最初から、Ａさんでも文春でも、刑事告訴すればいいんだよ。
あんなわけわらん民事での５億がどうとかやってないでｗ
普通なら、身に覚えのないことで騒がれたら
すぐに否定記者会見でも釈明、説明の声明とかだすよな。
いくらでもそういうことができる立場に居たんだから。
それなのに、ちょろっと、事実無根って言ってみたり
「やっと、出たね」とか言ってみたり、逃げ隠れして
いきなりわけわからん目くらましみたいな裁判起こしたりｗ
そして、関係者に対して、尾行なのか脅しなのか色々薄汚いことばかりやるｗ
卑劣で、頭の悪い連中だなって醜態晒しまくりだなｗ
松本も松本の擁護派もｗ
全部明らかにされたら一番困るのは松本側だろw
土下座の上、示談金1億で解決するべきだった
闘いまーすとか、煽った結果がこのザマ
これ言うと裁判中で言えないと信者は言うけど最初の記事が出た時からずっと記者会見しろ自分の口から語れと言われてるからな
文春に売ったのはXの差し金だろ
普通の関係でそんなことをＡ子が承諾しないだろ
つうかこれ絵を描いてるのはＸなんだろ
ストローマンしよーもな。
藁人形叩いてるだけ。
お前はＡ子の話と別の話してるだけ。
つまり何の討論にもなってない。
お前が作った俺の主張=藁人形を叩いてるに過ぎない、
Ａ子以外に強制性を訴ったえる証言あるのか？
答えろよ。
むしろその逆の証言が飛び出してる始末。
被害を公にすると、自分の氏名が世間に出る危険性の話どこ行ったんだ？
それなら警察いけよw
警察に行ったら公になる事はなかった可能性高いしな
警察に被害届け出すのと文春にタレ込む事は同時に出来る。
雑誌に書く事で恨みを晴らすという事を、
局長の新谷学が自分で言ってて背筋凍ったよ。
単なる私刑論者で非情に危険な人間。
ネットの晒し厨と同じレベルの人間。
こいつこそ社会問題化しないといけない。
まだやってたのか、この変な連中はｗ
女性の被害届の一点だけで異常な執着、いちゃもんをつけてるけど、
この点の問題はは色々な状況、事情が考えられて決めつけられる問題じゃないだろ。
そもそも、最初の記事で書いてあったように
小沢が「粗相があったらこの辺を歩けなくなるよ」とか脅かしたり
松本は大物だという認識があって、女性も怖がったり、事件直後は媚びたメールを
送ったりしてるだろ。
だからといって、この女性が傷ついていないとか、怒っていないとかは言えない。
むしろ、陰々鬱々とした怒りをずっと貯めてたんだろ、ここまでの動きをみると。
そもそも、こういう性的被害での警察の被害届なんて、
いくつかの調査とかじゃ
実際に被害にあった人の１割も出していないって感じのものが複数あるんだよ。
女性が被害にあった後は傷つくし、冷静ではいられないし、恐怖もあるだろう。
警察や弁護士とか普通の人は簡単に使えないよ、むしろ周りの親類も含めて
まあ、我慢しろとか言う人も多いんだよ。
まあ、そういうものなのに
その一点だけ執着してこの松本騒動の本筋から話を逸らしたがってる
クズは何なんだろうねｗ
それにこれに拘ってる連中は
被害届の有無だけで松本の一連のやったことが
チャラになるとでも思ってるのか？ｗ
その頭の構造がわからんｗ
松本が何十年と子分どもを使ってやってきた乱脈な行い、
その中には犯罪的ともいえるものまであるたくさんのこと、
これには全く目を向けない。
これが騒動になってからの、松本の行動や怪しい行い、このことにもまったく
目を向けない。
むしろ論点や話を逸らして邪魔をする。
何が「こいつこそ社会問題化しないといけない。」だｗ
女性が去年の１２月の文春に出てきたのだって
なにもおかしくない。
今まで酷い目にあっても、世の中の大きな流れにもみ消された来たものが
たくさんあって、そういう雰囲気もわかってたんだろ。
しかし、ジャニーズ問題のあの進展や、宝塚問題の進展、
セクハラ映画監督の問題等々、いろいろなものが暴かれて流れが変わったと
思った文春やそれに協力して取材を受けた女性たちがいても
全く不思議はない。
いままで、しょうがなく我慢してきたことを表に出してほしいという気持ちだろ。
だから強制性に関しては、Ａ子の証言だけなんだよ。これだけ。
なんでそんな妄想膨らませてるの？
これだけしつこく執着する連中は
何故、松本が事実無根、名誉棄損と怒りまくってることを
警察に告発しないことを疑問に思わないんだ？
騒ぎになってることにして、まともな、説明、釈明もしない。
逃げまくって隠れまくって、突然わけわからん
５億円民事裁判とか起こすｗ
世間への目くらましなのか、スラップ訴訟なのかｗ
強要されたと言ったのはA子B子とマッサージ店の三人
そもそも一人でもいたらアウトなのだが
？
俺はこの騒動を扱った文春は
最初の１，２号と最近の号の３回しか買ってないので
全部は語れないけど、
いろいろなところにある文春を読んだ感じじゃ
いろいろと酷いことした記事があったぞｗ
特に印象にのこってるのは
マサージ店でやった松本の蛮行の記事。
あれなんか強制どころじゃない明らかな犯罪だ。
何故。松本はそれに対して文春に抗議しないのか。
警察に名誉棄損と訴えないのか。
なぜあなたはそういうことを言うのか。
ただの馬鹿なのか。わざとなのか
Ｂ子は本人が証言してのか？
マッサージ店は後輩が紹介ずるという一連の構造とは別の話。
Ａ子の話しかしてないから。
文春の記事も読んでないし
裁判の成り行きも理解してないし
双方の弁護士の会見や色々な報道も見てないの？
いつも勝手なことことばかり言う。
事実関係も滅茶苦茶
自分の都合のいい妄想だけで喚くｗ
自分の都合のいい部分だけ取り出して
自分の都合の言いようの喚き散らすｗ
だけど、松本やその弁護士ってのも酷いねｗ
じゃあ、話に入ってくるなよｗ
A子の話（俺もあんたが勝手に思い込んでることだけｗ）
だけして何を語り合えるんだよｗｗ
何が妄想だよｗ
頭がおかしいのか？
Ａ子記事への裁判だから。
アホなの？
俺も→それも
それもあんたが勝手に思い込んでることだけ
？
頭平気？
この人ｗ
松本はＡ子証言記事に対して裁判してる。
基本的な事も知らんのか。
何が尽きるんだよｗｗ
当たり前だよね。証拠無いんだから。
それを雑誌に書いてこの人が悪い事しました！と全国に知らしめる行為が正しいかどうかの裁判。本当の事分からないなら、決めつけるような書き方してはいけないよね。松本サリン事件の河野さんは犯人じゃないのにマスコミにあたかも犯人みたいな伝えられ方して問題になった。
Xは弁護士なのに自分の発言に責任持った方が良いよ。疑わしくは罰せず。素人でも知ってる法の基本だろ。なんで決めつけしてんの？
あんた、もともとの記事も読んでないだろｗ
あくまでもいくつかの証言を並べただけの記事だぞ。
どの文章のどの記述が悪いとか
一つでも書いてみｗ
文春の記者はあんたとは頭の出来が２つも３つも違うぞｗ
あなたがそう思ったんだよｗ
そしてそれは案外当たってるんだろうなｗｗ
もう１２時だｗ
読んだよ。
決して中立な証言集ではない。
Ａ子が強制されたと信用して書いてる。
付け回して恐怖あたえるより隠れてお金払って示談したら良かったのに
晩節を汚しすぎ
>Ａ子以外に強制性を訴ったえる証言あるのか？
B子
>むしろその逆の証言が飛び出してる始末。
Ａ子以外の証言は本件と無関係と言ってたのに
「逆の証言」については論拠にするんだね
いや、B子証言も記事に含まれてるんだけど？
〈本件記事は、原告がA子及びB子に対し性的行為を強要したという客観的証拠は存在しないにもかかわらず、一方的な供述だけを取り上げて記事として掲載するという、極めて杜撰な取材活動に基づくものである〉
国技なんだからレイプぐらいでガタガタ言うな
松本擁護派は裁判の対象にされた証言者が「Ａ子だけ」と勘違いしてるんだね
田代政弘弁護士
「こちらは『Ａ子さん、Ｂ子さんが被害にあったという記事が出てるのが名誉毀損だ』って言っている。」
喜田村洋一弁護士
「原告側はＡ子さん、Ｂ子さんの氏名または芸名、住所、生年月日、携帯電話番号、ＬＩＮＥのアカウントまで明らかにしろと言っている」
週刊誌は取材源の情報は守るから、その危険性はない
警察にいって事件化すると難しいけどね
そもそも君が先に藁人形を叩いてるんだけど？
松本の訴えの中にはＢ子も含まれてるし
裁判となれば、「逆の証言」含めて色々な証言が出てきて
それらを元に判決が出ることになる
Ａ子の証言以外関係ないという君の考えこそが
事実を歪めた藁人形なんだわ
同じこと繰り返し書き込んでも意味ないよ
「証言しかない（物証がない）＝証拠がない」というのは間違い
被害者証言は「人的証拠」の一つであり、
そこに高度の信用性、合理性があると判断されれば、それだけでも有罪となる
さもないと密室での性的虐待を裁けないから
被害告白は松本が訴えた文春号だけでも複数いる（A子、B子）
それと併せて松本側の行動（尾行、不倫でっち上げ、一億での口封じ）を根拠とし
「疑わしいってレベルではない」との心証から「松本＝クロ」を発言したことは
直ちに法の精神や真実相当性に反するとは言えない
警察リークだけを元に真実相当性を欠いた報道をされた河野さんとは全然違うし
そもそも事実無根とは言い難い松本と、全く事実無根の河野さんを同一次元で語るのって
河野さんに失礼
石原はこんなみっともないことやってないだろ
Ｂ子は直接文春に何も証言していない。
>>374
ユーチューバーに情報漏れたよ。
>>376
だからストローマン論法しても何の反論にもならんよ。
>Ｂ子は直接文春に何も証言していない。
B子さんが重い口を開く。
「部屋に入ると松本さんは上下の服を脱いでいき、全裸でベッドに引き込みました。私が『駄目です、駄目です』と必死に抵抗していると、私の身体を抱き寄せながら『セックスが駄目なら口でヤッて』と。私が『無理です』と断ると、今度は『口が駄目なら手でヤッて』と。松本さんは迫ってくる中で何度もキスをしてきました」
歳と共にたいていのことはおぞましいとも思わなくなる
>ユーチューバーに情報漏れたよ。
あれは事実なのかな？
仮に事実としても週刊誌には取材源秘匿の原則があるってことは変わらないんで
身バレしたくないけど告発したいって時は警察よりも週刊誌
>だからストローマン論法しても何の反論にもならんよ。
状況を曲げて反論してるのはどっち？という話でね
現実にはA子の証言だけではないのに
A子の証言だけで裁くのはおかしいという論法は通用しないよね
この様な1対1の密室の話で匿名性の担保は効かない。そもそも文春が黙ってても小沢が晒すかもしれない。
どうせ名前分かるんだから、被害を訴える時点で、警察も文春も氏名出る危険は同じ事。
>>384
だから何の反論にもなってない。
A子に言うなら松本に何で被害届出さないのと言えないのだろうか?
事実無根の記事書かれたなら被害届出さないと
最低でも文春の記事差し止めしないと
A子と違って文春という証拠があるのだから被害届出せば良い
本当に事実無根ならね
>警察も文春も氏名出る危険は同じ事。
リスクについては大きく違うと思うけど？
司法手続きの中での性被害告発者の身元保護は、当時はもちろん、今もまだ不十分
一方で週刊誌上で告発したケースでは、女の素性は大概が謎のまま幕引きだしね
>だから何の反論にもなってない。
そうやって現実から逃げても無駄だよ
細野敦弁護士（元裁判官）
「客観的証拠がない事件は刑事事件でもよくある」
「直接的な証拠が証言だけだとしても、それを支える構造が強くあれば、記事の真実性が認められるということになる」
あれはつまり週刊女性の「B子が寝返った」工作は失敗ってことだろうね
ここをちょっと深掘りしたいんだけど、
Xに流れてる情報からは「文春の記者が素性を漏らした」とは読めないんだよね
＝＝＝＝＝＝
松本人志の性加害として告発した人物2名の名前がわかった。
文春の記者からも詳しく話を聞いて来た。
告発者A子は〜（以下略）
＝＝＝＝＝＝
文春の記者から「も」ってことは
先の「名前がわかった」と後の「詳しく話を聞い来た」は別の線に読めるし
こっちの文↓からは「親しい友達」の線から漏れたように読める
＝＝＝＝＝＝
○○○（A子）はインスタで親しい友達限定で色々書き込んでたけど、
誰が晒したかわかりそうだから流石に公開しないでおくわ。
＝＝＝＝＝＝
これを根拠に文春記者が漏らしたってのは、無理筋じゃないの？
Ａ子さん・・・時効完了後に文春報道
松本・・・時効完了はかなり先
そういう違いはありますね
そういえば文春対ジャニ
文春（事実上の）勝利の際、裁判所から「刑事でも訴えたらどうか」と勧められたそうだね
なぜだか断ったみたいだけど
週刊誌上での証言から民事の確定まで5年もかかったわけで
そこから更に刑事告発して再び辛い体験を法廷で証言させるってのは
元少年たちには酷だよね
ジャニーに蹂躙されただけの人生になってしまう
「逮捕」へ至らなかった“ある理由” |
弁護士JPニュース
https://www.ben54.jp/news/383
裁判で少年たちの証言が認められたのにもかかわらず、ジャニー氏はなぜ、刑事的責任に問われなかったのだろうか。みどり共同法律事務所の穂積剛弁護士は「物証の問題」を指摘する。
東京高裁の判決文には『（ジャニー氏の）セクハラ行為に関し、少年らやその保護者から捜査機関に対する告訴等がされた形跡もなく、捜査機関による捜査が開始された状況もうかがえない』と記載があります。
『強制わいせつ』『強制性交等』『準強制わいせつおよび準強制性交等』は2017年まで親告罪（被害を受けた人が告訴しなければ起訴されない罪）でしたが、それ以前から非親告罪だった『児童福祉法違反』や『青少年保護育成条例違反』で立件しようとしたとしても、やはり物証がない以上は難しいでしょう。（穂積弁護士）
今もそうだけど、こういうケースでの刑事告訴は厳しいってことだよね
自分もダメージを受けるし、>>396の通り藪蛇になりかねない
拙速に刑事告訴などしないで、ジャニーズ報道で実績のある文春に証言したA子
焦ることなく時間をかけて周辺事実や関係証言を積み重ね
A子の証言がブレないことを確認した上で誌上告発した文春
お見事だね
その通り
訴えるのは検察だね
元芸能人が被害届出してもダメージなど考えにくいけど、当時「お前ら被害届なんか出したらダメージあるぞー」とか騙そうとする大人はいたかも知れないね
Ａ子の証言てブレブレじゃね？
被害届は出すべきだったね
いや、Ａ子さんはためらったかも知れない
相談受けた弁護士が正しく回答しなきゃ
話が本当だったなら、だけど
>訴えるのは検察だね
起訴するのは検察だけど、告訴するのは被害者だよ
探偵や脅迫は悪手過ぎて松本側の心証だけ悪くなった
どんな証言するのか楽しみだ。
自分の手や口の中にそれがある時何を考えていたのかとか聞きたいよ。
どんな拒否行動示したかとか。
3年もあったから自己暗示も相当積んだA子の訓練の賜物見たいよ。催眠術師とかの協力も得て脳に架空の真実を刷り込んでるんだろうな。
女の脳は嘘も本当に出来る。嘘発見器も騙せる。
>元芸能人が被害届出してもダメージなど考えにくいけど、
ただでさえ自身の性被害体験を語るのは辛いことなわけで
更に司法に訴えて法廷に立てば、当然加害者側から容赦ない尋問を受けるわけでね
嘘だ、勘違いだ、賠償金目的だってね
しかも当時は今ほど性犯罪被害者に配慮してくれないから
加害者と直接対面して対決しないといけない
それをダメージに感じない人って、神経が通ってない人じゃないかな
それでも時代の変化が読める人なら、他の芸能人の不祥事ニュース見て今後は気を付けようとなるけど
まっちゃん見てる限り昭和の価値観のままアップデートできてなさそうな感じはするよね
相談された３年前の段階では、弁護士もＡ子の証言にそこまで信頼を置いてなかったでしょ
「現在に至るまで何度も話を聞きましたが、彼女の記憶は鮮明で、内容は一切ブレることはなく細部に至るまで明瞭です」（中村弁護士）
つまりＡ子に対する「信用」とは
現在に至るまで何度も話を聞き、時間をかけて検証した結果築かれたもの
３年前に話を聞いた段階で信用し、被害届を勧めることができたってのは
報道内容と合ってないね
もう少し文春を読むことをオススメ
昭和のスターの女遊びは、もっと粋で豪気だったろ
それは東京のスターだね
大阪人は昔からケチだよ
被害届出すのは被害者だね
>>409
刑事事件の対決は検察対被告だよ
>>413
３年経って信用しないと被害者に被害届出すことを勧めないの？ないなあ
