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警察や消防は、八甲田山系の地獄沼周辺に現地対策本部を立ち上げて対応を協議しています。現時点では現場周辺にまだクマがいる可能性があるため近づけず、女性は救出されていないということです。
つづき
https://news.yahoo.co.jp/articles/7946a38dd3424663e11471952e195a13c93a98a2
でも、モンゴルの草原じゃ、大きなオオカミが体重10キロのクマタカに仕留められたりしてるんだぞ。
どんなに強いオオカミも、空から首根っこ目がけて急降下してくる攻撃には無防備で、急所をやられちゃうんだな。
オオカミは自分の頭の後ろに来た鳥を、手で叩き落とす事ができない。
モンゴルの鷹匠は、そういう鷹の特性を利用してオオカミを狩ったりもする。
ワニだってあんなに噛む力は強いけど、口を開く力は弱いから、口を細い縄で縛られてしまうだけでもう何もできない。
ニシキヘビに不意に首に巻き付かれたら、クマは大丈夫だろうか。
同様に、不意に柔道家に首を絞められたら、クマは大丈夫だろうか。
スズメバチに何箇所も刺されたら、クマは大丈夫だろうか？
特に、アナフェラキシーアレルギー持ちのクマさんは、一回刺されただけでもヤバかったりして。
クマは確かに総合的に強いけど、必ずしもいつも勝てるとは限らないんだろうな。死角が無い訳ではない。
映画だと弘前隊は堂々と行進しながら里に下りてきたけど
実際は多くが凍傷にやられて、木々や銃を杖にしながらフラフラ状態で帰参したんだよね
壊滅した第五連隊との明暗を強調するための演出だろうけど
そのせいで、正しく準備さえすれば八甲田超えは作戦的に問題なかったと
勘違いしてる人が未だにちらほら
あまり実戦的な意味のあるものではなかった
久々に読み応えがある長文だな
まあ、日露戦争の過程で津軽海峡を通過したバルチック艦隊が弘前を攻撃したり、ロシアの陸戦隊が直接青森県に上陸してきたような時には、八甲田山系に籠城してロシア軍を迎え撃つつもりの訓練だったんだろうか？
スイス軍が伝統的にやってるように、砲撃で雪崩を人工的に起こしたりもしてさ。
日露戦争の主戦場は満州になることは確実で、日本軍もハルビンのあたりまでは進出する計画はあったから
そのための寒冷地戦の研究だったんだろうな
ハルビンの周辺は冬季には-30℃くらいはふつうになる、そういう場所で戦をする場合の対策を立てておかないといかんなあ、と
ちなみに山岳遭難事故は数あれど、戦時も含めて良いなら世界最大の山岳遭難は、牟田口廉也中将の企画した「雨季のパトカイ山脈越え」じゃないかな。
携行食糧も補給計画も乏しい状態で行軍を開始して、衰弱して餓死するわ、病気になるわ、マラリアに感染するわ、増水した川に流されるわ、トラに喰われるわ、ワニに喰われるわ、さらに地元の山岳民族のカニバリズムに遭うわ、そして数万人がミャンマーと東インドの国境地帯の過酷な自然を甘くみた結果亡くなった。
たしかに結果だけをみれば、青森隊は210人参加して生存者10名というさんざんな結果に終わったけど
（弘前隊は40人参加して、途中脱落したひとりを除いて全員生還）
明暗ははっきりしている
だが、軍上層部の考えとしては、当時の標準的な冬季装備で、寒地でじっさいにまとまった兵力を動かして
どれくらいの戦闘力を維持できるかを検証したかったんだと思うよ
それがわかれば、踏破はそれほど重要だとは考えていなかった
結果はさんざんなものだったが、現行の冬季装備では極低温下での軍隊の活動は困難、という結果をえられたのだから
演習の目的自体は達成できた、といえる 軍上層部としては、満足する内容だったのではないか
兵隊いないと戦う前に負けるだろ
現行法で対処出来ないなら何が問題なのよ
昔はこういう時のために普段遊んでても給料出たんだけど
今は救出なんてほとんどしないんだから
親戚が送ってくるが、アク抜きが面倒で困る。わざわざ竹なんか食うなよ
自衛隊は便利屋じゃねーんだよ！
熊を退治するために軍隊を出動させる国がどこにあるんだよ！ばかたれ
ばかまんこか
国民の安全確保、特にこういう熊に襲われた人を救助するための自衛隊出動は
本来の目的にかなってるんじゃないの？
災害対策基本法とか自衛隊の防衛以外の活動方針を定めた法律の中に
「害獣駆除」が明記されてないので、時の政権、大臣の許可/命令がないと
自衛隊は動けない。 なので政治家の仕事になるけど､自衛隊の積極活用
って政治的にリスクが大きいのでなかなか動かない。ハンターだのみ。
過去には熊狩りに自衛隊出動した前例と実績があるのだから、後は政治決断だけだと思うわ
今は出来るのにやらないだからな
駆除というより「救助」を目的としての自衛隊出動ね
地震や航空機事故のように、自衛隊を危険地帯での人命救助に当たらせることは出来ないのかな
銃を撃てなきゃクマにたいして自衛隊は無力だろ
撃ったら五月蠅い奴が多いし
銃を簡単に打てるのはむしろ警察 警察に自動小銃を持たせたほうがいい
Eはがねのつるぎ
Eてつのよろい
Eうろこのたて
Eきのぼうし
