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【不正受給】バス通勤すると届け出て自転車で通勤 通勤手当27万円を不正受給 広聴広報課の女性職員を懲戒処分に 静岡県アーカイブ

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すべて
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最新の50件
2.
ユーザー
MXbh4
裏金はいいのにおかしいなあ笑
3.
ユーザー
Sl1Ug
ケチくさい話だな、チャリ通で交通費もらうとか普通だろ
4.
ユーザー
9ONwn
たった27万かよ裏金よりすくなっ
5.
ユーザー
ty7F9
> 「通勤方法を変更する手続きを後回しにしてしまった」
開き直ってて草
6.
ユーザー
MXbh4
>4
だからこの程度でなんで処分なんだろうな笑
別にいいじゃんね
7.
ユーザー
NiPBG
これぐらい裏金に比べたら問題ない
8.
ユーザー
c8K1L
国会議員なら訂正すれば済んだが底辺の下級国民はそうはいかない
9.
ユーザー
SQVXw
揉み消してくれる某県警とは偉い違いだな
10.
ユーザー
d6epK
月に7万弱のバス代ってことは自転車だと相当な距離なのによく頑張ったね
11.
ユーザー
8NCAC
通勤に必要だと認めたから支払ってるんだろ
自転車で来ようがいいじゃねえか
12.
ユーザー
FNCvl
>>1
一億総反社時代って感じ
政府も政財界も司法も学校も子供も
まともなやつは生きていけれないようにされてるわ
13.
ユーザー
lNYbT
1年で27万くらいなら別に良くない?
1ヶ月ならやり過ぎだけど、努力の範疇だ
14.
ユーザー
6oCfg
自転車通勤にもそれに準じた通勤費を出してあげてたら
てか通勤費の存在がおかしいとは思うよ
転勤で已む無くならかわいそうだけど
15.
ユーザー
r9Haf
何がダメなの
16.
ユーザー
9AYHD
>>15
公務員が
17.
ユーザー
AU8gh
自転車でも体力使ってるから支給していいだろ
18.
ユーザー
X4xV1
テレワークしてるのに通勤手当とかな
19.
ユーザー
0J0bZ
静岡県の職員は川勝がパワハラでかなり56してるんだってな
20.
ユーザー
3ZzhM
俺も通勤に乗らない都バスを請求してるわ(笑)
21.
ユーザー
Osucn
静岡やる事やってんな
22.
ユーザー
wBOOR
>>15
総務の人が主張してたが提示されている方法とかルートが違うと
こっちが責任とれないよってことらしい
事故った場合申請できなるとかだろうな
何も起こさなければ問題はない...起こさなければな
23.
ユーザー
u69qE
いいじゃんって思うけどね
24.
ユーザー
nuPov
通勤方法が異なる状態で事故にあった場合に
保険が適用されなくなる
25.
ユーザー
Upoaw
まぁチャリ通勤のほうが健康的だし、こんなもんを罰するなら早急に自民の裏金議員を銃殺刑、二階を絞首刑にするべきなのでは?
26.
ユーザー
sWQDA
届け出しないと犯罪だよおばさん
27.
ユーザー
ASprY
民間会社なら懲戒解雇、退職金0だぞ
28.
ユーザー
6RWom
これはダメ

通勤手当の不正受給は、
脱税になる
29.
ユーザー
B68WW
四年間だろ
30.
ユーザー
7uVes
この程度で解雇される静岡で、川勝が長々とやってたのか
31.
ユーザー
abtIh
何かさこの手の公務員ってセコい犯罪が多いよね
コンビニのコーヒーを小さいの買って大きいの入れたりとかさ
32.
ユーザー
6RWom
>>30
この程度じゃねーよ

ありえない犯罪だ
33.
ユーザー
sbsrC
>>6
5年前くらいの基準だが正規職員は飲酒みつかりで出勤停止
同じ公務員待遇の非正規は懲戒解雇
非正規ってのかもだが何でだろうなってのはよくあるよ
ちなみに復興でたんまり金もらった県の基準
34.
ユーザー
Z5mVu
>>32
バスを使ったって普通は通勤定期券だろ?
通勤定期券を購入した上でただ、自転車で来ていただけじゃないのか?
35.
ユーザー
wm321
>>28
年間27万程度にかかる税なんて微々たるもんだろ
ほんと1円でも絞りとろうとするんだな
36.
ユーザー
Eo92s
コロナ禍では通勤手段の変更漏れ多かったらしいけど
37.
ユーザー
abtIh
>>34
そんなわけねえだろ
買ったと申告して買ってねえんだよ
要するに「詐欺」
38.
ユーザー
NccOI
4年で27万ってことは月5000円弱得する為に自転車で毎日通勤してたのか
それで自己都合で仕事辞めて退職金や失業保険も減額されるわけだからコスパ悪すぎ
流石にもうちょいしがみつけよ
39.
ユーザー
YtjpJ
自分から申告しない限りバレる事はないような気がするんだけど、田舎だとバレるのかな
通勤時に労災が発生した時に嘘を突き通せるのなら特に問題ないような気がするんだけど、甘い?
40.
ユーザー
q2Wpg
>>37
川勝がやったことに比べれば屁でもないわな
41.
ユーザー
6oCfg
>>34
処分されてるからお金だけ貰って定期は買ってないと思われる
42.
ユーザー
Eo92s
>>34
最近はsuicaとか自分で購入する人も多いから、定期券の現物支給も減ってるらしい
43.
ユーザー
u69qE
自民党裏金議員も辞職しろよw
44.
ユーザー
abPeh
静岡は無くして山梨にするしかない
45.
ユーザー
6RWom
>>35
微々たるもんじゃねーよ

所得税2割で計算しても、
5万4千円の脱税だ
46.
ユーザー
6RWom
あー、住民税もかかるから、
8万1千円の脱税か
47.
ユーザー
xZRKA
こんなの普通じゃん
48.
ユーザー
abtIh
>>47
民間ならいいが公務員はダメ
原資が税金だから
49.
ユーザー
6RWom
もう、通勤手当の非課税やめるべきだね

通勤手当にも、所得税と住民税かけるべき
これを非課税にしとくのはおかしい
50.
ユーザー
rxa6e
これはな
自転車代の補助は出るのかな?
ナス代は出るのに自転車には何もなしは問題だよね
51.
ユーザー
MrhuP
>>48
民間でも脱税になるので駄目だよ

こういうのは懲戒免職処分にして退職金も無しにするのが普通にならないのがおかしい社会なんだよ
52.
ユーザー
3ZzhM
アベ派の巨額裏金脱税はスルーなのにな

https://i.imgur.com/tfY9tUp.jpeg
53.
ユーザー
XWHUq
バス使いたいのに1.5km以内に駅があるからダメとか言われて許可されない。通勤に鶴見線なんか使えないわ。
54.
ユーザー
gg6pX
俺もやってたわ基本自転車で雨の日は電車とか使ってたけど
55.
ユーザー
Z1oCg
定期券の確認を定期的にやるはずなのになんで27万円も
56.
ユーザー
7qpuJ
裏金よりマシとか犯罪者の溜まり場かよ
57.
ユーザー
Z1oCg
>>47
横領は普通じゃないよ
58.
ユーザー
suY5D
>>51
昔、国鉄時代にタバコ代数十円のネコババで60代職員が懲戒免職という
ニュースあったな。推定3000万近い退職金がパー。
組合活動家だったんで見せしめにされたらしいが効果抜群で、常態化
していたタバコ代ネコババが一掃されたという。今回も見せしめだろう。
59.
ユーザー
hKRHc
>>46
実際定期券買っててもその分の税金払わないといけないとか謎だな
60.
ユーザー
3WfAE
議員の裏金はお布施なのか税金が掛からないらしいな
61.
ユーザー
3Nxuu
>>48
民間でもバレたら呼び出しだよ
62.
ユーザー
kUYOx
このレベルの基準やなら政治家をほとんど駆逐できるのになwww
63.
ユーザー
DItph
自転車通勤すると届け出て、バス通勤して自腹で27万払った私は、勝ち組
64.
ユーザー
Jh3hd
少なくとも脱税に該当するだろ
65.
ユーザー
kprEU
下級には厳しいなおい
66.
ユーザー
FLV3T
>>64
根拠を述べよ。
67.
ユーザー
FiIku
うちにもバス通勤で申請して、バイクで来て駅前の駐車場を借りて来てる人いる。家賃補助は証拠出させるのに交通費は出させないのは問題だよな
68.
ユーザー
m4tS9
国民は萩生田の2700万円まで無罪でないとおかしいだろ
69.
ユーザー
5aqN2
こういうやり方する人は多いと思う
70.
ユーザー
AsgcP
>>6
注意だけで良いよな
公務員というのもあるが堅苦しい
71.
ユーザー
cXwQ7
女ってすぐバレる嘘つくよな
脳みそ少ないのかな
72.
ユーザー
AsgcP
>>1
令和かよ、と語られるんだろうな
昭和のほうがよかった
73.
ユーザー
iCdXG
この五千倍以上の裏金を脱税した連中は今も議員を続けてえらそうにしている
ほんと、日本の警察・検察もろとも司法まで腐りきってる
74.
ユーザー
ty7F9
> 5日付けで減給10分の1、2カ月の懲戒処分を受け、退職の意思を示しているといいます。
とりあえず解雇にはなってないんだなw
75.
ユーザー
z0d8j
>>3
横領やし
事故ったら労災とかおりないし
76.
ユーザー
8NCAC
自転車通勤を申し出て通勤費は貰ってないとしよう
その日に自転車に乗ろうとしたらパンクしてたからバスで通勤した
バス代を払ってくれるのか?
77.
ユーザー
womAi
2ヶ月我慢すりゃいいだけなのに何で辞めるの?
78.
ユーザー
B68WW
4年もやっててうっかりしてたは無いわ
79.
ユーザー
xZRKA
>>57
横領の構成要件、他人の金なの?
80.
ユーザー
Q2dZy
何がダメなのかわからない。
81.
ユーザー
uvLUT
バスは使わない自転車使うと交通費なしなのか、納得できんな
82.
ユーザー
abtIh
>>79
他人の金かもしれないがそもそもその金に占有がないよね
83.
ユーザー
iRqcr
常識的な通勤方法の金額は払っていいと思うけどねえ。
84.
ユーザー
ymE8D
>>56
裏金はスルーされるから言われて当然だろ、モラルの崩壊はすでに起きてんだよカス
85.
ユーザー
Fskzr
こんなことで騒ぐなよ馬鹿役人が。静岡、他の問題が山積みだろうが
86.
ユーザー
ueQYF
通勤中に事故っても労災おりないからな
井上はじめっていう投資家が言ってた
87.
ユーザー
zlERa
うーん、これはないかな。居住地申請したら自動的に交通費補助(名実は問わない)でいいだろ。
88.
ユーザー
ahWL2
やった本人を処罰するのではなく、そういう仕組みを作った監督者を責めないと、無くならないよ
89.
ユーザー
rXoig
自民も不正よりかわよ
90.
ユーザー
CFHq0
気持ちは分かる
91.
ユーザー
abtIh
>>86
通勤労災っていうものがあるんだけどな
投資家は投資家であって法律専門家ではないからな
92.
ユーザー
zlERa
制度の欠陥。居住地&勤務地で自動的に計算処理して内実問うな。至急上限決めておけばいいだけ。
93.
ユーザー
MvA0p
これ法的にアウトなんだっけ?
94.
ユーザー
XNT7U
監査してれば長期間に渡らずとも判明しただろうに
95.
ユーザー
cXwQ7
>>93
横領やね
96.
ユーザー
Jh3hd
>>66
架空経費計上
97.
ユーザー
fR9EB
気持ちはわかる
バスだりい〜チャリ快適やん!てなったんだろう
98.
ユーザー
ZdKmh
裏金政治家よりはマシだな
99.
ユーザー
zlERa
>>94
出張は額がでかいから監査(領収証)が必要だろうが、勤務交通費監査は、印鑑社会と同じで不合理このうえない。それこそ税金の無駄のように思う。
100.
ユーザー
CFHq0
>>92
キロ数で決めたらええな
通勤手段に関わらず
いまならGoogleに打ち込めば距離簡単に出るし
101.
ユーザー
jWqSU
こんなの日本中に30万人位いるだろ。
102.
ユーザー
r0JKN
自民党議員ならこの100倍は裏金作ってもお咎め無しなのに
103.
ユーザー
hx96P
不正なのは分かるんだけど、交通費は職場まで何キロ以上なら最短の公共交通機関の定期代を出す、とかにすればいいのに
104.
ユーザー
IiDWW
通勤方法を複数出来るようにして、補助金も後払いとかじゃダメなのかな?
105.
ユーザー
ymE8D
>>91
合理的な経路や方法であれば申請してない方法でも行けるはずだけど、労基署の判断だから専門外が言ったところで説得力はゼロやな
106.
ユーザー
WEwds
これくらいええやん。
たまには自転車で通いたくもなるでしょうよ。
ケチ臭い。
107.
ユーザー
tlqos
まず政治家を罰してから
108.
ユーザー
r0JKN
秘書が勝手に届け出たことにして
後から訂正したら良くね?
109.
ユーザー
gLpn9
そもそも同じ距離でも自転車の人とバスの人で支給に差があるのおかしくね?
110.
ユーザー
2iuBR
>>17
半公務員みたいなところに勤めているけど
自転車通勤には月に2000円出る
111.
ユーザー
sEBvC
せこすぎる!
何で擁護派いんの?
考えられないんだが
112.
ユーザー
KKRKG
これはルートに大幅変更なければ判例的にはOKだったはず
ショートカットしてる距離なら分が悪い
113.
ユーザー
QaqST
晴れの日は自転車で雨の日はバスでも不正受給
融通効かなすぎだよな
114.
ユーザー
ymE8D
>>111
何が悪いの?たかが27万の横領及び脱税がさ
115.
ユーザー
qu4vK
>>10
ちゃんと嫁
116.
ユーザー
sEBvC
ナマポには異常に厳しいのに何でこれはOKなの?
117.
ユーザー
sEBvC
>>114
お前なんかの支払いの時過大請求されてももんく言わんのか?
118.
ユーザー
QaqST
これを横領といってしまうのは腑に落ちないなぁ
119.
ユーザー
hx96P
>>117
それなら毎日実費で支給すべきでしょ
定期代にして節約&事務方が楽したいから、経路出させて交通費固定にしてるだけじゃん
120.
ユーザー
sEBvC
>>118
こんなん職員全員がやってたらどうなるんだ?
121.
ユーザー
sEBvC
>>119
その手間と費用お前が負担すんのか?
122.
ユーザー
QaqST
最近は定期が消滅傾向だからsuica渡してるところもあるけどね
123.
ユーザー
hx96P
>>120
どうもなりません
私の旦那の会社なんて、交通費は一律で固定額支給だよ
近い人は得するし、遠い人は損する仕組み
交通費なんて規定があるわけではないの
124.
ユーザー
hx96P
>>121
事務方が仕事すればいいだけ
125.
ユーザー
aTkpS
>>1
何がいけないんだ?
126.
ユーザー
sEBvC
>>123
日本語、想像力不自由か?
お前の旦那の話なんて誰も聞いてねえよ?
雑魚のチー牛だろ?呼んでこいよ
127.
ユーザー
QaqST
>>120
これやった時とやらなかった時で支出する従業員の通勤費変わるか?
128.
ユーザー
hx96P
>>126
反論できなくなったの?
まともに反論してみなさいよ
129.
ユーザー
sEBvC
俺も経営者だからこんな不正マジで許せんな。
お前らは所詮リーマンだろ?
だから感覚に差があんのか。
130.
ユーザー
ggoHw
そんなことより議員を正せよ
議員のせいで末端のバカも同じようなことをするわけだご
131.
ユーザー
sEBvC
>>128
ん?お前の返しが的外れだから反論できねーんだろ?
誰も聞いてね旦那の自分語り始めた説明よろ
132.
ユーザー
ZNJDg
詐欺とか横領罪に問われないのか?それだと重罪だぞ
133.
ユーザー
hx96P
>>131
交通費なんて企業によって支給方法はいろいろなの
その例として旦那の会社の話をした
分かりましたか?
134.
ユーザー
QaqST
自転車ぶっ壊れたらバス通勤に戻すわけで結局経営側から見ても
その従業員が通勤するための費用はバス通勤の運賃なわけじゃん?
135.
ユーザー
FrpyA
まあ監視されるような嫌われオバハンなんだろう、些細な不正も許されないお局
136.
ユーザー
C7xa1
四千万超えないとダメよ
137.
ユーザー
ZNJDg
自衛隊なんか駐屯地内の食堂でタダで食べただけで懲戒免職だぞ
138.
ユーザー
A2DHY
>>130
議員は合法だろ
何言ってんだ?騒げば法律が変わるのか?
法治国家だぞ、日本は
139.
ユーザー
1Tmdd
>>3
これな
会社員とか底辺職とか全員やってるぞ普通に
てか普通に雨天ならバス使うからな
アホな話だわ
140.
ユーザー
sEBvC
>>133
誰も聞いてないし興味ないんだよなお前の旦那話なんて。
交通費支払いが会社によってちがうならお前のチー牛旦那のしけた会社の例なんてあげるいみなくね?何で急にそんな話したの?あと1は原資が税金なんだけど理解してんの?
141.
ユーザー
hx96P
>>140
あんたが経営者だとかも誰も聞いてませんが
>>129も自分語りじゃん
はい、ブーメラン

