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【仕事】「今の若い奴は可哀想だ。俺らの若い時の数倍働いてるよ」時代による“仕事密度”の変化が話題アーカイブ

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最新の50件
2.
ユーザー
OI6yA
技術は人が使うものなのに技術に使われて苦しみ喘いでいるとか
チャップリンのモダンタイムスだな
3.
ユーザー
D4Gj3
効率上がって出来た時間にさらに仕事詰め込んでるんだからきつくなるよ
余った時間は遊びに使うぐらいの余裕がほしい
4.
ユーザー
QNfcv
昔の出張はのんびりしてて楽しそう
今は大阪でも普通に日帰りだからなあ
5.
ユーザー
Ec9q4
昔と比べるのではなく、世界と比べないと。
日本人の時間当たり労働生産性はOECD加盟国38ヵ国中30位と下位。
6.
ユーザー
rz4Fn
スマホもないから勤務中以外は連絡も来ないし気楽だったろうな
7.
ユーザー
tzzvy
おまえらが働いてるように見せかけてサボってただけじゃん
8.
ユーザー
stjBh
昔は手書き書類に時間がかかったけど
仕事量的には今が断然多いんだよな
9.
ユーザー
onEAy
>>4
昔は休みの人に家電まではかけづらかったが今は携帯だからな
社内ルールで非番の日に電話かけるなみたいなルールあったりするが
緊急時は仕方ないとか一斉メールはOKとか有名無実化してる
10.
ユーザー
c4Rtn
銀行や書類届けるついでに美容院に行くOLいたな
11.
ユーザー
Zt7Sx
時間を節約すればするほど時間を失っていく
小説モモに出てくる時間泥棒みたいだな
12.
ユーザー
qNB3O
大切な貴方のお時間を我々時間貯蓄銀行に預けませんか?
13.
ユーザー
HssW0
同級生は18歳になったら
皆さん車の免許習得し
競って、車も買ってたからなw
よくも18の若僧が車も
買えた時代だったww
14.
ユーザー
sBRf5
パパラギには暇がない
15.
ユーザー
Mqm3W
んま技術やってるが

昔は結構ラフでも良かったんだけど
現代だと精密杉て難しいわな
細かい制御が可能になるから、要求も半端ない
16.
ユーザー
EurFJ
そんなこと嘆く前にその親父世代が派遣制度導入したことを詫びろよ
17.
ユーザー
KJyTM
というか遠方と連絡取るような仕事がそうなだけで、農業とか製造業とかそう変わってないと思うけどな
もちろん機械化なんかは進んでいるが
18.
ユーザー
MRsmz
それほど働いているワケでもないな。
19.
ユーザー
6Oj1P
昔はPCのメモリもCPUも10分の1、端末価格は価格は倍。平気で止まる時代でアプリ複数立ち上げられないし、今のらくらくフォンより劣るし、全て紙で印刷するから、時間手間がかかりっきりで技術部門でも、事務要因はたくさんいた。効率は比べ物にならないくらいの向上した。早くアプリ慣れないとついていけないし、独自仕様はあまりなく、自分で調べればある程度はわかるから、どんどん出来るうえ、苦しみはあるだろうな。アプリに働かされている感じ。その苦しみをバワハラといって上司に言っている時代だからいびつな気はするな
20.
ユーザー
6E1lu
まさに老害。
それと給与が上がらないのは別問題。

時間内に業務をこなし、更に高い生産性を上げた上で、経営者に給与アップのプレッシャーをかければ良い。
対応しない経営者・企業はすぐに見限り、実績をひっさげて別に移ればいいだけのこと。

今はそういう時代。
21.
ユーザー
cOFEA
>>9
みんなが携帯持つようになってから明らかに仕事とプライベートの垣根が曖昧になってきたね
22.
ユーザー
KJyTM
別にパソコンが働いてるだけで、俺が難しい操作してるわけじゃないんだけど
23.
ユーザー
OSgdu
いや、そんなことはない。
24.
ユーザー
8zqmz
コスパタイパってのは標準以上の手際の奴が考えるべきなのに、鈍臭いポンコツが手を抜く理由にしてるのが問題
そりゃあ倍の時間働く必要があるのは当然
25.
ユーザー
rm2Yd
>>13
今じゃ車なんて贅沢品だからな
若者には買うって選択肢がないよ
26.
ユーザー
Mqm3W
>>16
それ、やらなきゃ今の若手なんて働き口がなかったんやで
27.
ユーザー
KJyTM
携帯なんか仕事用を使って仕事終わったら切っておけばいいだろう
何でいつまでも仕事の携帯握ってんの?
28.
ユーザー
KJyTM
派遣がなかったら正社員で雇われるだけだよ
いまでもカツカツの人員で回してるんだ
派遣導入した意味なんてない
人件費削ってるだけ
29.
ユーザー
3EPZF
サザエさん見てると分かるが、波平もマスオさんも、帰りに一杯引っ掛けて千鳥足で寿司折なんかぶら下げて帰ってくるのが、午後7時前後だったりする
昭和の高度成長時代は、そこまで仕事漬けではなかった
30.
ユーザー
Mqm3W
>>29
いや、そんな事はないだろ
月に数回徹夜が当たり前やろ
31.
ユーザー
a0GvS
9時5時だったけどな
4時50分ころもう帰る支度して5時になるの待ったりしてた
32.
ユーザー
ZLud9
今のほうが効率的に仕事こなして
成果が数字で明確にわかるから
評価が明瞭でいいよ
ダラダラやってそうに見えても
成果がでていれば評価される
昔って窓際で新聞読んでいるやつにも
給料でていたんでしょ?
その方が異常じゃんw
33.
ユーザー
R6iWX
よし昭和に戻ろう
まずは週休一日な
34.
ユーザー
Mjg2W
しかもいいとこ取りだけの連中にな。
35.
ユーザー
5xa5O
仕事の密度っていうけど
機械が仕事をしてんだから
本人がやってるのはそんなに増えてないだろ
むしろ、減ってんじゃないか?
36.
ユーザー
Mjg2W
しかもいいとこ取りだけの連中の為にな。
37.
ユーザー
6rEi8
つまり売り上げにつながらないのに無駄な長時間労働を強いられていると
38.
ユーザー
nOIHy
その増えた仕事の分、利益が出ればいいけどな
実際には管理管理管理のための管理の仕事が増えただけ
ISO、社内の客先の監査審査、エビデンス、で書類作成にデータ取りに何の利益も生まん管理業務が激増しただけ
おかげで品質は上がったかもしれんがね
39.
ユーザー
5xa5O
>>28
失業率があんなに低いのはおかしいに決まってる
人口に合わせて仕事があるっていうことは
結局、政府が無駄な仕事を作って仕事量を調整していることの証左
無駄な仕事を作って無駄なリソースを使うより
休職手当みたいな感じで政府が保証するほうが
安上りなのだがみんな反対する
40.
ユーザー
ZqZFW
企業の底辺社員に対する押し付けが異常に増えブラック化している
煩雑な仕事に追われ行き場を失った底辺社員の不満は顧客に向かい、不機嫌且つ不適切な対応から顧客の怒りを買いカスタマーハラスメントの誘因ともなっている
このような現場社員によるクラークハラスメントは顧客離れを招き、行く行くは関係者の想像を越える閉店や倒産の増加から失業率など日本の消費経済にも大きな悪影響を及ぼす事も考えられる
41.
ユーザー
pql18
仕事なんかサボってなんぼやぞ
俺は仕事中に教習所に通ってバイクの中免取ったわ
42.
ユーザー
tOAXn
地味にツラいのが同僚の世話だろう

障害者枠とか産休育休時短とか色々なものを若手に押しつけてる
43.
ユーザー
ouSi7
生産性向上はそういうものだよ
決められた時間内できちんと仕事と成果を出してくださいってこと

これからの課題はIT化とAI化とロボット機械導入して、少ない人材と少ない労働時間で生産性向上することだ
東京都心部の過密解消にもつながる

リモートワークが進めば東京本社の人員削減につなげて人件費に柔軟性が生まれるし、利益も東京に留まれる
地方にも雇用が生まれる
44.
ユーザー
4o7iz
よろず〜ニュース。
45.
ユーザー
WDa9F
今は無駄な資料作ってるのが多すぎる。むかしも同じか。
46.
ユーザー
CcOy0
父親は空残業をしまくった世代だな
47.
ユーザー
KJyTM
人間、自分の環境が当たり前になるからな
5時で終わる仕事も普通にあるぜ?
一時、5時で仕事が終わった期間があって悪いことしてるみたいにドキドキしてたけど、俺が自意識過剰だっただけだな
普通にそういう人もいる
環境に慣れてるとそれがわからん
48.
ユーザー
KJyTM
無駄な資料作ってんのは、その職場だけだよ
公務員か大企業だろ
利益が自然に入ってくるような環境だと、無駄な仕事もなくならない
組織が無駄であることに気がつかなくて、意味すらわかってないんだ
49.
ユーザー
0cKjD
ポリコレで心にもない綺麗事並べて
仕事は労働基準法通り。
スキルが身に付かずただの人として大人になるんだな
悲惨
50.
ユーザー
stjBh
>>20
上の連中は自分たちは出来もしないのにPCだから簡単にやってると勘違いするからな
結局できない連中が評価するのは残業時間なんだよ
51.
ユーザー
BT06o
倍働いても国が成長しないって経営者と自民党がどんだけアホかって事やで(´・ω・`)
52.
ユーザー
KJyTM
ポリコレとか人権とかいらない仕事ばかりだろ
それで社会に大きく貢献することもない
無駄に金を使う典型だな
税金が消えるだけで何も生まない
53.
ユーザー
ZqZFW
>>20
なんかそれ、老害上司が言いそうな事だな
24時間ナントカの時代と同じ考え方で
多くの企業が成果主義に向かった時代だ
残念ながら、今はそういう古臭い時代ではない
54.
ユーザー
t0hKE
俺が仕事始めた時は固定電話とFAXしかなかったのに、いまやスマホ持たされどこにいても電話とメールで連絡とらさせる。
昭和の頃に比べて5倍位しごとさせられてるのは間違いない
55.
ユーザー
nOIHy
>>51
だからデフレだったんじゃね
効率自体は大幅に向上してると思うけど全部値引きに振り向けたんだし
56.
ユーザー
ZqZFW
>>50
いくら残業しても給料には反映してないんじゃないか?
デキの悪い上司は社員を評価する能力も無いだろう
57.
ユーザー
KJyTM
営業はスマホで拘束される時間が増えてるだろうが、客に番号教えるかどうかも会社次第だしな
客から電話かかってくるなら会社にいてもいいわけで、仕事の効率化のためにとスマホの番号を教えなくてもいい
58.
ユーザー
ZqZFW
>>45
むかしなら無駄な資料作るのはタイパが悪いから評価されなかった
59.
ユーザー
ZqZFW
>>41
サボる時間作れるのも能力だわな
60.
ユーザー
aUooy
資本家有利な自民党を支持し続けた結果だろ
61.
ユーザー
iTYKd
これは言われてた
簡単な仕事は全部機械化されたから若い頃から調整といった複雑な判断を求められる仕事が降ってくる
おまけに世代間の雇用人数の差で先輩が大勢いてあちこちから違う教えが飛んでくる
62.
ユーザー
guXx2
若い奴らだけじゃないぞ。派遣労働も正社員のやりたくない、責任を取りたくない仕事を押し付けられているだけだぞ。ナンセンス
63.
ユーザー
SWKSM
>>1
働いてないから、日本はこの有様なんだが
64.
ユーザー
758eo
それってアンタの感想でしょ
昔も今も働くやつは働いてるよ
65.
ユーザー
QcNBe
選択肢は国内で自殺か出稼ぎ先で自殺かしか残されてない世界一頭が悪くて世界一無能で世界一陰湿な乞食民族ジャップなんだし、そんな小さなこと気にしなくていいだろw
66.
ユーザー
0Jifl
>>54
半官半民みたいな実質公務員みたいなとこで勤務してるので、休みの日は余程の事情がない限り会社から電話がかかってこない
それでも勤務中の電車や車移動の時間が昔と違ってしんどい
移動時間中も連絡が度々くる
電車遅延や事故情報などもすぐ検索すれば分かるので、30分位さぼることもできない
GPSで位置も分かるし