マジで命懸けだから事前準備やらかなりやり込まなければだが
ただでさえ管轄でモメるところへ自衛隊が介入したらもうね。
知事レベルの権限で現場仕切らないと。
早い段階でハンターが「狩猟」してくれるのが最適なんだけど。
熊を目の敵にしなさんな
政府所有の山はクマスプレー不所持者は入山禁止等の法整備をした方が熊害に対する効果は高い
登山道入口に販売所を設ければ行政は金儲けもできる
害獣駆除に自衛隊が出動できてたのはせいぜい昭和の時代までだよ
自然災害への出動でも自衛隊は悪く言われる令和の時代に訓練場の外に
実弾を携帯することすら超敏感な扱いなんでましてや発砲なんて絶対に無理
陸上自衛隊の出番増やすのは俺は賛成
誰が採ってんのか想像もできないバカがいる
山菜もタケノコも野菜みたいに育ててるとでも思ってんのかこういうのは
こういうのは自己責任って採ってる連中が一番分かってる
お前みたいなのは熊が可哀想だから殺すなって言ってるのと同じレベル
報道で聞いた話を鵜呑みにしか出来ないアホ。お前みたいのが社会的費用とか考えていってるとも思えないし
なんだここ馬鹿しかいないな
>こういうのは自己責任って採ってる連中が一番分かってる
それなら何故、通報して救助を求めるの？
えぇ。。。襲われるまでは自己責任だけど被害あったら救助に通報はするだろ
なんのために税金払ってんの？交通事故でも通報すんなてこと？
わざわざ危ないところに行ったからだとか馬鹿みたいなこと言っちゃうタイプ？冷静に考えて欲しいんだけどじゃあ車の運転なんてするなてならないの？
お前みたいのは北朝鮮とか中国で頑張れよ。民主主義国家で国民守らない政府に存在意義がないとかて言っても通用しないんだろうなぁ
自己責任という言葉を軽々しく使うなって事だよ
何かあったら結局は誰かの世話になるわけで
捜索隊が二次被害で遭難したり、熊に襲われるケースも珍しくない
他者への責任も負えない癖に
自己責任でやってますとか、格好つけてんじゃないよ
>>502を100回読み直せ。反論できないから自己責任を軽々しく使うなって言ってるだけだな
この場合他者への責任なんて考える必要がないって言ってんだ
二次被害とかは被害にあった側が考えることじゃないですけど？前提が完全に間違ってるんだよ頭おかしいんじゃねーの
お前みたいのが肉屋に尻尾を振る豚な訳だ。普段から危ないところに行くなというなら車の運転もするな。電車に乗るな。という極論の可能性も考慮しないといけないって何故考えないの？地震で死んだら自己責任か？
お前やその家族が交通事故にあって助けを呼ばずに(他者への責任は問いません。自己責任でやってますから)て言った時に信用してやる
ちなみにクマに襲われて死ぬのと交通事故で死ぬのってどっちが多いかは流石に理解してるよな？
危ないところにいく方が悪いというなら普段から車の運転してる俺たちの方がよほど罪深い
分かるか？お前は完全にイメージだけで話してる馬鹿なんだよ馬鹿
なんでこんなに熱くなるかと言えば大多数がお前みたいな馬鹿だからだ。死ねよ本当に
>二次被害とかは被害にあった側が考えることじゃないですけど？
いや、もし自分が被害にあったら誰かに迷惑がかかるのは確実なんだから、「自己責任」で済む問題では無いってことは、事前に考えた上で行動しないと社会人失格だよ
もしかして君って、前から酸ヶ湯温泉付近ではタケノコ採りなどで山林に入らないよう、市が呼びかけていたのを理解してないのかな？
>ちなみにクマに襲われて死ぬのと交通事故で死ぬのってどっちが多いかは流石に理解してるよな？
酸ヶ湯温泉付近に山菜採りに行って熊に襲われる確率と、交通事故に遭う確率では、どっちが高確率なの？
前者の危険が見過ごせないから、山菜採りでの入山禁止になってたのでは？
そもそも俺は、別に山菜採りに行くなとは言っていないのよ
その態度の話ね
禁区に自ら足を踏み入れながら、「自己責任は襲われるまで、実際に熊に襲われたら助けるのは国の責任」なんて態度は、社会人として許されんってこと
>普段から車の運転してる俺たちの方がよほど罪深い
自動車事故は自分一人で責任を負いきれないからこそ、みんな交通ルールを守り、更に自賠責保険が義務付けられてるわけでしょ？
市の警鐘を無視して登山路を離れて単独で竹藪に入ったのは、無保険で高速を逆走するのと一緒
交通法規を守る通常の運転者と比較するのはナンセンスだよ
植物の採取はそもそも「法令違反」
無法行為が招いた事故により、一帯ではキャンプも登山もみんな禁止になった
周辺観光施設の経済的な二次被害はどれだけかって話
「他者への責任なんて考える必要がない」なんて、通用しないよ
閉鎖で予約キャンセルされたキャンプ場や旅館は損害賠償請求してもいい
それくらいしないとジジババは責任を感じないし軽率な行動は後を絶たない
瞼がなかったってシーンが怖かった
仲買業者が老人から山菜を買い取り、食品会社や飲食店に卸す
このシステムがあるから、金銭欲を駆られた老人は危険承知で熊の棲む山に向かう
そこで遭難事故が起きても、業者は責任をとらない
ここに行政はもっと手を入れていかんとね
盗品を買い取ってた金属回収業者も、最近は捕まるようになった
末端では無くシステム全体から見直していかんと