しかた会社ではないですね
社員5000人、プライム上場だからまあまあでしょ
あんたの会社の規模は?
142.
ユーザー
sEBvC
>>141
感覚の差異について説明したからそれは必須だろ?
頭悪いデブスババアだなw
後半お前に説明する必要あんのか?舐めんなよ
143.
ユーザー
sEBvC
>>141
あと税金原資してることについても説明せいよこのクソババア
144.
ユーザー
HYnNd
チャリにピンポンつぎとまりますのボタンつけたらバスにならんか?
145.
ユーザー
dOiMD
バスに乗らなかったアルか
146.
ユーザー
NK5sM
これぐらいいいだろう世知辛い世の中だな
147.
ユーザー
sEBvC
何がプライムじゃクソババアがデブスがよ
148.
ユーザー
sEBvC
>>146
お前の財布からバス代だしてやれよ
1000円くらいじゃね?
149.
ユーザー
HYnNd
てか、1年間で27万て、すごいバス代やな・・・どれだけの距離を乗ってたんやw
150.
ユーザー
n9vjo
こんなの許してやれよ
もっとエグい事やってる奴いっぱいいるだろ
151.
ユーザー
zlERa
>>129
そう? 社員は「違反扱いなら、バスにするわ」で終わるだけだと思うぞ。
つまり、お前の会社の経費に影響は殆どでないかと。嫌なら「交通費領収書証明をだせ(後払い)」にすればいいだけでは?もちろん事務人件費上がるだけだけれどねw
152.
ユーザー
hx96P
>>142
>>143
こちらも、企業によって交通費が違う例として出したんだから理由ありますよ
あんたなんかここまで説明しないと理解できてないじゃん
税金が原資であっても、
>>103の考えは変わらない
あんたの会社は税金が原資じゃないんだから、経営者として許せんというのはお門違いでしょ
153.
ユーザー
Z3A4N
>>15
通勤手当貰えない在宅ワークのひとと格差がつくから
154.
ユーザー
iRqcr
交通費の統一規定や税理規定が無いならそれなりの合理的金額を一律支給に変更するのは簡単だろうに。
155.
ユーザー
Ipv0T
警察は権力者の犬だ
税金泥棒の犬のくせに態度がでかい
結局警察は市民の味方では全く無いチンピラで
市民をいじめるのが趣味のクズなんだよ
てめえで重機とか密輸とかして
武力で鎮圧すべきだ
156.
ユーザー
sEBvC
>>151
そんな不正されて大人の対応できるのかお前?
経営エアプだろ??
言うだけなら余裕だよなw
157.
ユーザー
2iuBR
>>149
文盲か

>2020年4月から今年4月まで
158.
ユーザー
zlERa
>>154
ほんそれ。重箱の隅つつくことに躍起で日本の生産性が上がらない理由でもある。
159.
ユーザー
1Tmdd
>>149
チャリ通勤片道20分くらいでも定期で買ったら16000円くらい行くぞ
バス代マジで高くなったからな
160.
ユーザー
b7n7j
国会議員様は訂正すれば罰すら与えられないのにね
161.
ユーザー
FLV3T
>>96
会社の方だな。
162.
ユーザー
zlERa
>>156
だからお前には「証明を出させる」権利があるんだから嫌ならやれよ。
163.
ユーザー
sEBvC
>>160
なら万引きしても無罪なんか?
してこいよ何でやらんの?
164.
ユーザー
ngLTz
まさに給料泥棒
165.
ユーザー
sEBvC
>>162
エアプに指示される筋合いないのわからんのかw
でかい口叩いてんなよ社畜
お前は何の🚗乗ってんの?
166.
ユーザー
iRqcr
>>156
通勤費なんて会社まで足を運んでご苦労さん費用なだけだろ。
そんなものを自助努力で金額削った人間に目くじら立てるのは士気を下げるだけだと思うのだがなあ。
税金を払わずに従業員に金渡せるいい機会と捉えた方が前向きな気がするが。
167.
ユーザー
sEBvC
>>166
コンサル気取りのエアプが何だって?
身銭切れる度胸あんのおまえに?
168.
ユーザー
NK5sM
>>154
まあ それだな
169.
ユーザー
NK5sM
>>166
まあ それだ
170.
ユーザー
sEBvC
まあ窃盗横領に擁護論出んのってお前らも同じような立場で同じようなことしてるとかしてた過酷なあるからなんだろな。
普通に泥棒だからなそれ?
171.
ユーザー
zlERa
>>165
日本語不自由な零細経営者か。二重に社員が不幸だなw 絶対にこういう経営者のものとで働きたくないわ。
ちなみに俺は強要していないぞ。「社内規定を変える権利を行使しないお前が悪いだけ。ホントバカな経営者だな」と思っているだけw
ま、社員監視がんばれよ。
172.
ユーザー
sEBvC
議員がどうとか論点すり替え恥だと思えよ
モラルもないせこい奴らばっかだな。
173.
ユーザー
BYbDO
まあこれは仕方ないんじゃないの
騙し取ってたって判断だろ
174.
ユーザー
TBPnV
気持ちはわからんでもないしこういうやつ大量にいると思う
明らかな不正受給だけどな
175.
ユーザー
sEBvC
>>171
だからエアプのお前が言っても何も響かねえよ?
定年した老害かおまえ?
偉そうな口で横領の擁護か?
恥ずかしいだなw
176.
ユーザー
4wNFa
民間ならOKの会社もあるからなぁ
177.
ユーザー
avOfT
これ某大手上場企業にいたとき皆やってたわ
電車通勤で申請して徒歩や自転車通勤とかね
出張のときは新幹線で申請して高速バスで行ったり

178.
ユーザー
sEBvC
>>171
お前も俺の発言に逐一チャチャ入れてねえでなんか生産性ある行動しろよw
偉そうにでかい👄叩いてんなw
エアプのコンサル気取りがお前の生産性かw
笑わすな貧乏人
179.
ユーザー
lWQLe
原付きで届け出してるけど月の半分は自転車で通勤してる。
実際には自転車のほうが金かかるんよな
180.
ユーザー
HYnNd
>>157
おお、そこ見逃してたわ。
月に5~6千円台か。これならチャリで移動できそうだな。
181.
ユーザー
sEBvC
いや、泥棒ばっかだなw
バイト感覚なのおまえら?
182.
ユーザー
k9swY
普通に通勤偽るのダメだよ
ただ裏金やってて罪に問われない議員は何なんだろうなって思うよ
183.
ユーザー
oulmv
自転車の原価あるし
自転車漕ぐエネルギー量分の食費
自転車漕いで服も傷むだろうし
汗もかいて着替えも必要
冬なら防寒着も必要
そーいった衣服代も経費
パンクもするだろうし修理費も経費

自転車通勤にも多額の経費がかかる
それはバス代と大差ないだろう
184.
ユーザー
sEBvC
>>183
それ会社に言えんの??
185.
ユーザー
sEBvC
いや、日本人のモラル低下にびっくりだわ
マジでこんなコジキばっかなの?
本当に嘆かわしい
ナマポ不正受給と変わらんだろ
186.
ユーザー
Q7q3k
交通費は領収書提出して
確定申告すればいい
遠距離通勤なんてやってるやつが悪い
ついでに年功序列・終身雇用も無くせ
187.
ユーザー
2iuBR
>>177
電車通勤は定期券を購入したことを証明しなきゃいけないから
うちじゃ無理だなあ
バスはその路線を使った履歴を出せば良いから、一回バス使った履歴だけでよかった
まあ、この手の横領が摘発されるニュースが増えてきたからもうやらないけど
自転車を使っていても金が出るからそれでいいや
188.
ユーザー
m2GvU
>>184
実際は交通費貰った方がお得だけどな
自転車のパンク代とか払わないかんし
189.
ユーザー
sEBvC
こんな不正受給しても大した額じゃねえだろ
27なんて俺の月の飲み代以下じゃんw
190.
ユーザー
Q7q3k
>>183
本当にそうだと思う
車通勤でガソリン代出るけど
その他、経費掛かってんだけどって思う
191.
ユーザー
FLV3T
>>184
お前さんがビビりな件は、本来どうあるのが良いのかの議論に関係有る?
192.
ユーザー
j8BYr
会社近くの方が家賃とか高いのに遠い人間にだけ払うとか色々おかしい
均等に賃金に上乗せすべき
193.
ユーザー
jU2cD
これが川勝の言う賢い人たちか
194.
ユーザー
zlERa
>>178
生産性がない掲示板に常駐して何時間も22もレスしているお前のようなダメ経営者に言われたくないなw。

そもそも俺は自分が経営者だとは言っていない。なのに唐突に「エアプ」とか言っているのは、君に自覚があるからだとう思うぞ。心理学的に言え、君がヒキニートではにないかとw
195.
ユーザー
sEBvC
>>191
ビビり?
何が?コジキのお前に言われる筋合いねえけどw
196.
ユーザー
zlERa
真っ赤な sEBvC を楽しむスレになってきましたw
197.
ユーザー
sEBvC
>>194
こんだけ待たせて一レスしかできないお前に生産性とか言われたくないだがw
198.
ユーザー
Q7q3k
交通費の支給なしにして
確定申告すりゃいいじゃん
そしたら、自転車の本体の金も出る
199.
ユーザー
QI3Tp
>>22
駅まで自転車か徒歩かまで届け出るように言われた
200.
ユーザー
zlERa
ID:sEBvC 最高!

何時間も掲示板にはりついて、自社の社内規定も変えないで文句だけたらたら書き込む自称経営者
201.
ユーザー
sEBvC
>>194
これだけ待たせて返す言葉がヒキニートとか頭悪くね?
俺の会社の注そつ現場スタッフの方が頭の回転早そうだわ
202.
ユーザー
sEBvC
>>200
負け犬仕草始めだしたな。
お前車何乗ってんの?
203.
ユーザー
RCiS3
月7万円のバス定期券もなんかおかしい
パス通勤詳しい人教えて
204.
ユーザー
sEBvC
しかもこれ一般企業じゃなくて公務員だろ?
アホすぎるだろ
205.
ユーザー
zlERa
>>202
おお、車が好きなのか。車の話で楽しもうか。
BMWの1シリ(F20)だな。最後の1シリFR。Cセグ だから都市部では便利だぞw
206.
ユーザー
zlERa
>>202
でお前は何に乗っているの?
207.
ユーザー
oulmv
>>203
地方のバスって都内みたく定額じゃなく
距離乗ると1000円以上かかるからね
208.
ユーザー
RCiS3
>>203
月7万円と違った、すまん
209.
ユーザー
Q7q3k
税制を変えろよ
交通費は色々個人の自由を認めるべきだから
会社が支給するんじゃなくて
確定申告するようにすればいい
そしたら、労災とか考えなくて良いし
保険とかも個人が入るようにすればいい
例えば、健康の為に一駅歩いて
歩いてる途中に事故に遭っても労災はおりないだろ?

210.
ユーザー
4Ghcv
交通費の横領が一番の重罪
ただ通うだけでお金盗んでるから質が悪い、普通は懲戒免職
211.
ユーザー
BYbDO
帝京大学で同じ事をして懲戒解雇になってる判例があるんだな
その場合はバイクで通勤だとさ
212.
ユーザー
oJVol
結構いそうな気がする
213.
ユーザー
Q7q3k
雨の日は電車
晴れの日は自転車
とかあるよな
214.
ユーザー
p9OTn
貰った金をどう使おうと勝手じゃないかね
定刻までに職場に辿り着いてるわけだし
215.
ユーザー
yTHz5
え?これ、前の会社で普通にやってたけどな
車で来ようが、どんな手段で来ようが、電車バスの計算で交通費出ていたよ
216.
ユーザー
z9lGe
一般人に裏金は1円たりとも許しませんよ
上級国民は大丈夫
217.
ユーザー
FiD67
やめなくてもええよな
もったいない
218.
ユーザー
HZVMY
何億ネコババしても議員なら無罪です
219.
ユーザー
OZ9Rc
これくらいで騒ぐってことは川勝に対しては相当な「殺意」が芽生えたんじゃないか?w
220.
ユーザー
YM5X6
エコなのに
221.
ユーザー
gJrnu
普段チャリなら雨の日バスだよね
222.
ユーザー
BYbDO
会社の了承済みでやってるなら別にいいけど、自己判断は危険だぞ
懲戒解雇は妥当、返金もしろって判決まで出てるわけだから、
リストラの口実にも使われるってことを意識してからやれよな
223.
ユーザー
YM5X6
>>213
俺そうだよ。
だって車使うと駐車場代払わされるんだもん
224.
ユーザー
7Jv2K
こういうことちょいちょいあるよな
実際はやってる奴結構いるのに
225.
ユーザー
Hrrur
自民党の裏金過去分どころか判明した数千万も不問になってるのに?
企業も個人も関係なく自民党支持するなよ犯罪組織やんだから
226.
ユーザー
m4tS9
通勤費が別枠なのがおかしい。本給に含めろよ。
近くに居住で遅刻は無く緊急時の対応もしてるのに遠くから来る奴は遅刻が多いし早く帰る。っで大きな顔して威張ってる。不公平だわ。
みんな自腹で通勤すれば公平でよろしい
227.
ユーザー
aF4dO
経路に関わらず一定額支払えばいいのに。
228.
ユーザー
FBCxs
総理ですら裏金で何の責任も取らない国だから無罪。
229.
ユーザー
Rfm3j
な?まんだろw
230.
ユーザー
NdfPF
1000万単位、億単位の不正はお咎め無しなんだが
クズ議員をクビに出来ない日本スゴイ
231.
ユーザー
QaqST
出勤退勤中も労災扱いだけどそれに給与は払われないわけでその辺もなんか変だよね
出勤退勤中は労災扱いにならない、としたうえで交通費は労働者の判断に任せた方がよくね?
232.
ユーザー
beGy7
普通にあかんやろ。カス多すぎだろ、このスレ。
233.
ユーザー
beGy7
>>214
だから自転車で申請あげろっての
234.
ユーザー
QaqST
自転車使う時もあるしー雨だったらバス使うこともあるしーでいいんじゃねって思うけどね
235.
ユーザー
YtjpJ
会計年度任用職員って早い話がパートでしょ?なんか気の毒だな
236.
ユーザー
FiDkw
これくらい別に構わんわ
通勤手当認めるなら全員に出せよ
徒歩や自転車で通ってるやつにもな
237.
ユーザー
ahtci
民間なら許すけど公務員は許さん
238.
ユーザー
QaqST
その代わり、通勤中の事故等については労災としない、とした方がいいと思うけどね
ドヤ街で口利き屋が労働者をトラックに押し込めてた時代とは違うわけで
239.
ユーザー
FcJNu
お前ら寛容だねw
240.
ユーザー
3P0c7
>>139
横領の件はともかく雨の日だけバスとか迷惑だから乗ってくんな
健康の為か知らんがそういう奴が増えると雨の日だけ異常に混むんだよ
俺の最寄りのバス停は雨の日は30分早く出ても100mくらいの行列になってるからな
当然乗り切れる訳ないので2〜3本見送ることになる
バス会社だって利用人数データとってダイヤ決めてんだから雨に日だけ急に増便とか出来ない
241.
ユーザー
ziZXn
以前いた会社、
バス🚌台年間9万×7年間
60万不正したけどバレなかった
242.
ユーザー
QaqST
>>240
それは都市計画の問題だから労働者に帰責するのは酷
243.
ユーザー
6Ktfc
一般国民にはとても厳しく、上級国民には限りなく甘い
それが日本という国
244.
ユーザー
DnZSt
役所の非正規社員でしょ
それくらい節約しないと生活が苦しいくらいの給料しか払ってないんだから制度の方をなんとかしろ
245.
ユーザー
iLBdo
>>40
小さな犯罪だから、見逃せってか?
そんなこと言ってるから、大きな不正が生まれる土壌が出来上がるんだよ。アホ
246.
ユーザー
3Nxuu
>>237
民間でもこれやるとアウトだから
247.
ユーザー
E76Yd
裏金言いたいだけだろw