スマホとPCで分からないことは直ぐ調べれるから逆にしんどい。昔みたいにダラダラ歩いて部屋移動してタウンページや辞書等で調べてた時代の方が楽だったな

これ以上IT化やカメラ可視化が進むと恐ろしいな
今の20代とか一部の脳処理早い奴以外は、退職まで地獄だろうな
67.
ユーザー
twp6S
>>63

>>64
良かったな楽な仕事ができて。
68.
ユーザー
kqyPh
職場によるしそれはないだろ
働き方改革が導入されて残業させてもらえなくなったのに
昔は残業当たり前だったろ
69.
ユーザー
PuE0F
リーマンショック世代だが働き方改革前の新卒の時の方がやばかったが
残業代出ないのに23時くらいまで働かされたぞ
70.
ユーザー
aUooy
一回みんな公務員にして公務員基準で労働環境作り直せ
71.
ユーザー
aUooy
>>66
だから国が民間企業を監視すればいいんだよ
自民党潰せない国民のせい
72.
ユーザー
FHx9L
残業よりも家に持ち帰って朝までにとか、土日に営業かけるとかがあたりまえだった。
73.
ユーザー
WU57O
>>1
古い世代でこうした事をはっきり言ってくれる人は少ないから貴重だな
74.
ユーザー
GLctJ
無駄に長時間働かされるのは、明日までにとか今週中とか、頭の悪い上司のオーダーのせいやね
75.
ユーザー
l2fAx
これはあるな
昭和は出社して午前はタバコ吸いながら新聞読んで、昼は定食屋でゆっくりメシを食い、午後は得意先に出向いて雑談して夕方からが仕事だからな
今はリモートで朝から上司に丸投げされた仕事を必死にこなし、残業すると怒られるから休憩なしで終わらせなければならない
昭和のほうが長時間勤務に見えるが、密度は今のほうが高いから辛いだろう
76.
ユーザー
mTnsP
>>4
昔は格安航空使って差額を小遣いに出来たからなw
今は出張何て行くだけ損
77.
ユーザー
l2fAx
他にも昭和はお姉ちゃんにコピーやお茶くみしてもらえるが、今はそれは出来ないし全部自分でやらなくてはならない
78.
ユーザー
josqV
レジ打ちでも品出しでも工場のラインでもデスクワークでも一つの端末、一つの機械で出来る事が増えすぎたんだよ
2つの作業を一つの機械に集約しましたはいいけどだからと言って一人で良いよねって訳ではない
79.
ユーザー
0xKL9
学校も仕事も休みは日曜だけだったけどな
80.
ユーザー
1UEcI
移動の新幹線の中でもWifi繋がっちゃうからな
おまけにワーキングスペースまで提供してくれるなんて
ますます逃げ場が無くなるw
81.
ユーザー
NgS4d
>>13
 若者の車離れとか言われてるけど車なんて買えないよなー。買えたとて維持費だけでも大変なので、もし車が欲しいなら全てのことを諦めて購入するくらいの心構えじゃないと
82.
ユーザー
NgS4d
>>16
小泉 竹中
83.
ユーザー
pe1RZ
>>13
今は買えないからなー
田舎だと親が金だしてくれる場合もあるかもだが、
都市部だとそれ以前に免許すら取る必要もない
84.
ユーザー
ODh5e
年中その様な感じの社畜
かよ
家族で自営業の俺なら
一月持たないだろうな
狂いそう...
85.
ユーザー
9Hngl
それと中抜きな
86.
ユーザー
bFasO
若者はバブル期と高度成長期など楽な時代のやつの年金ささえる奴隷だよな
罰ゲームすぎるから有能は海外に移住
87.
ユーザー
Hc0sT
>>1
今のが楽、昔は残業規制なんて無かったからな
88.
ユーザー
8nnX6
ブルーカラーの仕事も昔はベルトコンベアで流れてくるやつにタンポポ添えるだけだったのに今じゃ複雑な機械やコンピューターの知識、時にはプログラマーの技術が必要になるからなぁ
89.
ユーザー
mcLVg
パソコンも昔は演算中に一服つける位の余裕が有ったが今は一瞬、仕事量は三倍なのに給料変わらず。
90.
ユーザー
T7ofZ
日本は寅さん第一話の頃がピーク
91.
ユーザー
2QJNJ
昔は大量のFAXを送るのに何時間も掛ったなぁ。
結果的に書類持って走った方が早かったじゃんとかよくあった。
今じゃメールやグローバルフォルダで一瞬だ。
92.
ユーザー
DOc44
機械化やDX化で効率上がったんだから人や賃金減らさないで労働時間短くすれば良いのに
技術が人を楽にするのでは無く逆に追い詰めてくる
手塚や藤子不二雄の未来ではなく星新一の未来になってしまってる
93.
ユーザー
rvRVn
>>77

おっさん上司が汚い字で殴り書きした文章を
綺麗な字で清書してビジネス文書にして郵送するのが昭和〜平成初期の女性事務員の仕事

ワープロ導入時も同様
おっさん上司が
「ワシはワープロとかそんなもん使えないんで」ってのが許された時代
OLさんがワープロでコツコツ清書してくれる
94.
ユーザー
aUooy
>>92
だから政治
資本主義を守るのが存在意義な自民党勝共連合に政権を任せればこうなる
95.
ユーザー
rvRVn
>>80
移動中なんでしばらく電話出れません
移動中なんでパソコン使えません
移動中なんでzoom会議出れません


こういう言い訳が一切許されないのが令和
96.
ユーザー
qfJGQ
まあ、昔は判子もらいに行くだけの出張なんかもあったわけだしな
97.
ユーザー
ZqZFW
>>87
今は残業代ケチられるから必要な残業もできない
だから仕事量増えて追われるばかりで給料は増えない

98.
ユーザー
ZqZFW
>>91
一瞬で終わらせないと次の仕事がこなせない
99.
ユーザー
ZqZFW
>>86
今じゃ年金分まで会社に搾取されて給料上がらないから自分の将来年金も上がらない
100.
ユーザー
aUooy
年金より株主配当や役員報酬増え過ぎ
101.
ユーザー
ZXrQy
現場仕事は
昔のほうがもっと働いていた
102.
ユーザー
ZqZFW
>>81
それが夢に見た都会暮らしの結末
田舎なら余裕でノンビリドライブもできるたのに
103.
ユーザー
YmMY9
月月火水木金金の時代に戻るんか?
104.
ユーザー
ZqZFW
>>80
その上、就業時間の規制で時間外付かない
105.
ユーザー
ZqZFW
>>78
それでも一人でヤらされる
その為に機械導入したと言われる
106.
ユーザー
ZqZFW
>>77
そのお姉ちゃんでさえ自分のお茶も淹れる余裕が無い
107.
ユーザー
rYvbj
>>94 勝共連合の名目は資本主義を護るだが、中の人間が百年前迄其処らに生えてる草食ってた原始共産主義の貨幣文化も育たなかった土人だからな、
本国ではそんな御題目も必要かも知れないが、日本には不要で足枷にしか成り得ない。
108.
ユーザー
ZqZFW
>>72
その成果が給料に反映してた
109.
ユーザー
ZqZFW
>>70
それ、社会主義な
資本主義自民では絶対有りえない
110.
ユーザー
ZqZFW
>>69
それが成果主義の音頭に騙された時代だったな
111.
ユーザー
ZqZFW
>>68
今は退社してから仕事してる
退社後だから残業代出る筈も無い
112.
ユーザー
mSDla
政治家て労働密度について1ミリも言わんななんでよ?
113.
ユーザー
qFHDr
俺も去年定年して今は毎日趣味三昧の生活だけど、まあ三十年年前と比べて退職前は仕事が多かった。
こんだけテクノロジーが発展してるのになんで仕事が増えるのか不思議
スマホとか無くたって生きていけるのに、余分なモノを作ったり買ったりするためだけに余計な仕事が世の中で増えてるのかね
114.
ユーザー
aUooy
>>109
一回社会主義にした方が上級以外は超助かる
115.
ユーザー
aUooy
>>112
自民党だぞ?
116.
ユーザー
kwpeg
コンビニなんてどんどんやる事増えてるしな。
昔より大変だろうよ。
117.
ユーザー
s2qzQ
若者を理解してくれる親父ええな
118.
ユーザー
ja6LA
>>116
マジな話、もっと高給もらってSEやってた時より
コンビニの仕事の方が高度で難しくてたいへんだったよ
119.
ユーザー
KJyTM
コンビニなんかとうの昔に仕事をやりきれなくなってるだろ
押し込んでるだけだよ
ちゃんとやれるかと言えばやれない
他の業種もそうだ
いまの企業は責任感がない
120.
ユーザー
foC6t
技術が進んだら仕事がなくなると言われてたけど、技術の進歩とともに忙しくなる
121.
ユーザー
s2qzQ
>>114
アホか
キューバの現実見てからモノ言え
社会主義になるんはとりあえず役所と銀行と病院だけや
122.
ユーザー
I77nj
俺、昔やけど営業先に寄るついでに海で日焼けしてたわ、もちろん水着(笑)
後、会社に帰るまでにゆっくり喫茶店やご飯食べたりパチンコしたりして遅くなるからってTELして家に直帰さしてもらってたな、もちろん社用車(笑)
123.
ユーザー
CPxW3
>>120
そりゃー、今まで2,3人でやってた事務作業を1人でやる羽目になるからな。作業そのものはPCでやれても、判断を下す量は2,3人分のまま。
124.
ユーザー
eqx8D
現場写真もフィルム時代は店に行って、出来上がったら店に取りに行ってと
デジカメ時代は帰社してパソコンにケーブル繋いで取り込んでと
今は現場からスマホやタブレットで撮影送信だからな
受け手側も疲れるよ
125.
ユーザー
rYvbj
メモリ不足で調子悪いけど、仕事増えるからメモリ増やして呉れとかパソコンを新しくして呉れって言う気がしない。
126.
ユーザー
KJyTM
営業は成績さえ上げたら何しててもいいからな
昼間テニスしたり何かの教室で友達作ってそこで商談してもいい
まあ、これに気づくのに時間かかったわ
営業の仕事はなんだと考えたらこれで正解だ
127.
ユーザー
MD4pt
昭和時代は週6勤務が当たり前! 労働者の味方「週休2日制」が広まったのはいつだったのか
祝日は日曜日に重なっても代休無し年間休日は今の半分が昭和