文春には、その弁護士は「３年経って信用しないと被害届出すことを勧めない」と書いてあるのだね？
事実なら信用できない弁護士だね
裁判だとこういうアホ質問にも答えなきゃないんだから、まあダメージはでかいわな
>>409
被害告発した元ジャニは身元バレしてジャニオタに中傷されて自○に追い込まれた
昔の吉本芸人の話、ヒモ男みたいなネタ多かったよな。
>被害届出すのは被害者だね
その前の「訴えるのは検察だね」ってのが的外れなのは分かった？
ごまかして次に行こうとしても無駄だよ
>刑事事件の対決は検察対被告だよ
これも的外れだね
検察側証人（被害者）の主尋問に対し、被告側には「反対尋問」の機会が与えられる
そこで被告側は被害者供述の証明力を削ぐために、心を抉るような質問をぶつけてくる
そのことを称して「対決」と言ってるんだよ
すり替えても無理
君は法廷尋問の心理的負担も理解した上で「ダメージはない」と言ってるの？
それとも、こちらが指摘するまで考えてなかったかな？
だから警察の取り調べは短期決戦
数時間のうちに何人もの刑事が入れ代わり立ち代わり同じ質門をぶつけて、矛盾を探そうとする
3年もかけてたら、そりゃもちろん矛盾なく嘘がつけるようになるよ
今もハッキリ言えないのはやましい事でもあるのかな
>３年経って信用しないと被害者に被害届出すことを勧めないの？ないなあ
最初から三年と期間が決まってるわけでなく
有利不利含めて様々な周辺事実を洗い出して
それらをぶつけても彼女の証言にブレがないことを確認し
「公にするに足る」との信用を与えるまでに結果として三年かかった
そう読むのが自然だね
客観的証拠がない事件では証言こそが命だから
そこに嘘の可能性や途中で翻される余地があると感じる内は
被害届を出して公にしましょう、とはならないよ
特に本件は相手が相手だし
焦ることなく時間をかけて周辺事実や関係証言を積み重ね
A子の証言がブレないことを確認した上で世に出した方がいい
それが賢明
最初の「事実無根」から後退してるのが痛いよね
松本は法廷に立ったら、Xに投稿した際の心理を
ちゃんと自分の言葉で説明できるのかな
探偵を使って違法行為も駄目だしバレなきゃ良いんだってやり方が大問題だ
これはかなり裁判官の心象も悪く尚且つ弁護士の信用も無くなって来た
相手の証人に対しての妨害行為は裁判での信実に対する隠蔽工作だからね
これはどうしようもないんじゃない反論しても裁判自体の妨害行為を認める事は無いからね
>被害告発した元ジャニは身元バレしてジャニオタに中傷されて自○に追い込まれた
そういうのもあったね、最近
Ａ子は大丈夫そうだけど、B子は結構堪えてるみたいだね
ただ、自○については小沢が一番心配なんだけど
読んでると
関心するぐらい、あなたは誠実に丁寧に対応してやってるのな、
凄いと思うよ。
だけど、松本擁護者たちとはまともにやりあわないほうがいいと思うよｗ
この人たち、まともな対応をする気も、能力も知能もないんだから。
ひたすら、メインの議論から、話をすり替えたい
論点を逸らしたい、スレをぐちゃぐちゃにしたいだけなんだからｗ
女性の被害届の有無なんてどうでもいいというか、そんな大事なことじゃないよ。
被害届が出てないことを問題にするなら
松本が、この騒ぎが起きた時に、まともな説明釈明も全くしなかったこと。
記事の差し止めや刑事的訴えも何もしなかったことの方が
数万倍おかしいのになｗ
ほんといつまでもしつこいよね
松本擁護者の卑怯者軍団はｗ
松本本尊とそっくり
被害者が被害届
被害届により警察が捜査して立件できるとなれば検察が訴える
（中段）
どうも君は性被害にあっても被害届出すな、と言いたいようだな
裁判時は弁護士が付き添うよ
必要以上に恐怖を煽るのは良くない
>>422
だから最初から被害届出すように勧めたら良い
そうしない理由は特にないようだが？
映像や音声の物証がない、当時の諸々の事情、風潮などから
警察を使わなかったってだけだろ。 いくらでもこういう場合にあるケースだよ。
むしろ、
↓結果として松本に対する罰を与えることになってるよｗ
良かったよ、世の中のためにもｗ
>>399
> やはり物証がない以上は難しいでしょう。
> 今もそうだけど、こういうケースでの刑事告訴は厳しいってことだよね
> 自分もダメージを受けるし、>>396の通り藪蛇になりかねない
>
> 拙速に刑事告訴などしないで、ジャニーズ報道で実績のある文春に証言したA子
>
> 焦ることなく時間をかけて周辺事実や関係証言を積み重ね
> A子の証言がブレないことを確認した上で誌上告発した文春
>
> お見事だね
文春買うし寄付も行う
家族が反対しても寄付を行うだろう
いずれ「文春信者２世問題」は社会問題となるだろう
？
文春信者？
明らかに歪んだ認識だなｗ
今回の場合は
この松本騒動を伝え、係争してるのが「文春」ってだけだったってことだぞ、
松本の相手が、他の雑誌や新聞やテレビが相手だったとしても、
同じ情報、同じ成り行き、関係者のふるまい等が同じだったなら、同じこと言うよ、俺は
「松本信者」だけでなく「アンチ文春」とか「アンチマスコミ」
とかとして歪んでるんだろうなｗ
色んなタイプのキチガイは集まってくるんだなｗ
まずい、
キチガイ達の相手はしないほうがいいよとか言いながら、
自分が相手してしまってるｗｗ
やめよう
だから約1名レスしない
>被害者が被害届
こちらは告訴の話（>398-399）をしているのに
どうしてそこで「被害届」の話にすり替えたのかな？
それと、被害届を出すというのは被害事実を訴える届けを出すことだから
被害者が訴えるという表現に誤りはないよ
「訴える」って幅広く使われる言葉だからね
>どうも君は性被害にあっても被害届出すな、と言いたいようだな
これも、すり替えだね
こちらは性犯罪被害者の辛い心情に寄り添ってるだけ
「ダメージないから被害届を出せる」というのは犯罪被害の現実に即していない
>必要以上に恐怖を煽るのは良くない
あれ、恐怖が存在する事実は認めるってことかな？
ダメージは無いというのは誤り？
被害届の話は都合が悪いのかな？
「ダメージ」って>>401かな？
元ジャニーズの元少年が被害届出して恐怖心のダメージ？
>>419
>そこで被告側は被害者供述の証明力を削ぐために、心を抉るような質問をぶつけてくる
そのことを称して「対決」と言ってるんだよ
被害届でその状況を心配するのに名誉毀損裁判では心配しないのか？
>だから最初から被害届出すように勧めたら良い
内心で「嘘かもしれない」と思いながら被害届を出すように勧めるの？
それで本当に女が被害届を出したらどうするの？
君ってさ、逆の立場を全く考えれてないでしょ
芸能人は性犯罪の被害届を出されたってだけで傷がつく
証言が後で嘘と分かったら、すいませんでは済まない人権侵害だよ
弁護士として「冤罪」の可能性を感じながら被害届を勧められる？
馬鹿げてるよ
理由にならないな
嘘をついてたら最終的に依頼者が損をするだけ
弁護士が被害届を勧めない理由にはならない
勧めたうえで出さない自由はもちろんあるよ
でも勧めない理由はない
>被害届の話は都合が悪いのかな？
いや、被害届についても話に乗ってるよね
ただ、俺はいろんな人と色んな話をしてるから
俺に相手して欲しい時は順番を守ってね
ダメージについては色々あるけど
「身バレ」したことで周囲から攻撃されることもその一つだね
刑事事件化すると厳しいけど、週刊誌なら通常は漏れない
>被害届でその状況を心配するのに名誉毀損裁判では心配しないのか？
話を逸らそうとしてるようだけど、被害届で「その状況」はあると認めるの？
話はそれからだよ
>嘘をついてたら最終的に依頼者が損をするだけ
だからさ、松本も損するじゃん
なぜそれが見えないのかな？
嘘の被害届で悪評を立てられたら
テレビ出演は勿論、万博アンバサダーの大役にも影が差す
嘘を疑いつつ被害届を勧めて、結果として松本とその家族の人権を侵害する
そんなの弁護士として勧められるわけないでしょ？
そっちの方が、よっぽど酷い弁護士だってなぜ分からん？
「ダメージ」って>>401かな？
元ジャニーズの元少年が被害届出して恐怖心のダメージ？
それはちょっと考えにくいけどな
Ａ子さんの例で言うとそれはダメージも想定されても良いけど、前にも書いたけど、必要以上に恐怖を煽ってはいけない
そんな弁護士はいない
性被害を受けたと主張する人が弁護士に相談にきたら被害届を出すよう勧めるべきだよ
法廷でダメージがあると言うなら最大限カバーします、と言うべき
松本とその家族の人権侵害？
それは捜査する警察の問題だな
痴漢されたと思ったら警察にすぐに言うべき
警察は鵜呑みにせずきちんと調べるべき
弁護士は事件の捜査は仕事ではなくて、依頼人に法的な助力をすることが仕事な
今回は仕事をしていない
嘘がばれたら、次は誰が女を唆して被害届を出させたんだって話になるだろ
>Ａ子さんの例で言うとそれはダメージも想定されても良いけど
→「ダメージはない」発言の撤回を確認
>法廷でダメージがあると言うなら最大限カバーします、と言うべき
それはそれとして、同時に「リスク」の説明もしないとダメだよ
裁判の途中で「こんなことになるとは聞いていなかった」と
証人が折れてしまったらどうするの？ 弁護士への信用もなくなるよね
その結果裁判に負け、悪行が裁かれることはなく
依頼人は心と懐に大きなダメージを受ける
君の幼稚な「〜べき」の押し付けは、みんなを不幸にするね
>松本とその家族の人権侵害？
>それは捜査する警察の問題だな
確認するけど、虚偽の被害を訴えたＡ子と
虚偽性を疑いながら被害届提出を勧めた弁護士に
松本とその家族が負う苦しみに対しての責任はないという考え？
>弁護士は事件の捜査は仕事ではなくて
捜査は仕事ではないけど依頼人の精査は仕事だよ
弁護士職務基本規程の真実義務にも関わってくるから
その時は弁護士にも大きなダメージだよね
そういう先の事が見えない人がいるんだから驚き
シンプルに確認するけど、性被害にあったという人が弁護士に相談に行ったとして弁護士は「被害届出すべきですよ」と勧めてはダメだという主張？
性被害にあったという人が弁護士に相談に行ったとして弁護士は「被害届出すべきですよ」と勧めることを「唆す」と表現するのかな？
そんなところだとは思う
何やら妄想が激しい人がいるんだから驚き
一般論として被害届という「選択肢」を教えるのは構わないけど
具体的な相談を受けた法の専門家がその証言内容を精査した上で
「被害届を出す『べき』です」
と行動を後押しした場合は
当然その後で起きることについても責任を負うということ
A子に対して、また松本とその家族に対してもね
虚偽の被害を訴えた人間と、虚偽性を疑いながら被害を公にするよう後押した弁護士に
加害者とされた人とその家族が負う苦しみや損失に対しての責任はないという考え？
>警察も文春も氏名出る危険は同じ事。
>リスクについては大きく違うと思うけど？
>司法手続きの中での性被害告発者の身元保護
>は、当時はもちろん、今もまだ不十分
>一方で週刊誌上で告発したケースでは、女の素>性は大概が謎のまま幕引きだしね
当時ってたかが3年前。詩織の裁判もMｅtoo運動も今より熱を持ってた。
どこが謎のままなんだ？
文春読むと記事なってから速攻で特定されて職場までお仕掛けられてるぞw
明らかに週間誌に売る方がヤバいだろ。最新号の文春読んでる？
あと付きまといとか警察案件だから、最初から警察に守ってもらうべきだろ。恐怖に怯える日々を過ごしているそうだよ。
妄想も何も、お互い最初から「仮定」の話をしてるのは了解済みの筈だよ
発端は>150だからね
>喜多村？「警察に言っても無駄ですから」 ←仮定（妄想）
>これはないなあw ←考察
三年前に被害届が出されなかった事実に於いて
弁護士はどのような役割を果たしたのか？
仮に弁護士が被害届を勧めなかったのであれば
どのような理由であり、その判断は是か非か？
事実は>446の通りかもしれないけれど
A子の信用形成のプロセスを読めば
もし当時被害届を勧めなかったとしてもその思惑は理解できるよ
ストローマンがどうこうって頑張ってた人？
>明らかに週間誌に売る方がヤバいだろ。
んっと、被害届と週刊誌、どちらが身バレする「可能性」が高いかという話ね
刑事手続になれば被害者の住所氏名などのプライバシーが向こうに渡る
一方週刊誌は取材源の秘匿を信条にしている
C子〜I子も特定されたって話は聞かないしね
>あと付きまといとか警察案件だから、最初から警察に守ってもらうべきだろ。
B子曰く、警察に相談しても『何かあってからじゃないと動けないんです』とはっきり断られたそうだけど？ 最新号の文春じゃなかったかな
特定されてるかどうかは本人が明かさないと我々には伝わらない。
Ａ子はユーチューバーに晒される前に既に特定されてるので、君が何をもつて週間誌は特定されないとしてるのか不明。信条があっても現に漏れてる訳で。
>何をもつて週間誌は特定されないとしてるのか
特定されないとは言ってないよ？
とても匿名性を頑なに守ろうとしてる姿勢じゃないだろ。
服や背景から特定されたらどうする？
>信条があっても現に漏れてる訳で。
ちなみに週刊誌から漏れたの？
不倫しまくってたのは事実だしな
誰かが特定するんだよ。
写真や当時の日付、場所等々でね。
週間誌の方が特定する者達からすれば情報量多いだろ。
C子やI子も特定されたの？
>服や背景から特定されたらどうする？
Ａ子は特定されてるんじゃなかったの？
本当の素人達は顔も覚えてないだろうしどんな酷いことをしてたとしても数が多すぎてやった事すら忘れてそう
女性に対して酷いことして来たこと自覚してた筈で
なのに今更事実無根だなんて初めから無理
特定というか誰かはもう知ってる人はいるよ。
その場にいた人がいるんでね。
情報明かせばアウト。
週間誌に売らなければ、明かされる危険はそもそも無かった。
文春としては匿名守ろうとしてる体でしょ。その中でなんで写真出すんだよ。
先方にはもうバレてるんだし、写真も本人了解済みでしょ
勝手に掲載したんならともかく
>週間誌に売らなければ、明かされる危険はそもそも無かった。
話の前提が変わってない？
事件を公にしたいと考えた際の選択肢として、週刊誌か警察かって話だよ
公にしない、という選択肢は今の話には無い
そもそも個人情報バレといってもピンキリなわけで
もし刑事手続になれば通常現在の住所氏名など、現在のプライバシーが向こうに渡る
一方で、週刊誌情報から当時関係者の記憶で特定されたとしても
それは8年前のA子の情報であって、今現在の接触可能情報（今現在どこで何をしているか）が直接割れるわけではない
一口に個人情報といっても両者には大きな違いがあるわけで
だからこそ松本側は「現在の住所」や「現在の写真」の開示にこだわったのでは？
松本に監視されている！という事実を世間に訴える為だろうけど、結構攻めた写真を出したなとは思った
まあ今は素性が割れちゃったわけだから、あまり隠す意味もないと思ってるんだろうけどね
個人情報保護は警察の方が安心出来るでしょ。
文春にも氏名は明かす訳で。
雑誌に売ると現場ホテル、日時い至るまで全世界にバラまかれる。
当然、心当たりある人にも多くヒットする。
今回の探偵騒動を通して、なぜ松本が畑違いのヤメ検弁護士を選任したか、理由が見えた気がする
田代弁護士は最初から特捜部時代の先輩X氏とA子が繋がってることを知っており
そこを弱みにして突けば「勝てる」と松本に売り込んだのでは？
他の弁護士が「勝てない、和解したほうがいい」と口を揃える中で
具体的道筋を示した上で「勝てます」と言ってきたのが、ただ一人田代弁護士で
ついそれに飛びついてしまった、と
この問題は何が原因なのか大元はどこなのか
A子が警察ではなく文春に行ったから
文春が記事を書いたから
問題はこれじゃない
松本が何年もホテルで不特定多数の女と下品な遊びをしてたのが一番の原因で大元
これを理解できない人達が多い
A子以外の女の証言や松本の過去の言動を見ても女に対して横暴な態度を何回もとってたのは分かる筈 今もとってる
こういう事を何年もやってればいずれこうなるのは誰だも分かる
こんなのも分からない程松本や信者は周りを見えてないのだろうけど
この問題は松本の自業自得なんだよ
警察に被害を申告したら、それで終わりというわけにはいかないでしょ？