これはいかんわ クビも当たり前
248.
ユーザー
E76Yd
>>35 ほかの職員だって面白くないだろ真面目にやってる人にしてみたら
249.
ユーザー
HfXFQ
まあ、、不景気だからな
250.
ユーザー
IWnkA
>>1
名前を出して免職させろよ糞公務員
251.
ユーザー
beGy7
自転車だって2キロ以上とかなら出るしな。
バスより少額だが。
定期の写しとか車なら駐車場の契約書とか会社に
提出するやろ?
誤魔化してる奴とかめちゃくちゃ底辺な会社しか有り得ない
252.
ユーザー
IWnkA
>>7
共産党議員はそういう醜い言い訳しながら公金チューチューしているよな
253.
ユーザー
3P0c7
>>242
いやいや素直にバスで通勤すればいいだけの話だろw
交通費自腹とかならともかく貰ってんだろケチ臭えんだよ
254.
ユーザー
tGdil
懲戒免職にしろよ
255.
ユーザー
2iuBR
雨の日だけバスっていう人いるけど、雨の日に乗るバスほど苦痛なものはないよなあ
長い待ち時間、高い湿度、乗車率は100%超え
カッパを着て自転車の方が楽だし早い
256.
ユーザー
IWnkA
>>23
不正受給を良いとは公務員脳か?
一回逮捕されろよw
257.
ユーザー
cdzwM
>>3
普通じゃないだろ?
チャリ通は基本、禁止のところが多い。
常にリスクが伴う。ただ、黙認しているだけ。
車通勤も条件次第では禁止。
258.
ユーザー
HYnNd
>>240
定期券客だけ乗せるとかできたらいいのにね。
昔の電車は、出札制限って方法で「固定客」を選別することが出来たのよな。
異常事態が発生したときに、駅で切符を売ることを止めることで定期券客を優先して電車に乗せることが出来た。今はスイカとか多いからこの手は使えんけど。
259.
ユーザー
IWnkA
>>43
お前、川勝信者か?w
アンチ自民党で、汚職公務員を擁護するクズ
260.
ユーザー
vJ8Bb
うちの会社では皆んなが、堂々とやって居ますよ?
雨の日はバス、穏やかな天候の日は自転車、風の強い日はスーパーカブとか。
誰も咎めず、密告もせず、其の日の気分と自然環境に応じてさまざまですね。

静岡県は、知事さんからしてキチガイだったしね、そう言う変な奴等が集まる奇妙な県なんでしょうね?
森の石松とかドンドドども安とかで有名な所で、マトモな会社は三菱電機静岡工場くらいしか無いと言われて久しいしw
261.
ユーザー
HYnNd
>>255
カッパとかポンチョ被ってチャリに乗るのはいいよね。
これもあまり距離長いとしんどいけど。
262.
ユーザー
2iuBR
>>257
そうなのか?
うちは敷地内の職員用駐車場がいっぱいだから
自転車や公共交通機関の利用を勧めているよ
263.
ユーザー
IWnkA
>>47
お前みたいな女性って多いよな、未だに
横領をヘソクリという知能、主婦感覚ってヤツ?
一回逮捕されて投獄されろ
264.
ユーザー
2iuBR
>>260
そういう時って通勤手段をどう伝えているの?
定期券購入の証明とかも
伝えている交通手段以外で通勤した時に事故って怪我すると面倒臭いことになると思うよ
265.
ユーザー
IWnkA
>>65
公務員に上級も下級も有るかよ
266.
ユーザー
3P0c7
>>258
マジでそれやってほしいよなあ
バス会社にとってもコスパwとか言って普段利用しないくせに雨の日だけ来るようなの「お客様」と呼びたくないだろ
ただでさえ道も混んで事故も起きやすいからなあ
267.
ユーザー
BypgX
>>240
これ
ワイもバス通勤だが雨の日だけアホみたいに混んでカオス
普段見かけない奴らが大挙して押しかけて乗ってくる
268.
ユーザー
HYnNd
>>266
残念ながら、そういう形で上得意客を囲い込むことが出来ないのが、「公共」交通機関の辛いところなんだよなぁ。
純粋な商売っ気だけでいえば、ふだんから利用してくれる得意客を囲い込むことによってバス会社は安定した経営に資することが出来るし、顧客も安定した輸送サービスという利益を得ることが出来るんだが、そういうのは「公共性」の名のもとに認められないのよねぇ。
269.
ユーザー
vJ8Bb
>>264
余り大きくない会社だから誰も気にもしないし、咎めるアホウも皆無だし、
伝えている交通手段は、バスと電車くらいしか無いし、
事故って怪我しても、会社を訴えるようなメンドクサイ奴は一人もいないしw
270.
ユーザー
QaqST
>>253
そしたら毎日混むだけじゃん
271.
ユーザー
4LcEH
>>183
ほんこれ
自転車の維持費0円とか考えてるノータリン多すぎて草
272.
ユーザー
duGGq
>>240
じゃあ雨の日はお前がバスに乗るのやめろ
273.
ユーザー
cdzwM
>>11
よかない
虚偽申告になる
バス路線どおり進むならまだしもチャリならショート抜け道も可能。
商店街の裏通りを通り抜け。時間にして15分の差?は大きい。
274.
ユーザー
nyVR0
なんでバレたんだろ、通勤途中で事故でも起こしたのか?
275.
ユーザー
IWnkA
>>74
辞める辞める言って辞めないのが女性
公務員による横領が、女性だという理由でまたうやむやにされるのかな
税金とは何かを理解できていない公務員が多過ぎて駄目だ
276.
ユーザー
2iuBR
>>269
会社を訴えるとかじゃなく労災の申請が面倒になる可能性が出てくる
277.
ユーザー
3P0c7
>>267
そういう奴に限って次のバスご利用くださいって言われてるのに強引に乗り込もうとしたりな
278.
ユーザー
3P0c7
>>270
普段から混んでるなら増便とか改善のしようがあるだろ?雨の日だけなんてどうしようもない
279.
ユーザー
QaqST
>>278
雨の日で乗れるんだったら増便はしないと思うぞw
280.
ユーザー
3P0c7
>>272
何が「じゃあ」なの?ちゃんと交通費もらって定期買って利用している俺が譲る理由がないな
281.
ユーザー
3P0c7
>>279
乗り切れていないぞ
282.
ユーザー
HYnNd
>>278
そういうこと。
雨の日のために、余分に人とバスを抱えるだけの余力はないわな今のバス事業者に。
283.
ユーザー
tUhu5
首都圏のすし詰め電車に
乗る香具師の気が
識れません!
284.
ユーザー
duGGq
>>280
なら金払って雨の日だけ乗る奴も文句言われる筋合いないだろ
285.
ユーザー
QaqST
2024年問題でただでさえ運輸の人手が足りないのに増便?w
やれやれ
286.
ユーザー
SNlyM
每日自転車で雨の日も風の日も頑張った挙げ句にバレて自主退職。お馬鹿w
287.
ユーザー
3P0c7
>>284
雨の日だけ利用されると余計に混むから迷惑だって言ってんじゃん
雨の日も合羽で通勤すれば?
288.
ユーザー
gNCE1
>>3
うちはこれ見つかったらクビ
過去に何人か事例がある
289.
ユーザー
duGGq
>>287
迷惑と感じるのはお前の勝手、我が儘だろ
お前は毎日乗りたい
別の奴は雨の日に乗りたい
動機がちがうだけでなんでお前の動機が優先されるべきと思ってんだ
他人に言うならお前が雨合羽着ろよ
290.
ユーザー
ZfxVD
別にいいだろ
291.
ユーザー
3P0c7
>>289
だってバス通勤と嘘ついて通勤費貰って自転車通勤してんだろ?非難されるべきはどっちよ?
俺がわがままならそっちは横領だぞ
292.
ユーザー
Axyem
ウチもこれやってるの何人かいるな
総務だか経理にバレてないのかなあなあにしてるのか知らんが
293.
ユーザー
81Kwg
>>1
これ何が問題なんだろうな、うちの会社もそうだったが、例えば時間調整や散歩がてら一駅歩いたりあるだろ、それがアウトだからな。
「本来取るべきルートの交通費」を申請してそのルートの金貰って、あとはどうしようと勝手にさせろよ。
294.
ユーザー
3P0c7
>>288
うちはクビにはなってないが厳重注意
次やったら遡って返還させると脅されてたな
295.
ユーザー
QaqST
自転車が使えなかったらバス通勤するわけで
バス通勤するなら交通費が出る
騙したことになるのが解せん
296.
ユーザー
duGGq
>>291
?
雨の日にバス乗ってる奴がみんなそんな事をしてる前提で話てるの?

お前最初のレスで「横領の件は別にして」と言って雨の日にバス乗るなとレスしてるだろ
297.
ユーザー
3P0c7
>>295
考え方が逆でしょバス通勤するというから交通費出てんでしょ?
自転車通勤するならその旨申告して雨の日のバスは別途請求ってのが筋じゃない?
298.
ユーザー
3P0c7
>>296
別に横領の件を俺がこのスレで追求する気がなかっただけだよ
で?雨の日だけバス利用する人できちんとルール守ってる奴はいるの?
299.
ユーザー
CUYSn
月で大体23千円か
まあ横領はダメよ
300.
ユーザー
elCAZ
晴れの日は自転車や歩き
雨が降ったらバス電車とか山のようにいるだろ
301.
ユーザー
9wvJd
この不正擁護してる奴らってどういう感覚で生きてんだろ
302.
ユーザー
3P0c7
>>296
>>300だってさ
303.
ユーザー
QaqST
>>297
交通手当って労働者が家から仕事場まで行くための金を会社が払うよって主旨じゃん
それをバスの運賃で計算してるだけって考え方の方が現実的だと思うけどね
寝坊したらタクシー使うことだってあると思うし
304.
ユーザー
duGGq
>>298
そんなん統計取ってないのに知らんがな
別に雨の日にバス乗ったくらいで横領にならんしな

じゃあ横領してなけりゃ雨の日にバスが混もうが何しようが文句言われる筋合いはないという事でファイナルアンサーだな
305.
ユーザー
duGGq
>>302
?

こいつ全然話に入るならん奴だな(笑)
306.
ユーザー
k6w3e
昔行列か何かでこういうのはセーフって言ってた気がするんだが
トラブル時は自己責任って条件で
307.
ユーザー
QaqST
例えばさ、突発的な事故なんかで深夜まで残業したとするじゃん
公共交通機関なんかもう終わってるから会社からタクシー代出たとするでしょ?
その時、定期代からその分返金しろって言うかね?
308.
ユーザー
5d5O2
会計年度任用職員という存在を知らなかった
検索したらその年度の4月~3月末までの有期雇用の公務員なんだね
年度ごとに採用だから今年の4月にバレたんだろうな
4年で27.4万だと割と近いとこに住んでる人でしょもったいない
309.
ユーザー
3mBUM
>>125
これな
310.
ユーザー
6Jn0i
定期券じゃない一見さんはお断りだぁゴラァ!!
って雨天時にだけ駆け込む奴を蹴飛ばして乗車させなければ良い
311.
ユーザー
OCHmK
>>1
会社の経理が最適ルート算出してその定期代支給しろよ。

ちなみにうちの会社はバス代は不支給だった、この手の会社多いんじゃない?
余らせた時だけ問題視かよ。
312.
ユーザー
BYbDO
>>307
言わない、定期代は変わらんから
313.
ユーザー
iAJTA
自転車や徒歩の通勤は自然環境に良くて満員電車緩和に貢献してさらに健康にも良いのに
314.
ユーザー
FGSo9
えー
昔やってたわwww
315.
ユーザー
HrtDI
>>8
学歴詐称が多そうだね
316.
ユーザー
QaqST
通勤手当の算出根拠に最適と思われる公共交通機関の運賃を利用していると考える方が自然だと思うけどねぇ
317.
ユーザー
QaqST
実際、本当の最寄り駅は別の路線だけどちょっと歩いた他の路線の駅の方が安いからそっちを使った通勤手当が支給されてるところもあると聞くし
318.
ユーザー
wPdAl
>>311
うちは一律距離で算出。
あくまで「距離」が基準なので、その距離を車で移動しようとバスを使おうと歩こうと走ろうと無関係。