128.
ユーザー
qFHDr
世の中からインターネットとスマホが無くなれば仕事は今の半分になる
129.
ユーザー
DBlhT
これはほんとその通りだと思う
130.
ユーザー
ozLs5
今の若い奴らなんて仕事できないくせに給料分しか働かないとか言って
やらなきゃいけないことすらやらないぞ
131.
ユーザー
aUooy
>>121
キューバ国民はまあ豊かだった
経済制裁されてあれなら、今ならBRICSで自由に貿易してれば医療大国だろう
132.
ユーザー
h1fr6
労働時間は世界的にも短くなる一方である。
そのうち1日3時間労働がスタンダードになる。
133.
ユーザー
ja6LA
>>127
土曜日の半日勤務ってほとんど仕事なんてしてなかった
って俺の死んだ父親は言ってたぞ
その週のちょっと余った仕事を片付けて午後からどこに遊びに行こうかと相談してた
とか言ってたな
家族サービスしなくて良くて自由に使えるすばらしい日が土曜日だった
と言っていた
134.
ユーザー
MD4pt
個人の事例を一般化する事の無意味さ
135.
ユーザー
l2fAx
DX化が進んで、理解できない高齢社員にITの説明するのも時間かかるからなw
若手からしたらタマランだろうw
136.
ユーザー
GIohO
>>118
市区町村の業務並みに複雑化してる
自治体も酷い。
業務やってる奴らが理解できないレベルで複雑化してる
137.
ユーザー
GIohO
厚生省の自治体への仕事丸投げがえぐい
誰ができるねんって思う
138.
ユーザー
rYvbj
まあそう言いながら世の中は便利に成ってる久し振りに役所に行ったら効率化されてて驚いた、だって今更通帳記入にATMに並ぶなんて嫌だろ?
139.
ユーザー
HneMm
経済格差が広がって貧困層がますます増加する一方で、富裕層はますます儲け、国家は懸念しつつもそれを止めることすらできない。


このような手詰まり感から現在、社会主義やマルクス主義を再評価する動きが見られます。晩年のマルクスが環境保護に関心を持っていたという点も、現在の地球温暖化や海洋汚染の問題と当てはまり注目されています。

しかしソビエト連邦を中心とした社会主義諸国はほとんどが崩壊し、「20世紀の壮大な人類実験」は失敗したと考えられています。なぜソ連は失敗をしたのか。それは「西側諸国に比べて」生産性や技術革新が劣り、経済競争に敗れたためです。

適度な競争がない弱者に合わせた労働体制だと国力が衰退するだけ


140.
ユーザー
KJyTM
つうか仕事もいろいろあるからな
製造業や接客業
ここの話と関係なく時短も何も起こってないわ
ブラックで仕事詰め込まれてるだけ
141.
ユーザー
aUooy
>>138
コンビニ店員も公務員にすれば?
ぶっちゃけ資本家とかいらんだろ
142.
ユーザー
KJyTM
>>136
公務員とかは複雑にしてるだけだよ
あれこそ一般の処理ソフト導入して、それで処理できる仕組みに変えたら簡単に時短もできる
難しくしてるだけ
143.
ユーザー
rYvbj
>>141 それは違うんぢゃないかな?俺は共産主義は好きぢゃないし。

コンビニで買い物するのに番号札取って座ってお待ち下さいに成るよ。
144.
ユーザー
aUooy
>>143
お前の好き嫌いとか道端のうんちの価値もないんだが

働いてる人間にとって、公務員待遇で作り直した方がいい
145.
ユーザー
llsGu
昔の方がきつかった。ダム行って、慰霊碑の裏側に彫ってある名前の数を数えたら腰抜かすわ。
146.
ユーザー
h8dLo
昔と変わらないのは国会議員くらいか
147.
ユーザー
rYvbj
>>144 お前が共産主義を好きなのも俺に関係ないな!団体行動が出来ない俺は共産主義と統一教会が大っ嫌いだ!
148.
ユーザー
aUooy
>>147
別に公務員の在宅ワークでもええんやで
地方分散ならむしろそうなる
149.
ユーザー
rYvbj
>>148 関係ない、公務員てナマポ枠が嫌だ。
150.
ユーザー
RjYJb
40代後半だが上は働かない、下はだらだらと仕事して終わってないのに定時で上がる

堪らんわ…
151.
ユーザー
bV7in
>>145
同感
自営業だったから1日14時間、月370時間は働いてた
しかし、週40時間しか働かない層が少なからずいたことも知ってる
終身雇用に胡坐かいてる連中はそんな感じだった
152.
ユーザー
uEz3m
>>142
法律とか制度や役所の内規そのものが、矛盾や、例外を多数抱えてるから、システム入れても限界があるけどね、逆にシステムが入って曖昧さが排除されたから、うやむやにできず面倒さが増してる。
153.
ユーザー
lPM0c
おれがコンビニのバイトしてた時と今じゃもうレベルが違うよなw
せいぜいめんどいのはコピー機詰まりとか宅配便とかくらいで
おでんの残りは食ってたし期限切れのお弁当は持って帰ってたし
客がいないときは控室で女とくっちゃべってたわw
今はなんだ、時代の最先端の対応力が必要じゃないかw

( ・`ω・´)すげぇと思うw
154.
ユーザー
MBadc
今は軽井沢に行くのに、北陸新幹線や高速に圧されて消えた
信越本線の横川の「峠の釜飯」の話を思い出した。
アプト方式で機関車を増設する間に、山の中で釜飯でも食べて ゆっくり時間が過ぎる。
うーーん、そんな時代も有ったねと♪
155.
ユーザー
aUooy
>>149
ならどうでもいいな
今実際に働いてる人間のがお前みたいな消費するだけのうんこ製造機より大事だし
156.
ユーザー
aUooy
>>153
何せ市役所ならいくつもの窓口を別れてる業務をコンビニバイトがついでにやれだからな
157.
ユーザー
1xZl7
ブルーカラーは世界の2倍働いてるんだったかな
原因はあきらか
158.
ユーザー
rYvbj
>>155 俺あ普通にちゃらちゃら働いて生きて来てるけどなあ、ウンコ製造機は共産主義とか勝共連合のおまエラぢゃん、
帰って其処らに生えてる草でも食ってろカス。
159.
ユーザー
rYvbj
ぢゃあ人類はスマホとYouTubeとアマゾンを手放せますかってなあ?
160.
ユーザー
aUooy
労働量 世界の二倍
賃金  世界の1/5(時給6ドル)

そりゃ若者ほど逃げる
労働価値違いすぎるからな
161.
ユーザー
aUooy
>>159
別にその辺は国営でもいいぞ
162.
ユーザー
3PmmI
IT知識必要無いしコンプライアンスなんか皆無、セキュリテイユルユルだし接客業だとカスハラ(言い返すとクレーム入れるぞと脅される)の心配も無い。
こんな時代の仕事にお前らより沢山働いてたと自慢されてもねえ。
163.
ユーザー
rYvbj
>>161 お前は犬hkの回しもんかw
164.
ユーザー
aUooy
>>163
ぶっちゃけNHK解体して国営プライムビデオや配信やろうぜ
165.
ユーザー
rYvbj
>>164 犬hk解体は賛成だ、それか犬hkは完全民営化して動画を全部YouTubeにあげて、YouTubeの収益で運営して貰いたい。

給料も予算も勝手に社内で決めて呉れ。
166.
ユーザー
ARHmY
昔はダイレクトメールの宛名書きなんて、何のスキルもいらないパートで
メシ食えるくらいの給料もらえてたんだよな
NHKスペシャルかなんかで見た
167.
ユーザー
kwpeg
>>162
それ考えると気を使わないといけない部分や要求水準が必要以上に上がってるのがでかいのかな
168.
ユーザー
m4UIX
上級→色々進化してるし楽になってるだろ
現場→サービス増えても減ることないやん

この食い違いは一生無くならん
169.
ユーザー
rYvbj
>>164 本当は国営と言うか犬hkがサーバーを用意してYouTubeみたいにスポンサーの意図が反映されない様な広告手法で
動画配信サービスを提供するべきなんだろうけどなあ。

まあそれだと糞統一教会NHKの思惑が全て反映されてしまって嫌韓や反中の動画が反映されないだろうから、犬hkは動画配信サービスを提供する資格はない。
170.
ユーザー
rYvbj
反映されないぢゃなくて配信されないだな。
171.
ユーザー
s2qzQ
>>131
飯も満足に食われへんのに医療大国もないわw
全体で社会主義やのーて部分的てええのとちゃうか?
172.
ユーザー
MBadc
そいや、冬や初春に金沢や富山とか北陸に3~4人で泊まりがけ出張になると、決まってハッスルする奴いて
海辺の温泉旅館に1泊プラン組み、夜カニのコース料理まで予約してを数回やった連中いたな。
さすがに人事・経理部に聞こえて「大名旅行か?仕事だろ!」と大目玉になり出張自体 減らされた。
今は原則 日帰りだな、飛行機を利用したとしても。しかも原則1人で出張。
173.
ユーザー
VAM0i
>>160
> 労働量 世界の二倍
> 賃金  世界の1/5(時給6ドル)
>
> そりゃ若者ほど逃げる
> 労働価値違いすぎるからな

日本人:月の労働時間190時間(週休2日で1日8時間労働、残業月30時間)
イギリス人:月の労働時間168時間(週休3日で1日8時間労働残業月40時間)

中国人:月の労働時間288時間(996制=朝9時から夜9時まで週6日労働)

負けるの当たり前では???
174.
ユーザー
ARHmY
コンビニの店員だって
今はちょっとした専門職ぐらい覚えること多いだろ
175.
ユーザー
nOIHy
>>119
できないではなくどうすればできるかを考えろが悪用されてる
何とかできるものは数多いけど、100mを1秒で走れみたいに物理的にできないもんはできない
176.
ユーザー
YZJlW
コンビニはやること増えてワンオペも多いからもはや別物。一緒なのは最低賃金だけ
177.
ユーザー
rYvbj
コンビニの店員はすげーとは思う。

俺なら処理不能に成って客殴るな、だからやらない。
178.
ユーザー
mKv4w
わしの時代は昼間にビールが飲めた。
179.
ユーザー
scnBQ
おじさんがいっぱいいるからユルユル働いてたら上に上がれねえんだよな
まあ年収あがらなくていいならそれでいいんだろうけど
180.
ユーザー
aUooy
>>173
その手の人権侵害国は関税かければ済む
181.
ユーザー
nPFwI
ああ、奴隷が鎖のツヤを自慢してるわあ、
くらいにしか思いません
182.
ユーザー
Vin8O
>>1
うちの親父はよっぽど仕事できなかったんだろうなw

>効率化が進む現代では、かえって仕事量が増え、労働密度も上がってしまっています。

ここまで来ると笑うしかないなw
仕事量が増えたと言ってもそれは進化してきた機械がやってるんであって人間自体がやる仕事量はいまのほうが断然少なだろw
183.
ユーザー
rYvbj
ま結局自分が手間掛かってる分、他人も何かに手間掛けてて、自分の時間を削った分自分も何かを便利に使ってるのだし、余り結局相対的にはそんなに違って居ない。

平均寿命に変化は見られない。
184.
ユーザー
wjZVT
残業代今は無いからね
185.
ユーザー
6SS3B
コンビニ店員は悪魔並みかぁ~(笑)これコンビニを大手商社が買い取ってからキツくなったんよなぁ~イトチューや三菱商事、まあ悪魔よ(笑)何でもさせたらいいって思ってる最低時給で(笑)商社はボーナス680万円ポンって貰うのに夏だけで(笑)
186.
ユーザー
VAM0i
>>180
海外逃げてみ
GAFAMなどの社員がどれくらい働いてるか?
調べてみ
量より質とかFラン大学生の妄想こじらせるなよ
187.
ユーザー
6SS3B
>>186
カフェでPC いじってるか、カフェで得意先と話してるだけやけどなGAFAM社員って(笑)基本はデスクワークやから時間長いだけで楽よな(笑)
188.
ユーザー
8SuXH
>>185
いくら給料高くても商社は嫌だわw
証券会社営業とかもそうだがみんな嫌だから給料高いのはある。
イスは空いてるぞ
189.
ユーザー
MhcIy
吸い上げた利益は上級や外国人投資家が掻っ攫っていくからね
190.
ユーザー
6BEPE
>>189
きみは下級なの?
191.
ユーザー
navye
円高政策でサンヨー、シャープ、東芝を潰したからな
192.
ユーザー
VAM0i
>>187
ゴールドマンサックスとかモルガンスタンレーでもいいぞ
彼らがどれくらい働いてるか
社会見学行ってみ
193.
ユーザー
ptcBq
>>1
日常生活や遊びや趣味にコスパ、タイパを普通に求めてるんだろ?
だったら仕事も同じで別にいいじゃないかって話