刑事手続になれば現住所やプライバシーが向こうに渡る
同時に訴状の内容は全世界に報道される
結局は文春報道と同様に、現場ホテルから日時に至るまでね
三年前だと、性犯罪の被害者情報匿名化の法改正前だったしね
どうしても、想定された情報量に違いはあるよ
個人情報保護法はその当時からある。
本人が求めれば警察も裁判所も当然の隠す。
訴えたA子たちの目的は金ってことにすれば
松本の性加害は赦されるって思い込んでるんだよね
まあ実際、世の中そういうところもあるけどね
週刊女性が一億円で釣ってきたのも
金銭交渉の場に乗せることでA子の信用性を損なわせる作戦だったのでは？
と思ってる
機能してないから昨年改正されたわけで
いや、被疑者に渡される起訴状や逮捕状の謄本には
被害者の氏名住所など本人の特定情報が掲載されている
昨年幾らかルールが設けられたけどね
起訴状は裁判で朗読されるし、公判後は第三者も閲覧可能
普通に機能してるぞ。
改正は世の中の情報環境が変化する中で随時行ってるだけ。
その場面に限っては傍聴人の退廷などの措置が取られるけど
現場が何処とか、事件がいつとかまで法廷で非公開ってことはないよね
で、犯行現場や犯行時刻が非開示になった裁判とは？
本人が求めれば隠す？ そんなことはないね
前科があるとか、暴力団でお礼参りの可能性が高いと判断されるならともかく
そういうことだね
自分がやってきたことに
つけを払うことになっただけ
親子間の性虐待などは第三者非公開に出来るよ。
ほんとそう
どうでもいい、どういう事情があったのか、どうとでもありえる
「被害届の有無」とやらに、いつまでもすがってる信者や哀れｗ
これしか話題にできないんだろうけどｗ
A子と松本は親子だったの？
やめようよ、そういう無理やりな話は
だから本人が求めれば第三者非公開に出来る。
裁判行う者同士はそりゃ知らなきゃ争えないけど。
親子じゃ例にならないでしょ
A子と松本のようなケースで、A子が犯行現場や犯行時刻について
第三者非公開裁判にできたという根拠は？
そういうケースがあるんなら教えてちょうだい
親子関係なく裁判記録の閲覧制限はかけれるよ。
それは部外者の話じゃないか？
ワイドなショーで多くの芸能人の不祥事扱ってたのに
後輩にも申し訳ないという気持ちは無かったのかね
松本の飲み会には全国規模でも女性が集まらないと本人聞いてるくせに
●松本側
＜八重洲総合法律事務所＞
田代政弘弁護士
・元東京地検特捜部検事
・陸山会事件の捜査で証拠捏造により懲戒された人
・参考）日本プロ野球選手会の公認代理人
●A子側
＜週刊文春＞
喜田村洋一弁護士
・小沢一郎の元代理人弁護士
・陸山会事件で田代検事（当時）の証拠捏造を暴いた人
・文春ジャニ裁判でジャニー喜多川の性加害を認めさせた人
＜サン綜合法律事務所＞
中村信雄弁護士（X氏）
・元東京地検特捜部（田代弁護士の先輩）
・A子と繋がりがある人物
大鶴基成弁護士（客員弁護士）
・元東京地方検察庁次席検事（田代弁護士の元上役）
・陸山会事件の捜査を実質的に指揮した人
部外者だよ。
第三者だからね。
本件A子のようなケースで 「犯行現場」や「犯行時刻」について
第三者非公開にできたケースがあるんなら教えてちょうだい
そういう話をしてなかったんじゃない？
A子が誰なのかを裁判の中で松本側に伝えるかどうかの話だろ？
ちがった？
話をすり替えないように釘を刺しておくけど
雑誌に売ると「現場ホテル」「日時」に至るまで全世界にバラまかれるが
裁判ならそれら情報も秘匿できると言ってるんだよね？
被害者の個人情報や営業秘密に関する事項ならともかく「現場」や「日時」が黒塗り開示？
そんな事例があるの？
本人が求めれば出来るよ。
両方だね
何れにせよ刑事手続になれば
文春に告白する以上の個人情報が松本や世間に晒されることになる
松本が「現住所」の提示を求めていたのも
週刊誌報道だけではそれが得られないから
それができた事例を出せなければ無意味だね
出来ない理由を示してくれよ。
そんな幼稚なこといって何になるの？
松本がA子に性行為を強いたのは自宅なの？
普通に示してくれと言ってるだけ。
ホテルだよ。
でも現場のホテルを隠す事を退ける理由は何なんだ？そんな情報は第三者に必要無いだろ。個人特定されるし。
先に事例を聞かれてるんだから、それに答えてからじゃないかな？
質問に質問で答えるのは幼稚だよ
君って一体年齢幾つよ？
そもそもここは松本人志の性加害事件のスレであり
皆んな本件事実を前提に検証考察してるのに
自宅なら、親子なら、と無関係なケースを持ち出しても意味ないよ
犯行現場を隠せないと君が言うから、なぜ出来ないのか？と聞いてるだけ。
>ホテルだよ。
じゃあ自宅なら〜とか言っちゃダメじゃん
>でも現場のホテルを隠す事を退ける理由は何なんだ？
原則公開の精神に反するからだよ
非公開を判断する「事情を考慮して相当と認める時」って
そんな簡単に認めてもらえるものじゃないでしょ
犯行現場は性被害者の個人特定に密接に繋がる重要な情報。
個人が特定される情報は当然、閲覧制限の対象になるよ。
君が本件のようなケースで「犯行現場が隠された事例」を何も上げられないのが答えじゃないかな
親子なら、自宅なら、
君から出てくるのは絵空事や別のケースばかりだよね
じゃあ先に俺に訊かれたことへの答えをどうぞ？
本件のようなケースで被害者の要求が認められて「犯行現場」が隠された事例は？
探せと言われればいくらでもあると思うが
。それ貼れと？
時間くれるならやるけど、このスレもう消えてるでしょ。
てか普通に考えたら犯行現場隠したいって誰でも思うし、それを咎める裁判所の判断が意味不明。
それって所詮は君の素人解釈じゃん
実際にはそのようには運用されてないってのが真実
運用それてないケース貼って。
＞時間くれるならやるけど
やったらどう、スレは残ってると思うよ
あんたやあんたの仲間が必死になって
馬鹿のこと書いて埋め立てなきゃｗ
たまにはすり替えたり、ごまkしたりしないで
ちゃんとやってるところを見てみたいｗ
>あると思う
思うってなんだよw
何か一つくらい具体的に思い当たる節があるから力説してるんじゃないの？
>時間くれるならやるけど、このスレもう消えてるでしょ。
松本スレはまだまだ立ち続けるし、一応は目を通してるからいつでもおいで
>てか普通に考えたら犯行現場隠したいって誰でも思うし、
>それを咎める裁判所の判断が意味不明。
その気持ちは分からんでもないよ
そういう声が大きくなったからこそ
昨年から犯罪被害者の情報保護の規定が見直されたわけでね
ただ言えるのはA子にそれは当てはまらないってこと
にしても、それくらい犯罪被害者の気持ちを慮れる人なら
当時A子が警察に行かなかった苦しい事情も考えれると思うけどなあ
いやなんでさらに特定される週刊誌に売ったのか謎。
現に特定されまくりで苦しんでる。
最初から警察行けよと思う。
「文春は取材しないでネット上の批判的な声だけ拾って記事を書きまくってる🤪…。大阪の事や松本人志さんの事も取材しないでネット上の批判的な声を拾ってるだけだから本当にデマが多いです😜…松ちゃん勝利❣️大勝利ー❣️❣️」
「地下政府にいじめられてる側の人数の方が圧倒的に多いですよね。国民を含め。」
「霜月様を中心に松ちゃん、小林製薬、TOYOTAらユダヤ勢力の理不尽な圧力を受けてるリーダー的存在たちが団結して立ち上がろう！大きな波を起こして国民に気づかせ！みんなで一丸となって売国政治家を倒しましょう！松ちゃん勝利！！大勝利！！！！」
「恐怖ーっ、霜月るなさまは大予言者。すごいですーっ😍
るなちゃん砲ぎゃくしゅーっ😃❣️
文春砲なんてーっ
おあいてにならないのですーっ！松ちゃん勝利！大勝利！！」
思ったんだけど、ホテル側のプライバシーに配慮して秘匿されてるケースを
被害者保護のために秘匿されてると勘違いしてない？
>最初から警察行けよと思う。
最初っていつの時点？ 被害直後のこと？
特定が嫌だから警察でなく週刊誌を選んだと論戦張るのはキツイ。
警察にだけ届けてれば、今の日常にはなって無かったと誰でも思う。
どうぞ文春読んで見てくれw
馬鹿だね、この人ｗ
いやなんでさらに特定される週刊誌に売ったのか謎。
一つは強制わいせつ罪で有罪にするには証拠が弱いし
松本側に与えられる被害者特定情報も
週刊誌より司法経由の方が更に多いからでしょ
探偵やタレコミがなければ分からなかった
現住所まで分かっちゃうんだからね
ジャニーズを追い込んだ文春に訴えるほうが賢明
Ａ子は職場まで特定されてる。
警察に届けて赤の他人が職場にやってくるなんてあり得ないよ。
職場？
勤め人だったっけ？
特定された被害者がキツイのは当たり前だけど
警察なら特定されなかったと思ってるのがキツイね
三年前に警察に訴えて、事件として取り上げてもらえたと思ってるのもキツイ
警察に届けられて逆恨みした被告や、その仲間らが職場にやってくる可能性は？
警察は被害者情報の保護には慎重。
裁判なっても閲覧制限あるし。
文春読めばわかるよ。
特定され方がヤバい。
Ａ子にとっては「赤の他人」でも
松本側が直々に送った人間や、松本側から漏れた情報で来た人間ってことはないの？
どうして週刊誌情報から来たとわかるの？
なら文春で証言して世論を動かす方が良い
特に松本みたいに有名人でメディアに守られてる人には
記事を出して揺さぶるしかない
文春の元編集長?が証拠がないからと言ってたのはこれだろう
証拠がないから警察は動かない
だから証言で記事にした
誰かが積極的にリークしてるんだろうけど、それは週刊誌に出たから？
それとも松本側から？
何がメインストリームだよｗｗ
特定されて日々大変なのは、
松本側が
尾行なんだか、脅しなんだかいろいろしてること、
被害者が相談してる人まで巻き込んで脅したり、騒いだりするゆえなのにｗ
それとあんたみたいな松本信者がネット等であることないこと書いて
誹謗中傷することも大変なんだよｗ
少しは物事を理解、認識しろよｗ
なぜか松本信者は裁判中に文春が記事にするのはおかしいと批判してる
おかしいのは松本側
松本側が何もしなければ文春は尾行されたや脅迫されたと記事に書けない
これを理解できないで何でも文春のせいにしてる松本信者
週刊誌だろうが警察だろうが
世間に訴えた時点で松本はA子の素性を調査するだろうし
A子と小沢の繋がりや、当時所属の芸能プロダクションの線から現在の素性に行き着き
それを元に松本側が圧をかけてるって線も否めないよね
そもそも>>534の通り、三年前に被害届を出したところで警察が積極的に動くとは思えないよ
まず場所晒したらそれは特定される。
松本本人は恐らくは知らないよね。
ただそこにやって来た子だから。本名も知らんし忘れてるだろう。
となると小沢とＡ子の周りの友人関係か。
写真出てるんで服を見れば、彼女の周りは分かると。
>まず場所晒したらそれは特定される。
刑事手続でも松本側に特定されるよね
場所どころか住所も
あれ？
「警察にだけ届けてれば、今の日常にはなって無かった」って違くね？
結局はそれを元に素性が割れてしまい
なんなら追い込みだってかけられるわけだけど
「警察にだけ届けてれば、今の日常にはなって無かった」って違くね？
裁判する相手には分かるよ。
でも第三者には広く知られる事は無いでしょ。
裁判なってしまえば松本側がＡ子の情報を世間に晒すメリットも無いし。
＞裁判なってしまえば
何を言ってんだかｗ
裁判でAさんに証言されたくないから
脅したり、買収したり
AさんだけでなくAさんの相談者や関係者に対しても
やりまくるだろうね、松本の今までの汚さ、卑劣さを見ればｗ
↓これななんてまさにそういうことだろ。 文春読めよ、あんたがｗ
>>524
> 今の文春の松本関連記事のメインストリームはまさに特定されて日々大変なんだと書いてる。
> 特定が嫌だから警察でなく週刊誌を選んだと論戦張るのはキツイ。
> 警察にだけ届けてれば、今の日常にはなって無かったと誰でも思う。
> どうぞ文春読んで見てくれw
>
そして、
A子さんだけでなくB子ほかs
これから必要ならあまたの関係者に対してやるだろうねｗ
そして、いつもの
あんたみたいなネットでもお馬鹿な連中の嫌がらせも
ますますｗｗ
プロと遊べばいいのに
中学生の娘さんが気の毒
世の人々は水面下で何が起こってるのか知らないままに裁判進んで結審するだろう。
>裁判する相手には分かるよ。
じゃあ直接圧を掛けられる恐れはあるよね
>裁判なってしまえば松本側がＡ子の情報を世間に晒すメリットも無いし。
世間に素性を晒されることがどれだけ恐怖を与えるか、わかってないなあ
信者らからの非難に心が折れて、証言や訴えを取り下げることもあるし
元ジャニみたいに自○することもある
一貫して、そういう観点が欠けてるんだよね
一方の当事者が松本では無理でしょ
いや、松本側にはA子の情報を積極的にリークする理由があるよ
松本側が例えば893を使うとか？
だとしたらますますもう直接裁判持ち込んだ方が怖くないよ。
文春は司法機関でも何でも無いので守ってくれない。それこそ記事ネタ有難うだけで、Ａ子が拉致られても助けられない。
それをまた記事にするかな？
狙われてるとしても家の周りを数日パトロールして終わり
急に拐われたら警察は助けられない
ずっと見守るような事はしない
ストーカーから被害女性を守れなかった事例はあるんだけど、かと言って警察に一切相談しないという手は無いだろ。
B子「警察に相談しても『何かあってからじゃないと動けないんです』とはっきり断られた」
付きまとい行為の被害届け受理しないってどこの警察？
今どき893とかw
文春は儲けたいから
このXってのは、有名になりたいのかな
松本側はA子の素性が確定したと同時に訴訟を仄めかしただろ？
「今後、Ａ子さんへの提訴も松本さんと相談して考えていきたい」
例えば伊東選手は、自分を訴えた女性を2億円で提訴した
身分が確定するってことは、そういうスラップ圧を掛けれるってこと
わからんのかい？
>裁判なってしまえば松本側がＡ子の情報を世間に晒すメリットも無いし。
世間に素性を晒されることがどれだけ恐怖を与えるか、わかってないなあ
信者らからの非難に心が折れて、証言や訴えを取り下げることもあるし
元ジャニみたいに自○することもある
裁判の邪魔してるのが訴えてる方って意味分からん状態
そんなに裁判やりたくないなら訴えを取り下げればいいのに
というか、X氏を引っ張り出すことは松本側の当初からの戦略であり
田代弁護士が本件に関わったそもそもの理由もそこにあったと思うよ
>>496の弁護士相関図を見ればわかるように
この事件は陸山会事件の因縁が大きく絡んでいる
松本からの提訴は、それは受けて立てば良いんじゃないか？
中村弁護士もいよいよ本業でＡ子サポート出来るだろ。
中村弁護士もＡ子が本当の事言ってると思うなら、松本側からの提訴されても怯まないでしょう。
裁判って本当の事を言ってる方が勝つと思ってるんだ？
お花畑だねえ
証言が本当の事なら怖く無いでしょ。
そこで恐れが生まれる方がおかしくない？
むしろこっちのターン、シメシメくらいに感じる。
自分に置き換えたら分かるでしょ？
法廷で松本側弁護士から性被害時の詳細を尋問されても平気な筈？
松本擁護くん、呆れるわ
ペニスを口に入れられたのに、どうして噛まなかったんですか？
>証言が本当の事なら怖く無いでしょ。
証言が本当なら裁判で負けることないの？
冤罪や誤審は存在しないの？
あほかいな
記事が出た時に自分の口から説明すればもうとっくに終わってた
文春の記事を差止めしなかったのも謎
なんぼ自分が真実を言っても、それが客観的な事実として認められるとは限らん
証言が本当なら負けないよ。
Ａ子が負ける場合は証言の説得力を上回る証拠を松本側は揃えないといけない。
お互い証言同士だと負ける事は無い。
強力な客観的証拠に乏しいからね
ジャニ裁判のような裁判官に当たるとは限らんし
当日参加した男性３名と
A子を除く女性たちが口裏を合わせて
「A子は上機嫌でした」と証言し
更にA子以外の被害者を切り崩して
記事中の告白を撤回させた場合
それでもA子の証言が真実なら勝つ？
A子は匿名ながら文春に記事を書いて貰ったり裁判で証言すると言ってる
今も証言は変わらず性被害を訴えてる
松本は記事が出てから曖昧な言動を繰り返し自分の口から一切何も言わずに休業
今も何も語らない
裏でA子やXを脅迫
事実無根も
ホテルで飲み会はあった
性的行為もあった?