むしろ「1時間以上徒歩」とか公言しても「健康に良い」と賞賛されるだけで通勤費は減る気配すらない。
319.
ユーザー
AhbAC
>>311
まあ交通費ってそんなもんだからね
320.
ユーザー
lygxr
>>1
たまにはチャリもいいだろ。
融通の効かない校則
321.
ユーザー
M2vyn
うかつに一駅健康のために歩いてるなんて言えないな
322.
ユーザー
wPdAl
>>321
>>1のような座り仕事なんてむしろ歩いた方が良いだろうになーw
323.
ユーザー
NGCTM
議員だったらセーフだったのになあ
324.
ユーザー
XXZ2g
これ結構多いよね
知り合いにもいたし
325.
ユーザー
iKZuM
てかこれぐらい良いだろ…
議員の交通費洗えよ
326.
ユーザー
GK9c1
この人公務員なの?
公務員って通勤方法口頭申告だけで通るの?有り得ない
327.
ユーザー
N2UoR
自転車でも歩きでも公共交通機関利用分の金を出してやればいいのでないか。今回自転車の購入費用が出ているのか。
328.
ユーザー
enxWm
別にいいと思うんだけど。
事故ったとき自己負担するだけっしょ
329.
ユーザー
IITbt
自転車でもバスでも一定金額を支給したらいいだろ
どうでもいいことだけ厳正に処罰
330.
ユーザー
enxWm
会計年度任用職員だから非正規か。
どーでもエーな
331.
ユーザー
v2uwE
俺だったら県庁職員で楽な配置部署だったらもうそれだけでありがとう感謝感謝で
どうでもよくなるわ。かねかねとならん自信ある。
女はやっぱり強欲
332.
ユーザー
v2uwE
あ、非正規なのえ
333.
ユーザー
xxNOt
せこいジャップw政治家だけじゃないな
334.
ユーザー
YNIFS
お前らの事だからてっきり「通勤という事がそもそも不要、テレワークだろ、テレワークw」
くらいのことを言うもんかとおもてた
335.
ユーザー
QaqST
テレワークできるように仕事の形は変えていった方がいいと思うが
役所の仕事は一番変わらないだろうねw
336.
ユーザー
2RPVe
申請してるのと違う通勤方法だと、事故にあったときに労災おりないんじゃなかったけ
337.
ユーザー
1LiL9
こんなん注意くらいでええやろ
338.
ユーザー
YKKj6
>>76
自転車のパンクは自己責任だしその日のバス代も勝手に通勤方法を変えた自己都合だから出ないだろ
339.
ユーザー
MbEZb
虚偽しての通勤手当とか、非課税で給料上げることできるからな。
340.
ユーザー
phzoi
これくらい良いだろうと思ってもバレたら処分せざるを得ない
341.
ユーザー
osGeT
ダイエットになって健康にもよくて30万位お小遣いゲット
342.
ユーザー
5VTHv
>>1
過去に遡って公務員全員処分しよう
343.
ユーザー
YRtBa
キチンと裏金にするまでしとかないと
344.
ユーザー
wedl6
普通定期のコピー提出させるだろ
そうすると継続かどうかわかるから不正に解約してないかもわかる
これは雇用側が間抜けすぎ
345.
ユーザー
YNIFS
自転車通勤の是非ではなく、申請時と異なる通勤手法だからダメって事だろ?
これが問題ないとするなら、とある知事の学歴詐称疑惑なんて別に問題にしなくてもいいし、そもそも疑惑だろ。になるんじゃね?w
346.
ユーザー
BYbDO
架空の経費を企業が請求されてる、これは横領
それが会社と合意の上なら問題もない
けれど企業が辞めさせたい社員にそれを突き付ければ、解雇にする口実にもなる
その時は退職金も出ないこともあるし、それまでの請求の返還を求められる場合もある
このくらいいいだろう、ってのは企業側と相談してからにしようね
347.
ユーザー
GK9c1
>>327
それやってみんな徒歩通勤して公共交通機関の利用が減ったらその減った差額をあなたがするの?
出来もしないことは言わないほうがwww
348.
ユーザー
kyDi8
公務員はできないのねこれ
349.
ユーザー
orJbn
公務員いぢめやね
定期代を歩いたりして節約するのはあたりまえ
350.
ユーザー
Q6aAt
横領て意見と脱税て意見があるな
どっちが正しいんや
351.
ユーザー
cXwQ7
姑息な奴が多いな
352.
ユーザー
rw7yT
横領でクビです
353.
ユーザー
bLzpo
可哀想に闇チャリ通してただけでクビになるなんて公務員は厳しいな。
まあ、税金から給料をもらっている立場なら仕方がないかな。
俺も交通費を地下鉄とバスの乗り継ぎで壱万円ほど貰っていたけどチャリ通してた。
20段変則のサイクル自転車を7万くらいで買って2年ほどその自転車で通勤した。
354.
ユーザー
ttP7T
バレないようにやれと言いたい所だけど、
田舎だし目立つわな

上手くやれよ馬鹿
355.
ユーザー
YNIFS
>>353
クビにはなってないからぬるいぞ、公務員w
356.
ユーザー
ynD2P
>>272
正論すぎて草
357.
ユーザー
BYbDO
でな、こういうのが表に出るのは大抵同僚が問題化するから
あの人だけ交通費を懐に入れてる、ずるいってな
気に食わない嫌な奴なら複数の仲間で陥れる可能性もある
身近に敵がいると思ってたほうがいいぞ
358.
ユーザー
ynD2P
>>354
ほんこれ
どうけ職場に直接チャリ止めたりしてんだろうぜ
普通は近場の駐輪場に停めるのにな
そういうとこマジで頭マン子だわ
359.
ユーザー
YNIFS
>>357
こういうのは人事異動でやってきた奴が真面目で運用を厳格化したってパターンだろな
360.
ユーザー
4eY25
通勤手当の趣旨から言えば、これは不正受給ではない
通勤手当は「手段」を基準にするものではなく「通勤それ自体」のコストを給与とは別に補助するもの、公共交通機関の料金を基準にするのはコストの標準額算定の便宜からに過ぎず、実際に何を使ったかなんて関係ない

とんでもない不当な言い掛かりだ
361.
ユーザー
9L2kv
インボイスもそうだけど、上からの搾取より横のズルいの方に目が行くのが庶民
362.
ユーザー
CWU3i
これくらいいいだろ堅いこと言うなよ

本当にめんどくせえ社会だな
363.
ユーザー
UGtzT
うちの会社は
通常ルートでの通勤費は出すものの
その手段は社員まかせ
タクシーを使おうが、徒歩で来ようが
金額は変わらない
就業規則がそうなっとる
社員であれ公務員であれ
就業規則は遵守したほうがええでえ
364.
ユーザー
enxWm
大したこと無いのにこんなのニュースになんの
365.
ユーザー
7zpZB
会社まで5キロ、片道160円、定時で仕事終わった日は健康のため歩いて帰ってるけど
しっかり往路分だけ登録してるわ、こんな端金でも罪になるし
366.
ユーザー
M57l2
自転車代のが高そう
自転車代請求したら出してくれるんか?
367.
ユーザー
kRmwn
こんなの絶対今まで山ほどあると思う
比較的真面目な奴がバレて処分されて普段から悪い事やってる奴が見逃されてるイメージ
368.
ユーザー
qvQON
通勤交通費って不公平だと思うわ
369.
ユーザー
SGsOe
夏冬は気候的にむしろチャリの方が大変だろw
370.
ユーザー
qH4Nj
普段車だけど、普段電車だけど節約の為に歩いてるって奴とかも当たり前のようにやってるよな…
371.
ユーザー
gjFtH
会計年度任用職員っていう方が問題だろう。
4年も勤務してるなら正式に雇用してやれ。
372.
ユーザー
s1QyK
別に良くない?
373.
ユーザー
s1QyK
>>371
仕事頑張って交通費も節約して懲戒って酷いよね。
374.
ユーザー
QaqST
虚偽で通勤手当もらって脱税っていうけどさ、その通勤手当を基本給に入れたとしてどんだけ税収上がるんだよw
375.
ユーザー
rCp9l
ばれたのはチクられたから?
376.
ユーザー
p5Dzw
1日250円くらいええやんけ
377.
ユーザー
Bcdf0
>>3
民間ならともかく、公務員で税金から出てるからまあ厳しくもなるやろ
378.
ユーザー
DgR2O
民間企業ならリストラしたい時に
まず通勤費不正申告してる奴から切るのは基本

会社の景気がいい時なら見逃してもらえてるが
やってる行為自体が詐欺罪であることは疑いの余地もない
379.
ユーザー
cXwQ7
>>289
久々に論理どストレート見た
気持ちいい
380.
ユーザー
NXlJM
いいのに別にこのくらい
381.
ユーザー
gWssV
>>1
俺は電車賃貰ってバイクで通ってるけど何も言われないな
382.
ユーザー
gYHpb
嘘で塗り固められた権力、自公維そして都知事がいい例だけど
しかし一般国民下郎の嘘は厳しく罰せられる
383.
ユーザー
DHHmG
単なる差別。どこまで腐ってんだこの国は
384.
ユーザー
hoFA6
>>3
民間ならともかく公務員は厚く身分保障されている立場だからなあ
こういうところは厳しくしないと示しがつかない
385.
ユーザー
0wwvT
>>195
鎖自慢されても。
386.
ユーザー
QI3Tp
駅まで自転車だったらまずバレないけど、役所まで自転車だったらバレるわな。
387.
ユーザー
ugLLJ
アホすぎ
不動産や投資やれよ
利ざやの桁が2つ違うぞ
388.
ユーザー
m1lJl
バスなら出て自転車なら駐輪料も出ないとかなん?あと雨の日も自分努力で無料で何とかしろと?という感じで自転車は通勤に使わなくなったな
389.
ユーザー
ORBr5
領収書とかいらないの?
390.
ユーザー
0K7TB
>>39
自転車乗ってるのを誰かに見られたんだろ
391.
ユーザー
wHath
これは嫌ってるやつがチクったな
392.
ユーザー
wHath
>>386
それでもバレる
毎日やってたら誰かが必ず見ている
そしてそれが口コミで広まる
393.
ユーザー
1LTtF
>>385
俺は経営者だって言ってんだよ?
お前社畜?
394.
ユーザー
v1weM
こういう節約は寛容になったほうがいいよ。
禁止されているマイカー通勤をやったわけではないのだから。
395.
ユーザー
1LTtF
>>394
詐欺やろこれ?
何で肩持つの?
396.
ユーザー
m01VE
悪速斬
397.
ユーザー
wHath
>>394
これは詐欺だわな
本来だったら払う必要がない金を
泥棒してたわけだから

自転車なら最初から自転車と申告しないと
泥棒
398.
ユーザー
wHath
27万円を強盗したのと同じだからね
399.
ユーザー
ECpq8
事故ケガで絶対もめるヤツ
申請した通勤経路と違う時点で会社側知らんがな案件
400.
ユーザー
xQVCq
4年間で274000円は安い気がする
計算したら月20日と仮定して約280円/日
片道140円?
401.
ユーザー
ZQqsm
裏金議員も逮捕しろよ
402.
ユーザー
3akJg
こうゆうのって申告だけなんだ
403.
ユーザー
jWqSU
毎日会社のクルマで通勤してもちろんガス代も会社。休みにも使ってる。
小さな会社はアバウトでいいわ。
404.
ユーザー
y4nDf
裏金議員はおとがめ無しでこの国はいろいろおかしいね
そろそろやっちゃう?
405.
ユーザー
dsfu3
通勤中に事故っても労災が降りない、ってだけで黙認してやれよ、このくらい
406.
ユーザー
JBfg0
>>393
働け無職w
407.
ユーザー
dsfu3
健康のために、天気の良い日はひと駅手前で電車を降りて歩いています!

というお父さんも、懲戒処分されるのか?
アウトとセーフの境目はどこにあるんだ?
408.
ユーザー
tyFQE
最初働いてた会社は地下鉄とJRの人だけ交通費支給だったなあ
今の会社はバスの人も全額交通費でるからびびってる
家賃安くて遠くに住んだ方が得じゃんってね
409.
ユーザー
tcor7
期間雇用というせいもあろうが
せこいなあ
410.
ユーザー
3OjxK
日本が貧しくなったからしゃーない
411.
ユーザー
3OjxK
俺なんて住所偽って遠くから通ってるど見せかけて実際は一駅w
未だにバレてないからしゃーない日本は貧しいんだから
412.
ユーザー
xQVCq
>>408
遠い分余計に時間かかるから得ってわけでもないと思うが
413.
ユーザー
XmwZ1
特に仲も良くないやつに見られてたらそりゃチクられるわ
414.
ユーザー
gSVLP
うちは経理が全部洗い出して全額払えば許されたな
415.
ユーザー
dJU1u
重罪だな自転車で伊豆半島一周
416.
ユーザー
fo5MA
別ええやん

本来バスで通うような距離なんやろ


健康的やし、バスなら払ってたんやから
417.
ユーザー
D7hoR
通勤手当ってそもそもおかしくね?
なんで近くに住んでる人の方がもらう金が少なくなるの?
418.
ユーザー
kD6az
交通手段じゃなくて距離で手当出せばいいじゃん
419.
ユーザー
D7hoR
遠くに住んでる人に交通費を払うぐらいなら
近くに住んでる人に高い給料払った方が良くね?
420.
ユーザー
rvXtD
バイトの二人に一人はやってるやり方
421.
ユーザー
Kh7MG
親名義で親所有の敷地に家たてて家賃補助もらってるクズもいるぞ
田舎には多い
422.
ユーザー
rvXtD
>>411
住民票変更してなくて、身分証の住所で交通費が計算されてるってこと?
423.
ユーザー
dSdes
国会議員ならセーフだったのに
424.
ユーザー
D7hoR
>>420
バイトにしたら結構大きいからな
425.
ユーザー
1dfdW
>>273
よくない理由がわからない、同じ距離をタクシーやハイヤーで来る申請が通るのがおかしいのならわかるけど、最低費用ほ交通費として認めればいいだけじゃないの?
426.
ユーザー
1dfdW
>>411
それは普通に詐欺になる、バレたら申請のミスでは済まされないぞ
427.
ユーザー
4ZKX7
>>139
電車で1時間だからチャリなんて利用できねえよ
428.
ユーザー
pQndw
>>417
手当を廃止したり、一律の金額を支給する会社も増えてるね
429.
ユーザー
ExFWo
逮捕されなかったわいせつ教師くらいの厳しさやん
430.
ユーザー
kD6az
>>427
途中までチャリでもいいじゃん
431.
ユーザー
wHath
>>404
自分もやってるから甘くなるんだろう
432.
ユーザー
wHath
>>407
日常的に明らかに盗む目的でやってるかどうかだろ

たとえば大雪で電車が動かない日に別ルートで帰ったって誰も何も言わない
433.
ユーザー
dgqld
このくらい許してやれよ…
434.
ユーザー
zXPvD
定期券のコピーと領収証の提出するんじゃないの? IC定期券の場合は利用履歴の提出とかかな

提出後、返金処理してってこと?同僚に自転車乗ってる所見られらたらチクられるだろうし、抜き打ち検査とかあるんだからそりゃバレるよな
435.
ユーザー
nydaJ
>>53
JR東勤務なのか?
自社線を使えって事じゃないなら社員の通勤しやすい経路を認めるべきだけどね
クソ経理が1番安い経路経路でってことなのか
436.
ユーザー
EAVHG
体でかえせばええやん。この年でかわいそうやろ。
437.
ユーザー
AdTZI
>>433
これコンビニの店員だとするだろ?
そしてそのコンビニ店員がレジから毎月ちょろまかして合計27万円を横領してたと同じなんだぞ?
そしたらコンビニ店員どうなると思う?
速攻クビだよ