極限まで頑張れよ
194.
ユーザー
MBadc
不動産の物件の現況調査の仕事でも
遠方だと 先ず自宅から現場に“直行”するが、その日は会社に帰る(出社する)ことは無かった。
現地調査してカメラで写真を撮っても、昔はカメラを持ち帰り 現像してプリントまで済まないと、上司に画像を見せ説明する訳にいかない。
夕方には上司に現地調査の概要を電話で報告するも「写真が焼き上がって来ないと説明受けてもイメージが解らん。今日は家に帰っても良いよ、ご苦労様」で終わりだった。
翌日、写真を現像プリントに出し、そこから報告書の作成が始まる。

でも今は、事前にGoogleアースのストリートビューで軽く「下見」しておき(だから「想像してたのと全然違って、予想外に時間がかかりました」とかの言い訳が不可)
現地調査後に写メール送信、それを受けて新たな上司からの指示も飛ぶ。
また報告書は帰宅途中に電車バスの中でスマホやタブレットで下書き作成要。
撮った画像を添付して、翌朝一番には全て仕上げて置く必要あるし、口頭説明も それに沿って完結に密度濃くする。
195.
ユーザー
qc5Fq
>>185
   セブンイレブン  三井物産
   ローソン・イオングループ(ミニストップ)   三菱商事
   ユニー・ファミリーマート連合  伊藤忠
196.
ユーザー
6SS3B
昔はしょうもないバイト、例えばパチンコ屋ですら楽やった(笑)
通路の真ん中でコーヒー飲みながらタバコ吸ってた、もちろんいつでもOK(笑)客と楽しく喋りながらチップすらくれた(笑)上司も見て見ぬ振りをしてた(笑)
今のパチンコ屋は激カメラでガチガチに管理らしい、最悪な時代が令和(笑)
197.
ユーザー
usHSb
便利を知ることは不幸に繋がるんだろうね
198.
ユーザー
soYZs
コンビニのバイトは覚えることが多そうで俺には無理だわ
やってる人すごいと思う
199.
ユーザー
6SS3B
>>195
あー三井物産が抜けてたな(笑)セブンイレブンやったな、商社に買われると仕事が増えて厳しくしんどくなるわな(笑)
200.
ユーザー
vnlMk
コンピューターの性能に
人間側があわせて働けって
経営者資本家側が要求してくるからな
201.
ユーザー
ptcBq
>>112
国会の答弁なんて無駄の極みだよな
あれこそ効率化でもっと効果が上がりそうなのに誰も取り組まない
202.
ユーザー
gxqpz
>>196
パチンコ屋は今の方が楽やで
スロットのコインの入れ替えも無いし、客に箱を持って行ったりもしなくていい
何か玉が詰まったりトラブル対応だけやん
203.
ユーザー
rYvbj
ぢゃあインターネットの無かったアナログの昭和に戻れるのかって言う、ペイペイ所か現金引き出しは銀行窓口で手書きな。
204.
ユーザー
U6svi
>>2
よくそんな古い名作知ってんな
おれも見たいんだよねおもしろかった?
205.
ユーザー
kwpeg
>>201
国会で声を張り上げた方が必死でやってる感出るからね
リモートじゃそういう演出できないし居眠りもできないぜ
206.
ユーザー
U6svi
>>11
おまえもよくモモとか読んだな
207.
ユーザー
kwpeg
足るを知るというかそういうのが大事なんじゃないかなぁー
208.
ユーザー
iUvmN
Z世代には自己チューがどうして悪いのかしっかり教育する必要があると

俺ら氷河期はゆとりは20代の頃自己チューは悪だったじゃん
自己チューだから非難されたり、自己チューだから友達失ったり

そういうの平成まであったじゃん

Z世代はそれのどこが悪いのか理解できないんだってよ

頭おかしいだろ
209.
ユーザー
kwpeg
最近まで自己チューというのを都合良く使ってきた部分もあると思うけどな。そう言っときゃ相手を思い通りに出来るとかさ。
そういうのって何とかハラみたいに今まで我慢してきた反動なんだよ。
210.
ユーザー
DDFkF
>>182
そうじゃないんだよ
効率化されたからこそ余裕なくなって雁字搦めになる
人の方が進化した機械に合わせないとならなくなるんで
物事の結果出るのが早くなったり客としては良いって点はあるけど
働いてる人的には多分つらい
仕事は減りません
211.
ユーザー
rYvbj
問題なのは効率的に仕事出来る様に成ったけど全体も個人も儲けは増えなかった。

まそりゃみんなそうやってんだから結果としてはそう成るだろうと、誰が良いとか悪いではなく、そうなのだから仕方ない、
情報源がテレビや新聞だけの時代に戻れますかって言う。
212.
ユーザー
oW6zR
>>13
ガソリンも高いから
ドライブなんて気楽に行けないよ
213.
ユーザー
HvyzP
つか、タバコだろ?
214.
ユーザー
KU1cH
数倍働いているのに生産性は低い不思議
215.
ユーザー
HvyzP
>>13
昔の若者も今と同様にローン組んでたぞ
216.
ユーザー
kwpeg
>>210
人を機械のように扱って来たのが昭和平成って感じ
217.
ユーザー
KU1cH
>>215
今は学費ローンがあるから無理だわ。
218.
ユーザー
bFasO
お荷物ジジババさ
よく詐欺にあってるが何百万何千万もぱっとすぐだせるジジババ多くてびびる
金もってるジジババの負担してる若者可哀想だわな
そりゃ特殊詐欺なくならんわ
蓄えあるだけで回さんからな
俺の最近死んだクソババア90歳なんかゴミだったぞ?
10万すら貸してくれんかった糞糞貧乏のゴミ老害で 特殊詐欺の事件見るたびうちのババアは貧乏ゴミすぎて恥ずかしくなったわ~
219.
ユーザー
DHoGG
昔は酒飲んでゴルフしてるだけだったからな~
220.
ユーザー
pjc9B
昔は楽やで~(笑)GPS もナビも携帯もない、ポケベルは有ったけど、だから会社行って午前中に得意先周り行って来まーすって一応仮の行動予定を数件書いて、昼過ぎに終わらせて、家に帰って用事したり寝てたり(笑)会社終わった時間に社用車を戻して自分の車で帰ったり(笑)
221.
ユーザー
rYvbj
数倍働いてる、まあ確かにそうなんだが、それは20世紀の第一次産業や第二次産業でもそうだったし。

貨幣価値としての数字は増えて居ないが、社会的に受け取れるサービス量が飛躍的に増えてるので社会的成長としては本当は大幅に増大してるのではないだろうか。
222.
ユーザー
oNuql
その便利なシステムやインフラなどなどを維持させる仕事が増えたからどっちもどっちでは
223.
ユーザー
05k3u
昔の方がきついよ
日本軍上がりの営業所長とか怖かった
224.
ユーザー
pjc9B
仕事量が決まってる仕事じゃないと速く便利になっても損、仕事量が決まってる仕事なら今は楽やろがそんな仕事、令和にあるのかな?
昔は10個売ったら終わり、一件アポイント取ったら終わり、トラック荷台に乗せた荷物運んだら終わり、女の子を客の家に三軒運んだら終わり、とか普通に有ったけどな(笑)
225.
ユーザー
rYvbj
例えばだが、windows95の頃に比べたら同じ値段で性能は何百倍とかの最新のパソコンが揃えられるし、
携帯電話も価格その侭で今やパソコン並みの性能だし、昔は銀行に行ってお金を下ろしてデパートやアメ横に家族で買い物に1日掛けて行って来たのを
今なら5分でアマゾンで注文するだけ、挙げ句にウーバーイーツで注文して家の大画面モニターで映画も観れる。

まあウーバーイーツ頼んだ事ないけど。

昔のが時間が有ったと言うのはない、昔は何をするのにも時間が掛かった。
226.
ユーザー
abkFC
そのとおり、よく日本が生産性が低い等といわれていますが
それは経済的数字の話しであって決して効率は劣ってはいないのです
227.
ユーザー
rYvbj
日本の経済学者とか基本的に日本下げの数値しか造らないからなあ。
228.
ユーザー
pjc9B
>>225
欧米の金持ちは会社で長い休みを取って今まで稼いだ金を使って高いリゾートや避暑地に旅行に行き、何にもしない贅沢をしに行くんやで!マジで何にもしないのが1番の贅沢なんや?解ったか?(笑)
229.
ユーザー
rYvbj
>>228 自宅警備員最強ぢゃんwww
230.
ユーザー
rYvbj
自動車の価格も高く成ったとか言うが、昔は百馬力程度の車が百万とかしたのが二百馬力の車が二百万とか考えると別にそんなに高く成ってない、
寧ろエアバッグとか付いたり丈夫に成ってたりする。
231.
ユーザー
4GvCP
昔の男はたいした仕事してないのに、俺が家族が食わせているんだと威張っていたんだね
232.
ユーザー
J5gvs
>>231
いや、それは違うめっちゃ働いてたよ。
テクノロジーによる効率化は当たり前。

問題は給料をあげさせないクソ政府なんだわ。
ほんとクソ自民公明
233.
ユーザー
4GvCP
>>232
おじいちゃん、働いてないとは書いてないよ
たいした仕事してないと書いてある
234.
ユーザー
rYvbj
昔はパソコンもスマホもないのに頑張って働いてた。
235.
ユーザー
J5gvs
>>233
だからしてたんだってば、おじいちゃんは頭が固いなw
時代によってテクノロジーで効率化が行われただけ。

おじいちゃん、テクノロジーって意味わかるw?
236.
ユーザー
DiV9C
今バイト中でーすごめんなさい
237.
ユーザー
pjc9B
車もなぁ~(笑)
昔は車パクるのはハサミや直角定規で鍵穴や窓枠をガチャガチャ壊してエンジンキーも壊して繋ぎ合わせて直結とかw超時間かかる面倒くさい(笑)
今は電子キーで簡単に無キズで1発でパクられる(笑)
昔のがセキュリティも安全というね(笑)
238.
ユーザー
4GvCP
>>235
おじいちゃん、今から見るとたいした仕事じゃないでしょ
過去を美化しないで
239.
ユーザー
Pfuok
>>5
労働時間が無駄に長いからじゃない?
240.
ユーザー
J5gvs
>>238
その考え方がおじいちゃんなんだよw
テクノロジーとは何か理解してないね、おじいちゃんw
241.
ユーザー
DiV9C
ガンバったら仕事が増えるから皆ほどほどにな
242.
ユーザー
IdFR9
労働時間とかはともかく
コンピュータ、インターネット、
システムの活用で、
生産性は今の方が何倍もあるだろうね

