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【東京】「上京」への憧れは薄まりつつある? 若者に浸透する「東京の物価は高い」という意識アーカイブ

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最新の50件
2.
ユーザー
EZ9Om
なんだかんだ東京が一番便利だよな
3.
ユーザー
z5P7e
金は命より重い
4.
ユーザー
ZBOo6
職場が近ければどこでもいいけど
5.
ユーザー
V6xTu
物価は高いけど交通費は安いよ
6.
ユーザー
RYdLP
物価は安いよ
家賃が高いんだよ
7.
ユーザー
VG6bP
高いのは家賃ぐらいだな
他はそこまで変わらない
8.
ユーザー
c3xsv
田舎者は自重しろ
9.
ユーザー
LcJHB
東京でも八王子とか町田は家賃安いよ
10.
ユーザー
awznL
頭狂の女子大生の90%は輪姦されている
11.
ユーザー
fn5VB
安い店も高い店もそろってるからな
選択肢は多い

ってか競争はげしいから
家電とかは安いよ

スーパーはそんな変わらないと思う

ネットとか駆使しての節約は
どの地域でも同じじゃね
12.
ユーザー
ysEyL
あんなしょっちゅう揺れるとこ、よく住めるな
13.
ユーザー
iMtuI
テレビが作り出した面が大きいからな
若者がテレビ見なくなってるから当然東京志向も薄れる
14.
ユーザー
3dUbH
東京は怖いところと聴いている
15.
ユーザー
tWuIt
野心がある奴は都会に行かないと成功しないよ。
東京に行かないと成功のチャンスを半分減らしているって事だ。
でも田舎町に居ても年200万貯めてる奴は行かない方が良い。
16.
ユーザー
pROMW
東京に憧れて転居するのって、さいたまくらいだろ
17.
ユーザー
3dUbH
川口も怖いところと聴いている
18.
ユーザー
6BiF0
都市部が広いだけで街並みなんて主要都市と同じだからな
通勤に時間かけたり給料も平均しか稼げないなら地方で生活したほうが便利
19.
ユーザー
q6kBG
八王子なら物価高くないよ
20.
ユーザー
8eKuU
今日も都内で電車の人身事故
21.
ユーザー
3dUbH
八王子はヤンキーが多いと聴いている
22.
ユーザー
0ZTdq
マガジンで連載してた漫画家が言うには、今の少年漫画の舞台は基本的に東京を避けるのが主流らしい

東京「都」って響きが県な田舎の読者には感情移入しにくいから神奈川にした方が良いと編集がアドバイスするんだとか

23.
ユーザー
287yX
東京以外は三等国民
24.
ユーザー
Nvbfq
オラこんな県いやだ
25.
ユーザー
kC4nh
>>14
全然怖くないぞ。
だが、背後に殺気を感じた場合は、瞬時に横にスライドして振り向いてファイティングポーズをとれ。敵に隙を見せるな。
26.
ユーザー
eNmrP
東京在住の勝ち組と東京に住めない落ちこぼれの負け組
27.
ユーザー
jtooj
なんだかんだ言って灘も東海も、二代続けてOBは減ってるからなー 、地元残らず大学を東京に行って戻ってこない
28.
ユーザー
8WoWC
ケツの座りがわるいからな
29.
ユーザー
YKIIx
物価は首都圏の方が安いだろ
北海道で1㍑260円の豆乳が埼玉だと150円
何もかもこんな感じよ
会社の寮とか入れれば、車は不要だし、むしろ田舎の生活より金が貯まる
30.
ユーザー
4QyWV
ここは自称若者ばかりなのに
31.
ユーザー
vEhcE
>>30
自称な
32.
ユーザー
6BiF0
>>29
比較するなら離島みたいな北海道ではなくせめて関西じゃね
33.
ユーザー
vEhcE
>>23
東京は等外か
34.
ユーザー
4LIYp
>>29
ディスカウントストアやら激安スーパーの数が違うからな
安く済ますなら食品、日用品は東京の方が安いと思う
地方は地場の野菜とかは安いけど時期短いし
35.
ユーザー
4wQjf
>>28
Captain (of the) ship
明日からお前が舵を取れ

Captain (of the) ship
生きる意味を探しに行こう
36.
ユーザー
iaD8U
>>20
そう
やはり増えているのかな
37.
ユーザー
yuqTG
埼玉県民は草でも喰わせとけ!