だから何でこれでクビにならないのか不思議だよ
公務員はほんと不正に甘いよね
438.
ユーザー
FeoXG
普段は電車だが雨の日は家族に送って貰う(月2.3回)とかはどーなるん?
2.3回分払い戻し?
439.
ユーザー
AdTZI
>>438
きちんと定期買ってれば良いだけ
それでたまに自転車で通勤とかはおk
440.
ユーザー
CvrUY
年度変わってたら、脱税していた事になるし会社のダメージ大きい
441.
ユーザー
YtjpJ
icカードがある今、バスの定期買う人いるのか?
442.
ユーザー
0wwvT
>>440
今時脱税になるほど出してるとこないけどな。
443.
ユーザー
bguUi
下級国民には厳しい
444.
ユーザー
sCNB3
自転車も金かかるて車なんかもっと維持費かかるんだが、
このババアは自転車通勤費よりバス通勤費のが得だから嘘申請あげてるのが問題なの。このスレ横領だらけでビビるわ。
県庁なら年度途中にも定期の写し提出するし
445.
ユーザー
FeoXG
>>439
なるほど
ありがと
446.
ユーザー
NRIzv
県の会計年度なんて皆そんなもん
何か問題のある貧乏人しかいないわ
447.
ユーザー
OwKcG
最短なら近いけど公共交通機関を使うと遠回りな会社に勤めてたな
448.
ユーザー
GK9c1
まぁ実家住みなのにマンション住まい申請する奴もいるけどなwww
449.
ユーザー
1F1vW
普通に犯罪だから
450.
ユーザー
Mzebc
1年7万未満の交通費なんて初乗りの区間ならそりゃーバレるわ
451.
ユーザー
P8AeH
普段、バス通勤でたまたま乗った自転車ならok
452.
ユーザー
1LTtF
>>406
詐欺行為擁護する安月給が何だって?
リアルで顔見て言ってみろよチー牛?
マドンソク似の土建屋社長だぞ俺?
453.
ユーザー
v9tM8
>>452
いいからハロワ行けよw
454.
ユーザー
0wwvT
未だにチー牛って差別用語喚くのが居るとはね。
455.
ユーザー
0wwvT
>>393
あーブラックか、いや妄想かな。
456.
ユーザー
4ZKX7
>>430
数駅分なら大した額にならんだろ
457.
ユーザー
y2LDT
くだらない事ばかり目くじらを立てる村社会のガラパゴス人。
458.
ユーザー
0Br6a
どうやって金うかそうかとしょぼい事ばかりやたせるからだろ。
459.
ユーザー
LwG2u
コームインは節操のない奴らが事件起こすわ。
少し頭使えよ?チャリ艤装通勤なら何処に駐輪させたらトラブル回避に繋がるかよく考えな?いや私は真っ当な納税者。
460.
ユーザー
2iuBR

>>183
だからまともなところは自転車通勤にもお金出るでしょ
うちは月額2000円出るよ
タイヤとチューブとチェーンオイル代くらいは賄える
461.
ユーザー
4H3Fw
一般企業なら交通費もらって自転車通勤は割と一般的だよねww
バレたら横領扱いだけどw
462.
ユーザー
xll1k
会社員なら詐欺か横領
公務員は減給1ヶ月
463.
ユーザー
UwRDK
こんなん怒られて終わりだろレベル
裏金自民なんか殺害したくなるレベル
464.
ユーザー
O02ii
入社の時にコピー提出したけどそれから15年で2回くらいしか提出させられてないな
465.
ユーザー
NRI0p
4年間で27万てことは1月あたり5千円くらいか
自転車だと手当が出ないってのも不思議な話ではある
466.
ユーザー
StZfI

うちの妹だって役所勤めで実家から通勤してるってことにしてるけど、勤め始めてからすぐに役所から車で5分のところで一人暮らし始めて交通費余分にもらってる
実家から役所まで12kmだったのが3kmになって交通費は月6000円は余分にもらってるとか
もう7年になるから50万円以上は余分にもらってんな(笑)
467.
ユーザー
4H3Fw
偽りの自転車通勤のデメリットは
監査とかでバレた時に横領扱いになる可能性があるのと
事故った時に申告の通勤方法ではないので労災が降りない可能性がある
この辺りだなw
468.
ユーザー
Jshe2
どこにでも結構いる。
469.
ユーザー
81Kwg
>>467
それ確か判例あってOKだった気がするが、多分スレに俺より詳しいやつがいるだろう
470.
ユーザー
RVIeA
最短ルートの公共交通費は出て
どう来ようが範囲内なら本人次第で良いのかと思ってたわ
471.
ユーザー
GK9c1
これぐらいいいだろうとか言ってる奴って会社勤めした事ないやろwww
まずは働けよwww
472.
ユーザー
362hH
通勤手当廃止するのが1番分かりやすい
473.
ユーザー
B1Rw1
>>471
お前会社勤めした事ないだろ?
普通は最安か最短ルートか距離計算の運賃か定期代が支給されるぞ。
もし会社勤めなら超絶ブラックだからら転職しろよw
474.
ユーザー
CX5ud
不正受給だから懲戒免職にしないとな
475.
ユーザー
nhBr4
チャリ通勤でも手当出るよ
476.
ユーザー
AcScI
バレないけどやってる人はたくさんいる
この人はバレて気の毒だけど
罰を受けるのは当然
477.
ユーザー
5Fwxw
勤め人じゃないから分からないんだけど
手当ては収入になるから運賃を経費で計上しないとじゃないの?どういう仕組みなん?
478.
ユーザー
4NziW
横領で訴えられるかは知らんが交通費って支給義務がある訳じゃないから
バレて支給停止とか返還求められても文句は言えないんだよな
479.
ユーザー
aRlrN
会社規定の通勤手当もらいながら自転車通勤してたら
それを知った会社側から通勤手当をカットされたのは不当だとか言って
会社相手に裁判起こしたみたいな話が何年か前にあったよね
480.
ユーザー
4NziW
>>479
どういう神経してたら訴える気になるんだろうな?
出張で新幹線の指定席買ったことにして夜行バス使って差額せしめるのと変わらねえじゃん
虚偽の申告で不正に利益を得てるんだから詐欺だろ
481.
ユーザー
mHuby
仕事場まで、歩いて5分。

通勤交通費なんて出ないと思ってたら毎月3000円も支給されてるワイ、低みの見物(笑)
482.
ユーザー
5otJP
あかんのか
483.
ユーザー
7BXAZ
>>3
民間だとなぁなぁな場合もあるが、原資が税金である公務員はそうはいかない
484.
ユーザー
I2sR5
大体こんなことして税金を申告しないなら脱税だから重加算税と罰金を
払わないとな
485.
ユーザー
wHath
どいつもこいつも見えないとこで
嘘を吐き詐欺をやっている

バレなきゃいいだろって奴ばかり
それでいて他人の不正には人一倍厳しい
どいつもこいつも害獣だな
486.
ユーザー
eQAhl
>>466
ずいぶん緩い役所だな(笑)
この手の不正請求があってから厳しくなったはずだが…
487.
ユーザー
kGf7D
ゑ?ダメなん??
488.
ユーザー
TJyG6
俺の会社も役所関係の工事受注してるけどくだらん事でもマジでうるさいぞ?税金から金もらうと思って我慢してやってんだけど舐めてんのか
489.
ユーザー
TJyG6
>>485
同意。
金額の問題じゃねーよな
擁護してるやつらアホなんか?
ぶっ飛ばすぞマジでよ
490.
ユーザー
eQAhl
>>484
サラリーマンで税金申告しないってどんな意味?
491.
ユーザー
wHath
まあ
もう金で価値のあるものは
食品ぐらいしか買えなくなってるから

金の亡者の公務員は無意味だな(笑)
金払わないと何も解決できないバカの末路
492.
ユーザー
UXebk
>>2

> 裏金はいいのにおかしいなあ笑
鋭い指摘
493.
ユーザー
VbhSv
>>484
こういうアホレス見ると、このスレで必死に非難してる奴ってニートとかクレーマーなんだなってよくわかるわ
494.
ユーザー
TJyG6
>>493
アホな事と横領どっちが悪いんだ?
お前でもわかんだろ?
クソガリチー牛がよ
495.
ユーザー
AyTTH
>>483
金貰えないならわざわざ自転車で通勤しないっしょ
496.
ユーザー
I2sR5
いやあバレルと怖いからこの手の不正はしないよ
1円でも間違いがないかと申請時にビビってるのが
会社勤めの人間だよ
下手したら社内既定の懲戒解雇の条件に当てはまるんだよ
497.
ユーザー
TJyG6
>>496
いや、マジでこれだよな
擁護してる奴ら倫理観とかないんかマジで?
498.
ユーザー
4NziW
>>495
本当それな自転車通勤で申告しちゃダメってルールはないわけで金目的なのバレバレ
499.
ユーザー
I2sR5
>>493
所得の額が変わって来るから申告を改めないといけないのが
分からんのはバカか
500.
ユーザー
wHath
バレないと妄想してた知恵遅公務員無惨(笑)

>>489
君のような熱くてマジメな人材が年々少なくなってるぜ
困ったものだ
501.
ユーザー
4NziW
>>493
逆にこれくらいいいじゃんとかみんなやってるって感覚の社員が多い会社が
ニコニコみたいにウィルス入りメールだか罠サイト踏まされて情報流出とか
ネットに不適切投稿して炎上事件起こすんだろうなと思う
502.
ユーザー
1dfdW
>>461
自転車の維持費も漕ぐカロリーにも無頓着な企業は長くは保たないだろう、公務員はバカ組織だから仕方ないけど
503.
ユーザー
P8AeH
>>478
契約しだいだな
504.
ユーザー
I2sR5
こんなの擁護してるのが多いと分かっただけでも
日本がダメになった理由が分かるわ
505.
ユーザー
TJyG6
>>501
マジでこれだよな
アホなんか擁護派の雑魚どもは
506.
ユーザー
7uPgF
これは詐欺っていう犯罪じゃないの?
507.
ユーザー
9fjLx
学生のバイトのノリか。そらチャリの通勤回数増えたらバレるだろ
508.
ユーザー
UXebk
>>501
因果関係説明不可能です
509.
ユーザー
UXebk
>>506
そのくらいみんなやってる
だけど公務員はだめ
その為に民間より高額な給料出してる
510.
ユーザー
1wDXI
>>494>>499>>501>>505
これ多分同じ奴www
スレにID変えて100レスくらいしてそうw
511.
ユーザー
Nquwl
どうせ携帯電話の客の個人情報とか売ったりしてるのも
こういう擁護する奴らなんだろうな
未だにコールセンターに電話すると1週間程度すると詐欺電話や
SMが来るからな
512.
ユーザー
1wDXI
>>511
こいつもID変えた同一人物www
513.
ユーザー
jieIc
通勤手当てで買った定期券を払い戻して自転車通勤
これもアウトだからな
しかも労災適用外になる可能性大
514.
ユーザー
Nquwl
>>511
ID変えて100レス
それお前だろ
そんな暇があるか
515.
ユーザー
3Y4i4
ここって基本的に過疎掲示板だから、突然いろんなIDで大量に書き込まれるとすぐ同じ奴だってわかるんだよな
516.
ユーザー
ZbDvQ
バスで通勤すると届け出てて4年もだと常習犯と言われてもしょうがないね
517.
ユーザー
ApneQ
>>514
描き込みすぎてレス番ズレる現象あるある
518.
ユーザー
1LTtF
>>510
だからなんだ?
舐めんなよクソガリが
519.
ユーザー
7uPgF
特権者の不祥事が次々と明るみに出てきてるけど、何か流れが変わったのかな?
520.
ユーザー
ApneQ
>>518
な、自白したろ
521.
ユーザー
1LTtF
>>511
本当欺瞞だらけのクソみたいな奴らばっか増えたよな。
522.
ユーザー
1LTtF
>>520
だから何なんだよ?
ゴミムシやろうが舐めた口きくなよ?
523.
ユーザー
Nquwl
>>517
自分がID変えてるガイジの癖に
ふざけてるわ
524.
ユーザー
81Kwg
突然スレが加速するからわかりやすいよな(笑)
525.
ユーザー
ApneQ
>>522<<523
指摘に耐えられずに連投www
526.
ユーザー
81Kwg
この煽り耐性の低さ(笑)
527.
ユーザー
wHath
こういうのバレるのはアホ過ぎるマヌケ
528.
ユーザー
Nquwl
>>525
全く違う人間が書き込んでるのに気付かないガイジは
草生やしてる
基本草生やしはガイジだからな
529.
ユーザー
HkiJt
バス通勤だけど料金一緒で中学校手前から右折したところの公園前で降りてるんだけど
届け出は右折せずにまっすぐ信号渡った中学校前下車になってるんだけどダメ?
路線が違うんだよね歩く時間が5分くらい違うんだ
530.
ユーザー
ApneQ
>>528
すげー必死wwwww
わかりやすいwww
531.
ユーザー
81Kwg
>>529
>>1の理論だとアウトだな、差額取られるか懲戒
一般的な会社だとセーフ
532.
ユーザー
bLDGl
通勤方法に明示された条件でないとな
不正な方法で会社から金品または品物を
手に入れた場合は懲戒免職とするというのが
ほとんどの会社の社内規定にはある
533.
ユーザー
zXPvD
>>513
飲食運転や無免許運転や 遠回りしたり 寄り道したり変な事してなきゃ、大抵労災には適用されるよ

社内規則の方で何らかの違反があるのかもしれんけど

534.
ユーザー
opDdO
>>1
ナマポに比べたら微々たるもんだろ
辞職 なんか 許すな
引き止めろよな!😡
535.
ユーザー
ApneQ
な、ID変えた大量書き込みで突然スレが加速して、
指摘したら全員消えて過疎掲示板に戻ったろ。
ユーザーが大量な5ちゃんと違うからわかりやすいw
536.
ユーザー
AyTTH
>>496
うちの会社は会社公認でバス申請しながら徒歩通勤とかできるよw
事故ったときの処理がどうなるのかは知らんw
537.
ユーザー
bJQq9
裏金を逮捕しろ!
538.
ユーザー
bJQq9
これくらい可愛いもんだろ雨の日は大変なんだぞ
539.
ユーザー
bLDGl
>>536
会社名を上げなさい
でなければ虚偽と認定
540.
ユーザー
qdrIr
退職はやり過ぎじゃね?
居づらくなったのかな?
541.
ユーザー
bLDGl
実際不正行為はしてないのが多いよ
密告するの意外と多いから
542.
ユーザー
f06o0
>>1
以前の会社で同じ事してたわw
543.
ユーザー
5wEmo
>>536
労災だけ気になるな
544.
ユーザー
5wEmo
ウチって定期券提出義務あるけど
ここ無かったのかな?
545.
ユーザー
pQndw
詐欺だろ
被害届出せよ
546.
ユーザー
pQndw
>>540
契約期間が一年で契約更新の可能性がなくなったからね
547.
ユーザー
bJQq9
何でバレた?
548.
ユーザー
bJQq9
節約してるだけだからな可哀想だよ
549.
ユーザー
g7d2n
チャリで頑張ったのにかわいそう
550.
ユーザー
bJQq9
俺が養ってやるよ
551.
ユーザー
pQndw
>>550
50歳だぞ・・・
552.
ユーザー
bJQq9
うわマジかよ30くらいかと思ってた
553.
ユーザー
bJQq9
そんなに問題かこれ
554.
ユーザー
4tXrX
一般的に通勤手当は下記の4種類しか無い

電車通勤
バス通勤
バイク通勤
自転車通勤

これ以外は通勤手当を認められないのである
555.
ユーザー
ZwWaK
>>75
・・・すまんな、そのパターンで労災出たわ。
公務員は許されないのか・・・
556.
ユーザー
nd6Bg
俺はやってないけど、職場で勧告が出てたな。まあ月三万円くらいになると
やっぱりそうなるよね
557.
ユーザー
DO5C7
バスの運転手減ってるしいいんじゃないか?
558.
ユーザー
r9aW5
同じ距離でバスなら交通費あり、徒歩なら無しっておかしいよな。努力すると損をするって事だろ?
559.
ユーザー
QlqbM
>>557
まるで意味がわからん
560.
ユーザー
DRVR0
バスって近くに気持ち悪いやついても電車と違って逃げ場ないから困るよな
561.
ユーザー
Gp5j5
さすが!
世界一頭が悪くて世界一無能で世界一陰湿な生かす価値のない自殺民族のジャップw
できることは、痴漢!盗撮!号盗!号館!不正のみ!