紙の伝票で処理するのと桁違いに
効率上がってる
243.
ユーザー
J5gvs
>>242
あたり前w
産業革命のとき、蒸気機関と手織りでどっちがたくさんできますか?
と同じ質問だよww
244.
ユーザー
MoaAq
エジソン以前の人は「電灯のない時代は、日が暮れたら終了だったのにね、現代人はかわいそう」
245.
ユーザー
UwffF
>>192
そいつら今のレートなら年収5000万じゃん
そりゃやるよ 24時間働くよ
246.
ユーザー
pjc9B
アマ◯ン倉庫とか数時間に1回はお前は今は何位とか仕事で見てるモニターに出るらしいからな(笑)(笑)昭和時代のサボるとかサボらない以前にほぼ脅しやで(笑)(笑)
247.
ユーザー
UwffF
>>246
普通に違法じゃね?
248.
ユーザー
53nyy
そんなこともないやろw
249.
ユーザー
tc8er
>>204
学生時代に授業の一貫で見せられたからあまり覚えてないなあ
今見たらまた違う視点で見れるんだろうな
250.
ユーザー
VChTF
営業職とかの暇な連中なら兎も角、内勤で仕事してる連中のしごと密度は言うほど変わってないだろ。
251.
ユーザー
J5gvs
>>250
てか、おじいちゃんたちには理解できないみたいだけど、
テクノロジーの進化を鑑みることなく生産性を言ってもしょうもないことなのよねw
ないものはないんだから
252.
ユーザー
G6Wwg
団塊だが入社数年で鉄工所勤めの親父の給料を超えた、親父は複雑だっただろな
253.
ユーザー
kTs57
>>152
それそれ。
あと、厚労省に限っては丸投げがエグい。
予算とルールあるから全部使えみたいな感じで渡される。
社会福祉法人の横領は監督できない自治体と使わなきゃイケない予算があるから生まれてる
254.
ユーザー
I6MbX
そんな事はない、出来る奴は居るが逆に出られない病院入った方が良い奴も多数居る
255.
ユーザー
5JAyC
>>17
実家が農業やってるけど、機械化で肉体的な負担はめちゃくちゃ減ってる
ただ機械のコストが相当高いので、仕事時間は増えたし覚える事も増えたそうな

どちらがいいかは人それぞれだと思う
256.
ユーザー
GdWCM
今はスマホを持ってるから常に呼び出されたりしてサボれる時間がないよね
257.
ユーザー
6SS3B
国は行政独立法人で座って書類に目を通してるだけの天下りおっさんに年収2000万円払ってるのにな(笑)財閥はコンビニ店員に年収1000万円位やれや!コンビニの上の3大商社どもw系列だけ大手商社ですよ~で時給が最低時給とか舐めとんかよ(笑)可哀想やんか(棒)
258.
ユーザー
Hlxg8
生産性を上げないと競争に勝てん
259.
ユーザー
U6ZJm
確かに働いたとは思うけどね でも色々楽しかったな 時代的にも結構ゆるかったしね
260.
ユーザー
080lO
>>225
機械で効率よくなった分他の事やるんじゃなくて労働時間短くしただけだからな
人間自身は昔から比べりゃかなり楽になってる
261.
ユーザー
HwBrK
262.
ユーザー
wEwbH
郵便送ったら数日出来ることがないって良いよな
263.
ユーザー
2A8Yx
日本は早く仕事が終わっても早く帰れないから生産性が低いんだよ😡
264.
ユーザー
6SS3B
バブルと今を両方働いたから言えるけど大げさではなく昔のが仕事は楽で金も良かった、昔は上司がサボリ方を教えてくれた、それでも会社は儲かってたから(笑)
265.
ユーザー
ffxTr
そう思うなら若年層の負担さげるようにしろよ
どうせ富裕層の戯言だろ
266.
ユーザー
6xH9S
>>264
いや楽しかったから苦にならなかった
ウチはサボりなんてやってる時間なんてほぼなかった、ほぼなw
今は何かロボットと仕事してるようで全然面白く無い
267.
ユーザー
J83oy
>>12
時間の代わりに税金をたっぷり奪われそうな気がしてw
268.
ユーザー
J83oy
>>76
しかもコロナ以降は必要不可欠な場合以外には極力リモート対応となって
出張頻度も相当下がった?
コストダウンでのメリットが大きいのであればだけど
269.
ユーザー
5xa5O
時間ていうかパワハラとかセクハラがすごかったな
日本特有のなんでも上だったら何してもいいって言う勘違いカスが多かったな
270.
ユーザー
5xa5O
働く=パワハラに耐えるだからなw
271.
ユーザー
J83oy
>>92
冗談抜きで星新一氏は未来を見通す目がしっかりあったと言うことだよな
フィクションかと思われていたことが本当に現実となってしまうなんてw
272.
ユーザー
J83oy
>>103
あの曲がエンドレスで流れ続ける仕事場、色々な意味で想像したくないw
273.
ユーザー
J83oy
>>154
21世紀以降、新幹線によって夜行列車が消滅した路線も相当あったよな
東北本線・津軽海峡線→東北新幹線・北海道新幹線、
上越線・信越本線・北陸本線→北陸新幹線、
鹿児島本線→九州新幹線

それぞれの本線が第三セクター化された要素もあったとはしても、
所要時間が大幅に短縮されたら新幹線+ホテル泊(もしくは日帰り)の方が
結局は快適だし、食料調達や睡眠などで色々と自由が利くことにもなる
274.
ユーザー
J83oy
>>194
結果的に、仕事の進みが数倍となるんだとしたら
会社としてはメリット絶大(所要時間大幅削減)としても、個人側は仕事量も密度も数倍になるってことか
275.
ユーザー
nlzrs
>>1
お前のような奴が何も考えずに自民党を支持してきた結果だよ。

親父さん。
276.
ユーザー
hArJN
>>1
いやいや昔の方がサビ残しまくりで今より働いてたわ
今の時代の方がコンプ効いてて遥かに楽だわ
277.
ユーザー
EVbmz
そうそうこれはあるあるだなw
そして高密度で働いた分は働いた労働者ではなく経営陣や株主に流れる
失われた30年(継続中)で失われたのは庶民の生活であって企業ではないからねぇ~w
278.
ユーザー
pjc9B
>>271
小説家の星より、漫画家の松本零士の銀河鉄道999のが当たってるやろ(笑)機械の身体を買いに行くのが幸せ→機械の部品やったというオチ
279.
ユーザー
J83oy
>>278
「逝くわよネジ」かw
280.
ユーザー
IKocs
大学受験もむかしは
予備校で人気の講座とってテクニック学べば
逆転合格できるみたいのあったけど
今はネットで情報溢れてて
金払えば誰でも入れる学校もあるけど
上位の難関校は昔より激戦なんじゃないかなって思う
281.
ユーザー
COm8S
確かにな~
282.
ユーザー
pjc9B
>>279
あ~いう良いアニメが昔は数え切れんぐらい有った、後でそういう事やったのかと勉強になった
今のアニメは胸や足を強調してロリ顔でエロに特化し過ぎててバカにしてるから見ない(笑)
283.
ユーザー
808qP
技術が進歩して時間あたりやれることが増えたが
空いた時間に別の作業やらされるようになっただけで
労働者の拘束時間はなんも変わらんからな
負担増えただけじゃん
284.
ユーザー
pjc9B
>>280
家の住所と親の職業で受かるからな(笑)階級社会日本(笑)インドを笑えないでw
285.
ユーザー
KU1cH
>>280
ネットで情報が溢れていても
学校に時間を取られてしまうからな。
286.
ユーザー
kNP4j
必要な知識は昭和よりも圧倒的に増えた感覚だな
287.
ユーザー
J83oy
>>280,286
受験勉強も本当に大変だと思う

大昔に受験勉強していた頃と比べたら、単純に数十年分の知識や情報が加わっただけでなく
昔とは違って今のスタンダードとして求められる考えや技法、昔だったら難問とされていたものが
今では標準レベルの問題となってしまったとかまであるんでしょ

多分今ではそこまで付いて行けないと言う気がするw
288.
ユーザー
qE1IO
たしかにすぎるw
289.
ユーザー
UE68T
まさかw
夜中の2時まで会議資料印刷してた時代よりましだ。
290.
ユーザー
VCMTc
一番の問題は政府がアホ過ぎてもっと生産できるのに我々に買わせないことだ。
291.
ユーザー
UE68T
>>287
その代わり範囲が狭くなった。
大学の般教で昔の高校の内容教えてる。

逆だよ。逆。
くだらん珍問よりも、もっと先に進ませるべきだ。
292.
ユーザー
CYN1f
>>1
会社員なんてとっとと辞めるべき

重税に次ぐ重税のせいで、働いても働いても、毎月毎月の可処分所得はプラマイゼロ。

よく勉強していい学校に行っていい会社に入りなさい
って言われて、騙されたんだよ俺たちは。

会社員なんて、絶対にやってはいけなかったんだ。
293.
ユーザー
J83oy
>>292
氷河期世代までの価値観でもあったよな

とどめにいざ就職となった時点で、その前提は完全に壊されたようなものだけど(叶わないと言う意味合いで)
294.
ユーザー
t6Tdo
逆に0点ところか願書を送っただけで受かる大学ばっかりやがなwアホ?
295.
ユーザー
t6Tdo
>>292
自営業でうまい事やってる所は税金ほぼ0円やからな(笑)知り合いのリサイクルショップを個人でやってた帰化人のおっさんは年収一億あったのに赤字で申告して税金を払ってないって言ってたからな(笑)リーマン様々やでw
296.
ユーザー
IKocs
自分のころの政経のむずい問題がこんな感じだったけど
今の高校生は簡単なのかな?

キューバ危機の時にアメリカとソ連の間で
()が開設された
アメリカのケネディ大統領とソ連の()書記長が
対話して核戦争が回避された
297.
ユーザー
DzTTs
資本主義だからな
298.
ユーザー
qX2BS
>>296
ホットライン
ゴルバチョフ
299.
ユーザー
Cr6RL
確かにコンビニとか昔は暇な仕事の代表だったのになー
300.
ユーザー
qX2BS
受験はある意味平等になったと言える。
数学の独学はキツいわ…。国立足切り食らった。高校大学ともに塾行かなかったからな…。
マーチには滑り込んだけど…
301.
ユーザー
t6Tdo
>>296
学生時代の話はやめとけやwうすらバカ(笑)
302.
ユーザー
t6Tdo
学生時代(笑)
受験勉強(笑)
学閥(笑)
関係ない話すんな(笑)
303.
ユーザー
8yaAy
仕事量は減ってるぞ
うすーく伸ばしてるだけ
304.
ユーザー
Vin8O
>>292
そう言って辞める度胸の無いのが今の若い世代。
頑張って良い生活しようなんて全く考えていない。
適当にやってそれなりに生活できれば良いと言う奴ばかり。

良い家に生まれた人がどん底になったら良い生活を知ってるから今の貧しい生活を抜け出そうと必死になる。
たけど元々貧乏な人はそれが普通だと思ってるから貧乏でも何の努力もしない。
305.
ユーザー
h8ieN
リーマンショックあたりが一番大変な時代だと思う
働き方改革前だし、スマホも普及し始め
社用ガラホは皆持ってたし、パソコンも普及してた
一応パソコンも今より重いけど外に持ち運べたし
今でこそ厳しくなった怒鳴ったりするパワハラもまだまだあったしね
306.
ユーザー
qX2BS
仕事でデータベースいじってて思うけど、
適当に業務まわしてるときはいいけど
やってるなかで中身に具体的に触れなきゃイケない時が出てきて、
そうするとまぁ大変。。。
どう考えても終わらない量。

昔ならいつでも手作業で復元できる人員がいたんだよなとか思うと、
ギリギリで回してる感ある。
307.
ユーザー
Hs2tg
日本国の半導体産業がアメリカに潰される前は
メーカーで半導体作っていたけど普通に残業が月80時間だったし
定時退勤日以外で定時に帰るには上司に理由を言って許可が必要だった
土日は休出は当たり前で納期前だと残業が月100時間に届きそうだった
しかしそれが普通だったので誰も文句は言わなかったな