と、いうのは埼玉の自信ですわ。
38.
ユーザー
jq0MI
悪行三昧な糞田舎者対策やハゲ
39.
ユーザー
JZjJ7
東京なんて来ない方がいい。
今や地方都市の時代だよ。
40.
ユーザー
vEhcE
>>6
当たり前だろ
人が多くて住む場所が足りないんだから
41.
ユーザー
IPTrU
スーパーとか移動費とかも安いと思うけどね
42.
ユーザー
Uk3xM
>>1
家賃のCP考えてると、札幌、仙台、大宮、千葉、横浜、川崎、静岡、浜松、名古屋、京都、大阪、神戸、広島、福岡の中心街に住んだ方が便利かと
例えば毎月の家賃が7万円として、23区内だとかなり使い勝手悪いとこしか
43.
ユーザー
vlvSj
これはなくね?
バブルの頃より住むところ着るものライフスタイル付き合う友達
高望みやろうが増えた気がするね
44.
ユーザー
qbsx4
大学から東京に出て結婚するまで東京にいたけど、富豪でないとQoL低い生活できないから関西に移住した
今は70坪の戸建住んでる
子供も公立小中でぜんぜん大丈夫な環境
45.
ユーザー
ikq3C
上海かと思った。
46.
ユーザー
czUQE
首都を北海道に移せば
土地問題はたちまち解消する
47.
ユーザー
vlvSj
>>44
関西のどこ?
48.
ユーザー
jtooj
ちなみに北京市の面積は四国島ぐらいある
49.
ユーザー
WQ0BF
一度は東京で生活しても良いかもしれないけど、住むところではないなあ
50.
ユーザー
ikq3C
>>48
関東平野も何気に巨大だからねえ。
そんなに負けてない。
51.
ユーザー
9y0HP
むしろスーパーの商品とかは東京の方が安い時ある
あと光熱費も安い
52.
ユーザー
qbsx4
>>47
大阪の田舎の方
53.
ユーザー
ikq3C
給料を払うのを渋ってたら、中国にみんなちゅーちゅーされてた、ってことかな?
54.
ユーザー
241Xu
>>1
一度、東京へ行ってみたほうがいいよ。

でも、東京都八王子市は東京じゃない。
カエルがゲロゲロ鳴いている。
55.
ユーザー
waCOg
ほら早速揺れてんじゃん
東京ヤバイんでねーの?
56.
ユーザー
WQ0BF
仙台は住みやすそう
仙台駅から国分町あたりってめちゃくちゃ都会やん
57.
ユーザー
g7vrR
>>6
物価高い
駐車場高い
家賃高い
土地高い

唯一低いもの
人間の質低い(地方から東京を夢見て上京したゴミが集まっている)

>>9
町田は神奈川だよ
58.
ユーザー
2Sypo
>>1
国民の1/10が集まって「上京熱も薄れてきた」はないだろw
上京したいやつはもうしてる、ってだけだw
59.
ユーザー
9y0HP
大学で東京に出てこなければわざわざ東京だけにこだわる必要もないと思う
60.
ユーザー
WQ0BF
まあ東京一極集中は政治が悪いな
61.
ユーザー
3kDBt
田舎の奴が書いた記事だろうな

物価が高いって田舎の妄想
62.
ユーザー
D86ff
昔は大分差があったけど
今はコンビニ基準かどうかしらんけど
どうかしたら東京のほうが安いからな
63.
ユーザー
A8tqd
住居費以外は安く上がるだろう。都内なんでターミナル駅から私鉄で一駅目二駅目の商店街でも食品は、地方都市や量販店に比べりゃ激安だぞ
東京は良いものも集まって来るが、等級外の品物も入って来る。量が少ないし見栄えが悪くて量販店では扱えないから、個人商店が買って行く
東京はまだ商店街の個人商店と量販店の扱い量は同等だからな。そりゃ量販店に行けば高いと思うかも知れない。店は売れる価格で売るから
64.
ユーザー
eppbB
>>9
町田は神奈中の版図であり
東京とは認められない
65.
ユーザー
xcGKz
>>61
コンビニとかチェーン店で買えば値段が違う、は無いしな、マックみたいに地域価格設定してるところくらいか。
電車代バス代はむしろ都心は激安だな。
66.
ユーザー
r2Q8m
逆。田舎はインフレ。車を持つ事になるか
生活費も東京とさほど差はない。車検とか考えるともっとかも
67.
ユーザー
r2Q8m
田舎から実家から出た事ないと、そう思い込むのだろうな。
68.
ユーザー
4paTk
>>49
東京とは
一度は行って遊びたくなる街
二度と行って住みたくない街
69.
ユーザー
4paTk
>>44
それで正解
70.
ユーザー
rEP9x
労働の街なんだから社畜が必要だろ?
資産家の上級と下級社畜が一緒に暮らす街
71.
ユーザー
O9ZXv
金ないのに上京しても地獄なだけ
72.
ユーザー
PUkz2
https://www.youtube.com/watch?v=vRxKa8maCcI
東京は人生で数回しか行ったことないけど
こういうイメージだわ
73.
ユーザー
jtooj
ぶっちゃけ水商売とかやる子なら東京で二、三年気合い入れてやった方が地元な大分とか福井の繁華街でやるより良いとは思う