しかも、労働者の9割が年収換算900万円ごときのお小遣いすら稼げず納税義務を果たしてない不良債権かつ乞食のゴミ
さらに、仕事はしないし利益も上げられないのに金と休みと配慮を求める癌細胞っぷりw
その上、勉強時間は1日6分でチンパン並みの知能しか持ち合わせてない下等生物

この国に必要なことは、乞食民族ジャップを確実に自殺へ追い込むための増税・物価高の容認・賃下げ
消費税率は50%、物価は最低でも5倍まで容認、ジャップの適正価格は月収5万円以下で十分
562.
ユーザー
cl1MZ
🚗通勤も遠回りの申請してガソリン費用多めに貰ってるゾ😇
ハイオク車なのにレギュラーガソリン基準はおかしいやろ
563.
ユーザー
8hiIq
>>248
確かに、真面目にやってる人からすれば、不正者が処罰された良いニュースだな
564.
ユーザー
dYiMh
小売店で百円の商品を万引きして逮捕されることを考えれば、この件もアウトだな。
565.
ユーザー
BNMxZ
嘘申告がこれほどもてはやされるとは・・・・
スレ住人だけならいいが
566.
ユーザー
XA3KD
>>562
別におかしくないぞ
通勤は労務を提供するための準備だから、本来雇用主は費用負担する必要ないし
567.
ユーザー
2Zeak
ガチガチのルールに則ると横領だなw

ただ、雨が降れば車や公共交通機関、降雪地なら冬も同様で
その度に変更の手続きしていたら、する方も処理する方も手間だからお目溢しって感じだろ?
まぁ、発覚しちゃったら処罰するしかないわなw

強いて言うなら、偽って自転車通勤していて、
事故った時に労災等の会社の補助が出ないケースもあるかも…ってのは留意だな
568.
ユーザー
ODku5
うちは自転車通勤の人にも公共交通機関使った場合のルートを申請させて、交通費くれるけどな
569.
ユーザー
DRVR0
最近は交通費すら払わないブラック多いぞ
570.
ユーザー
DRVR0
5億の裏金二階堂は何故捕まらないの?
571.
ユーザー
oUWWn
ご指摘に感謝、で解決
572.
ユーザー
hvq1L
給料上がらないんだからいいだろこれくらい誰が損してないだろ
573.
ユーザー
M0Rj6
公務員なら問題
民間なら無問題
574.
ユーザー
2fxtA
ペニスでお仕置きが必要だな
575.
ユーザー
fDcYt
役所のバスってないのかな、役人専用の。
576.
ユーザー
9n2Oj
>>2
これこそ公務員の裏金だが?
577.
ユーザー
SDwZp
>>330
非正規には冷たい
578.
ユーザー
SDwZp
>>336
すこし違ってもいい
579.
ユーザー
bdbKB
高校生の時のバイト先にいたわあ。チャリで来てるのに交通費貰ってる奴。しかも、毎回のように遅刻だし、仕事も出来ないっていう
580.
ユーザー
qm9Qo
交通費=燃料代だと思ってる奴まだいるんだな
581.
ユーザー
96TR4
>>579
高校生はまだ許せる
しかしおっさんおばさんにもなってるこれやるやつは社会のゴミ。異論あるやついるか?詐欺師どもがよ
582.
ユーザー
bdbKB
>>581
いやでもよ、自分と同い年で仕事もできないとかちょいちょい休むで、自分が代わりに出たりとかあったから、許せなかったよ
583.
ユーザー
rOXcx
ジャップは嘘つき
584.
ユーザー
uYDVf
>>10
お前は情報を正確に取り込めてないのに推測憶測で会話を進めるタイプだろ。
何かを主張するならまず情報を精査した方がいい。
お前みたいなのは何も知らないバカよりバカ扱いされるぞ。
585.
ユーザー
2l919
何かしでかした、仕返しだろう。またはコロナの時期と重なって密を避けたかったか。自転車通勤を知らなかったことはないと思うので。
586.
ユーザー
slfhV
手軽に小銭が稼げる方法だがハイリスクローリタンなのでやらない方がいい
587.
ユーザー
RITkd
8000万行方不明の広島県警に比べたら屁でもない
588.
ユーザー
Vw7XK
片道190円くらいだろ?金額的にバス通勤でなくとも歩いて行ける距離

不自然だったんだろうし、目立ってたんだろうね
589.
ユーザー
hfaR5
そもそも自転車通勤ならいくら出たんだよ、まさかただってことはないだろうな自転車代や消耗品代金、肝心の労力も必要。
590.
ユーザー
wYleG
そもそも通勤は公共交通機関でしか通勤できません。といった堅物だからこんな事がおこる。
591.
ユーザー
hEm1y
>>589
だよな。申請できるようにすればいいだけ。卑怯なルールなだけ。
592.
ユーザー
96TR4
>>589
よお、コジキ
そんなに金ねえのか?
奢ってやろうかw
593.
ユーザー
aNxrf
何が悪いのかわからん
594.
ユーザー
HdM7y
公共交通機関通勤しか選択できずに本人は健康維持の為に自転車通勤していたのかもしれない。それを潰すような事をするのか。福利厚生で健康維持の為にやっていた費用もでないのか。
595.
ユーザー
96TR4
>>594
じゃあ何で金懐にしまってんだよw
舐めんなよコジキ
596.
ユーザー
96TR4
ナマポとかには異常にうるせえのに小銭泥棒にはやたら寛容なの何なんだよw
本当せこい奴らばっかだな日本人は
そりゃゴミ化するわな
597.
ユーザー
MW66g
>>595
意味不明。それはお前が思っているだけの話。お前この人の詳細な状況を知っているのか。知らないだろ。お前の妄想で俺に返信するなよ。お前この人の知り合いなのか。
598.
ユーザー
96TR4
>>597
小銭どろぼう批判して何が悪いんだ?

それ擁護してるお前もゴミだろってな話してんだろ?
何が健康維持じゃゴミジジイが
599.
ユーザー
MW66g
>>598
何を言っているんだ。だから俺に言いがかりつけるなって言っているだろ。日本語わからないのかお前。俺の言っている事がわからないんだろ。俺はお前に対しては批判してないだろ。低能
600.
ユーザー
erdb6
上級の大きな既得権には何も言わないけど、下級の小さな既得権には過敏な下級

下級がこの思考パターンである限り電通様の天下は続く
チョロすぎる
601.
ユーザー
G5sZz
>>589
自転車使用でも自動車と同じ額が支給される
(交通用具を使用している者)
通常、バス代よりは低価
駐輪場は使えるかどうかわからないけど
602.
ユーザー
96TR4
>>599
おまえが小銭泥擁護してるような事ほざいてっからだろ?
リアルなら土下座させてるよお前w
クソガリがよ
603.
ユーザー
slfhV
ユニバーサルスタジオと関係無い物がいっぱいあるw
604.
ユーザー
QiMrR
>>603
そこは志摩スペイン村じゃないのか?
605.
ユーザー
AWMnr
>>602
やんのか。ここじゃ勝負できないしな。俺は昔ボクシングやっていたが。
606.
ユーザー
nGMAL
うちは自転車通勤だと1000円しか出ないけど支給される
但し距離が近すぎると出ない一定の距離以上なら支給される
607.
ユーザー
ovmhY
>>600
結局下級のゴミ同士を監視させ合うのが上級国民にとっちゃうまみしかないからな
批判の矛先そらしに無駄なコストの削減と
608.
ユーザー
QEQ2f
健康のため一駅前に降りて歩いてきてます
はいアウト
609.
ユーザー
G5BsE
>>568
交通費ってあくまで会社の規定だから認めてくれてるならいいんだよ
社則できっちりと認めないと書かれているのにやってる奴が多くてな
610.
ユーザー
ltriW
>>608
健康のためとか本当の理由は分からんからな
人間は嘘つきだから

611.
ユーザー
G5BsE
>>608
ちゃんと定期は買って差額せしめてなければ横領にはならんだろ?
事故った時の労災は出ない可能性出てくるが
612.
ユーザー
aNxrf
通勤時間も仕事だからな
そのための通勤費
613.
ユーザー
ltriW
通勤手当とか無くして一括で支給すればいいのに

さすが他人の金だから痛くも痒くもない
614.
ユーザー
1KQMJ
別にええやろ。CO2も減ってええことやん
615.
ユーザー
fRFOa
>>613
民間でもまともな所なら通勤手当あるよ
616.
ユーザー
1MO8I
>>614
別に公共交通機関は通常運転なんだからCO2は減ってないやろ
617.
ユーザー
svnes
盗人猛々しいとはまさにこのことよな
618.
ユーザー
6Hx2I
>>581
擁護するとかしないとかじゃなくて。正確な申告でバス通勤しか認めん、金は出す、というのなら
結局その金は会社から消えるわけだ。
バス通勤は許さん自転車使え、ってんなら筋は通っているが。
雇用主から金を盗んだみたいなことを言うやつがいるが、実質的にはそんなことは無いんだよ。
金が貰えないなら自転車なぞ使わないだろうからな。


法は法だ、ってんならそうだろうが、この件に関しては悪法だろうと思う。
社内規定を合理的交通機関の費用一律で出せばいいだろと言っている。
どんな手段使ったって会社に来るという目的は果たしているのだから
プライベートジェットで来ようが歩いて来ようが基本問題はない。
そんなことにわざわざ細かい縛りを作って大騒ぎするのが日本人のしょうもないところ。
世の中に迷惑をかけずにきちんと通勤しているのだから実質には何の問題もない。
社員のモチベーションだって上がるだろう。
619.
ユーザー
svnes
>>618
長えよ
法は法だろ
嫌なら会社辞めるか政治家にでもなれよ
嫌ならネコババやめろふざけんな
620.
ユーザー
6Hx2I
>>619
社内規定を変えるだけだがなあ。
下らないことに大騒ぎして生産性がないかなあ・・
リストラ用に罠をはっている以外の理由が考えにくいのだが。
621.
ユーザー
svnes
>>620
生産性と小銭ネコババ結びつかんな
長文でダラタラ言い訳書いてるやつの語る生産性って笑わしにきてんのw
622.
ユーザー
svnes
ルールも法律も守れない奴が日曜の昼から長文で語る生産性😆
アホなんかおまえ?
623.
ユーザー
erdb6
>>607
インボイスの時はこれを利用した官僚の立ち振る舞いうまかった
電通に吹き込まれたのかしら
624.
ユーザー
yI49k
バイトだと自転車通勤申告してても電車の距離分の通勤手当を出してくれてたので、義務で出してくれてんのかと思ってたが。
625.
ユーザー
G5sZz
>>618
>バス通勤しか認めん、金は出す、というのなら

記事の人は公務員なので自転車使用でも自動車と同じ額が支給される
(交通用具を使用している者)
通常、バス代よりは低価
626.
ユーザー
HfZMd
>>1
これ県を訴えたら勝つだろ
627.
ユーザー
qYWLz
これ民間だったらあるあるだけど、
公務員だとダメなんだな
628.
ユーザー
RtrGe
>>627
公務員は副業もダメだし厳しいよな

一般も申告してる通勤方法だと労災降りないよ

スポーツして、足怪我した人がタクシーで通勤して、ドアに手挟んだけど、労災無理って
629.
ユーザー
QiMrR
>>628
足を怪我して今度は手を怪我って・・・なんか踏んだり蹴ったりだなそれw
630.
ユーザー
ltriW
>>615
まともじゃなくて
大手だろ

ここも政権と蜜月で金もらいまくってるから
公務員と同じ
631.
ユーザー
gw2ao
労災というのは適用されない場合が多いからなあ
会社が何とか労災にと働きかけてもダメなケースもある
終業後会社内に様子を観に来たのか崖から落ちて死んだ
ケースは労災下りなかったな
死んだから何とか労災にしようと思って掛け合ったが
就業中でも通勤途中でもないし個人で勝手にやったのは
当てはまらないというね
だから昼休み中なんか時間が来たら下手に仕事をさせられない
いくら積み下ろしの車が入ってこようが万が一事故になっても
労災が下りないし誰が指示したかで責任問題になるからだ
632.
ユーザー
Ye3Kf
民間企業だけど、うちは通勤手当という「支給項目」なだけだな
通勤手段と通勤経路は自己申告で、それに応じた金額は支給する
その後は知らん
申告した以外の手段や経路で起きた事故は勿論労災適用外
633.
ユーザー
ok233
>>631
最近は変わってきたが、昔は労災にしたがらない人(会社)が多かったよ
634.
ユーザー
qm9Qo
>>630
まともじゃなくて普通の会社だろ
635.
ユーザー
Ml9ds
なんで労災にしたがらない?どうせ税金取られるくらいなら労災にしたれよ
636.
ユーザー
OkyWj
>>633
無災害記録表示のためだな
トヨタ系に多そうだな
実際技術系の人間がベルトに頭挟んで死んでも
公表とかしなかったからな
637.
ユーザー
ltriW
>>634
小さいとこは通勤手当出ないことが多い
出ても片道だけとか
638.
ユーザー
6MWHG
徒歩で来たならともかく自転車で普通に通勤してくればばれるわな
あれ?君バスだよね?と
639.
ユーザー
KXC4O
>>637
それブラックじゃん
640.
ユーザー
ltriW
>>639
ブラックとかホワイトとかは人の感じ方で

要するに企業がデカいほど、手当も休日も沢山くれて
楽な仕事で金もいい

小さいとこほど人がいなくて、一人当たりの仕事が膨大で手当も給料もしょぼいということ

641.
ユーザー
KXC4O
>>640
自社で人抱えるほうが収入は減るよ
だから外注するわけで
642.
ユーザー
ixB8n
民間だと当たり前なことだよね
交通費でクルマをローンで買うのは当たり前のこと
643.
ユーザー
gtgXt
いい大学行っていい会社に就職しなさい
644.
ユーザー
BpIs5
>>641
大企業は儲けがデカいから
末端のバイト派遣レベルでも待遇は良い

これは常識レベルで知らないのは学生と年齢ニートだけ
645.
ユーザー
bAatg
健康にいいやん
646.
ユーザー
qm9Qo
>>637
だからそれは普通じゃないんだよバカが
647.
ユーザー
ltriW
>>646
普通だとか普通でないとかは

君の企業を基準にされても困る

それは君の宗教にすぎない
648.
ユーザー
f3AAL
通勤手当を支給しなくても違法ではありませんが、ほとんどの企業は支給しています。
649.
ユーザー
qm9Qo
>>647
ブラックにお勤めかヒキニートなんですね
心中お察しします
650.
ユーザー
1DAHg
>>637
とりあえず通勤費の上限がある会社はやばい
651.
ユーザー
XfWIg
基本学生バイト時代
交通費不支給は当たり前だったな
652.
ユーザー
9n2Oj
>>650
所得税の非課税額に上限があるから
そこで切ってる会社は割とある
非課税通勤費と課税通勤費が混じってるとめんどくさいから
653.
ユーザー
I0reD
>>647
じゃあお前も
>>637のソース出せよ
654.
ユーザー
cVavh
そう言うルールだから処分されるのはその通りだけど
俺が勤めた民間企業は
会社が公共機関を使って通った場合の額を計算して支給してて
実際に何でどう通おうが自由って方式がほとんどだったぞ
公務員もそれで良いのじゃないか?
655.
ユーザー
KXC4O
>>654
公務員はなんでも相見積取るのがデフォ
656.
ユーザー
9n2Oj
>>654
届け出と違う方法で通勤してると通勤中の事故で労災下りないぞ
657.
ユーザー
w0Dc4
>>654
公務員の旅費は昔はそんな感じだった
簡便で良い面も多かったけどね
簡便な方がチェック等考えるとコストも低く抑えられるかも知れない
でも「おかしいものはおかしい」派が勝つことが多い
コスト論だと負ける
658.
ユーザー
1dEkV
昔とある上場企業で働いてたとき
出張費は行き先と宿泊日数だけ報告して請求したら会社の規定の金額で前払いで現金支給されてたから
高速バスで行ったり民宿やカプセルに泊まったりして出張のたびに結構小遣い稼ぎができてたな
今はどうなのか知らんけど
659.
ユーザー
nOtgU
俺の場合会社からは
「会社は申請ルートで保険かけるから申請ルート外で怪我した場合何も守れないから申請ルートは守れ
評価もめちゃくちゃ下がるぞ」
ってやんわり言われてるからとりあえず守ってる
660.
ユーザー
G5sZz
届出した通勤ルートと異なる場合であっても、その通勤が合理的な経路および方法であれば、通勤災害として労災保険の給付対象となります。