メーカーが半導体辞めてから残業時間がガクッと減って
2024年の今では月20時間もやっていない
定年まであと数年の俺であった
308.
ユーザー
ow1U8
つーかとりあえず日本人全員の給料や時給をもっともっとあげてあげて
稼げるなら多少きつい仕事でもやるよ
309.
ユーザー
qX2BS
>>307
半導体ってアメリカに潰されたの?
ソニーが電機のノウハウを韓国に流出して
中国韓国台湾に食われて、
半導体も一緒に…ってイメージなんだけど。
310.
ユーザー
Z0XuS
パワハラすごかったよなあ
それに耐えて見返してやる!と文句言われなような数字を出すのに必死だったからなあ
でもその文句言わせない数字を出してざまあみろと上司の前で言葉では言わないがドヤ顔するのが快感だったりする
まあ大変だったけど面白かったなあ
311.
ユーザー
Hs2tg
>>309
お前いくつ?
312.
ユーザー
qX2BS
>>311
40くらい
313.
ユーザー
qX2BS
86年の日米半導体協定の話なのかな…。
そこら辺は全然イメージない。
314.
ユーザー
6fqUc
>>289
印刷したのは印刷機であってお前は待ってただけだろ?
315.
ユーザー
9OIho
デジタル化して、昔より早くキレイに製品を仕上げるようになったら極端に価格も下げられた。意味わからん。
316.
ユーザー
jvst5
>>315
悲しい
317.
ユーザー
j0EAu
機械化で減った剰余価値を埋め合わせるために、資本は労働者の労働時間を増やす、または労働の密度を高める。機械化によって人間が楽になるのではなく、機械化したせいで減った労働を補うためによりハードな仕事を課せられる。よって一人に任せられる仕事量はどんどん増えていくことになる

カール・マルクス
318.
ユーザー
VAM0i
>>280
> 大学受験もむかしは
> 予備校で人気の講座とってテクニック学べば
> 逆転合格できるみたいのあったけど
> 今はネットで情報溢れてて
> 金払えば誰でも入れる学校もあるけど
> 上位の難関校は昔より激戦なんじゃないかなって思う

早稲田大学 政治経済学部  一般入試推移

年度  一般募集 受験者  合格者   倍率
90年度 1060  19988  1845  10.8倍
91年度 1060  20002  1731  11.6倍
92年度  920  19775  1483  13.3倍
93年度  920  15330  1600   9.6倍
94年度  920  13621  1254  10.9倍
95年度  920  12938  1395   9.3倍
96年度  920  13035  1543   8.4倍
97年度  920  11668  1576   7.4倍
98年度  920  10529  1725   6.1倍
99年度  920  10660  1641   6.5倍
00年度  850  10615  1456   7.3倍
01年度  800   9637  1440   6.7倍
02年度  750   9925  1316   7.5倍
03年度  600   9831  1045   9.4倍
04年度  500   8520  1100   7.7倍
05年度  500   8558  1002   8.5倍
06年度  500   8624   990   8.7倍
07年度  450   8845   798  11.1倍
08年度  450   8123   939   8.7倍
09年度  450   8010   897   8.9倍
10年度  450   7583   900   8.4倍
11年度  450   6853  1036   6.6倍
12年度  450   6337  1104   5.7倍
13年度  450   6242   978   6.4倍
14年度  450   6004   832   7.2倍
15年度  450   5598   929   6.0倍
16年度  450   5773   958   6.0倍
17年度  450   5815   769   7.6倍
18年度  450   5387   723   7.5倍
19年度  450   4882   743   6.6倍
20年度  450   4675   640   7.3倍
21年度  300   2850   730   3.9倍数学ⅠA必須化
22年度  300   2375   697   3.4倍
23年度  300   2362   713   3.3倍
319.
ユーザー
VAM0i
>>280
> 大学受験もむかしは
> 予備校で人気の講座とってテクニック学べば
> 逆転合格できるみたいのあったけど
> 今はネットで情報溢れてて
> 金払えば誰でも入れる学校もあるけど
> 上位の難関校は昔より激戦なんじゃないかなって思う

私立大学一般受験入学者割合(2019)

明治大学 69.9%
東京理科大学 68.5%
立命館大学 60.9%
青山学院大学 59.7%
法政大学 58.5%
慶應義塾大学 56.3%
早稲田大学 55.8%
中央大学 55.5%
同志社大学 51.8%
関西大学 51.1%
学習院大学 46.2%
上智大学 44.5%
関西学院大学 36.6%
320.
ユーザー
qX2BS
>>319
残り推薦とかAO入試?
ビックリだね…
321.
ユーザー
VAM0i
>>280
> 大学受験もむかしは
> 予備校で人気の講座とってテクニック学べば
> 逆転合格できるみたいのあったけど
> 今はネットで情報溢れてて
> 金払えば誰でも入れる学校もあるけど
> 上位の難関校は昔より激戦なんじゃないかなって思う

早稲田大学 法学部  一般入試 推移

年度  一般募集 受験者  合格者   倍率
90年度 1000  18803  1960   9.6倍
91年度  950  18980  1984   9.6倍
92年度  950  18683  1744  10.7倍
93年度  900  17554  1574  11.2倍
94年度  900  15922  1592  10.0倍
95年度  900  13887  1770   7.8倍
96年度  900  14065  1775   7.9倍
97年度  900  13191  1820   7.2倍
98年度  900  12453  1822   6.8倍
99年度  800  11574  1653   7.0倍
00年度  800  10524  1438   7.3倍
01年度  750  10353  1361   7.6倍
02年度  700  10893  1489   7.3倍
03年度  550  10661  1197   8.9倍
04年度  350   8654   795  10.9倍
05年度  350   7915   707  11.2倍
06年度  350   7034   724   9.7倍
07年度  300   7615   745  10.2倍
08年度  300   6873   936   7.3倍
09年度  300   6005   895   6.7倍
10年度  300   5595   845   6.4倍
11年度  300   5164  1008   5.1倍
12年度  300   4678   943   5.0倍
13年度  350   4406   924   4.8倍
14年度  350   4400   942   4.7倍
15年度  350   4162   963   4.3倍
16年度  350   3908   870   4.5倍
17年度  350   3895   825   4.7倍
18年度  350   4625   755   6.1倍
19年度  350   4626   721   6.4倍
20年度  350   4058   786   5.2倍
21年度  350   4262   871   4.9倍
22年度  350   4136   866   4.8倍
23年度  350   4269   811   5.3倍
322.
ユーザー
CcOy0
ID:VAM0i
こいつ他人の書き込みにレスすることしかできないなな
323.
ユーザー
J83oy
>>315-316
デジタル化によって、前提条件や求められるもののレベルが一気に大きく上がってしまったと言うことなんだろうな

デジタル化の前なら多少の甘さもまだ許されていたけど、デジタル化以降は
誰でもそのレベルのものがたやすくできるようになたからこそ
「極めて美しくできてこそ当然、そして大前提」と基準が根本から変わってしまったんじゃないのかな

そしてさらなる付加価値まで求められる時代になり、要求されるレベルも劇的に上がった上で
仕上げるまでの時間もごくわずかしか与えられなくなりゃ、本当に過酷だろうとは思う
324.
ユーザー
VAM0i
しかし一般受験者数が天下の早稲田政経で
たったの2300人とか
昔の高校受験かよっていうw
325.
ユーザー
I77nj
>>318
23年度
X73、3倍(笑)
◎7、33倍(笑)
桁が間違っとるバカかよ(笑)
326.
ユーザー
jc5ua
>>9
・夜勤明けの会議は参加するのが社内常識
・夜勤休みの日の会議でもWeb会議で参加するのが社内常識
・Teamsでの連絡は退勤後だろうと休みであろうと返すのが社内常識
327.
ユーザー
I77nj
>>319
2019年度のデーター出してイキるとか(笑)これが自称髙偏差値の普通なんやろね(笑)高卒で社会に揉まれた奴のが100倍は頭が良いがな(笑)
328.
ユーザー
J83oy
>>326
形を変えた「住み込み労働」に近い状態になっていきてないか?
スマホ+SNSによって、会社の中にはいなくても事実上の24時間拘束までも可能になっているんだとしたら
329.
ユーザー
CYN1f
>>311
だから何だ?

底意地の悪いゴミクズだなぁ。

レスの流れで見てると良く分かる。
330.
ユーザー
z65rK
>>317
当たり前の話だわな。


331.
ユーザー
yRAdp
>>324
これでFランが潰れないのが不思議で仕方ない
332.
ユーザー
yKnVF
>>331
日本人いねー大学
333.
ユーザー
wM70g
>>7
それで継続が回ってたからな。

1985年頃の営業職は喫茶店で涼んでコーヒー啜りながら日本シリーズ見てたっていうね。
今ならGPSで居場所特定。

知ってるトラックドライバーなんか腹下してGSのトイレに40分居たらGPS見た荷主に大目玉喰らってたからな。
334.
ユーザー
8yaAy
>>308
今の仕事を倍のスピードでやればいいだけ
335.
ユーザー
eM9BJ
>>275
今も昔も自民党以外にろくな政党は無かったぞ。
第二政党が『社会党』なんて時代だったし
336.
ユーザー
8yaAy
>>335
ことごとく自民が工作して潰したからじゃね
337.
ユーザー
wM70g
>>20
42歳くらいまでだな。
そんな事出来るの。

俺はやったがww
頭下げられたけど見捨ててやった。
転職する時はもう次決めた時なのにな。
338.
ユーザー
wM70g
>>333
経済が回ってた
339.
ユーザー
wM70g
>>336
拉致被害者を見捨てる工作したの社会党。

党首が朝鮮総連にチクったりさ。
340.
ユーザー
8yaAy
>>339
だっぴとか使ってたのは結局どうなったのか有耶無耶になってないか
341.
ユーザー
wM70g
窓際族飼えたもんな。

今の時代は窓際族行くヤツは飛び降りるし。
342.
ユーザー
wM70g
>>340
だっぴ?
343.
ユーザー
8yaAy
>>342
dappiだっけ
民主の悪口を匿名でやってないっけ
344.
ユーザー
PPVu6
>>1
労働時間のチャートを見るとどんどん減ってるんだけど

束縛は長い方が嫌だろ
345.
ユーザー
4Tx1w
とにかく報告関連が多いw
管理されるための報告が多いw

報告など1円の足しにもならんのになw
そりゃ生産性など上がらんわw
346.
ユーザー
0nspG
>>332
そんで学費は日本の税金投入だろ。
おかしくない?
財務省が一番に手をつけるべきところなのに。
347.
ユーザー
wM70g
>>343
よくわからんが、とりあえず友人の奥さんが、自分の伯父がどこかの県の社会党の市議会議員やってたかで、北朝鮮に無料招待されたのをよく自慢されてたとは聞いた事はある。

その奥さん政治信条とか全くわからん人だからペラペラ喋ってた。
348.
ユーザー
8yaAy
>>347
そっちのほうがよくわらんわ
知り合いの話じゃねーか
349.
ユーザー
wM70g
>>324
今のガキに大学自慢のされたくねぇなww
350.
ユーザー
wM70g
>>348
ダッピとかいうのよりは身近だろ?