74.
ユーザー
LNODk
東京は高い

ウチの田舎の物価なんて
こんなんやで

https://i.imgur.com/wRaag3T.jpeg

https://i.imgur.com/hSsbid9.jpeg

https://i.imgur.com/yzKSe79.jpeg
75.
ユーザー
obkE0
田舎に順応できない田舎者の良質なごみ捨て場で少々物価が高くても田舎よりはマシだからどんどん行け行け
76.
ユーザー
N5Vdi
物価が高いというか全てにおいてQOLが低いんだよな
エンターテイメントが多いのは強みだけど、それに使える金がなきゃ意味のない話だしな
77.
ユーザー
3kDBt
>>62
昔から東京は物価は高くない

高いのは賃貸住宅だけ
78.
ユーザー
V9R9I
だからその東京はどこを指しての東京なんだよ
79.
ユーザー
3kDBt
>>68
それも妄想

一定以上の水準の生活を維持できるなら離れられないんじゃね?
貧乏だとつらくて田舎に帰りたくなると思う
80.
ユーザー
9y0HP
家賃も単身者なら安く済むよ
田舎は家賃安いけどワンルームが少ないから結局同じ値段払って2LDKとかそんな感じ
81.
ユーザー
jtooj
東京 交通費安い あと感覚麻痺って3キロとか歩き出す、
82.
ユーザー
3kDBt
>>74
東京は選択肢が多いから
こんなのは探せばいくらでもある

賃料が高くても多売でペイできる
83.
ユーザー
ZiAdY
>>77
電気料金も高いでしょ
84.
ユーザー
3kDBt
>>81
歩かねーよ

乗り捨て自転車がどこにでもある
85.
ユーザー
3kDBt
>>83
原発が動いてる九州や関西よりは高いだけだろ
86.
ユーザー
3kDBt
田舎はその地元で獲れるものだけ安いだけだと思う

それ以外のものは高いだろうし
選択肢が少ないから同じ価格で手に入るものがダサい
87.
ユーザー
ZkSIp

吉川さんは広島から泳いで東京に

   ∧∧
  ( =゚-゚)
  .(∩∩)
88.
ユーザー
D86ff
>>86
ところが住んでるところの野菜はほとんど店頭には並んでない
大して安くもない他県産ばかり
ほとんど都市部に買われてる
コンビニが出来てから物流が変わったんだよ
コンビニに配達した帰りに農産物積んで行くようになった
89.
ユーザー
nHokc
若者の興味はいまや「上京」ではなく「北京」
90.
ユーザー
sIG5Z
周りにいっぱい遊ぶところがあっても
そのうち行きつけの居酒屋にしか行かんようになる
91.
ユーザー
gVBcM
ホテルニュ~淡路
92.
ユーザー
mVgAR
東京に行かないと買えないものが無くなったからな
ネット通販でなんでも買えるようになったし、それにより東京にも実店舗自体が無くなったからな
93.
ユーザー
vGvZL
男はしがらみあるからな、親の面倒もあるし
女はその点気楽だから上京するんだろう
だが男より低い賃金と高い家賃で貧困層の仲間入り
94.
ユーザー
ejkQF
糞田舎で日雇いで一緒になった若いもん居たからよ上京した方がいいんんじゃね~か
って言ったらこの糞田舎でサービス業やりたいんだと、まぁやりたいことがあんならそれでいいか、と
でも田舎だからな~そんな都合のいい仕事場は無いと思うがな
95.
ユーザー
L9rpV
熊本の外資系企業の影響は大きいと思われる、地方で家賃安いし物価安いし給料高い言うことなし
地方都市が生き残るには誘致すべきは外国人労働者ではなくて外国の企業だと思っている
96.
ユーザー
gUfeu
>>22
麻布十番を舞台にしたセーラームーンとは真逆だな
親友のなるちゃんは自社ビル持ちの宝石店の娘だしw
97.
ユーザー
gUfeu
>>29
テナント家賃や人件費が高い都心部と真逆の田舎とで
全国チェーン展開する飲食コンビニが同じものを同じ値段で売ってる時点で
「都会の物価は高く田舎は安い」が欺瞞だと気づくべき
客数の違いだとしても昼飯時は田舎でも普通に混むわけで
98.
ユーザー
gUfeu
>>95
物価も家賃も上がりまくってるってニュース見とらんの?