今は強要してないまで下がってる
最初の事実無根は嘘だった
どっちが信じられるだろうか
行為中は密室なんで他の証言は証拠にならないでしょ。
何言ってんの？
行為直後の様子は補強証拠になるでしょ
信用性はもちろんA子の方が高い
しかしそれでも裁判って
なかなかその通りにはいかないんだよね
特に性犯罪は尋問の繰り返しで心が折れてしまいがち
そんな裁判に何年も人生を費やすのはキツイ
だからならない。
部屋から出てきた様子で、中で何が行われたかを証明など出来ない。そもそもそこに参加してた人達の証言の信憑性をどう担保するのか？まさに買収されてる場合もあるし。
例えばその後も小沢の飲み会に参加していた事実や
例のお礼メールなどは、松本側有利の補強証拠になる
そういうのを総合的に判断して判決が下されるわけだが
松本擁護君は、ただ証言だけで決まるとでも思ってんのかい
お礼メールは証拠にならないよ。
>だからならない。
それを決めるのは裁判官だろ？
密室の行為の証明は極めて難しいので裁判所は真偽の判断下せないんだよ。
うん
強力な証拠、無罪性の直接証拠として採用されることはないと思うよ
ただ、状況証拠の一つとして採用されることはありうるし
それをどう判断するかは裁判官の裁量
何度も言うけどＡ子の証言を覆す物的証拠が無いと負ける事は無い。
損害賠償責任の有無は決められるが？
いやいや、被害を受けた側が、誰に被害を受けたのか？
それを公表するのは当たり前だと思うが？
いきなり見ず知らずのヤツで、素性も分からん相手から訴えられてアリバイ突き通さないとダメなんだけど？
言ってる意味わかる？
最早性犯罪なんぞ、男を貶める為の道具に化してるやん
何度も言うけどそれを決めるのは裁判官
Ａ子が嘘を付いてると松本側が証明しないと損害賠償は生まれない。
人が作った制度だから、常に不完全だよね
裁判官には判断出来ないんだよ。
虚偽告訴罪と勘違いしてない？
伊藤詩織女史が著書に記した「デートレイプドラッグ」は損害賠償が確定したけど
それが虚偽であることを山口敬之はどう証明したの？
素性も分からずって裁判で松本側が個人情報を教えてとやった時にはもう松本側はA子が誰なのか知ってたのだが
3月の裁判前に松本側は2月にXにあってA子の事を言ってる
なぜ知ってて裁判で個人情報教えろとやったのか
松本側がやったのは脅迫や脅しにしか見えない
裁判官が女性側証言について「経験則に照らし不合理」と判断した一例
女性を乱暴したとして強姦罪に問われた配送業男性（53）の上告審判決で、最高裁第2小法廷（千葉勝美裁判長）は25日、「被害女性の供述は容易に信じ難い」として、懲役4年とした一、二審判決を破棄し、男性に逆転無罪を言い渡した。
最高裁が被害者供述の信用性を否定して逆転無罪としたのは、電車内の痴漢を巡り防衛医大教授が被告となった事件の09年の判決以来。被害者供述が唯一の証拠となることが少なくない性犯罪で、改めて慎重な審理を求めた格好だ。
同小法廷は判決理由で「人通りがあり容易に助けを呼べる状況で、被告の脅迫を受けて後をついていったとする女性の供述は不自然」などと指摘。女性の供述を認めた一、二審判決を「経験則に照らし不合理」とし、犯人とするには合理的疑いが残ると結論付けた。
ワクチンに反対したから潰された
「大声で助けを求めないなど不自然な点があり『性行為に同意していない』とする証言には疑いが残る」として無罪を判断した一例
↓
富山地裁は１３日、令和２年に知人女性に性的暴行を加え、約１週間のけがをさせたとして強制性交致傷罪に問われた当時大学生の男性（２５）に無罪を言い渡した。
弁護側は、女性の証言は信用できないなどとして無罪を主張していた。
細野高広裁判長は判決理由で、女性が被害に遭った後に友人に送ったＬＩＮＥ（ライン）の内容や、女性の証言が変遷していることなどから「性的行為について同意がなかったと認定できない」と指摘した。
証言変遷してるでしょ。
何度も言うけど証言本当なら負けないよ。
あとこれはやったと確定出来ないから無罪なってるだけで、裁判官はやったやってないの判断自体は下してないでしょ。疑わしくは罰せずなんだよ。
>>419
>被告側は被害者供述の証明力を削ぐために、心を抉るような質問をぶつけてくる
そもそもだけど被告側が裁判所で被害者を泣かせたら勝ちとか考えてるの？
そう考えてるのならゲーム脳だよw
そんな質問したら勝てるものも勝てなくなるよ
知っていますか？ 性犯罪被害を訴えるとき、
被害者が経験すること 2019/04/28
文春オンライン
https://bunshun.jp/articles/-/11727?page=4
被害者参加人は、検察官に意見を述べる権利、
公判に在廷する権利、被告人質問をする権利、
情状について証人尋問をする権利、検察官の論
告のように意見を述べて求刑する権利が認めら
れている。被害者参加せずに裁判を全面的に検
察官に任せた場合、被害者は、証人尋問で質問
されたり、意見陳述をすることはできても、誰
かに質問をすることはできないし、そもそも法
廷のバーの中に入れないので、被告人が嘘をつ
き始めても何ともしようがないが、被害者参加
すれば検察官の後に質問をすることができる。
弁護士はそりゃ仲介料でウハウハだけどw
戦いまーす
かき消され…
当たり前の権利やし
へたっぴ
強引に無能ハリスを偽大統領にするのか？」
https://rumble.com/v581jsd-2024.7.23.html
https://x.com/i/status/1815551179079987667
https://spotifyanchor-web.app.link/e/RbZeGbz9rLb
裁判官は「女性の証言は信用できない」と「判断」した
ならば同様に「A子の証言は信用できない」との判決が出て、A子が負ける可能性があることになるが？
これ↓って間違ってない？
>>584
>何度も言うけどＡ子の証言を覆す物的証拠が無いと負ける事は無い。
証言変遷＝嘘？
それは違うよね
>そもそもだけど被告側が裁判所で被害者を泣かせたら勝ちとか考えてるの？
思慮が浅いねえ
被害者に心理的圧力をかけて「法廷で戦う気力」を削いだら勝ちに繋がると考えてるよ？ 違う？
混乱した性犯罪被害者から「矛盾した答え」や「思い出せません」って言葉を引き出す
常套手段の一つじゃない？
>被害者に、反対尋問の事前練習をし、想定できるストレスは全て事前に体験してもらう。
それ、事前練習を積めば反対尋問でストレスを受けることはない、一貫した証言ができる、とは言ってないね
>今日は結構進んだようだな
返答がなくて進まなかった部分は今日答えてもらえるかな？
>>589
>Ａ子が嘘を付いてると松本側が証明しないと損害賠償は生まれない。
↑
伊藤詩織女史が著書に記した「デートレイプドラッグ」は「損害賠償」が確定したけど
それが「虚偽であること」を山口敬之はどう「証明」したの？
いざ反対尋問となると正確に証言できるとは限らない
だからこそ>601にあるような対策が取られるわけで
しかしそのような対策があっても万全を保証するものではない
性犯罪被害者にとって公判廷での反対尋問は依然大きな関門になってる
それが現実じゃないかな
これ↓現状認識が甘くない？
>>564
>自分の証言に自信あるなら、訴訟起こされても平気
>被害者が証言困難な状態になった場合には、休廷を入れてもらうよう裁判所に合図してもらうこともできる。
これ、休廷後に戻ってこれなくて証言が続けられなくなるケースもあるってことだよね？
被害者の証言が不完全だと裁判官は加害者に軍配を上げるんじゃないかな？
現段階で証言に自信があっても、公判廷ではどうなるか分からない、それが裁判ってものじゃないかな？
噂で勝とうとする奴は嘘つきだから
どんなに自信があっても
時間の過ぎた性犯罪となると全ての記憶が「完璧」ってことはないんだよね
加害者側弁護士もプロだから、あの手この手で矛盾を引き出して追い詰めて
結果的に証言の変遷を引き出す
第一次ジャニ裁判でもそれで被害者側は負けてるし
田代弁護士は「A子相手の訴訟を検討」って
松本に確認する前に言ってたけど、どうなったんだろうね
松本はXで遊んでるけど、やる気あるのかな
ちなみに>>594の裁判で敗れた検事は、>>496の大鶴基成弁護士ね
被害者供述が唯一の証拠となる事件で
最高裁は「被害者証言を覆すような証拠」ではなく「経験則」に基づいて
被害女性の供述は信じ難いと結論付け女性側敗訴の判決を下した
＞「人通りがあり容易に助けを呼べる状況で、被告の脅迫を受けて後をついていったとする女性の供述は不自然」
一二審は女性の一貫した証言を支持して、男性敗訴だったんだけどね
結局決めるのは裁判官
信用できないと言ってるのは男性の弁護側で、裁判官は疑いが残るでしょ。
疑わしくは罰せずなんだよ。
松本側がＡ子の証言は嘘だと証明しないといけないが、裁判官には嘘、本当の判断は出来ない。密室の行為でどっちが本当か嘘かを確定するのは非常に困難。Ａ子の証言が疑わしいレベルだと損害賠償請求出来ない。なぜなら本当の事言ってるかもしれないから。
俺は個人的に松本はＡ子を訴える事は無いと見立ててる。なぜなら勝てないから。
だから裁判官は嘘か本当かは判断してない。
疑わしいと言ってるだけ。
どっちとも取れると判断したら、それに応じた判決が下る。
損害賠償請求されなければ勝ちって事でもないぞ
諦メロン
相手がわからない以上、そりゃ調べるのが普通だし。
疑問を持った事を相手に聞くのも普通だし。
そりゃふつうにやるよということばかりだが？？
何となく今のゴタゴタが週刊誌側が世論操作の圧力に見えないでもない。
松本側も戦ってる以上、被害者と言われてる人を疑うな。調べるなはおかしい。
それだよね
松本擁護君は>>619のように主語をすり替えてるけど、そもそもは
「自分の証言に自信あるなら、訴訟起こされても平気な筈 >>564」
というレスの是非なんだよね
裁判官によって「この女の証言はあてにならない」と判断が下されたら
それがそのままA子に対する社会的判断となる
果たしてそれで「平気」か？ってこと
どれだけ証言に一貫性があって、どれだけ証言に自信があったとしても
裁判官の裁量次第では「お前の証言は信用ならん」という判決が下る時もあるんだよ
>>594の例のようにね
そんな判決が出たら、社会的には先ず終わりだよね
これ↓って、認識が甘過ぎない？
>>564
>自分の証言に自信あるなら、訴訟起こされても平気
松本側に訴訟されてもＡ子が勝てば、松本側の信用こそ落ちるでしょ。
何を恐れてるの？
Ａ子の証言が真実ならどっしり構えておけば良いだけ。
>>624
まあ裁判は喧嘩みたいなもんだから
お互い綺麗事言ってられないってことだよね
松本には探偵使って証人の私生活を調べる権利があるし
文春にはそれを非難する権利もある
ただ一般に、本件と直接関係ない敵性証人の不倫密会の証拠を掴むために
探偵を遣わしたってのは、イメージは悪いよね
ぜんぜん違う。
訴え起こす側は事実を認定させないと勝てない。君が持ち出した裁判なら、やられたという真実だ。疑わしいでは駄目なのだ。
松本側が起こす場合もやってないという事実が必要で疑わしいレベルでは勝てない。
しかし訴えが棄却されて表舞台に復帰できなくても
Xや5ちゃんやここで暴れてる信者たちは松本についていくだろう
教団を立ち上げて尼崎で活動すればいい
尼崎なら周囲も尊敬と誇りの念で応援してくれるだろう
甘いなあ
ジャニ裁判でも訴訟に勝ったのはジャニだけど
「被害を訴えた少年たちの証言は信用できる」
という判決文により、信用が落ちたのはジャニー喜多川
そういう逆転性があるのが裁判って、君も知らないわけじゃないでしょ
その裁判の内容知らないから何とも言えんが、様は事実認定は出来ないって事かな？
そもそも本人生きてる間の裁判？
生きてる間に信用落ちた記憶が無い。
>松本側が起こす場合もやってないという事実が必要で疑わしいレベルでは勝てない。
君、子供じみてるよ
裁判の勝ち負けって、そこじゃない
もし犯罪事実の認定や、損害賠償相当の事実認定に至らなくても
「この証人は信用できない、疑わしい証言である」
と判決文に記されることがある
それでも君は「勝ったから平気」と言える？
そこ、答えてよ
平気かどうか
知らないならいいよ
自分のレスは君に理解させるってより
このやり取りを読んでる人に宛ててるからね
平気だよ。
自分が正しいならね。
疑わしいと言われても、嘘付いてるとは断定出来ないとお墨付きを得た。
大衆の認識は結局は判決に洗脳される単純な物。
それは君が今、匿名匿住所という無責任な立場だから言えるんじゃないかな？
君ここに住所と名前を書ける？
その上で自分が正しいと言えるんなら、どうぞ
「嘘を付いてる」と山口敬之側が証明したわけではないよね？
これ↓って違くない？
>>589
>Ａ子が嘘を付いてると松本側が証明しないと損害賠償は生まれない。
個人情報なんて晒したくないよ。
あと今のＡ子の証言を世間がどう思ってるかは、どう分析してる？
本当の事言ってるか或いは嘘を付いてるか？
俺は松本側にＡ子を訴えるなら、飛んで火に入る夏の虫だと思うよ。
>個人情報なんて晒したくないよ。
でもA子はそうはいかないよね
昔はともかく、今は名前も住所も判決文も簡単に拡散される時代
「疑わしい、信用できない証言で松本を苦しめた女」
として公にお墨付きされたら、今後の人生はどれだけ生き辛いことになるか
それでも「平気」と思えるかな？
>本当の事言ってるか或いは嘘を付いてるか？
それが犯罪レベルかはともかく「嫌々応じさせられた」という証言は事実だと思ってるよ
「人通りがあり容易に助けを呼べる状況で、被告の脅迫を受けて後をついていったとする女性の供述は不自然」
という判例が実際にあるわけで
「殺されるかもしれない体験をしたA子が、その後も小沢の誘いに複数回応じていたのは不自然」
として、虚偽の認定にまで至らずとも、「信用できない証言」と認定した判決が下る可能性はある
松本はその時点でほぼ勝ちじゃないかな？
たとえA子相手の損害賠償が認められなくてもね
信用度が高い弁護士も文春側に付いてしまった
今の所松本側は心証が悪い事しかやってない
まともにやって勝つ気がないように見える
真実なら平気。
しかも裁判勝てば官軍だから。
というかＡ子は世間の声からどう思われようが、告発したいと腹をくくってると思う。
証言に出る事にも前向きだし、君みたいに逃げてない。君はどの立場なの？Ａ子は恐れてないよ。文春読んでみな。
>>640
ならＡ子は何も恐れる必要無いよ。
世の中の人間は単純だから裁判勝った方が正義だと思う。
本当はみんなもっと なのよ
特別じゃないどこにもいるわ
どっちが勝とうがどうでもいいが文春側が客観的証拠無いとか言ってるから文春は勝てんわな
そうだね。
だから松本はＡ子を訴える事すら出来ないと思う。勝てないから。
金を貰っているとはいえバカなのかな？
民事裁判は基本的に原告と被告がどこかで合意するためのもの
大多数が裁判官の調停案に従って合意するが、合意に至らなかった場合は裁判官が合意ラインを見極めて判決を出す
善悪を決めるのではなく、どちらがより悪いかを決める裁判でもある
しかも民事裁判の結果は、他のあらゆる刑事裁判や争いに影響しない
民事では当たり前だが犯罪は裁けない
>真実なら平気。
名前も住所も晒してない君に言われてもね
真実の告白をしたのに、ネット上で攻撃されて自○した元ジャニもいるしね
>文春読んでみな。
君が文春を「鵜呑み」にしてるのはわかった
自分はあのファイティングポーズは、あくまでもポーズと見るけどね
本当に「逃げていない、恐れてない」なら、なぜまだ世間に名前と顔出しをしないの？
そこはどう思ってる？
>ならＡ子は何も恐れる必要無いよ。
でも、それを裁判所が認定してくれなければ
一生「いい加減な証言で松本や小沢など多くの人間の人生を狂わせた女」として
汚名を背負うことになるよね？
>あともしＡ子が松本から訴えられて勝てば、イメージ下がるのは確実に松本。
君もまた「単純」だね
松本が下がるとしても、じゃあＡ子が上がるかといえば
そんな単純でもないわけでね
たとえ松本のイメージが下がっても
判決文で「女の証言は信用できない」となれば
Ａ子もまたイメージが下がる
根拠のない訴えで松本に汚名を着せた女、という風にね
だからＡ子の腹の中はＡ子に聞けば良い。
俺は何も怖がる事無いと思うだけ。
自分の信じる通り歩めば良い。
名前伏せてるのは性被害受けてるんだから、当たり前でしょ。伊藤詩織みたいに本名出して戦う方が稀だ。
ならないw
君が稀なだけ。
君の「勝てない」の根拠は何だろう？
何度振っても>>637の件はスルーのようだけど、
この裁判例に照らすと、「Ａ子が嘘を付いてる」と松本側が証明しなくても
損害賠償が生まれる可能性はあるんじゃないの？
>俺は何も怖がる事無いと思うだけ。
根拠は自分がそう思うからってだけ？ それじゃ弱いよね
俺は事実を示した上で言ってるよ
「真実の告白をしたのに、ネット上で攻撃されて自○した元ジャニもいる」
ってね
性被害を訴え、性加害は真実と認めれたのに
それを真実と認めない人たちから攻撃され
素性を暴かれ、追い詰められて自ら死を選んだ
それも「稀なケース」で済ませるの？ 人が亡くなってるのに
どこが捏造で嘘と聞くと誰も答えないし
松本側の嘘には触れないし
記事が出てからの言動を見たら怪しい言動をしてるのは松本側なんだけど
一連の報道ではかつてないほどに週刊誌側に否定的な声が大きく
Ａ子Ｂ子にも辛辣な中傷をしている信者たちが大勢いるよね
連中に「女の証言は信用できない」という判決が出れば
格好の餌になる
「根拠のない訴えで松本に汚名を着せた女を許せない」
「そんな女の証言を掲載した文春は廃刊にしろ」
そう考える人間は、果たして「稀」かな？
松本側は嘘だと証明しないと、名誉毀損に中らないからだよ。真実ならＡ子の主帳は正しいんだから。裁判官がどっちとも判断出来ないなら、損害賠償をＡ子に請求する判決は下せない。お前は嘘を付いてると断定しないとね。
>>656
俺はＡ子が腹が座ってると感じるのは、逃げ出すならいつでも逃げられるから。
これから証言台に立つと言ってるんだよ。
単なる見せかけの強がりとは思えん。君は何を根拠に強がりだと感じたんだ？本名伏せてるから？俺は本名伏せてるイコール弱気だとは思えない。
仮に「女の証言は信用できない」という判決が出ても
松本信者やアンチ文春たちは、それを根拠にA子を攻撃しないってこと？
今、そういう話をしてるんだけど
判決の中身なんて誰も見ない。
勝てば官軍。
アンチなんて捨て置けよw
スミマセン
そっちね
それは攻撃する
ですよね 今のこの激論こそが裁判の中身より熱い
>裁判官がどっちとも判断出来ないなら、損害賠償をＡ子に請求する判決は下せない。お前は嘘を付いてると断定しないとね。
伊藤詩織女史は「嘘を付いてる」と山口敬之側に「証明」されたわけではないのに
名誉毀損で損害賠償が確定したけど？
君の「嘘を松本側が証明しないと損害賠償は生まれない」って、現実と違ってない？
大多数はよく分かってない人。
今よく分かってない層までＡ子の証言を恐らくは疑う人いるだろう。しかし、松本がＡ子を直接相手にした裁判で負けると世論の大半はＡ子が正しいと思う。それこそ松本はもう終わりだ。伊藤詩織は裁判に勝ったからこそ今日がある。判決文や他の裁判で負けてる事とかもあるけど、トータルで伊藤詩織は正義になってる。大衆なんてそんなもんなんだよ。
>逃げ出すならいつでも逃げられるから。
えっ？ 今逃げ出したら「名誉毀損罪」で訴えられない？
名誉棄損だと「真実性」は重要ではないよね
なぜ松本の私生活を暴いたのか、
そこに公益性や真実相当性があるのか、
自ら裁判所で弁明しなければ
大きな慰謝料を命じられることになるのでは？
>これから証言台に立つと言ってるんだよ。
でも、前にも証言すると言ってたけど
弁護士が理由をつけて「立たせない」と翻したよね
今回は弁護士も「立たせる」と明言したのかな？
もし君が思うほどA子が「強気」なら
匿名顔なし条件に文春以外のインタビューも受けれるよね
でも、A子の主張は全て文春誌上の活字でしか出てこない
彼女は今の状況を恐れながら、ギリギリの精神状態で戦ってると思うね
真実の告白をしたのに、ネット上で攻撃されて自○した元ジャニもいるからね
説得力ないね
ジャニーズ事務所が全面謝罪して
帝国の終焉が見えても
旧ジャニオタ信者の攻撃は止まず
真実を告白した男性は追い詰められて
妻子を残して自○したんだよ
信者ってそういうものなんだよ
君の出してくる話がマイナー過ぎてほとんどの人分からないと思う。