俺、その奥さんから直に聞いたし。
拉致問題が世の中に出るか出ないかの頃。
351.
ユーザー
8yaAy
>>350
全国ニュースだぞ
352.
ユーザー
0nspG
文科省天下り先を作るために奨学金払ってまで外国人を入れてるんだろ。
官僚しか得しないのになんでこんなことが公然と許されてるの。

https://www.gentosha.jp/article/23427/

2023.05.18 公開

日本人学生より留学生のほうが優遇される、日本のあり得ない現実
フィフィ

353.
ユーザー
SzD9A
サボろうが何しようが仕事は仕事だろ馬鹿か?
354.
ユーザー
d9tts
>>336
簡単に潰れる政党に何が出来ると?w
355.
ユーザー
ffxTr
>>349
偏差値も随分違うだろうし何より競争が違う
356.
ユーザー
4Tx1w
昔はノルマ制だからなw
数字さえ上げれば、それで良かったw

で、ノルマ制がダメになり、
それじゃあと、行動管理、報告ばかりが増長した

結果、生産性は下がる一方w
357.
ユーザー
095U4
>>356
成績上げるよりもるルール守るだけの良い子ちゃんが評価されるんだもんな
そりゃ成績なんて二の次売上落としてでもルール守れってなるわ
358.
ユーザー
4Tx1w
>>357
仕事してないのに仕事した気になるw

みんな仲良く過ごせましたw
職場は笑顔で溢れていますw
ドラッガーとかマジで糞ww
359.
ユーザー
stjBh
>>62
休日出勤とかもな
360.
ユーザー
095U4
>>358
いやみんな仲良く過ごせて職場に笑顔溢れてたらまだいいよ
所詮仕事なんて命かけてまでやるようなもんじゃないしな
実際には派閥に別れてギスギス、無能な奴には陰湿なイジメもあったりして
生産性は低いんだから救えねえ
361.
ユーザー
4Tx1w
>>360
要するにね

生産性のない学校そのままw
362.
ユーザー
stjBh
>>142
書類提出が紙とデータ両方出せって言って来るからなデータだけでいいだろ
363.
ユーザー
RJBsd
クズ中のクズばかり
恥ずかしい連中だよまったく
364.
ユーザー
U6svi
悪口雑言や自分が嫌う人間は己は鏡だよ
365.
ユーザー
pjc9B
昔の営業→行って来まーす、家で寝てるw
今の営業→行って来まーす、GPSやスマホ位置で管理+逐一報告+口コミや掲示板でボロカス書かれる(笑)
366.
ユーザー
U6svi
>>249
大学かな おれもその流れでポチョムキンとか見せられたけど寝てたな
367.
ユーザー
rjmXN
携帯ない時代の営業はやりたい放題だったらしいな
もちろん数字上げてるのが前提だけど数字上げるのも今より楽だし
368.
ユーザー
YHyfn
非正規奴隷制度になってるが厚労省は追跡してないからな
日本にいるのは正社員だけ
369.
ユーザー
KVPuy
>>1
仕事をさぼってたやつを基準するな
お前がさぼっていた間に他の人はお前の数倍の仕事をしていたんだよ
370.
ユーザー
pjc9B
>>367
一応ギリ携帯の時代やったが通話機能のみでメールすら出来ない(笑)そもそも携帯の液晶が日にちと時間しか表示せん(笑)アプリなんて一つもないしPHSやったから電波悪いからテレクラとかパチンコでサボってる時は電源オフにする(笑)
371.
ユーザー
hLS4m
自営業社長は100倍ぐらい働いて体壊し
今は従業員に働かせて、身体と精神破壊
372.
ユーザー
i3pJk
日曜に移動させて出勤扱いにしない企業多すぎ
373.
ユーザー
0EFpg
>>372
無能な連合にでもお伝えくださいw
374.
ユーザー
TEkBY
>>208
自己中は氷河期のクソ親父の問題だろ
お前らにされたパワハラは死んでも俺は忘れねえからな
375.
ユーザー
CKwzK
認めるオヤジも珍しい
大概負けん気だけ強くて
マウントしたり足引っ張ったりなのに
376.
ユーザー
CuQpl
これな。
効率化がどうの言ってるが、
1件あたりに費やす労働力をテクノロジーの力で少なくしなきゃいけないところを
実際はサボリ時間を無くすよう管理を厳しくしてるだけ。
377.
ユーザー
Vgf7I
>>1
ゆとりとか言って楽してるから日本がオワコンになった
378.
ユーザー
945kv
昭和の仕事:バスレーン監視で年収1000万円、漫画を読みながら業務。

asahi.com: バスレーン監視 年収1000万円 大阪市交通局 - 関西,2005年10月04日
https://web.archive.org/web/20051016014830/www.asahi.com/kansai/news/OSK200510040005.html
西明石駅列車脱線事故 - Wikipedia
喫煙、飲食、雑誌・新聞を読みながら等の乗務が横行
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%98%8E%E7%9F%B3%E9%A7%85%E5%88%97%E8%BB%8A%E8%84%B1%E7%B7%9A%E4%BA%8B%E6%95%85
379.
ユーザー
PSSb8
いや確かにその点はあるかもな
営業で行かなければいけないところを
テクノロジーですむんだから

労力が減った部分は大きいけど
それ以外の処理が案外大変な部分はあるのかもしれんよね
380.
ユーザー
9uuUq
サイコパス上司が居なくなって今は楽勝だろ。
381.
ユーザー
sKJVs
ジャップは無能役立たずだから自業自得
382.
ユーザー
QQgEA
「うちの親父が言ってた」

これ絶対言ってないだろ
自分の言いたい事を嘘の代弁使って主張するな
383.
ユーザー
FDa5b
今は人手不足になってきたから大変なんよ
384.
ユーザー
SQpXo
条件が悪いところに人が来なくなっただけ。
385.
ユーザー
6avjA
>>367
ノルマなんて昔のほうが断然厳しかったし達成できないと怒涛の叱責が待ってた
今なんかノルマと言うよりただの目標、達成できなくても残念だったね次頑張ろう!で終だからな
そりゃあ国際競争に負けっぱなしだわなw
386.
ユーザー
f77aN
>>385
ノルマは厳しいけど達成するのは昔の方が遥かに簡単
387.
ユーザー
6avjA
>>383
会社がな
従業員(管理職を除く)は法律に守られてるから楽で仕方が無いw
388.
ユーザー
nkpK8
夜中に会議とかは昔話
あれは何だったのか
389.
ユーザー
ZECFg
そんなの会社とか上司によるだろ
今の若い奴が全員大変みたいな言い方は違うぞ
390.
ユーザー
8IDNQ
時代が違えばその時で大変さが違うから比較にはならんな
こんなこと言ってるジジイがいたらそいつはろくに努力もしないで生活が楽だったボンボンのような奴だろう
391.
ユーザー
lcF5E
>>384
嫁選びと似てるな
自分を高く見積もりしすぎるのと理想が高すぎてずっと就職できない
さらに外国では〜なんてのも増えたからますます現状が見えなくなってる
392.
ユーザー
dGjPD
>>390
そんなことないね。図面だって今なら1日だけど昔だと1週間かけて書いたりしてるから実際何倍も仕事してるよ
393.
ユーザー
TYxit
昔なら丸一日かかって1個しか作れなかった製品が、技術の進歩で1時間で1個作れるようになったらどうなるか
1日8時間だから1日8個作れって言われるんだよ
1個作ったら帰っていいとは言われないんだよ
394.
ユーザー
T6y5I
今ノルマなんて言ってるとパワハラだ!と訴えられかねないよなあ
若い人はブラックだ!とすぐ辞めていく
達成できなくて叱責しようもんならパーフェクトなパワハラ認定w
SDG’sぐらいのゆる~い目標ならOKよ(^o^)v
395.
ユーザー
m8WGu
確かに。 勉強時間が労働の内だった昭和から見れば可哀想だ。
スケジューリングジョブを働けば後は自由というのが働き方改革だったはずなんだが・・・
396.
ユーザー
BKTPb
月収18万円の仕事中にFXで月120万円稼いだ事ある。
397.
ユーザー
h0OTE
>>393
それを、仕事量が多くなったって言ってるのか?ww

製品量で言えば仕事の結果は確かに増えてるよ
でも人間自体がやる仕事量は何も変わってないだろ
増加分は全てテクノロジーがやってるだけじゃんw
398.
ユーザー
BKTPb
>>393
周りも同様に作れるから値段は下がる。一個あたりの労働負荷は下がってるから問題ないんだけどな。

結局、技術革新で大量生産可能になったものの価格は、労働負荷に合わせて適正な価格になる。


399.
ユーザー
BoA2s
今も昔も忙しいのは変わらんけど手段が洗練されて効率は高くなった
人手でやるのが当然だったことが今は機械が勝手にやってくれる
ただ人にも時間にも余裕が無い
400.
ユーザー
IMuOS
>>8
そんな単純な仕事ばかりではない
401.
ユーザー
IMuOS
>>21
安否登録とか?
402.
ユーザー
IMuOS
>>41

>>57
会社のスマホ?
403.
ユーザー
IMuOS
>>61
何も変わらないロボットは高いので全て人力ロボットに出来る仕事は
かなり限定される自動車のラインとか見てね絶対ロボット何かに出来ないから
404.
ユーザー
69IeN
>>208
自己チューはまだいいけど
わがままはダメだよな
405.
ユーザー
AkOHk
今はスマホがあるから、外で仕事してたら
必ず電話が鳴る
GPSで位置がバレているから、コンビニ行くのも
あとで何言われるか分からん。
406.
ユーザー
IMuOS
>>78
何にも変わらないけどね
407.
ユーザー
TYxit
>>397
そうとも限らない
テクノロジーが補ってくれる部分もあればどうやっても人手がかかる部分も出てくる
この例では8時間で8個だが、こういう場合は会社は16個とか、通常の頑張りでは無理があるノルマを課してくるのよ
408.
ユーザー
AkOHk
>>61
日本はさ、金にならんサービスばかりある。
デフレ根性が染み込んでいるからな
もっとカネ取るべき
409.
ユーザー
TYxit
>>398
そして競争に負けて会社が潰れる
理不尽な世の中だよ
410.
ユーザー
IMuOS
>>88
そんな仕事は昔からパート嘘ツキ
パソコンとかはあるけど端末だね
411.
ユーザー
AkOHk
ウチの親父も言ってた
なぜ公務員が5時に帰れないのか?と。
お前公務員の癖に8時-21時の仕事って
能力ないんちゃうか?って。
アホか、能力があるから帰れないんだって。
412.
ユーザー
IMuOS
>>100自称実力主義とそう言う制度
金を引っ張って来れるかのみ
413.
ユーザー
IMuOS
>>116
覚えれば簡単じゃない
414.
ユーザー
IMuOS
>>118
何でコンビニになったの?
415.
ユーザー
vpfxL
>>217
その学費ローンが昔は自動車ローンだったんじゃね
416.
ユーザー
VDrpr
>>1
何イッテんのこのバカ?単にこのクソジジイが働かなかっただけだろ。
過重労働は大昔からやで
417.
ユーザー
PgY3f
これ絶対嘘
418.
ユーザー
tNw5J
歌詞は普通に真面目に働いたいたら
みんな結婚して子供を育てられたけど
小泉、、竹中以降は何かもおかしくなって
努力しても報われない世の中になった
そりゃ少子化も進むはずだよ
419.
ユーザー
RsHkI
>>407
前提を増やしてゴールポスト動いてんじゃんww
そういう理不尽なノルマは昔の方が断然多かったな
420.
ユーザー
eKZ71
>>374
氷河期世代の勝ち組は
同世代を卑怯な手で蹴落として生き残った

負け組氷河期はそもそも職場にいない
職場にいても下っ端の下っ端で
パワハラできるような立場にいない

お前が受けたパワハラはその卑怯な勝ち組氷河期からだろ
421.
ユーザー
h0OTE
>>399
洗練されたってか
要はマニュアル通りと言うことだなw
422.
ユーザー
qr36S
勤務時間は減ったけど
仕事は増えたんだろうな
昔は2日かけた仕事を一日でやるようになったんだろう
日帰り出張ふえたんだろうし、
423.
ユーザー
0HRz5
>>422
それ増えたとは言わないよw
テクノロジーの進化。