結構有名だと思う

また、通勤災害と認められるケース

・業務に関する出勤または退勤途中の引き返し
・得意先と自宅の間での直行、直帰
・退勤途中の業務及び生活に必要な行為

「生活に必要な行為」の例
・通院・食料品や日用品の購入
・外食・散髪
など

661.
ユーザー
cVavh
公務員のこのルール的に
雨が降ってたから家族に役所まで車で送ってもらった
ってのも手当を不正に得たことになってしまうのか?
662.
ユーザー
G5sZz
>>661
通常は定期券なので不正にはならない
663.
ユーザー
937nW
返金して終わりでいいだろ、アホくさいな
664.
ユーザー
qm9Qo
>>663
万引き犯の言い訳やん
665.
ユーザー
G5sZz
>>663
直属の上司がいち早く発見して、こっそり本人に指摘、自分で見つけたことにして訂正出させて、返金させて、過失ごめんなさい次からするな仕事頑張れ
が上司道上級者
666.
ユーザー
dSwOB
せこくて涙が出てくるw
667.
ユーザー
XA3KD
こういう奴こそ詐欺で逮捕しろよ
668.
ユーザー
XA3KD
>>663
嘘をつく従業員とかいらないからな
669.
ユーザー
WsakO
>>489
普通だからあなたの感性は正しい。
ブラック企業勤めのカスが多いだけ。
670.
ユーザー
uYDVf
>>597
お前も知らんだろ笑
お前みたいなのがいるから話がおかしくなる。
今わかってんのはバス通勤として申請しながらチャリ通で交通費をチョロまかし懲戒処分になった事実のみ。
それを健康のためのチャリ通勤とか頭弱すぎ。
健康を維持する方法なんていくらでもある。
そもそも今回の処遇が不満なら裁判起こすだろ。
671.
ユーザー
JOyXB
これコロナ感染対策だったのもあるんだろ
ちょっとかわいそう
672.
ユーザー
JPiMu
体が資本系のコソ泥だな。
いかにカネをチョロまかすかという
誤魔化しばかり考えてきた五十路女だ。
673.
ユーザー
lmIkL
魔が差してしまったんだろうな
何も辞めなくても、とは思うが同僚に対して恥ずかしいだろうしな
再就職も難しいような
674.
ユーザー
mZGxK
勤務時間外に自分の努力で節約したなら別にいいじゃん
675.
ユーザー
Vw7XK
こう言う小さい件を泳がせておいていざという時に突きつけて処分するんだよな 公務員って この件がそうかは知らんけどさ
676.
ユーザー
OjQ4P
公務員は基本的に税金泥棒だから
677.
ユーザー
Kfdjd
やつは大切な物を盗みました
678.
ユーザー
2jrvM
変更手続き後回しだから
後回しにした分、一括弁済しないと。
イイワケと誤魔化し、会計のプロ。
679.
ユーザー
Kfdjd
これあれだろ
母親が夜仕事で晩御飯作れないから出前頼みなさいと1000円渡されて子供はカップ麺買ってきて我慢差額を小遣いにしましたみたいな話しだろ
だったら問題ないだろ
680.
ユーザー
KBH8L
チャリ漕ぐのもただではないのにな
681.
ユーザー
D1GKS
バス通勤と偽って、自転車通勤中にかわいいかわいい幼女とぶつかり死亡事故を起こした
と、仮になった時にお前らはどー反応するんだろなw
682.
ユーザー
jRYPw
>>653
ソース?
君が社員5人レベルの中小零細企業へ転職すれば
すぐ分かるだろうに
683.
ユーザー
jRYPw
>>654
そういうのも余裕がある大企業だと見過ごしてくれやすいけど

零細みたいなカツカツのとこは見逃さないからね
いかに大手が恵まれているか
684.
ユーザー
jRYPw
>>681
対人で最強の保険入ってるから
金銭的には全く問題ない

子供は飛び出してくる確率が高いから
被害者側にも過失が出やすい
685.
ユーザー
iiqN2
>>679
母ちゃんの金を子供がちょろまかすのは家庭の話だけど公務員が金ちょろまかしたら処分される
当たり前の話
686.
ユーザー
iiqN2
>>661
通勤手当の対象は主たる通勤手段なので概ね月の半分以上その通勤手段を使っていれば問題にならない可能性が高い
バスカード等を使ってるのならちょろまかし額が27万じゃなくて13万なら処分されてない可能性が高い
687.
ユーザー
H7KTG
零細企業は緩いと思うが大手民間企業だとこの手のセコい行為は簡単に懲罰の対象になるよ
俺の同僚も電車&バス通勤で申請して会社に内緒で自転車通勤していたが通勤途中に交通事故を起こしてバレてしまい停職処分になってたな
688.
ユーザー
jRYPw
零細企業はそもそも金が無いので

まず通勤手当が無かったり、
片道しか出なかったりする
689.
ユーザー
jRYPw
大手だと

一人暮らしの家賃も半額補助とかよくある
公務員など全額負担で官舎へ住めることもある
あと公務員の銀行口座は普通の銀行より利率がいい

零細企業にはこのような既得権益が何も無いのである
それは金が無いからである
690.
ユーザー
CFRst
大手だと家賃8割負担とかあるだろ
691.
ユーザー
3ycsc
懲戒処分って注意だけかいw
横領って一平もそうだけど逮捕案件とちゃうの?
692.
ユーザー
NyOVJ
事故起きた時に労災降りないんじゃね!?
693.
ユーザー
t9dic
届出した通勤ルートと異なる場合であっても、その通勤が合理的な経路および方法であれば、通勤災害として労災保険の給付対象となります。


また、通勤災害と認められるケース

・業務に関する出勤または退勤途中の引き返し
・得意先と自宅の間での直行、直帰
・退勤途中の業務及び生活に必要な行為

「生活に必要な行為」の例
・通院・食料品や日用品の購入
・外食・散髪
など
694.
ユーザー
mqC0e
交通費ってサラリーマンの数少ない経費だから一定額は非課税になってるんだろ?
それがポッケないないしてたら脱税にならんの?詳しい人教えて
695.
ユーザー
M844P
>>693
これ合理的か?交通費ちょろまかしたいです以上の理由ある?
まあ労災認められるかなんて本人にはどうでもいいかも知れんが
696.
ユーザー
M844P
>>661
俺の知り合いの公務員は子供を病院に連れって少しでも早く出勤しようとタクシー使ったら
善意の市民からタクシー使ったんだから定期代日割りで返却させろとクレーム入ったらしいよ
上司からは遅刻でいいからクレーム入れる隙を見せるなと注意されたとか
697.
ユーザー
aFHbX
最寄りから職場までの交通機関の最低料金は一律支給

その間の移動を走るか自転車にするかマイカーにするかタクシーにするかはプラスマイナスともに自己責任

労災は出勤中であれば交通手段問わず支払う(他害や破損などは自己の保険で払う)

でいいだろうよ
698.
ユーザー
AJ4WJ
>>696
そんなバカなクレームには反論して黙殺するのが正しい上層部のあり方。
なんでもかんでも取りあえばいいというものではない。
上がまともにリスクを取って下を守らないからへんてこな社会になる。

>>695
通勤手段として合理的と言っている。
ヘリで通勤、超大回り出勤、ハイヤーで出勤、とかは非合理的。
徒歩、自転車、公共交通機関、許可されていれば自家用車で直行、このあたりが合理的だろう。
699.
ユーザー
UTKwo
>>698
俺に言われても仕方ないが公務員じゃ反論も出来ないんじゃね?
コンビニの救急車とかさ
700.
ユーザー
OMIDy
まあ、普通にやってる事は詐欺や横領と一緒ですからね
懲戒処分は当然でしょう

しかしこんな事で公務員様の立場を捨てるとはアホな女だ
701.
ユーザー
UTKwo
>>698
まあ労災が認められても交通費の不正受給が認められるかはまた別問題だからなあ
702.
ユーザー
AJ4WJ
>>699
タクシー代自費で払っているんだから定期代返却しろなんて無茶苦茶だろ。
無茶なこと言う人間には納税者様だかなんだか知らんがそんな制度はございません、なりなんなり反撃しないとつけあがるだけだ。
バカを付け上がらせるのはやめるべき。
703.
ユーザー
UTKwo
>>658
ちょっと調べたら支給方法によって扱いが異なるようだな
あなたのように社則で決められた一定金額を支払う場合は賃金扱いだからどういう使い方しても自由
実費を支給する形になっていた場合は虚偽の申告をして利益を得た場合詐欺や横領にあたる可能性があるとのこと
704.
ユーザー
4azJf
うちの地元は公務員ならチャリ通勤手当出る
ここの自治体もやったらいいのにね
705.
ユーザー
UTKwo
>>702
まあ俺じゃなく役所に言ってくれ
「理不尽なクレーム受けるな!」ってな
それ自体が理不尽なクレームになりそうだけどw
706.
ユーザー
mNfrK
>>1
悪意しかない記事じゃん。そもそもこの女は年収どれだけもらってたんだ?

給料が少なかったからバス通勤をやめざるを終えなかった可能性もあるだろ
707.
ユーザー
UTKwo
>>704
チャリ通勤したいわけじゃなくて差額せしめたいだけだから抑止力にはならないな
708.
ユーザー
UTKwo
>>706
え?バス通勤はかかった分が支給されるんだから給与が低くてもやめる理由にはならないよ
生活が貧しいから万引きしましたレベルの言い訳
709.
ユーザー
Y8CBP
出所は税金だしな
710.
ユーザー
9q4ip
>>696
>子供を病院に連れって少しでも早く出勤しようとタクシー使ったら

例えばこのケースの通勤途上で事故に合ったら通勤災害になり得るでしょう
711.
ユーザー
OMIDy
>>704
チャリ通勤で手当出るの?
やはりこの世は公務員天国だな…
712.
ユーザー
jBkvL
>>240
雨の日だけ増便すれば解決。
713.
ユーザー
9q4ip
>>711
自転車使用でも自動車と同じ額が支給される(交通用具を使用している者)
714.
ユーザー
T82Iu
>>712
それが出来れば苦労はしないでしょ
前の日天気予報が雨だからって休みの予定の人出勤させるわけ?
ますます運転手不足になるな
715.
ユーザー
9q4ip
(参考)
「雨の日だけ走るバス」全国に
本来ダイヤにない便や路線
運行の基準は? | 乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/100014
716.
ユーザー
T82Iu
>>715
2009年のしかも最近人手不足で減便のと噂の横浜市営バスじゃん
そういう特別なサービスやってたから人件費高かったのにコストカットで給与削減したから人手不足…
当然の結果だな
717.
ユーザー
GCJyz
ばれぬなら ばれるまでやらう チャリ通勤
718.
ユーザー
bpyhE
うちの会社は半分チャリ通勤で交通費もらってるけどね
可哀想
719.
ユーザー
86fee
>>240
その想いがあればなおさら
>>1なんてふざけんな、だわな
実際はバス代を貰ってるから軽々とそういう選択するんだよ
貰えてなかったら多少の小雨だったらレインコート着てでも
自転車で行くのが通常になるんだし
720.
ユーザー
xnzrS
>>616
1人減ったら削減なるやろ。
721.
ユーザー
jRYPw
27万円盗んだのと同じだからな

公務員は思春期の不良少年レベルの職員がウジャウジャいるのだなwwwwwwww
722.
ユーザー
aQqnq
別にいいだろこんなの
職場はバス代くらい払ってやれよ
723.
ユーザー
hUpGs
27万円の万引きと同じぐらい悪質だわな
ヨドバシでやったらブラックリスト入りするレベル
724.
ユーザー
NOTCL
公務員か

まあアウトだな

仕方なし
725.
ユーザー
UuT0M
これ私のことだ…(大嘘)
726.
ユーザー
NH3NY
公務員は「処分」されると在職中ずーっと退職まで引きずるからな。
定期昇給も遅れるし、昇進試験はよほどのことがないと無理。
後輩にどんどん追い越される、僻地部署、クレーム対応部署や
いろんな部署をたらい回しされる。退職金もモロに影響受ける。
727.
ユーザー
jjof8
職場でギャオる女もきっちり処罰してくれ
728.
ユーザー
3LEqn
会社が定期券を渡せばいい
729.
ユーザー
n0Auu
27万円分万引きした

思春期の不良のババアわろた
730.
ユーザー
wvYwT
>>728
本気の奴なら払い戻しすんじゃね?払い戻ししても会社に連絡とかいかんでしょ?
あと本社の雑務がめちゃくちゃ増えるな
731.
ユーザー
Ut5yr
>>730
出張などの交通費が現物支給(切符等)ってのは別に珍しくはないな
当然宿泊先も担当庶務係が手配する指定の場所
732.
ユーザー
bXDpm
>>728
私鉄の社員はそんなのあったな
家族ももらってた
733.
ユーザー
IGccF
昔は飛行機とかも格安で行って差額で美味しい思い出来たのにな
今って出張行くメリットが全くなくて糞よな
734.
ユーザー
pDHba
>>733
出張で金銭的に美味しい思い出来るのがおかしいんだけどな
会社が出張に旨み持たせたいんなら出張手当つければいい話
735.
ユーザー
950o1
まあ
思うんだけど
こういうのはチャリ努力の賜ってことでいいことにしてあげればいいんじゃねーの
おかあさんから毎日昼飯代500円もらって昼抜いて貯めるようなもんかな
736.
ユーザー
RlmCY
>>735
国が困るんだわ
交通費なら非課税枠あるけど国民全員が27万も裏金作ったら取りっぱぐれるでしょ
737.
ユーザー
pfKYy
バレないと妄想してた低脳あわれww
738.
ユーザー
SROLy
>>735
良い訳ねーだろ
チャリはチャリで別既定の交通費(駐輪場代相当)
支給の規定になってんだから
739.
ユーザー
gJzrV
お局は嫌われて監視されてることに気付こうか?辞めろってことだよ
740.
ユーザー
YT4xG
別にいいだろw
バスで痴漢にっていやになったkもしれんし
741.
ユーザー
AzKpp
コロナ禍ではチャリ通の人結構いたな
742.
ユーザー
nvvY6
>>734
それは会社にプラスで費用がかかるだけやろ?
大企業とかだとjalとか使わせるから出張に係る費用は同じでもその差額が中抜きできれば従業員に入るからwin-winなんだよ
743.
ユーザー
pfKYy
出張という名の旅行してるだけにしか見えない
744.
ユーザー
Bgj3e
名前入り定期のコピーか画像で支給したらいいのに
あとチャリでこけて骨折した場合は労災になるのか?
745.
ユーザー
EhgvV
>>742
まあ今の時代はコンプラとかうるさいから申告した経路と実際に使った経路の調査してるのか?
とかチェック厳しくなっていくと思うぞ
746.
ユーザー
Pnst7
>>742
管理がいい加減な企業は今でもそうだろうが
俺の会社は厳しいから総務課が内定調査している
企業の規模に関わらずコンプライアンス遵守度や方針もあるから格差はあるだろう
747.
ユーザー
pfKYy
まあ企業なんて
金をもらう暇つぶしだしw