アンチに追い詰められて亡くなった証拠あるの？遺書とかさ。
あと多くの人には、めちゃくちゃ説得力あると自分で思ってるんで君を説得するのはもう止める。
立たせるらしいよ。
中村弁護士が言ってる。
立たせるらしいよ。
中村弁護士が言ってる。
で松本はそもそもＡ子を相手にした裁判を起こせないので、裁判のあとどうなるかの議論をしても意味無いと思う。
どっちの裁判？
これ最初の裁判の後文春以外の所が文春の弁護士のコメントを都合の良いように解釈して文春はA子に証言させないと書いただけ
文春はずっとA子に証言させる可能性はあると言ってる
松本側の弁護士は当初よりヤバいと思われてたが、蓋を開けたらやはり全く役も立たない。というかコイツのせいで100%負ける。
探偵付けて尾行までさせるとか頭おかしいとしか言えない。
そんなもん当たり前やろ
知ってるからいいやろ？じゃねーんだよ
何処までアホなんだよ
つまり
>被告側は被害者供述の証明力を削ぐために、心を抉るような質問をぶつけてくる
こんなデマ流して被害者に心理的圧力をかけて「法廷で戦う気力」を削いで勝ちに繋げると考えてるわけだ。
実際には、被害者が証言するなら、
被害者側にきちんとした弁護士がついている場合、被害者に、反対尋問の事前練習をし、想定できるストレスは全て事前に体験してもらう。また、被害者支援センターやワンストップ支援センターなどに頼んで支援員をつけ、一緒にビデオリンク室に入って被害者の緊張を緩和してもらったり、被害者が証言困難な状態になった場合には、休廷を入れてもらうよう裁判所に合図してもらうこともできる。
探偵雇ったり被害者脅したりは芸能人としては致命的
周囲の芸人は忖度して都合の悪い話題には触れないだろうけどスポンサーがつかないから「ノーギャラだったら復帰できるよ」みたいな状況になるだろう
金金金で裁判してるんだからそんな状況を受け入れるわけもなくテレビからは消えるしかなくなったな
朝日新聞の取材受けてただろ
顔無しで写真もだしてた
何カ月も前だよ
松本擁護派は
全く事実も踏まえてないし、理屈も滅茶苦茶だし
邪魔なだけなんだよなｗｗ
もういい加減のやめたらどうよｗ
スレが滅茶苦茶になって迷惑だし
根気よく相手してやってる人もｗ
無駄だし、エネルギーの無駄遣いだから
やたら、同じようなイチャモン話でスレが埋まりすぎｗ
新しい話もないし、事実の整理もできてないから迷惑なんだよなｗ
＞彼女は今の状況を恐れながら、ギリギリの精神状態で戦ってると思うね
この推察はその通りだと思うよ
まともな人ならそう思うよ。
ふつうのこういう事件の当事者でもそうだけど、
今回のような、これだけ松本や松本サイド、松本擁護者の
異常なまでの嫌がらせなんかを見たらねｗ
もう相手しないほうがいいよ。
ちょうどこのときは
松本擁護者の、「A子だ、B子だ・・・ こんなのは本当にいるのか？
どうせ文春が勝手に作り出したホラに決まってる」とか言いまくって
ネットを埋めてた時だｗ
そして、この朝日の記事が出て、そういう声は弱まったかな、
と思うのも一瞬で終わりだｗ
松本擁護者は、事実なんて踏まえないし、興味ないからｗ
自分たちの思い込み、願望でまた馬鹿な事を言いたい放題ｗ
そして今に至るｗ
どう見ても、文春の記事を読んでないんじゃないのか？
と思わされる連中ばかりだしな。ｗ
または読んでも、読解、理解ができない、
自分の願望妄想で作り上げた先入観で既に小さな頭脳がいっぱいになってしまって
いるのかもしれないｗ
もうやめとこｗ
探偵使って尾行がバレたら
松本側がA子には証言して欲しいから脅迫するわけがないに
架空の人物なら証言出来ない筈なんだけど
これをやってて文春やA子や松本に反論してる人達は意見がコロコロ変わると本気で言ってるのが松本信者
遺族はそう言ってるよ
コロコロっつかドンドンマツモトを嫌いになっていく 最初はマッちゃん浮気を週刊誌にバラされたのかよ～大物だったねと思ってた
次第に若手に命令して素人SEX上納させていたおぞましいゲスに変わっていったから マッちゃんファンって愚かで哀れな方々と思うコロコロお池に嵌っていく
中村弁護士は本裁判の担当弁護士なの？
勝手に報道されて損害を被ったんだから損害を弁償する義務があるんだよ
やっぱ、松本人志は小泉純一郎や大久保清と同じか
その書き込みは前も読んだけど
これ↓への返答を忘れてないかな？
>>660
>逃げ出すならいつでも逃げられるから。
えっ？ 今逃げ出したら「名誉毀損罪」で訴えられない？
名誉棄損だと「真実性」は重要ではないよね
なぜ松本の私生活を暴いたのか、
そこに公益性や真実相当性があるのか、
自ら裁判所で弁明しなければ
大きな慰謝料を命じられることになるのでは？
デマ？どこらへんが？
実際に「心を抉るような質問をぶつけてくる」からこそ
その対策として、事前のストレス体験や休憩措置があるんでしょう？
それらの措置があれば被害者の正確な証言は保障されるの？
>朝日新聞の取材受けてただろ
ごめん、活字以外のテレビインタビューを指したつもりだったが
表現が間違ってた
言いたかったのは、A子は決して「恐れ知らず」ではなく
常にギリギリの精神状態で戦ってるということ
松本信者に攻撃されても「平気」、
松本に直接名誉毀損訴訟を起こされても「平気」、
というのは間違ってる
>100%負ける。
君の言う「負ける」というのはどういう状況を指してるのかな？
俺は金額はともあれ、文春には「損害賠償責任あり」との判決が出ると思うんだけど？
君の「判決の中身なんて誰も見ない、大衆なんてそんなもんなんだ」理論だと
この場合は「松本の勝訴」ってことでいいんだよね？
そもそも、松本が後輩に女ナンパさせた、飲み会に連れてこさせた、紹介させたなんて話は、四十年近く本人が語っている事であり、さらに、その女にひどい事したという匂わせも折に付け語って来たことだ。
今回の文春報道の初報がでた時、
「え、松っちゃんがそんな事するなんて信じられない。ありえない！」と思った人はどれほどいただろうか？
大半が、
「ああ、とうとう長年のツケがw」
「松本、地雷女踏んじゃったか？」
ぐらいにしか思わなかったのでは無いだろうか？
その場合果たして、松本に「毀損」された「名誉」などというものは最初から無かったのではないだろうか？
ホテルに着いていく女の自業自得
何をされても文句は言えない女が悪い
と松本の行いは誰も擁護しなかったから信者もやってると思ってたのだろう
今もそこでは擁護出来ないから文春やA子を叩いて松本を守ろうとしてる
誰も松ちゃんはそんな事する人じゃないと言えない時点で心の奥ではまあ松ちゃんだしなやってても仕方がないぐらいには思ってそう
いや、今回の探偵ストーキングの件で、0円判決も無くも無いかな、という感じになってきた。
文春が松本に損害賠償払うと、世間は松本が正義だと思うだろうね。判決の中身見ないから。
ただ俺は文春は損害賠償払う事にはならないと見てる。理由はＡ子の証言は一貫してる事。3年も経つのに全くブレないらしい。本当の事言ってる人はやはり強いよ。
よく分からない理屈だな。
芸能記者が女性タレントの尾行するのは良いの？
普通の感性ならそうなるんじゃねーの？
>理由はＡ子の証言は一貫してる事。
B子は？
今回の訴訟で問われるのは、Ａ子とB子の証言を掲載した文春の真実相当性だよね
Ａ子の証言が一貫してるってだけでは完全勝利は弱くないかな？
B子は証言台に立つんだろうかね
そのA子の証言を強める人が証言する
松本側が怒らせた中村?弁護士
この人が「A子に3年前から相談に乗って何回も話を聞きました A子の話しにはブレがなく私は事実を語ってると思いました」みたいな事を証言すれば
仮にA子が嘘を付いてても文春が記事にする事実相当は認められる可能性は高くなると思う
A子とB子が証言しなくても文春が勝つ可能性は高くなった
松本側の自業自得だけどね
榊英雄やジャニー喜多川に連ねて松本の性加害を告発してるけど
直接的な雇用関係を悪用して弱者をレイプしていた連中と
松本を同一視するのは果たして妥当だろうかね
証言者に不利になりかねない事実、例えばお礼LINEだったり
事件後も小沢の誘いに応じていた事実は当初の報道では秘匿し
他誌報道で表面化した後で追認するなど公平性を欠く記事構成で
一方的に「松本＝性犯罪者」の印象付けをしている
例えＡ子の証言自体は「真実と信じる相当な理由があった」と認められても
文春側の瑕疵から損害賠償が認められる部分も結構あると見るけどね
中村弁護士はB子証言の真実性には無関係な証人じゃないかな？
B子証言の真実性にいては、もしB子が証言しない場合、文春はどのように証明するつもりなんだろうね
新番組のタイトルは決まりだな
芸能記者の張り込みについては、本人が訴えれば勝てるかもしれんから訴えれば良いんじゃない？
今回の話と何も関係無いですよね？
Ａ子さんの件は裁判の行方左右する重要な証人への圧迫だから全然話が違う。裁判官が裁判への妨害と受け取っても仕方ない。
田代弁護士がX氏に脅迫まがいの事言ってるのも認めちゃってるし、下手打ったの間違いないから、松本完負けもあり得るんじゃない？って話ですよ。
ほとんどは、中庸の徳に鑑み、裁判官は双方が納得できるところに落とし込もうとする
賠償金がゼロはありえない
裁判の証人にもでてこない女を特定しようが尾行しようが、そんなものが判決に影響するはずもない
鼻からそうすりゃ即終わる話なんだけどな
何で文春が隠していたのかも、ついでに証言すりゃ良いよ
偽証は犯罪だと始めに教えた上で
隠す?
弁護士に偽証は犯罪と教える?
ちょっと何を言ってるのが意味が分からない
尾行は松本のイメージを下げるだけで判決には影響はしないよね
X氏への脅迫まがいの言葉も直ちに証言妨害とも言えない
元編集長の1億円交渉にしても松本が絡んでいたという証拠はない
まあ法廷無視した泥仕合は裁判所も嫌うだろうから
ここら辺の出来事は審理には持ち込まれないだろうね
この程度で完封負けってことはない
なぜ相談受けてから記事にするまで三年も隠していたのか？ってことでしょ
もっとスカッとものごと解決できないのか？
松本も信者も
貶めようとしたと文春側から主張して裁判官の松本側への心証が悪くなる。
文春記事のA子さんの証言を最低限でも裁判官に怪しいと判断して貰えなければ松本側
の負けである以上、松本側がかなり苦しくなったのが現実だ。
ほんとそうｗ
だけど無理だろうねｗ
そういう汚らしさ、卑怯さ、潔くないところ、頭の悪さが
松本や松本擁護者の特徴、同調しあう特質みたいな感じだからねｗ
つくづく哀れな連中よ
Ｂ子はPTSD発症して交際相手もつぶさ彼女の変化を見てるので、こちらも真実相当性はかなり高いと見る。文春側としては盤石じゃないかな。
やっぱり金貰ってた工作員なんじゃね 口調や論調が全く同じで相手を罵り倒す目的だもんな
打ち合わせ後、時間を合わせて妨害工作を目標とノルマを決めて凸撃してるんだろうな ちょっとあからさま過ぎおぞましい行為
弁護士として自分の腕の無さを露呈してる様なもんで負けフラグ立った。
こんな高難度な仕事をこの男に出来る訳ない。
証人に出ないでくれとか、敗北宣言に他ならない。
「交際相手」の証言にどれだけ証拠能力が認められるかな？
PTSDにも診断書があるの？
Ｂ子の正体がその後も芸能界で活動を続けている女性なら
「芸能界に絶望」「PTSD」は過剰に盛った表現と判断されかねない
一定の真実相当性は認められても
過剰な表現については賠償が認められると思うよ
>証人を出すな圧力かけるとか敗北宣言でしょ。
女編集長による出廷妨害工作を仕組んだのが田代弁護士とは限らないよ
https://www.nikkansports.com/m/entertainment/news/202407170001399_m.html?mode=all&utm_source=AMPbutton&utm_medium=referral
以下、記事からコピペ
田代弁護士の所属する八重洲総合法律事務所は本紙の取材に「当職らといたしましては、今後の訴訟手続きの中で、適宜、記事が事実に反するものであることや我々の正当性を主張・立証していく所存です」
田代弁護士は認めて無い模様、おかしいね。
それから、尾行張り込みを自発的にやる芸能記者が、依頼の元に行動した探偵を叩くのは見苦しいから。
裁判官がどう判断するかは知らんが、それを妄想してロジック組み立てるなよ。
PTSDの診断受けてる確認は当然取ってるでしょ。この当たりの正格性は重要で嘘書くわけにはいかない。そして文春にとって真実相当性があると判断する材料としてはかなり高いポイントとなる。交際相手の言葉に関してはこれは補完だけどね。というのも具体的にどこまで交際相手に文春がコンタクト取ったかも分からないし。
松本がやったとわざわざ言いたくて
書いてるの？ あんたｗ
松本や吉本に恩を売りたい勢力が
色々暗躍してる可能性も考えるべきと思ってるよ
不倫密告手紙を「文春の工作」とした田代と一緒で
不倫週刊誌記事を「田代の工作」と決め打ちするのもどうかと思うね
例えばどういう人たちよｗ
列挙してみｗ
それをみたら、あんたの
知能程度、キチガイ度がわかるかもしれないｗ
それを見て、あんたが普通の人と会話、やり取りをするしかくがあるかわかるわなｗｗ
それが松本の事実無根の証明や損害賠償請求を助けてるんだｗｗｗ
診断を受けているなら何故それを記事に書かないのかな？
というのも別のI子の場合は、心療内科を受診したことや
担当医が文春の取材に「診察の結果、不安障害と判断しました」と答えたことを
きちんと記事に書いている
ある程度のトラウマを抱えたのは本当だとしても
「芸能界に絶望し何年もPTSDに悩まされ…」という被害事実を
どれだけ裁判所が認めてくるかな
例えば小沢の所属するホリプロだったり、吉本だったり
文春と敵対する業界勢力も、決して少なくないしね
>>735
そういうふざけた話をしてるつもりはないけどな
あんたの考える地下政府や地底人じゃ
認めてくれるかもよｗ
キチガイ君ｗ
それをやるってことは
松本が嘘をついていて、文春側が正しいてことを
認識してやってるってことなんだな、その勢力とやらはｗｗ
↓これをｗ
> >>721
> ほんとそうｗ
>
> だけど無理だろうねｗ
>
> そういう汚らしさ、卑怯さ、潔くないところ、頭の悪さが
> 松本や松本擁護者の特徴、同調しあう特質みたいな感じだからねｗ
> つくづく哀れな連中よ
書くか書かないかは文春が決める事なんで何とも。ただ事実確認は当然取ってると思う。特定の女性の担当医にだけ確認取る方が不自然で、もしＢ子の担当医に確認してそんな事実無ければ、逆に書けないでしょ。ルーティーンとして担当医には確認してる筈。
そりゃそうさ
俺は文春が完全勝利するような現状ではないって事を言ってるんであって
松本が不利であり、また松本がクズだってことには異論はないよ
完全勝利ってｗ
あんたの大量の書き込みのエネルギーの源泉
目的は何よｗ
松本騒動を俯瞰的に見る頭があったら
こんな裁判なんてただの松本側の目くらまし、悪あがきだってことが
わからないの？
どうせ書きこむなら、そういう点でも書いたらどうかｗ
ずっと疑惑は残る
両方の言動見てたら松本側がおかしいのは分かりそうなのに
いや、これまで松本の言動のおかしい所は散々指摘してきたつもりだけどな？
俺はただ
「文春は盤石、敵失によって文春損害賠償ゼロでの文春の完全勝利が見えた」
という人に、いやいやそれは行きすぎでしょ？と言ってるだけでね
文春にも弱点があるってことに少し触れただけでこの反応
やっぱり皆んなも内心不安はあるんだね
芸能界の圧力でA子だけはコントロールできると思って裁判に踏み切ったんかね
Ａ子、Ｂ子にはこの裁判が終わったあとにも長い人生がまだあるんで、一貫して毅然として欲しいとエールを送って何が問題なのかと。
弱気になる事が何より怖いのに、Ａ子は不安がってるとか何でそんな事わざわざ書く必要あるんだよ。
怖がることが出来る人は強い
怖がることが出来ない人は弱い
証言台で強くある為にも
今の内に怖がっておくことは大事だよ
反対尋問はこんなもんじゃないんだから
大物は不倫でも麻薬でも交通事故でも会見開いて謝罪すれば大体許されちゃうもんな
マツモトもゴタゴタ裁判とかしてないで謝罪会見一回で終わるよ一日で
その通り。
Ａ子は戦う気だが松本は面と向かう事から逃げてる。
>被告側は被害者供述の証明力を削ぐために、心を抉るような質問をぶつけてくる
裁判でこのような状況になることはない
PTSD等により被害者がそもそも裁判での証言をしたくない、ということはあり得る
検察は、裁判で被害者が証言可能かを含めて考慮したうえで訴訟を行う
現在の日本では、検察官が有罪が確実な事件を選んで起訴している
実際に「心を抉るような質問をぶつけてくる」からこそその対策として、事前のストレス体験や休憩措置があるんでしょう？
いや、要は予測できるような質問しかされない
しかし被害者がPTSD等により練習しても回答できるであろう状況にならないなら検察は訴訟しない（証言が不要なら訴訟するだろう）
そして、そんなこと弁護士は普通は当然弁えている
1.Xがよほど無能
2.デマに踊らされている信者
常識的には2
されます。
・同じ質問を繰り返すこと
・証人を侮辱したり困惑させたりする質問
・誘導尋問（イエスノークエスチョン）
・争点に関係のない質問
・意見の陳述を求める質問
・証人が直接経験しなかった事実に
ついての陳述を求める質問
>練習しても回答できるであろう状況にならないなら検察は訴訟しない
検察が松本を起訴した刑事裁判ではなく、文春が松本から訴えられた民事訴訟ね
A子が証言可能か判断した上で起こした裁判とは違う
禁止事項に触れる質問であっても
裁判官が「正当な理由」があると認めたら許される
明らかに侮辱的であれば裁判官が止めるけど
反対尋問する方もプロだからギリギリを攻めてくるんで
原則禁止だからそのような質問は来ないと思ってたら危険だよ
そりゃそうだよ
松本を自由に喋らせたら墓穴を掘るのは目に見えてる
だから会見も回避してるわけで
松本側がA子の出廷を恐れてるのは
法廷でA子に証言される事を恐れているのではなく
A子が出廷してしまえば、もう一方の松本が出廷しないと
それだけで大きく不利になるから
さらに立場と金を利用して相手を追い込む
見苦しいなんてもんじゃない
末端の事務所が「調査目的に関する重要事項」をまるで知らなかっただけでも探偵として死活問題
ことによれば依頼者まで窮地に追いやられる事態なのに
「文春さん、人のこと言えるんですか？」
「文春は松ちゃんと同じことしてるだろ！」
「松ちゃん勝利！大勝利！！！」
を連投してるXの連中
本気でポストしてるならイカれてるわ
名前や顔を見てみたいな。
あそこに書かれていたことは、どこまでが事実なのか、
事実ならこんな連中が暗躍する世界、業界なんだなって改めてわかるしなｗ
同業者の週刊誌やスポーツ新聞の連中は黙っていたいってかｗｗ
うっわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
うっわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
この元編集長という女性は
X氏（鈴木弁護士）とAさんとのスキャンダル記事とやらを作ってきて
脅したんだろ、A子のことをどうにかしてくれとｗ
そのうえ、A子さんを黙らそうと、５千万円だ、１億円提供できるとかやったんだろ。
どういう勢力が何を意図していたのか、その金はどこから出てるのか。
こんな重大な話なのに
いつも松本騒動の脇の話題、どうでもいい点にはしつこく拘るいつものおかしな連中は
興味ないのかねｗｗ
今も大手出版社に在籍してるってことだよな、
どこだろう
主婦と生活者か？
週刊女性が松本擁護の妙なわけわからん記事を書いてたもんなｗ
完全に過去の芸人
>X氏（鈴木弁護士）
？
中村氏だったｗ 間違い
厳密に「大手出版社」を条件にすると「週刊女性（主婦と生活社）」は違う
「女性自身（光文社）」も大手と呼べるか疑問
そうなると答えは、わかるよね
相当に腑に落ちるんだよね
その女性週刊誌の特殊性からしてね
ただここの住人には興味ないでしょ
元編集長の動きが田代弁護士とは別筋の可能性を指摘しても
帰ってくるのは地下政府だの地底人だもんね
その辺に疎い人には分からない話
具体的にはどういうことよ
誰が何のためにやってるというの、あなたの言う可能性は
１億も払ってどこが何をするというわけよ
吉本？ 小沢のプロダクション？
どっちもなーｗ
勿体つけてないではっきり言えよ
どうせ可能性の問題だろ
松本が酷いことをやってそれを隠したい、もみ消したい