江戸時代の飛脚がえっ?大阪まで一日で言って帰ってくるの??と
びっくりするのと一緒w
424.
ユーザー
lcF5E
>>422
仕事も減ったんじゃね
なので件数こなさなきゃいけないのに件数はそのままで行こうとする
なのでサボる時間が増えるということになる
425.
ユーザー
lm1WO
とはいえ、昔は週休1日でこんなに祝日もなかったよね。盆正月休みは3日だけとか。むしろ、不要な仕事は減らして、もっと効率化、6時間稼働の残業は違法とかにするべきだな。フランスみたいにバカンス取得を義務化してほしい。
426.
ユーザー
lqthl
思い返すと80年代は普通に帳簿の検算をやるだけの仕事してる人が大量にいたからな
エクセルのおかげでその席がまるごと無くなったのはでかい
427.
ユーザー
o0LYJ
>>2
技術が進歩して得してワーカーを苦しめてるのは技術そのものではなくてオーナーサイド
428.
ユーザー
o0LYJ
>>426
ひとつ決済するのに普通に手書きのカーボン紙で伝票書いてたからな
429.
ユーザー
Dht1f
仕事の密度が上がったから、
労働時間は確実に減ってるやろ
430.
ユーザー
0HRz5
>>429
テクノロジーの変化よね。
昔の紐閉じの帳簿時代とか、経理は重労働だったw
431.
ユーザー
vuxVT
メールで一斉送信&返信確認で済む話を
メールが無い時代は大変だった。FAXにしても大変
432.
ユーザー
vuxVT
Excelなしの二人で電卓確認
手描き資料をコピーしてファイル作成して手渡し
→ PDFがないので受取先でも原本とコピーファイル作成
433.
ユーザー
vuxVT
今 役所の締切日時の5分前にPDF提出でセーフ

昔 営業日から2日前到着で速達で出す。あるいは本人が早朝に新幹線で・・・
  (土日挟むと怖いので速達でも5日前到着とか読んでたり・・・)
434.
ユーザー
3LbTo
>>427
もちろんそうだが新しい技術入ったからうちは温くやるよーなんて会社は速攻潰れるから
新しい技術込みでのさらに激しい競争になるのは仕方ない
戦争と同じやね最初は新兵器開発した方が優位に進めるが数年もしたら似たような兵器作られる
435.
ユーザー
PJDZ9
家に帰れず月に100時間200時間残業してた頃に比べれば今は法的に守られてるから楽だわ
業種にもよるんだろうけど
436.
ユーザー
tJxi9
>>435
まぁ200時間拘束しても効率なんか上がる訳ないからな
頑張った感はあるかもしれんがw
437.
ユーザー
SMCQ0
>>435
今は法律に守られているからホント楽
438.
ユーザー
PRzOH
>>435
最近はあの過酷と言われたトラック運転手さえ労働時間が法的に抑えられてきてるからなあ
楽になってきてるのは間違いない
だけど残業も出来ないから収入もラクになってるw
これも稼ぎたい人は稼げるようにすればいいのにそうすると色々文句言って足引っ張る人がいるからなあ
病的に平等に拘る人がいる
439.
ユーザー
18dTF
>>435
守られているというか、表向きは守っているように見せかけているだけだけどな
440.
ユーザー
ofGmn
>>423
人間が楽ができるようにテクノロジーは進歩したのに
逆に仕事を詰め込まれるって矛盾だよ
441.
ユーザー
8Vy3l
>>440
郵便袋に袋詰めみたいな仕事を10時間するのと、
PCカチカチするのを5時間だったら、
後者のほうが良いと思うよ。
442.
ユーザー
XqSJ0
いつの時代も自分の仕事はとても大変だと思いたがるけど、5060代の普通の人に聞いたら今ほど若者が楽な時代は無いと言われるよ。まず、就職できるし、嫌なら辞められるし。
443.
ユーザー
I0KRR
スマホゲーに課金して遊ぶよりただの一回だけ登山するほうがマシっていうね
444.
ユーザー
t0eeF
>>30
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
445.
ユーザー
pq5jE
>>1
SNS の記入した人間が20代前半なら
親父が 50 行かないぐらいだから
ネットは20代半ばには普及してたんだけどね
446.
ユーザー
KV5LL
>>440
楽出来てるだろ
石を天秤で運んでた時代より遥かに仕事量多いけど身体・精神は遥かに楽
447.
ユーザー
0HRz5
>>440
ほんとにw

新しいシステムのメンテしてる時間のほうが長かったりねw
448.
ユーザー
BeroA
>>442
ほんのチョット注意しただけですぐパワハラ、ブラックww
人手不足だから辞めてもすぐ次が見つかる
で、そこでも揉めてまた転職
新人レベルには天国だw
449.
ユーザー
t0eeF
今の20代の親なんて大半はバブル時代の50代~60近くだろ
そりゃ二日酔いで職場行っても問題なかった人数の多い時代とはわけが違うよ
450.
ユーザー
gekJm
それでも経済成長しなかった賃金もあがらなかったって
どういうことよ
誰かガメたやつがいるってだけなんだろうけど
451.
ユーザー
Jigho
そうだよなあ
昭和より効率良くなって仕事量も増えたのに経済成長してないってどういうこと?
政府が~とかお得意の責任転嫁はやめてくれよw
452.
ユーザー
zTBkV
確かに今の子は可哀想だわな
これから大変だけど頑張ってくれ
453.
ユーザー
8Gy5X
週休一日だった爺さんに羨ましがられたけどな
454.
ユーザー
7R2BN
>>450
団塊ジュニアが子育てしなかったからだろ
団塊は団塊ジュニアのマーケットを食い物にしたから企業は成長した
でもそれは目先の食べちゃいけないもの
455.
ユーザー
7R2BN
>>451
団塊のせいだよ
団塊は団塊ジュニアになんとしても子育てさせるべきで目先の利益よりももっと未来を見据えて国づくりをしなきゃいけなかった

それがたくさん産まれた世代の務めだよ
456.
ユーザー
3LbTo
>>451
まあぶっちゃけ経済っていかに金を回すかだからなあ
コピー待ちとか電卓で計算とか非効率な事してても企業がそれに対価を払って
従業員が店で金を使ってくれればそれで経済は回る
コストカットコストカットで国内の金の流れ止めたら後は外から持って来るしかないんだけど
海外で売れるのは今や車くらいクールジャパンでジャパニメーションとか規模から言ったら話にならない
457.
ユーザー
5NYrA
だから「国民負担率」の違いだっての。
今と昔じゃ違う
458.
ユーザー
kXsSx
国内物価も今と昔じゃ違う
459.
ユーザー
kXsSx
日本人の平均所得、実質所得が右肩上がりだった昔と今じゃ違う
460.
ユーザー
nbVk5
昔の方が働いていた
労働問題がウルサイから
楽になってます
461.
ユーザー
V85cg
>>456
それはあるな
個人消費に大きく貢献する家電製品など今はほとんど揃ってて耐用年数も長い(それで首絞めてるけど)から回らない
テレビは4k8kと言ってるけど大画面じゃないと違いがわからんしそもそもそんな大画面は部屋に置けない
車にしたってローンを組んでまで買いたいとは思ってない
金が回るものがない
その分個人資産が年々増えてる
だから政府は投資に回らないかと躍起になってる
462.
ユーザー
SQpXo
>>461
買いたくても買えなくなっただけだな。
奨学金ローンが重荷。
463.
ユーザー
CMwgP
>>462
ローンなら金は回ってるよな。
車のローンが奨学金ローンに変わっただけ。
464.
ユーザー
0iyhw
奨学ローンならぜんぜんまわってないだろ
学校と銀行のなかで閉じてしまってるから
465.
ユーザー
XDAZe
>>464
面白いね(憫笑)
466.
ユーザー
oC9d2
おまえらが馬鹿にしてるイタリア人スペイン人のほうが日本人より働いてる
467.
ユーザー
GGDUl
イタリア人スペイン人をばかにしてる日本人にあったことないな。盗人顔した朝鮮人ならわかるが。
468.
ユーザー
hCaAP
イタリア人が、昼休み4時間なのは熱中症の予防のためでサボってるわけじゃないんだよな
469.
ユーザー
mhage
仕事の内容が高度になったってことだと思う。

今の時代は、単に時間かけるだけでは生産性が悪いという
評価になるが、昔は違う。

遠方の会社に書類を取りに行くと言ったら、
今では無能扱い。
470.
ユーザー
rFoHg
可哀相だとは思う 今は生き苦しい時代 昔はもっと緩かったし情もあった
471.
ユーザー
DcZOX
>>470
今の人はそれが普通なんだから可哀そうでも何でもない。
昔の人にはホント生き苦しい時代だなw

思うに今の人って友達少ないかいない人が多いような気がする。
まあ知り合いを友達と言い張りそうだけどw
多いと言ってる人もネットで知り合ったリアルの全く分からないアバターの世界なんだろうね。
472.
ユーザー
CHbOW
>>471
普通が苦しいから「週5で9時17時とか地獄」みたいな呟きがイイねもらえるんじゃない?
ジジイが俺たちの頃は週6で毎日残業だったぞとかそれだけ労働強度が緩かったんだろうな
473.
ユーザー
9g0Oz
外国人の生産性→10時出勤→15時退社で300ドル
日本人の生産性→8時出勤22時退社でゼロ
474.
ユーザー
d7GG8
ジジイが若い時に働かなさすぎ
475.
ユーザー
vvgo4
>>473
頭悪そう
せめて一回は働けよ
476.
ユーザー
yLTIu
>>472
今の人は元から耐性ないんだから比べる事自体無意味。
苦しい自慢は昔から普通にある。
だけどその中身は全く違う。
10が50になって苦しいと言ってるのと、5が6になって苦しいと言ってる位違うんじゃないの。

人間て楽しすぎるとその楽が普通になって、前に普通にやってた事が苦しく思えるようになる。
別に仕事じゃなくてもそういうことは普通にあるじゃん。
477.
ユーザー
QtRsr
>>455
こーゆー何かにつけナントカ世代のせいとか言うのに限って
自分がもしその世代だったら自分の事で頭がいっぱいで
次世代の育成や未来を見据えた国造りなんか小指の先ほども考えない件
つーか凡人はどんな時代に生まれようと自分の事しか考えないだろーが
478.
ユーザー
kKXcH
効率化されてないのに、仕事が増えとるんだが
479.
ユーザー
So6ad
>>478
自社が効率化されなくとも同業他社が効率化してたらそれに合わせた基準になる
ついていけなくなったら会社潰れる、まあほとんどは吸収合併だろうがね
480.
ユーザー
USCal
機械で効率を上げても仕事は増えるばかりで、給料も上がらない
481.
ユーザー
8fzLY
一部の仕事だけ見たら仕事が増えてるかも知れないけど、全体的に見ると楽に仕事できるようになってきているだろ
482.
ユーザー
b07Og
昔は子供も労働力だったから今の若いのよりはたくさん働いてたよ
今のは働かな過ぎ
だから生産力が落ちてるんだよ
週休2日始まってから日本人は働かなくなった
483.
ユーザー
7YUD2
>>482
何がどれくらい生産力が落ちたの?
証拠は?
484.
ユーザー
CLxik
>>482
ほんと働かないw
まあ働かないでも普通に生活できる社会に感謝しないとな
485.
ユーザー
CE18d
>>482
発展途上国産業の労働力、生産力と先進国情報化産業のそれとは意味も中身も担い手も異なるぞ
今さら未成年に鉱山労働させるつもりかよw
486.
ユーザー
ZP0Tl
>>388
多分団塊より上の世代
487.
ユーザー
Z6WcZ
>>5
中小企業だらけの日本の生産性が高くなるわけないし
488.
ユーザー
rmMHm
>>487
実は逆なんだよね。
中小企業だらけのほうが生産性は高くなる。
国としてね
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