末端の3Kは別にして
748.
ユーザー
IGccF
>>745
大企業は基本もう出来ないよ
その変わりにわざわざ会社が手当てを増額する訳もないから出張って今は何のメリットもないよねって話
749.
ユーザー
ABaFi
>通勤方法を変更する手続きを後回しにしてしまった
よくもこんな嘘を堂々とつけるわ
750.
ユーザー
kTJAU
うちの交通費は会社から自宅までの距離で金額決まるから手段は何でも良い
ただし経路は申告しなければいけない
せこい事言ってると社員が逃げ出すぞ
751.
ユーザー
pV1uw
えっ!これ、ダメなの!?(笑)
752.
ユーザー
273v8
>>750
それな
何事もバランスが大事
無駄な正義マンは害悪でしかない
753.
ユーザー
Hc87K
>>750
「交通費」なんだからセコいもクソもねえだろ
給与増やしてやれば済む話、会社が脱税の手助けするわけ?
754.
ユーザー
DNxeM
>>750
うちもそうだわ、単純にそれで良いのにな
755.
ユーザー
7GAIe
>>753
岸田だか誰かがサラリーマンに経費はないから控除は必要ないとか言ってて交通費とかあるだろ馬鹿なのか?と思ったが
なるほどそういう事する奴が多いという事なんだろうなあ
自分達の裏金には甘いけど庶民の抜け道はあっという間に塞いで来る奴らなんだから突っ込まれる口実与えるなよな
756.
ユーザー
BnoAP
経路に関しては通勤時事故の労災認定の都合があるから確定させないと
かなりまずい。バスで申請してんのに歩いたり自転車で事故にあったら
かなり説得力のある理由がないと労災下りないし。
ちな、自分は某高額鉄道なんで距離で決められるとかなり痛い。
757.
ユーザー
1x5Lk
>>756
正当な理由があれば問題ない
そこのリスクは本人が考えることで他人がとやかく言うことではない
758.
ユーザー
Lycqs
>>757
労災の話は自己責任の範疇だしどうでもいいわ
それこそこれを皮切りに非課税交通費枠縮小とか増税の口実にされる方が痛い
759.
ユーザー
miGU3
バレてしまう知能の低さが問題

職場の人が皆私のことを好きだとか妄想してたのか?
それは35歳までにしとけよ
760.
ユーザー
ePXRi
こういう横領は死刑にできないの?
金を返せばそれで終わりというのは絶対に納得できない
死刑以外は考えられない
761.
ユーザー
wz1mz
www
762.
ユーザー
uMucf
>>756
千葉のアレか
763.
ユーザー
g5go9
>>750
それ会社税務調査入ったらアウトだな
通勤費はあくまで実費だから給与として課税されないんであって
実費でないなら普通に給与だ
社員全員に遡って5年分の追徴課税かかるぞ
764.
ユーザー
57Nvc
>>763
俺の知り合いがやってる中小は昔はガソリン代使った分だけレシート出されたら支給してたけど
私用で使ったのも請求する奴いるとかで税務上突っ込まれる可能性あるからとGPSの履歴から距離算定して支給するように変えたとか言ってたわ
中小の方が税務署も狙い打ちにして来るからそういうの厳しいかもね下手に大きい会社だとお抱えの税理士とかもいなくて会計ソフトで済ませちまうのかな?
765.
ユーザー
pSuRy
会社としては通勤方法指定したいんだができないんだよな
766.
ユーザー
x6QrK
>>765
うちの会社は駅すぱーとか何かで検索した最安値しか支給しないと定めてあるな
通勤方法指定はしてないが実質指定みたいなもんか
乗り換えで600m歩くとかこんなルート使えるわけねえだろみたいなのもあるし申請は仕方ないから最安値だけど
実際使うのは合理的な経路みたいな場合やはり労災おりないのだろうか
767.
ユーザー
BnoAP
>>766
横レスだけど、帰りに寄り道して事故にあった先輩は労災降りなかったな。
「業務上」なら降りたけど、「女子社員駅まで送った」ってのがアウトの理由。
ルート外れた区間で事故ったら原則降りない。但し「業務上」とか
「当日利用不能」とか合理的理由があればなんとか。という感じ。
768.
ユーザー
Hc87K
>>767
その先輩アホ過ぎるなw
769.
ユーザー
0X3mT
別にこの程度のチョロまかしは全然良いけどな

人間らしくて良いじゃない
770.
ユーザー
f6QNB
逆転の発想で交通費支給しなかったらこんな問題起こらないんだよこれからの時代これがマストなんじゃないか?
771.
ユーザー
m0pDB
会社だって金が有り余ってるわけではない。
772.
ユーザー
aKnao
>>769
いやでも金の流れだけ見たら

育ちが悪くて万引きしてる思春期の不良と同じだw

27万円万引きしてる不良乙
773.
ユーザー
WwT24
女が犯罪やってると必ず擁護する奴が湧く

人類全体で見ると人間のプログラムって平均的に本質的にゴミなんだろうな
774.
ユーザー
xLcUP
50のババアだけどな
775.
ユーザー
SGe30
>>766
通勤とかは経路を事前に普通申請するっしょ
それを外れてたらダメなんじゃなかったっけ
776.
ユーザー
t2r9p
>>775
ウチの会社もグーグルマップかなんかで公共交通機関を利用した経路で自動的に決めてるな
自転車通勤に切り替えてもいいけど交通事故起きたら労災でないからねって事前勧告はしてる
777.
ユーザー
xGw1s
自転車もチェーンやタイヤは消耗品なんだから手当出せよ
778.
ユーザー
nGPuK
通勤費たった27万円節約しただけでこの社員をクビにできる会社って、よっぽど人が余ってるんだろうな
うちの会社で「定期代貰ってるけどバイクで来てます」って課長に言った奴いたけど「そういうことはバレないようにうまくやれよ」って言われてたよ
779.
ユーザー
nBr61
何百万、何千万横領したわけでもないのにな
見せしめなのだろうが、自動運転への切り替え費用補填の代わりに交通機関の利用を促しているのか
780.
ユーザー
NJGHM
休日出勤すると届けて勤怠管理用GPSを現地到着後に
電源OFFにして夕方自宅近くでONにして
今日も1日働きました!ってやるのはどう?
781.
ユーザー
HVlkr
>>778
バレちまったんなら処罰するしかないだろ
うちの会社にも仕事自体は優秀でいつも定時前に自分のノルマ終わらせる奴が
上司が会議とか出張とかでいない時に同僚にタイムカード頼んで自分はさっさと早退
同僚には後でビールとかタバコ奢ってやってwin-winでやってた奴いたが
バレてクビになってた残業代水増し請求とか損を与えたわけではなくとも違反は違反だと
782.
ユーザー
ZqTFI
>>781
それは流石に首になるだろ
本来就業して賃金を得るのに就業してない訳だから詐欺に該当するだろ
783.
ユーザー
HVlkr
>>782
別に擁護するわけじゃないが仕事は本当に早くて正確だった
同じ量の仕事を定時超えて終わらせて残業代貰ってる奴の方が給料泥棒だと思うがな
早く終わっても定時までは座ってなさいor他の人手伝え?
まあ違反なのを否定する気はないが経路を偽って交通費せしめるのも詐欺でしょ
784.
ユーザー
l7n67
>>1
懲戒処分でどうなるの?
その職場で一生イジメ続けられるの?
785.
ユーザー
1IOtA
>>784
疑問に思ったなら何故本文を読まないのか?

それとも読んでもわからなかったのか?
786.
ユーザー
Hf00i
ウーマンラッシュアワーのネタであったな
「この世で1番の重罪は交通費をもらって自転車通勤する事!」
あの頃は面白かった
787.
ユーザー
6lkGB
公務員って今でも1ヶ月分の定期券の額で算出されているの?
昔は1ヶ月分✖️6をもらって
6ヶ月の定期券を買ってた
788.
ユーザー
HUdtk
役所も多くの民間企業方式にするべきじゃね?
公共の交通機関で通う場合の交通費を支給して通い方は自由ってやつだ
789.
ユーザー
Seayt
それは良くないけどさ
うちの会社とかは見逃してたなそれ
まぁいいや健康にもいいしそれだけ自分の体使っているんだしって
社長が言って
790.
ユーザー
g1hWt
単なる節約やん
791.
ユーザー
fw4gp
>>758
手当請求字の確認の厳格化になるだけでしょ
過去にも似たようなことがってとっくにこんなことできないようになってると
思ってたけど県とかはまだまだダメダメなんだな…

なんだかんだで金には余裕があるんだな
792.
ユーザー
PaxEH
>>1
これ県を訴えたら勝てるよな?
793.
ユーザー
BUo4z
>>792
処分は減給10分の1を2ヶ月で形式上とは言え自分で辞めただけだから勝てんでしょ
794.
ユーザー
gAMgi
税金泥棒を甘やかすんじゃねーよ馬鹿ども
795.
ユーザー
2P1pq
バス通勤って申告だけですむの?
領収書とか要らないの?
796.
ユーザー
jNjuk
良いか悪いかは別。
詐欺るなら徹底的に上手くやりなよ、詐欺師さん。
797.
ユーザー
aBBOR
>>795
会社によって面倒臭いから申告だけで済ます会社、初回は領収書提出しろという会社
毎回出すのが当たり前だろ?って会社色々でしょ
うちは昔は初回提出パターンだったけど親会社が変わって経理システム統一されて申告のみでOKになった
ただし不正がバレたら懲罰委員会にかけられて上司も監督責任問われるから絶対にやるなよと言われている
798.
ユーザー
QpZAs
>>1
何で処分されるんだ?
799.
ユーザー
5YQT5
>>797
俺の会社は交通費が怪しいと思われる社員は総務課が内偵捜査している

以前は鉄道会社やバス会社に社員が定期券の払い戻しをしてないか確認していたが今は個人情報保護の観点で教えてもらえない為に別の手段で調べ尽くしているよ
800.
ユーザー
aYKrU
>>799
おおー厳しいね
まあ一事が万事だもんな
交通費誤魔化すような奴は他でも不正している可能性高いわ
勤務時間とか誤魔化したりな要注意人ふとしてマークするのは当然かも
801.
ユーザー
yEyD9
>>1
どうして処分するんだ?
802.
ユーザー
Or2J8
けっこうな額だから確信犯じゃね?
803.
ユーザー
pFsHa
返納して、ごめんでええやん。
804.
ユーザー
Or2J8
3倍返しだろ
805.
ユーザー
gQj5u
>>1
民間ならOKだったりするな。
会社が認める最適な交通手段の費用が出てて、社員がそれより高く通勤しようが安く通勤しようがね。
806.
ユーザー
peiUH
>>805
会社がOK出しても税制的にはどうなんだ?
交通費って一定額までは非課税だろ
差額を懐に入れてたら少額とはいえ脱税してる事になるし
会社がそれを認めてたら脱税の幇助してる事にならんか?
807.
ユーザー
CuY3F
>>799
使い終わった定期券回収すればいいのに
808.
ユーザー
r30ul
いちいち申請なんかさせないで交通費として月1万位ポンと支給してやれよ
809.
ユーザー
FDxy0
通勤手当の誤魔化しは懲戒解雇事由に当たるのは明白だよ
まともな会社なら社内規定に会社から金員や品物を不正あるいは詐取の
手段で手に入れた場合は解雇とするなんかの条文があるはずだ
大体不正に得た所得で申告しないと脱税にもなる
こんな単純なことも分からないのは余程の個人商店程度で働いてるか
社会経験のない若い奴か学生
そうでないなら池沼だな
810.
ユーザー
uxgwf
>>808
1万でいいとかガキの言いうことは面白いな
811.
ユーザー
leJT8
>>809
普段コンプラとか言ってるくせにこういうのには甘い奴が多いのにびっくりだわ
うちの会社は認めているというレスが多い事にもな
812.
ユーザー
leJT8
>>810
1万でいいなら企業もポンと払ってくれるわなw
バスの定期だけで月1万弱かかるから電車代は自腹になるな俺
813.
ユーザー
KWaFb
会社も役所も通勤手当を廃止せよ。自腹で通勤するべき。嫌なら職場の近くで居住すべき
遠距離の人は経費として会社の利益を少なくしている・遅刻が多い・緊急時役立たず、おまけに遅刻して威張ってる。近距離の人に敬意が足りない。
これを解決するには通勤手当の平均値を本給に組み入れ通勤手当廃止が最善策
814.
ユーザー
de31p
>>813
通勤手当に親でも殺されたのかw
815.
ユーザー
KWaFb
固定観念の塊のような人と話したくない
816.
ユーザー
3bMy6
>>813
転勤とかなければその理屈も多少は説得力あるが異動の度に引っ越せなんてなったら従業員の負担が大き過ぎる
817.
ユーザー
3bMy6
>>813
あと遅刻は本人の資質による所が多いから
人身事故とかの本人にどうしようもない遅刻は除いて遅刻する奴は近くに住んでても遅刻するよ
818.
ユーザー
8OYK0
>>814
通勤手当というより同僚に恵まれていない感じかな
または変に卑屈で自分ばかり貧乏くじ引かされてると思いこんでるタイプ
レスの書き方から後者の感じだな
819.
ユーザー
KWaFb
通勤手当を廃止すれば職場近くに居住が集まるから電車の混雑も緩和、CO2削減にもなるヨ「近住近勤」となり
それぞれが自転車か徒歩かバスかで最良のコースを選んで懲戒処分も無くなりみんな笑顔
820.
ユーザー
UkhKj
>>460
世の中はまともじゃない会社がほとんど
821.
ユーザー
G3BDp
>>800
やっぱり交通費とか不正してセコい事をしている奴は仕事でも何かしら失敗するし
俺の同僚で交通費の不正が発覚して2年後に別件で会社の経費を不正に改ざんし横領で懲戒解雇になった奴がいたよ
822.
ユーザー
A0fsn
会社自体がコンプラ違反してるの結構あるよね
823.
ユーザー
BjSFX
>>819
満員電車なくなってもますます大都市への集中が進むだけじゃん
ベッドタウンと言われる地域の資産価値はゴミになる一方、昔から東京に住んでいる人なんかは
固定資産税が爆上がりで下手したら先祖代々の家を手放さないと税金払えないなんて自体に…
投資で土地転がしている連中は笑いが止まらんだろうけど
824.
ユーザー
BjSFX
>>821
ネットの話だからどこまで本当かは知らんが
ノルマ達成する為に掛け売りで売った事にして急に異動の話を振られて
隠しきれなくなってゲロって温情で自主退社にしてもらったとかいう奴もいたなあ
まあ異常に掛け売り多かったから怪しまれていて異動の話になったらしいが
825.
ユーザー
G3BDp
>>824
温情で自主退職扱いなら優しい会社だな
俺の会社では強制依願退職って言われている
金銭絡みのトラブルは厳しい対応するけどパワハラやセクハラなどのトラブルだと当人には退職金の無い懲戒解雇か退職金が出る依願退職かの選択をさせているよ
全員が依願退職選択するけどね
826.
ユーザー
6UlBA
>>806
会社は放置してるだけだな。
827.
ユーザー
xtnNR
自民党「事務手続きの不備、直ちに訂正した。で通せばいいんやで」
828.
ユーザー
g12lV
>>827
面白いと思って言ってるのか知らんが本当に不備だったら今までの分返金と今後は自転車分の交通費しか出ない
同僚からは不正女のレッテル貼られて針のむしろのような環境で仕事しなきゃならない
そういった諸々の事情考えて退職したんだろ元々減給処分しか下っていない
あれくらいで叩かれるのは厳しい、運が悪かった、どうせ国民は半年もすれば忘れると庇いあってくれる政治家様とは違うからな
829.
ユーザー
aHr7a
期間が長い運じゃ済まされんだろ
830.
ユーザー
c2L8l
>>1
何がいけないんだ?
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