証言をとめたいという方向のものなのは間違いないしな
> １億も払ってどこが何をするというわけよ
1億本当に払われると思ってる時点で無理
どうでもいいからさ
あんたはどう思ってるわけそれをかけよ
そしてその目的もな
それとあんたの目的、願望もなｗｗ
それなら最初から書くな
>>772が分からん人に説明しても無駄
>>781
何を言ってだｗｗ
卑怯者がｗ
ちゃんと書いてみろｗ
レベルって、あんたの卑怯さと、頭の悪さに合わせってことか？ｗ
馬鹿なうえに、卑怯者を相手してたら、楽しく酔えなくなってしまうよｗ
しかし、こんな匿名掲示板でさえ
くやしいのかね、自分がよれよれにされるとｗ
まあどっちにしても
↓
>>776
> まあ、どっちにしても
> 松本が酷いことをやってそれを隠したい、もみ消したい
> 証言をとめたいという方向のものなのは間違いないしな
小学館だ、よしもとが
なんだっていうんだよｗｗｗ
頭悪そうｗｗ
松本 Xでとうとう出たね。。
松本 裁判に集中するからと自ら休業、休んだ分5億円もらうよー
松本 やっぱり5.5億円なー
松本 A子って誰と演技？テヘペロ
松本 探偵にA子を付け回す様に指示&5千万～1億円で揉み消しを図るが失敗し世間の目が厳しくなる
松本 Xで突然Xの権利を主張 猫発言で猫好きな人へ媚びる
松本 裁判に集中してると思いきや暇なので面白い映画教えて だったら記者会見しろと国民は冷ややか
>小学館
正解
全部想像でワロタ
最初から文春は攻めた書き方をしてるんだよ
分かる人には分かるように
文春の記述がもし「大手女性週刊誌」の元編集長なら
三大女性週刊誌（セブン、週刊女性、女性自身）のどれでも当てはまる
でも「大手出版社」に所属する女性週刊誌の元編集長ってことは
週刊女性（主婦と生活社）と女性自身（光文社）は外れる
「大手出版社」が出版している女性週刊誌は「女性セブン（小学館）」だけ
擁護「卵と並み、つゆだく」
「お客さん、手前の機械でチケットを買ってください」
擁護「なんでチケット買うんだよwこっちは牛丼食いにきたっての」
「チケットをこちらでもらってから、ご注文の品をお出しします」
擁護「なんで俺が買ったチケット、おまえがもらうんだよwww話がムチャクチャじゃんwww」
「ですから、チケットをいただければ品をお出しします」
擁護「ここ牛丼屋だろ？w」
「ええ、そうですが」
擁護「おまえらさっきからずっと支離滅裂だよ。松ちゃん勝利！大勝利ー！」
お見事
すき家に行ったらつゆだくが無かった タブレットで注文で食券すら無い
マッちゃんまた逃げた腹減ったよ 俺は牛丼屋でうなぎ食った
小学館と吉本が仕事のつながりが少しあるからね。
だからその筋を使って、吉本がやったっていいたいんだろうけど、
どうでもいいことなんだよｗ
松本側の工作ってことに変わりないしな。
どうでもいいつまらないことを勿体つけて話してただけよ。。
薄っぺらい奴なんだよｗ
いつも松本を責めてる人に、どうでもいいことを持ち出して
話題や論点を逸らして
しつこく絡んでくる奴なんだよｗｗ
> >>784 文春やＡ子を攻撃したところで、もともとは松本の自業自得ってことは変わらないんだよな
↑
この通りなんだよ。
いつまでもしつこい馬鹿な連中は
とにかく本筋から話を逸らしたい、目を逸らしたいいだけの連中なんだよｗ
なんであいつ関係ないですみたいな感じで隠れてるんだ
今回の元は松本側のせいだろう
>小学館と吉本が仕事のつながりが少しあるからね。
>だからその筋を使って、吉本がやったっていいたいんだろうけど、
不正解
あれだけ世間が大騒ぎした喜多川の性加害問題も
セブンだけは伝えなかった
ジャニーズ事務所に忖度してヨイショ記事を書く一方
他誌によるジャニタレのネガ報道を打ち消したり
反ジャニ勢に嫌がらせすることで事務所の信用を得て
紙媒体界のジャニーズ利権を牛耳ってきたわけよ
だから、ジャニーズを長年追求してきた文春とは昔から「犬猿の仲」
今回の不倫記事による出廷妨害も、利権を潰された恨みから
誰に頼まれたわけでもなく自ら動いたって線はある
ジャニーズに代わる新宿主として吉本に自らを売り込もうって算段もね
あれは実際に億の金を払う気なんてないよ
見せ金で被害者を「高額示談交渉」のテーブルに誘い込んだら
後はそれをリークして大々的に報道
被害女性側に対する「高額示談金狙い？美人局？」というイメージを
世間や司法に植え付けるのが狙い
その後は示談不成立させて一銭も支払わない
去年山川穂高が文春砲（不貞、レイプ）を喰らった時も
騒動の最中に夕刊フジから「女性が示談金1億円要求か」とのスクープが出ると
状況が一転して窮地を脱した
示談は勿論不成立、晴れて不起訴の山川は球界復帰
X氏が即座に突っぱねたから難を逃れたけど
少しでも交渉に色気を出してたら、同じことになってたろうね
松本や吉本の仕業と決めつけてしまうわけでね
この件については女性セブンが独自に動いたもので
田代は知らされてはいたけど直接は無関係だった線はある
女性セブンの動きを文春が巧みに利用して、田代を巻き込んだ形
まあ、してやられた方が間抜けで
一連の騒動も元々は松本の自業自得ってことに変わりないけどね
それで終いの話だから
> それで終いの話だから
いや、それで終いにはならないよ
Ａ子が出廷したら松本も出廷しないと負ける
そんなんどーでもええねん
まずA子が出廷して松本から受けた性加害について証言とかしなきゃ
松本側もキッチリA子が誰なのか答え合わせ出来ないし
文春側が松本側に情報伏せてる状態のままでは何一つ審議進まんからな
力抜いたら締まるあの形まで行かれてる事が恥やし弱い証拠。
つまり出廷しないと始まらないって事でしょ？
それで終いって事ではなくて
松本側は
Ａ子の素性は文春報道で判明した
これからＡ子相手の訴訟を検討する
と言ってるんだから
もう文春の動きを待つ必要はないはずだよ
待つ必要も無い云々以前に
この裁判は松本側が文春訴えてんだよ
解るか？この裁判は文春が自らの記事の真実相当性示さなきゃ審議が一向に前に進まない訳
松本がA子相手に訴訟起こすのはまた別の話だから
何をそこまでムキなってんのか知らんけどごっちゃにしてんなよ
>文春が自らの記事の真実相当性示さなきゃ審議が一向に前に進まない訳
もし本当にA子の証言がないと審議が進まないなら
裁判官が文春側にそれを求めたり、自ら召喚するなりするわけでね
そもそも真実相当性をどうやって示すかは文春の自由でしょう？
必要な証人を呼ばず、真実相当性が弱いと判断されて敗訴するのも文春の自由
そもそも双方が証人を呼んで尋問する段階ではないよ
A子を呼ぶか呼ばないかは、まだこれからの話
その段階になってもA子が証言しなければ
その時は「尋問に耐えられるほどしっかりした証言ではなかった」
と判断されて松本有利な材料になるわけだし
審理の進行についても、証人尋問のプロセスが無くなる分結審は早まるんだから
むしろ松本側はラッキーじゃないのかな？
敗訴するのも自由てw
ほなもうさっさと白旗上げろってwどんだけ根性悪いんだよそれw
てかおまどんだけ文春エキセントリック擁護してんだよw
気持ち悪い奴だなお前w
>ほなもうさっさと白旗上げろって
A子の法廷証言がないと敗訴する、と決まったわけではないよ
というか、もうA子は自分で証言するって宣言してるんだから
次回公判予定日を待てばいいんじゃないの？
公判がないのに出廷させるわけにいかないでしょ
お客さん、すみませんが先に食券買ってください
>A子の法廷証言がないと敗訴する、と決まったわけではないよ
↑
ここまで言い切るなら
文春がA子抜きでどやって真実相当性を知らしめるのか具体的に説明頼むわ
それと次回まで待てとかお前ちったぁ状況考えてモノ言えよ
ヒキニートじゃあるまいしw
そんな何一つ言動伴ってない言葉のみを一体誰が信じてくれる思ってんだよ
現時点で国民から文春側はサッサとA子法廷に呼ばんかいやと思われるのは当然の事であって
そんな次回公判予定日云々の話じゃないんだわ
取り敢えずこの程度の会話レベルくらいは培っといてくれよ
一般的な会話すらまま慣れないとかそれもう話ならんから
「先に食券をお買い求めください」
「なんやとおらあああ！俺は牛丼喰いにきとるんじゃ！」
これでキレるのが尼崎市の民度
俺三重県民やし
てか文春擁護してるのって基本こんな中身空っぽな奴ばっかw
…裁判云々を語るはるか以前に義務教育すらまともに受けてない
小学校すら欠席がちだったのだろう
これが尼崎の民度
公判がないのにさっさと証人を呼べとか
松本信者は馬鹿しかいないのか
別に俺も文春側が松本側のA子の情報の求めに素直に応じてたらこうはなって無いけどな
文春側が整合性伴ってない不可思議な言動ばっかしてるから俺もこうなってしまってるだけの話だし
ほんま文春擁護してる奴って社会不適合者ばりに全く話にならんアホしかおらんな
「ほんまや。なにが食券じゃあ！」
「そや！ここはラーメン屋やろ！黙ってラーメン食わせたらええんじゃ！松ちゃん勝利！大勝利ー！！！！」
大阪市民「ぶっw」
三重県民「やめてください！三重にこんなヤカラいませんよ！」
ずっと大阪府かと思ってた。
松本にはオウム残党並みの狂信者しか残ってない
その狂信者が結果的にさらに松本を追い込んでるという喜劇
>現時点で国民から文春側はサッサとA子法廷に呼ばんかいやと思われるのは当然の事
まあ一般国民の多くは民事訴訟のプロセスを知らないからね
でもせっかくの機会だから、君も学んだ方がいいよ
今の段階はまだ法廷に呼ぶ、呼ばないの段階ではないから
さっさと呼ばんかいってのは幼稚な言いがかり
そのプロセスって寧ろ国民の関心事になってない時だけ罷り通る話だろw
学ぶ云々以前に文春があこまで頑なにA子の情報を松本側に伝えない正当な理由が全く見当たらないからな
正直不都合な事から逃げてるようにしか捉えられないし
そこに納得いく正当な理由があるというなら是非教えてくれ
それとこっちの
>文春がA子抜きでどやって真実相当性を知らしめるのか具体的に説明頼むわ
↑
この問いにもしっかり答えてくれよ
そうやって肝心な部分から逃げてたらこっちも納得したくても納得出来ないんだから
>どやって真実相当性を知らしめるのか
そもそもA子は本名誉毀損訴訟の当事者ではなく
あくまでも「取材源」ね
日常生活で迫害の恐れがある取材源の秘匿は
最高裁判例でも認められたメディア側の権利
もちろん取材源を秘匿したままでの訴訟は
メディア側には厳しいものではあるけれど
それでもなお名誉毀損認定を退けた実例はあるんで
戦いとしては取材記者や相談を受けた弁護士X氏が出廷証言し
記事の真実性を補完積層することになる
あとはそれをどう裁判所が判断するかであって
取材源の秘匿＝敗訴と自動的に決まってるわけではないよ
だから要は
文春は松本の性加害の確たる証拠無いのにあんな記事書いたって事なんだろw
お前の言ってるのそれ
単にもう文春はそうやって逃げるしか術ないからそうしてるって事なんだろ
てか文春には優秀な弁護士ついてるのにこんな無様な戦い方しか出来ないんだからもうその時点でお察しだしな
それと
>もちろん取材源を秘匿したままでの訴訟は
メディア側には厳しいものではあるけれど
それでもなお名誉毀損認定を退けた実例はあるんで
戦いとしては取材記者や相談を受けた弁護士X氏が出廷証言し
↑
つまり松本側に情報伝えないのは迫害の恐れ云々とかはただの建前であってこっちが主たる目的なんだろ
つうかX氏とか文春とズブズブの関係築いてるみたいだしその時点で大いに胡散臭いけどなw
>文春があこまで頑なにA子の情報を松本側に伝えない正当な理由が全く見当たらないからな
松本側は探偵に調査目的を隠したまま
A子の自宅や日常を監視させ、その生活を脅かしていたわけでね
探偵業法に触れる形で探偵を派遣していた事実により
松本側の遵法意識だったり
敵性証人への人権保護意識の低さが明らかになっちゃったから
求められた素性（名前、現住所）を文春が伝えなかったことの正当性は
松本側が自ら証明しちゃった形になってる
A子B子の素性を伝えられた松本側が
それを更に外部に公表しない保証がないんだよね
明らかになったってwそれ文春側の記事のみ鵜呑みにしてるお前が勝手にそう思ってるだけの話だろw
んなもん松本側の主張と照らし合わせて考えたら
そう言う方向に文春側が持っていこうと絵を描いた可能性も存分に考えられるんだから
取り敢えずレスしてくるなら
どち辺無しの姿勢でレスしてきてくれないかな
でなきゃそんな文春側の主張のみ鵜呑みにした話をさも当然のように語るめでたい奴となんてまともに話できないから
>単にもう文春はそうやって逃げるしか術ないからそうしてるって事なんだろ
いや、元々A子は証言するって言ってたし
最新号でもA子は証言する気満々だから、逃げるもなにも無いと思うけど？
取材源の開示に慎重になるのはメディアとして当たり前だし
それは別に「無様な戦い方」ではないね
探偵業法に抵触したソースをどうぞ
警察が動いたの？
だから証言する気満々とかw
実際一度も法廷に出廷してない時点でそんなヒキニートみたいな戯言吐かしても意味無いしそういう幼稚なレベルの話してくるのやめてくれないかなw
お前ヒキニートなのか？
もし違うならそんな口先だけの何の説得力もないアホみたいな戯言吐かしてこないで
しっかりそれをA子が言動で示してから偉そうに吐かしてきてくれw
でなきゃそんね話幾らしてきても社会では通用せんから
つうかコイツの知能レベル大丈夫かよw
松本本人の指示了解で探偵に尾行させていたことは認めたし
弁明書面でも探偵に調査目的が伝わっていなかった事については否定してないから
松本側の遵法意識の低さ、敵性証人への人権保護意識の低さは明らかだよ
調査するにしても普通にやればよかったのにね
それが何か問題あるのか？
別に松本側が探偵にA子の身辺調査させる事自体は全然普通の事だしなw
調査会社は重要事項の説明と確認を受けていなかったという報道を否定せず
是認してる以上は、そういうことでしょう
そもそも探偵業法では認められている撮影（盗撮）は
依頼主と被写体が夫婦関係などの場合だよね
X氏の妻の依頼で夫の浮気相手を調査しているならともかく
名誉毀損訴訟の敵性証人の日常を盗撮するってのはダメじゃないの？
セーフなの？
つまり、お前の勝手な推測でしかないな。
俺に聞き返す時点で、もう間違ってるんだよ。
宿泊客以外の立ち入りが禁止されているホテルのフロアにまで侵入し
部屋の前まで来たのは「普通の身辺調査」とは言わないよ
>俺に聞き返す時点
ごめん、初めてのIDだけど君は誰？
誰も本気にしないからこれ以上この話は進まないでしょうなあ
別に普通だろw
あんま綺麗事のみで探偵語ってんなよw
んなもんホテルとかならある程度グレーな線まで足踏み入れる事もあらぁなw
なんかお前はそうやってなんとしても悪者に仕立て上げたいんだなw
それ以前にその松本側の探偵の行動を文春が別の探偵に一部始終監視させてた事についてもうちょい疑念抱けよw
その一連の松本側の行動を文春側が最初から解った上で絵を描いて掌の上で転がしてたとしたらどーよ
悪いけど今の俺はそっちの線しかしっくりこないしなw
>その一連の松本側の行動を文春側が最初から解った上で絵を描いて掌の上で転がしてたとしたらどーよ
そこらへんは気が合いそうだね
もともと俺は、松本も文春もどっちも汚いことやってんなって立場だから
だから、松本叩けりゃ何でもいいって感じの文春支持派からも嫌われてるのよ
密告手紙の一件は、田代が文春に嵌められた線が濃いと思ってる
しかも田代の話によると
A子に探偵付けたのはリークしてきた内容に示されてた２日間？だけでなくその前後の日にも探偵を付けてたらしいんだが
文春が探偵張り込ませてたのはそのリークしてきた２日間のみだったらしいし
もうなんか余りにも話が出来すぎてるから文春側がそのリーク情報で松本側を型に嵌めたとしか思えんくらい文春側に都合良く話が出来過ぎてるからなw
しかも松本側の探偵を現行犯で追い詰めた際にその探偵に松本からの依頼だと暗に認めさせてるし
それってもうその探偵が明らかに文春側に型に嵌められたと認識してなきゃあり得ない事だと思うしなw
汚ねえ手を使うよなあ文春は
買収はしてない思うけどな
ただ現行犯で探偵捕まえた時にその探偵らが尾行してた一部始終の写真や動画を見せ付けて言い逃れ出来ない状態に追い詰めて
もう最初から解ってるんだよって感じで松本からの依頼だろって感じで詰めたんじゃないかな
うん
もともと不倫云々は決定的証拠がなくて
2月に記事にできなかった時点で終わってたネタなんだよね
1億提示の出廷妨害も
あれはセブン元編集長によるスタンドプレイの線が濃い
セブンなら理由もあるしね >801-803
それらを文春がうまく利用して、偽手紙で松本側を誘い出して尻尾を掴み
「探偵や元編集長を使ってA子の出廷を妨害工作した松本」
という構図を作り出したんだとしても不思議はない
ただその前に「B子が証言を翻した」みたいな反文春工作記事もあったわけで
こういう戦略はどっちもどっちの話と思うよ
今の所は文春が上手くやってて、松本側はしてやられたって感じ
何処の情報？
これを理解できないのは松本信者だけ
つうかその前に俺的には
現時点で松本側が
>ただその前に「B子が証言を翻した」みたいな反文春工作記事もあったわけで
こういう戦略はどっちもどっちの話と思うよ
↑
こういった工作をする理由や必要性がそもそも全く見当たらないんだが
大体そのA子かB子がどっちかよぉ解らんけとその証言覆したってのも
もしかしたら置かれた現状に不安感が募って耐えられなくなってついつい本音語ってしまった事が事実かもしれんしな
まぉ取り敢えず今のこの現状的に考えて
そんなくだらん裏工作する必要性が松本側には全く見当たらんし
大体相手は姑息極まりない真似も平気でしてくる油断大敵な文春なんだから松本側はそんな事しても後々自分の首絞める事になるだけだからな
正直文春側のそういった松本側の悪巧み的な記事には整合性が全く取れてないからな
すまんちょっともうそのネタ元どこだったか定かではないが
でもその情報は嘘じゃないからな
俺もTVの報道番組かなんかでそれをハッキリ聞いてそれは確かに怪しいと思うしそら疑念抱いてしまうわなって思ったのは覚えてるし
誰もB子とは言ってない
その覆した女性が本当に要るのかも分からない
なぜ松本側はA子を尾行する必要があったのか
なぜA子の知り合いのXに会いに行く必要があったのか
松本側は早くにA子が誰か知ってたのだから尾行もXに会いに行く必要もない
A子に逃げられたら大変だからな
>松本側は早くにA子が誰か知ってたのだから尾行もXに会いに行く必要もない
↑
これがそもそも決め付けだからな
松本側はあくまでもA子と思しき女を複数人に絞ってその中でどれが本当のA子なのかまだ探ってたレベルの状態だろし
そんな中でそんな信憑性の高い情報リークされたらそらA子に探偵も付けるだろし
A子との間取り持ってもらえる可能性あるX氏の名前が上がってきたら
そらそのリークしてきて人物をその内容からもう自分らの味方だとテッキリ思い込んでしまってたら
X氏にA子との間取り持ってもらえるか取り敢えず相談の一つしようとしても何ら不思議では無いからな
大体松本側の弁護士もそのリークが自分らを貶める為のものだなんて夢にも思わなかっただろしな
そんなそこまで汚い真似平気でしてくるなんて夢にも思ってなかっだろし
>裏工作する必要性が松本側には全く見当たらん
松本は欲をかきすぎてるんだよ
なんといっても賠償金５億だからね
普通に裁判して、普通に勝つだけでは飽き足らない
文春とＡ子を完膚なきまでにコテンパンにしたい
その気持ちが隙になり、仇になったと思ってる
「そうだそうだ！文春も同じつきまとい行為をしてるじゃないか！」
Xに湧く松本擁護のマヌケなDD論
A子につきまとった探偵は調査目的を知らずそもそもA子が何者かも知らなかった（探偵業法禁止事項でアウト）
文春に限らずマスコミが秘密取材する場合「取材対象」に取材を気づかれたら身分を明らかにする必要がある（現にマスコミはそうしてる。文春も松本や周辺にそうしてる）
そもそも「松ちゃんは汚いことしてるー！！勝利！」と自ら大声で繰り返してるのと同じで笑える
あれは週刊女性の工作記事だよね
週刊女性はそれまでも
小沢に送られたお礼LINEのスクショをスクープしたり
小沢の近況を記事にしたりと、怪しげな動きをしてる
吉本や松本ではなく、小沢に近い線から火消し工作に動いてる感じ
>松本側はあくまでもA子と思しき女を複数人に絞ってその中でどれが本当のA子なのかまだ探ってたレベルの状態だろし
???複数人に絞ってた状態でXに会いに行ってA子との不倫を記事にと脅迫したのか?
>そんな中でそんな信憑性の高い情報リークされたらそらA子に探偵も付けるだろし
> A子との間取り持ってもらえる可能性あるX氏の名前が上がってきたら
X氏と会ったのはそのリークより前な
>弁護士もそのリークが自分らを貶める為のものだなんて夢にも思わなかっただろしな
そのリークが文春からと騒いでるのは松本側だけ
どんなに信憑性が高い情報でも高い金払ってまで探偵を雇って尾行させない
普通の考えしてたら記事にされて恥をかかされたから文春のリークにしようと幼稚な言い訳にしか聞こえない
そもそもA子やXに会いに行く必要が全くない
間を取り持って貰いたい人に脅迫はしない
間違い
>>860
にな
なぜ松本が有利と思えるのか
この時点で思考に異常が起きてる
> それが何か問題あるのか？
> 別に松本側が探偵にA子の身辺調査させる事自体は全然普通の事だしなw
「調査に関する重要事項の説明と同意」がなかった時点で探偵業法アウトーw
リスクヘッジのつもりだったんだろうな
かわいそうに
> これがそもそも決め付けだからな
> 松本側はあくまでもA子と思しき女を複数人に絞ってその中でどれが本当のA子なのかまだ探ってたレベルの状態だろし
文春側からも松本人志側からも
他のどこからもそんな情報は出されてない
なんだこの妄想？w
>なぜA子の知り合いのXに会いに行く必要があったのか
A子が「誰か」は知っていても
今現在「どこに居るか」が分からないのであれば
それを探りに動くのは別におかしくはないし
文春を通さずに直接交渉の余地があるかを確かめるために
X氏に接触すること自体は普通のことだと思うよ
ただ、A子が全然分からないふりして
素性を隠した文春を攻撃してたのはいただけないけどね
松本アウトー！
松本側はX氏訪問の経緯について
「A子さんに該当する可能性のある人物の一人」
「先生のご存知の女性がA子さんの可能性があるので、事実確認のため」
と書いてるから
複数人から絞れていないって松本側情報は一応は存在してる
松本もとうとうでたねで知ってた訳だし
複数人からとかこんな幼稚な言い訳信じる方がおかしい
元記事（>>1のリンクは消えたが）読まずに書き散らしてるのか
「A子を証言台に立たせないでほしい」「先生とA子さんには男女の関係がありますよね」
そして元女性週刊誌編集長がXとA子の記事を持参！
一つウソをつくとウソの上塗り地獄にハマるいい見本だなあ
欲かき過ぎというか
仮に松本が性加害を一切侵してないとすればそのくらいの賠償金請求すんのも当然だと思うがな
これといった確たる証拠も無いのにあんな性犯罪者扱いした記事書かれたら誰でも怒って当然だと思うしな
>>865
>複数人に絞ってた状態でXに会いに行ってA子との不倫を記事にと脅迫したのか?
↑
まずこの脅迫云々自体がただの文春側の主張であって真偽不明だという事まず理解しろな
X氏と会ったのはそのリークより前な
↑
は？
だったら何でX氏に不倫云々の話出来るんだよ
リーク後しか不可能だろ
>そのリークが文春からと騒いでるのは松本側だけ
↑
あくまでも可能性として大いに考えられるからその線も捨てられんだろ
>どんなに信憑性が高い情報でも高い金払ってまで探偵を雇って尾行させない
↑
松本金持ってるし
文春側が頑なにA子の情報伝えてくれない状況下なら全然考えられる話だろ
俺が松本だとしたら普通に探偵雇って調べると思うしな
なんか無理矢理にでも松本を悪者に仕立て上げたいのか知らんがあんま常識離れした意味不なレスしてくんなよ
いや、「どこからもそんな情報は出されてない」ってのに対して
一応そういう情報も存在はしてるよって説明してるだけで
どっちが真実かって話はしてないよ
だからなんやねんw
その程度のくだらん揚げ足取り程度の話が一体何になると言いたいんだお前は?w
>>869
おいおいw
文春側がA子の情報教えてくれない中で松本側かどやってA子特定出来んだよw
あんま無茶言うなw
ムキなってんのかなんか知らんけど頼むから常識的なレスしてこいw
小沢経由で入手できるのは8年前の情報だろうから
今現在の素性（現住所、現在の名前、現在の写真）を欲したこと自体は
そこまで矛盾はないと思ってる
松ちゃん勝利！
「A子が誰かわからんけど、XさんはA子と不倫しとるでしょー？」
松ちゃん大勝利！！勝利の中の大勝利ー！！！
😅
スキャンダル記事に注力しろよ
> まずこの脅迫云々自体がただの文春側の主張であって真偽不明だという事まず理解しろな
松本側のべんごしは脅迫したのは認めてなくても誰がどう見ても脅迫した事は言ってるのは認めてる
> だったら何でX氏に不倫云々の話出来るんだよ
> リーク後しか不可能だろ
2月にXに不倫の事を松本側は言ってる
リークや尾行はその後
まずは記事と松本側のべんごしの反論文をしっかり読んでくれ
松本側がおかしい主張をしてるのが分かるから
「私は最初、こんな気持ち悪いおじさんが“第三のアダムだ”と言われてもとても信じられせんでした！（一同爆笑）」
という集会での信者のスピーチがあったが
今の松本信者がまさにそれ
「こんな気持ち悪いおじさん」から先に踏み入らないのが世間の常識人
> 実際の審理はこれから
> 公判がないのにさっさと証人を呼べとか
> 松本信者は馬鹿しかいないのか
うん
馬鹿しかいないｗ
お前親しい間柄の先輩や後輩居ないのか？
田代の話の内容からいけば
X氏は田代のA子との間を取り持って欲しいというお願いを
文春とは良い関係性築いてるから裏切る事は出来ない的な形で断ってるし
それって田代からすればX氏が昔の先輩後輩の仲で本音を語ってくれてると受け取るだろし
その流れで田代もX氏の事を思ってX氏の不倫話の情報がリークされてきた事実についてを悪意ではなく善意で伝える事も全然不思議では無いしお前みたいに頑なに脅迫と決め付ける方がよっぽどおかしいだろw
もしかして人間関係構築した事無い部類の輩かお前w
それとリークって2回あったんだろ
てかでなきゃリーク前になんで松本側がそんな話しにいけるんだよw
逆にその理由を俺に論理的に説明してくれw
「そんなんええからさっさと服脱げ」
というぐらいだから短気でせっかちなんだろう
小沢さん無言
松本さん探偵使ってA子を付け回して裏工作失敗
小沢さん痩せた
松本さんのアンチじゃなくても世間は松本さんやってるね、と見られても仕方ないのでは？
その程度の事で松本を黒と思うようなやつはヒキニートくらいのもんだろw
ただ小沢については小沢自身がバツ悪い事でもあるんじゃないのかな
例えば松本関係無く小沢の独断でA子に松本の事を芸能界のボス的な口ぶりで語って唆してた感あったとか
スレも滅茶苦茶ｗ
自分の手を汚さず後輩やスタッフに汚いことさせてスタジオで大爆笑してた松本の小物ぶりが偲ばれる
松本信者は自分がおかしい事を言ってると気づかないのかな
>リークや尾行はその後
女性セブンから田代弁護士へのリーク（2月）
謎の人物から手紙で田代弁護士へのリーク（6月）
リークは二つあるんだけど、君はそれを理解できてない気がする
北野武みたいなことしでかしてもそれ以降が穏やかなら「おもしろい人だよね」と語られる
島田紳助ですら最後は自分で幕をひいたから復帰待望論が浮かんでは消えを繰り返す
松本人志にそれはない
往生際でやってることが汚すぎる
却って松本や吉本の見解（事実無根）を否定することになり
肝心の性加害否定の証拠にもならなかったから（迎合反応）、
松本に対しても、世間に対しても、会わせる顔がなくなったんでしょ
小沢一人の判断でやれたことではないと思うよ
松本人志、週刊女性、小沢の三位一体で進めたことだと思う
>女性セブンから田代弁護士へのリーク（2月）
どこ情報?
>松本側のべんごしは脅迫したのは認めてなくても誰がどう見ても脅迫した事は言ってるのは認めてる
日本語でお願いします
２月を訪問した際には不倫報道が準備されてることを知っていたんだから
その段階で元編集長（女性セブンが濃厚）から田代弁護士へは
そのような「リーク」があったということでは？
もちろん全ては確定情報ではないけど
少なくともその文節ではIarxv氏はそっちの「リーク」の話をしてるから
手紙リークのことだと思って反応したら、話がすれ違ってるよ
>2月にXに不倫の事を松本側は言ってる
>リークや尾行はその後
週刊女性の報道以前から
芸人界隈ではあの「お礼LINE」の画像が出回ってたみたいなんだよね
そこら辺の経緯から見て、そもそもの流出は小沢の独断じゃないかな
誰かアドバイスする人がいたら
このカードはもう少し効果的に使うと思うしね
〈大丈夫？〉〈無理すんなよ〉
小沢さんからLINEでメッセージ
小沢さんはアリバイ作りのために
ラインを送っていたんだそうです
そんなことあり得るかね？
そらアリバイ作り言われてるわ
で、何のアリバイ？
そういう送信すること自体が「？」となることに気づいていない
アリバイ云々以前に根本的なところでずっこけてるんだよ
とうとう出たね。。。
とうとうということは松本も当然知っていたし、流したのも松本の判断だろう
小沢に流させたものがXで広まったのを受け、とうとう出たね。。。の一言
>セパレートのスイートとはいえお互いホテルの一室にいてそういう送信すること自体が「？」となることに気づいていない
「？」となるよね
送信時点でお互いホテルの一室にいたのかな？
松本さんがたとえ勝訴しても後輩含め、疑いが完全に晴れる訳ではないなら
だったらこれまで一人の先輩のために労力を惜しまずに女性を集めて動いたくれてた小沢さんや他の後輩のためにも、ここは記者会見を開き
全ての非は私松本にあると言ったほうが今のこの最悪なイメージを持たれるよりずっと良かったのでは？
この裁判松本さんにとって本当にやる意味あるの？と思ってしまう
松本は嘘つきだな
双方から「同室だった」という点は一致してる
松本小沢側からは「同意の上の親しく和やかな懇親の場」の傍証として
A子からは「部屋に入ってから没収されたスマホへの、没収を誤魔化すための工作」として
それ自白したようなもんじゃないのか？ｗｗ
1回目の時に素性知りたがったのって金握らせたかったんだろうなｗｗｗ
つまり、たとえ文春に嘘書かれたとしても裁判などせず「全ての非は私松本にある」と謝罪すべき？
今回は嘘かどうかわからないけど
送信時点でも同室だったという証言はＡ子さんだけだな
松本小沢側からは「同意の上の親しく和やかな懇親の場」の傍証として
性加害が事実だとして、同室での送信がそんなものになるかなあ？
松本さんが知り得ぬことで小沢さんが独断でしたことでも
俺のためにしたことなら、全部俺の責任だと割りきり謝ってもいいのでは、後輩想いなら
記者会見してもどこまで非を認めるかは松本さん次第だけど
けど今のところ後輩を庇うどころか、Xで意味不明な投稿や尾行の件で後輩たちにも更に悪いイメージを付けてしまう恐れがあることから、結局は自分のことしか考えてない印象
脅迫するから敵を作る
A子だけの証言ならまだ松本側も勝つ可能性はあったのに
弁護士のXの証言は強力過ぎる
松本は味方だらけの記者会見も開けないのに裁判で証言出来るのだろうか
なんだかんだ言い訳して松本は一回も裁判に出ない可能性もあるな
文春の記事が事実ならＸの証言もあるだろうけどな
逆にＸが証言しないなら、まあ、そういうことだな
なんか松本をさの事を後輩の事何一つ考えてない最低最悪な先輩に仕立て上げたそうだが
まず松本がそんな横暴極まりない先輩なら後輩は誰一人慕わんから
お笑いの世界なら特にそんな先輩の下で居ても何一つ楽しくないし自分自身の個性消えるからな
それと仮に松本が性加害してなければ一番の被害者は松本なのにどこにそんな後輩の事まで庇える余裕あるよ
ヒキニートか文春の工作員かどっちかしらんけどもうちょい常識弁えたレスしろよ
なんで、こうも揃っておかしな奴らばかりなんだろうｗ
まともな書き込み見たことない
小沢が芸人界隈に流出させた後で松本も知り
更にそれが週刊女性で報道されたのを受けての「とうとう出たね」だと思ってる
あのラインは「当該事実は一切ない」という当時の立場を否定するものなので
松本が噛んでいたとしたら矛盾が残るし
もし松本が流すなら芸人界隈にではなく最初から世間に流してたんじゃないかな
「こんなラインがあったんだけど。。。」
みたいに
性加害といってもA子の話は「無理やり口に入れられて出された」って程度で
その程度と言っては申し訳ないけど、
「嫌とは思わなかった。その後もお礼の連絡くれたし。。。でも、内心は嫌やったんね、すみません」
と謝っていれば、ちょっと謹慎したぐらいで世間は許したんじゃないかな
A子自身も、事実を認めて謝ってくれればそれで許したと言ってるしね
完全にレイプですが？
さて事実かなあ？
>まず松本がそんな横暴極まりない先輩なら後輩は誰一人慕わんから
これについては、確かに今までは「慕われる先輩」だったかもしれないけど
窮地に陥ると人間の本性が出るってこともあるしね
今現在、小沢や黒瀬は松本をどう思ってるんだろうね
利用するだけ利用して、切り捨てんのかい？って思ってても不思議はないよね
>一番の被害者は松本なのにどこにそんな後輩の事まで庇える余裕あるよ
誰が一番の被害者かより、誰が一番の原因か？を考えて
対応すべきだったのでは、とは思う
もちろんそうなんだけどね
ただ8年も前の話で、当時は今とは法律も違うわけだから
自分の至らなさから合意があったと勘違いしていた
後輩には責任はない
今からでも謝罪したい
と頭を下げれば
ある程度の謹慎で世間の許しを得る余地はあったのでは？って思うよ
A子がそれを「真実」と思いこんで5W1Hで前後関係の矛盾なく語ったことを記事にしたのなら
松本は文春に勝てない
民事ではA子を訴えても勝てない
勝ち筋はない
最初からきちんとした吉本の代理人弁護士を介して
一人ひとりに誠実に接して
折れるところは折れるで和解交渉（裁判ではない）を進めればよかった
文春の記事は続いただろうが当事者との和解が進めば今は収束していただろう
頃合いを見て「そうした飲み会は確かにやりました」「当事者間で見解の違いがあった」
「和解済みで、当事者のプライバシーもあり、それ以上のことは差し控えます」
と辞を低く話せば表舞台に復帰できた可能性はあった
今は僕私の考えた理想の松ちゃんを壊したくないからどんなに矛盾してても自分に暗示をかけるように文春やA子が悪い松ちゃんは悪くないだけを言い続けてる
だから信者とは会話が噛み合わない
その両方かはわからないが
結果的に先鋭化した層が騒ぎ立てることで引くな引けない大ごとになってしまった
自分が育てた信者に退路を断たれて葬られるという残酷な図式だ
事後にあんな感謝感激しまくったメッセ送っといて
8年後に嫌だったと訴えられても
仮にそれが本音だとしてもそれは流石に無理あり過ぎる思うけどな
子供じゃないんだから
例え嫌だったとしてもその時自分がそれを許可したのならその決断した自分自身の責任と受け取るのが大人としてあるべき姿だと思うけどな
別に本気で嫌だったのなら断ろうと思えば幾らでも断れたと思うし
>>925つうかまずその
利用するだけ利用したと捉える事自体が大いに誤ってると思うが
所謂中国の諺の「軍神の交わりは計なり」ってやつだよ
寧ろそこまで松本を慕う小沢の方こそそういった目論見ありきで何だかんだ上手してるようにも受け取れるしな
取り敢えずもうちょい人間関係について理解出来てから意見した方が良いよ
検討違いも甚だしいレスばっかしてきてるし
まあ待ってくれ
嫌だったという15分交代射精ゲームの実在は確認されていない
まあ待ってくれ
嫌だったという15分交代射 精ゲームの実在は確認されていない
性被害者はそーゆーことしてしまうって散々言われてるのに
何度も何度も・・・
最初から出してればまだしもなあ・・・
つまり、あのお礼が最後ではない
もうちょっとだけ続くんじゃ
それなのよね
ジャニは表に出てきて信者に遠回しに黙ってくれと言ったでしょ
だから何とかぎりぎりのところで踏みとどまった
吉本松本はそれ野放しにして信者が方々に噛みつくのを野放しにした
万が一松本が復活したところで誰が共演したがるのよ
その15分交代の花びら大回転的な捉え方自体が間違えなんじゃね？
それって俺的には相手決める上での事前の2ショットタイム的な意味合いで捉えてるんだが
>>934あのさぁ
性被害者はそういう事してしまうってそれメッセの内容によりけりなんだわ
性被害者なら性被害者としての心理的要素ってのが必ず含まれてるからな
本当に嫌だったらあこまで必要以上に感謝感激しまくる内容のメッセなんて送らないしそんな事幾ら言っても通用しないよ悪いけど
松本人志が仮に敗訴でも復活への足掛かりと
なる裁判官の「１行」とは？
元テレ朝アナ弁護士が私見 -
芸能 : 日刊スポーツ
「週刊文春側からしたら、記事が真実だと認め
てもらわないと、記事が真実と認められないけ
ど、取材頑張ったねっていう勝訴の仕方だと、
これだけ注目集めている裁判なので風当たりも
強い。逆に言うと、松本さん側からすると、仮
にお金が取れなかったとしても、形の上では敗
訴でも記事の上では、真実とは認められないと
いう1行を裁判官のお墨付きがあったら、復活
へのとても大きな足掛かりになる」と私見を述
べた。仮に松本が「真実相当性あり」で敗訴し
ても「松本さん側からしたら、大きくアピール
できる材料となるかなと思う」と続けた。
大きくアピールできるも何もないわ 笑
いやいや、松本はＡ子さん口内以外にももう一人とも射 精まで至ったと書いてあったような
松本がドカッとソファーに座る話
だから何か嫌な思いをしたのは確か
俺ももうその辺詳しく覚えてないからよく分かんないわ
>>942
お前女の心理を全く理解してないんだな
何処の誰が自分の事尻軽女と思われるような本音をワザワザ友達に伝えるよw
>例え嫌だったとしてもその時自分がそれを許可したのならその決断した自分自身の責任と受け取るのが大人としてあるべき姿だと思うけどな
それも一つの考え方だけど
ジャニーズ問題はそうやって被害者が心に蓋をしたせいで
被害がどんどん拡大してしまったんだよね
「あの時に自分がもっと大きな声を上げていれば…」
手記では被害者の多くが、自分の後に被害にあった少年たちに責任を感じていた
自分が「最後の被害者」にならなかったことを悔やんでいた
自分が矢面に立って、これ以上の被害者を出さないようにしたい
それこそが責任と受け取るのも、また大人の姿だと思うな
彼らの関係が「君臣の交わりは計なり」って奴なら、「松本＝慕われる先輩」を否定することになるね
>その辺詳しく覚えてないから
寝室の松本の後に、浴室の放送作家、リビングの小沢の順で性加害に遭ってる
>自分の事尻軽女と思われるような本音をワザワザ友達に伝えるよw
尻軽女と思われたくない意識があれば、友達相手にあのようなLINEを送ることすらしない
利害関係のない友人に宛てた
「来なくてよかったよ」「強制的にそういう流れになって」「女性も全員イヤな思いしてて」
という感情は、裁判では「本音」と採用されるだろうね
>本当に嫌だったらあこまで必要以上に感謝感激しまくる内容のメッセなんて送らないしそんな事幾ら言っても通用しないよ
常識が古い人には通用しないんだろうけど、実際の裁判では「性被害者による迎合メール」として通用してる
被害を訴えた女性が事後に下記メールを送信していた事例でも
これは合意の証拠とはされず、裁判で性加害が認められた
「先生の元で学生になれてよかったなって心から思います。今夜はありがとうございました…」
自分を「モノ」「性のはけ口」として見ていない男性に対し
その認識を改めるよう釘を刺す目的で
敢えて丁寧な言葉遣いをするというものがある
自分はあのような扱いをされるべき人間ではない、という訴え
A子のLINEの文面（頂けたご縁に感謝）もその特徴が出ている
また、松本のケースは松本が
「3人中、2人が生理やん。どないなってんねん！」
と怒鳴り散らして散会の流れだったから
今後の仕事に支障が出ることを恐れたA子が
直後に過度に感謝したLINEを送ったのは心理として理解できる
まあ、裁判では「迎合メール」で通るだろうね
なんだよ迎合メールって(笑)
裁判は事実だけを重視する
お礼のメールを入れたなら、文面通りに解釈する
もしそれが嘘だと言うなら、そんな嘘をつく人間の言うことは信用できないとなる
当たり前だろ？
>なんだよ迎合メールって
勉強しましょう
>裁判は事実だけを重視する
裁判が重視するのは事実の向こうの真実
〈強制的にそういう流れになって私はやんわり対応して最後のところはギリギリ守れたけど、断れなくて最後までって人もいたから〉
これも「本音」と採用？
これは「心的外傷後ストレス障害反応」として日本の法廷で昭和の時代から認められている
精神科医が診断書を出せば法廷は99.9%採用する
具体的にはアメリカの「DSM-5」が実質的な判断基準とされている
1970年のよど号事件
1972年のミュンヘンオリンピック事件
1973年のストックホルム事件
等々
松本信者の脳内ではこれらの犯罪行為も「被害者が感謝したからセーフうー！！！」「松ちゃん大勝利！！！！」になるらしい
哀れで滑稽だが現実も法廷もそんなに甘い場所ではない
PTSDの診断書を出せば不同意わいせつ等致死傷罪（旧強制わいせつ等致死傷罪）だね
時効ではなくなるな
被害届出しましょうとしか
（参考）
時効後にPTSD診断 強姦致傷罪を認定
横浜地裁支部：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP7J4WKLP7HULOB024.html
2005年7月19日事件発生
↓
2015年7月に強姦罪の公訴時効（10年）が成立
↓
女性は2019年1月と2020年6月に診察を受け、事件が原因でPTSDの状態が続いているとの診断を受けた。
↓
2020年6月、強姦致傷容疑で三ツ木被告を逮捕。同罪の時効（15年）成立直前に起訴された。
今後の法廷手続でもしA子側が主治医の意見書を出せば
松本側はどこかの医師に頼んで反対意見書で対抗するだろう
記事によるとA子の治療歴は複数年次に渡っている
長年の主治医が意見書を出した場合ポッと出の反対意見書が採用された例はほぼ皆無だな
利害関係のある小沢や松本にあてたメッセージよりは
Ａ子の本音を反映してるものとして採用されるだろうね
友人相手に、具体的な性描写は避けているけどね
「強制的」にそういう流れになって
私はやんわり対応（＝手コキ）して
最後のところ（＝セックス）は守れたけど
>記事によるとA子の治療歴は複数年次に渡っている
ごめん、PTSDってのはＢ子じゃないかな？
何が言いたいのか知らんが
この問題と優越的地位濫用しまくって未成年の子供にど変態行為しまくってたジャニーの問題とは根本的に全く違うから
そうやってごっちゃにして語るのやめような
>>945
なんかつまらん屁理屈吐かしてくる事だけしか考えてなさそうだなお前
反抗期のお子ちゃまそのもので本当クソ面倒臭いわ
>>946
であんな必要以上に感謝感激しまくったメッセ送ってるってか？
それこそますます人間性疑うわ
>>948
そもそもA子と松本の関係性はそれとは程遠いし
A子があんなメッセ送るってのは芸能界で成功したいと言うA子の一方的な己の野心から勝手にしてる事だから全く一緒にならんよ
この問題はジャニーズ問題よりも根深い
A子は初期の文春記事でこの件に纏わる精神的ショックの強さと精神科への受診歴がある旨を語っている
強要して良いとはならない
(強要があったなら)
これ犯罪者の考えだなんだよ
よど号事件では乗客が実行犯と涙して抱き合い
ミュンヘンではイスラエルの選手とテロリストが握手をしながら射殺された
松本信者の狂気で澱んだ目から見ればこれらもすべて犯罪ではなく事実無根で無罪になるらしい
現実の歴史も世の中も法廷もマンガみたいに甘い場所ではない
事後にあんな必要以上に感謝感激しまくったメッセ送ってしまってる時点で自分自身で性行為の同意をマザマザと認めてしまってるんだから
後から何を言おうがその確定事実は覆らんし
あんな本当必要以上に感謝感激しまくったメッセ送ってる時点でもう後の祭りだよな
んなもんそんな下心アリキで近付いてきてる女の本心まで察しろと言う方が無理ありまくるわw
なんかお前A子を未成年と勘違いしてそうだな
大人の世界でそんなもん通用しないぞ
19歳で警察が踏みこんで犯人を逮捕した
「大丈夫か。迎えに来たよ」という捜査官に対して少女は怯えながら「ここにいたいです。出たくありません」と懇願した
性根が腐った松本信者の狂気で濁った目には
この誘拐犯も「少女が望んだから無罪！」「松ちゃん大勝利！」になふらしい
いかにも松本人志が好みそうな話だしな
これになぜか触れないメディアと松本信者
>何が言いたいのか知らんが
そこが君の限界だよね
優越的地位の濫用による性加害を止めたい心理は一緒
>本当クソ面倒臭いわ
矛盾を突かれて、返す言葉がないってのはわかった
>あんな必要以上に感謝感激しまくったメッセ送ってるってか？
あのような行動をする性犯罪被害者が存在することは裁判で認定されてる
>A子と松本の関係性はそれとは程遠いし
あれは小沢に送ったメールで、小沢（ホリプロ）との関係性は深いよ
A子の正体が噂の人物であれば、売れっ子の小沢に嫌われることは死活問題
不愉快なら見なければいいだけだからな
それを現実社会で実行したら芸人は終わりだ
大物政治家や世界屈指の大富豪でも終わりだ
松本信者は生身の人間と現実を知らない狂気の扇動集団だな
国家の悪性腫瘍だ
メッセージ送ってる感謝してると言ってる松本信者を信じるか
>必要以上に感謝感激しまくったメッセ送ってしまってる時点で自分自身で性行為の同意をマザマザと認めてしまってるんだから
後から何を言おうがその確定事実は覆らんし
いや、裁判で覆ってる例は複数あるよ
メールでの厚い感謝は「同意を認めたものではない」という判決
裁判官が「真実」とやらを重視したら世も末だよ
正義とか真実とかは人の数だけある
裁判官は事実のみを考慮する
何か宗教でも入ってるのか？
松本サイテーだな
そういうのは反証だから、判例を添えて発言しないとただのホラ吹きだぞ？
そのレスはBP6QX氏宛てだよね
彼は伊藤詩織裁判などを通して結構性加害問題については造詣が深いから
いちいち判例を上げなくても、こちらの意図は伝わってるよ
心配ご無用
>あのような行動をする性犯罪被害者が存在することは裁判で認定されてる
↑
俺はこうあった事も百も承知した上でそれには全く該当しない内容だとずっと述べてるんだが
それとホリプロ云々言われても
所詮それって個人事業主が大手企業に自発的にゴマスリしてるだけの話であって
別な優越的地位濫用されまくってる訳でも何でもないからもうそろそろ理解しような
てか取り敢えず大人なってくれ
お前ちょい責任感欠如しまくってるわ
いつまで未成年気分でいる気だよ
そんな中身空っぽなレスしてまで姑息に印象操作しようといつまでも躍起になってるお前の方だろ
自虐ネタで笑かしてくれてんのかそれ
つまりデマカセってことね
たいがいにしとけよゴミが
>それには全く該当しない内容だ
それは君の「感想」だよね
でも実際の裁判では、性加害の直後に送った
「先生の元で学生になれてよかったなって心から思います。
今夜はありがとうございました…」
というメールが「迎合メール」と判断されてるのよ
A子のように小沢に感謝メールを送るよう指示されたわけでもなく
自分の意思で送ってるのにね
>優越的地位濫用されまくってる訳でも何でもない
実際にどの程度地位を濫用していたかは問題ではないんよ
立場的にA子には
小沢に嫌われたらタレント活動に支障が出るのでは？
との思いがあってもおかしくなかった
そういう心理の中で小沢に送ったメッセージであれば
当時の実際の心理を反映したものと直ちに認めることは困難
松本人志が「時代の腫れ物」になり表舞台への復帰見込みがなくなるという皮肉
そもそもそれって先生と生徒＝主従関係にあるという事が前提で成り立つ話だからもう良い加減理解してくれな
それと伊藤詩織の件も引き合いに出してたみたいだが
それも関係性や経緯やメッセの内容自体が全く異なるから
本当そろそろそういった上辺ごとだけで無理矢理性被害者気取ろうとするのやめような
悪いけどあんな必要以上に感謝感激しまくったメッセ送ってる時点で無理あるから
未成年じゃないんだからお前ももうちょい自己責任持って行動するようにしろな
そういうのが正しいって言ってるわけではないよ
現実に、裁判では表層的な事実だけでは判断されない
自由心証主義に基づいて、裁判官はその向こうの真実を見て裁こうとする
「ありがとう」といったから感謝しているとか
「ごめんなさい」といったから罪を認めたとか
そういうことにはならない
相手のBP6QX氏には通じてるのに
横で何をイラついてるのかな？
芸能界は大物の機嫌を損ねたり
枕を断ったせいで干されたという話はよくあるわけでね
松本や小沢の機嫌を損ねる＝芸能活動に支障
学生と生徒、就職希望者と採用係
それらと同じような関係性があることは否めないよ
いや、一度でも自白したり謝ったりしたら、裁判官はそれに沿った判決しか出さないよ
よほどの新たな物的証拠が出た場合のみ、再審開始とかになるけど
で、ストックホルム症候群だと認定された事件の判例はないの？
いつまでもそんな子供染みた常識外れなレスばっかしてきてるが
それが通用したらこの社会自体がもう成立しなくなるから本当いつまでもムキなって成長過程にある子供みたいな意見ばかりしてくるのやめてくれな
通用しないからそれ
それは現状分析ではなくて、通用して欲しくないっていう願望でしょ？
俺も今の世の中が変な方向に進んでると思ってるし
安易に「迎合メール」として流してしまうA子派もどうかと思ってる
ただ、現状ではこれは「迎合メール」の条件に合ってる
これを松本有利な材料と見做すのは難しい
そこを否定したら話はすすまないよ
まだこんなこと言ってるのかよ・・・松本信者ヤバイな
>一度でも自白したり謝ったりしたら
A子は法廷で自白したわけでも、法廷で松本に感謝したわけでもないよ
>ストックホルム症候群
ストックホルム云々を持ち出したのは俺じゃないよね
だから山口は有罪になったし今回も同じ判断をされるだろう
そもそもA子が松本に迎合ﾒｰﾙを送ってたとしても
それ自体がA子が己の野心ｱﾘｷで自発的にしてる事であって松本はそういったA子に便宜を図る話すら一切してないしそれを餌に性行為を強要してる意図もどこにも無いから
ええ加減そういった根本を理解しろな
A子は松本は疎か小沢にせよ
そこで性接待したら芸能界で活躍出来るよう便宜図ってやるってただの口約束でも何でもいいし事前にキッチリ交わしてるか？
そんな約束一切交わしてないだろ
だからA子の取った行動は社会ではもう自己責任の範疇の話になる訳だからもう本当いつまでも子供染みたレスしてくるのやめてくれな
悪いが一般常識は疎か精神が余りにも未熟過ぎて話にならんから
あんま社会舐めてんなよお子ちゃま
それは小沢に言えよ
松本に責任転嫁してる時点で意味不だし
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