あと外国企業誘致しまくった末どうなるかは
カリブ海沿岸のリゾート地域の経済見りゃ分かるかと
99.
ユーザー
URIug
地元のトップの高校は、東京の大学いって、9割以上戻らない どこも同じだろ
100.
ユーザー
q3uu7
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240130-OYT1T50202/
「東京一極集中」が加速、昨年の転入超過6万8285人…名古屋圏と大阪圏は転出超過に

何が言いたいんだろうなぁほんと
東京への若者の流入は全然止まってないぞ
101.
ユーザー
VGILC
東京在住とそれ以外では人間の価値が違う
102.
ユーザー
7dU2p
東京は一見でも気軽に入れる蕎麦屋がたくさん在って良いよな
103.
ユーザー
zxAt3
>>2
便利と言うかデカい繁華街がほぼ駅ごとにあるこんな都道府県東京しかない神奈川県埼玉県千葉県全然違うから
104.
ユーザー
zyABA
勉強の出来る奴は入れる大学目指して都会に出ていく
そして都会の企業に就職する者が大半で郷里には戻らない
田舎には人生を切り開く機会さえも転がってないのが殆どだ
東京に一極集中することは減っても僻地・寒村から都市部に流れる
若者の数はそう減らないよ
105.
ユーザー
zxAt3
>>97
同じ値段なのかな?
おんなじ会社でも基本給違うみたいだよ
106.
ユーザー
zxAt3
>>94
確かに人が居ないから成立しない
家賃ケチって美味しいのに潰れる店
多々あると思います
107.
ユーザー
zxAt3
>>80

>>79
仕事が無いんだってほんとは帰りたいらしい
108.
ユーザー
zxAt3
>>78

>>78
区内と言う意味じゃない隅田川や多摩川の内側と言う意味
109.
ユーザー
zxAt3
>>77
高いよ名古屋と値段が違うよ今は知らないがガソリンとかもかなり違うよ
110.
ユーザー
HnbRg
まともに生活していけないよ
111.
ユーザー
zxAt3
>>104
就職大企業に入んないともう遅いが
肉体労働の派遣なんでOKにしたんだろ

112.
ユーザー
tzJUW
今、流行りは地方都市
113.
ユーザー
zxAt3
>>64
神奈川県をすぎて町田という小田急
114.
ユーザー
zxAt3
>>63
スーパーがない結構かいものは不便
115.
ユーザー
ElXGZ
>>57
お前は町田に恨みでもあるんかww
116.
ユーザー
I14YR
東京って貧乏人も住みやすいんだよ。
田舎のスーパーって安売りをあまりやらないけど東京は競合するスーパーが
アチコチに有るから毎日のように目玉品が出て来る。
チラシを見て安くなったのを買えば良い。
そして大手スーパーだと大量に仕入れるから賞味期限とかで半額にするのも多い。
117.
ユーザー
BuDei
政府調査で東京都民の可処分所得が全国ランキングで46位だった
平均所得額では3位
つまりは、貧富の差が非常に大きいってことだよ
幸福度ランキングで世界で最低レベルになるのも当たり前
118.
ユーザー
XSpSu
東京の馬鹿野郎がぁあ
119.
ユーザー
smc8X
東京以外は反日パヨク
120.
ユーザー
smc8X
東京に住めない落ちこぼれの田舎者は反日パヨクだから田舎者は日本人の敵だ
121.
ユーザー
LXFpG
>>109
お前馬鹿だろ
ネット漁って調べて言ってるだけ
アホ
ネットで何でもわかるわけじゃない
122.
ユーザー
LXFpG
>>116
貧乏人が住みやすいって
たぶんおまえナマポだろ

田舎から出てきて賃貸じゃ貧乏人はキツイだろ
123.
ユーザー
7gVnT
>>117
東京は(住宅費も含む)生活費が非常に大きいということだよ

>>93
女の方こそ、育児では親が近くにいないとめっちゃ困る
大学進学時や就職時にそれが分かっていないバカが多い
124.
ユーザー
LXFpG
東京は賃貸住宅が高いだけで
それ以外はほとんど安い
125.
ユーザー
7gVnT
住宅費が高いと台無し
126.
ユーザー
KH2oA
>>74
それ円安なのにどうやって実現してるんだか。
127.
ユーザー
4OlOW
関西人のワイから見たら、東京ではないが千葉でも物価高いわなぁ。
スーパーでモノ買っても、コンビニで買うのと価格さほど変わらんし。
アコレとかBIG・Aって何なん?あれでディスカウントショップなん?
合併したからとはいえ、無駄に店舗多いし。
あと、弁当総菜だけが安いトライアルがやってる変な店とか。

業務スーパーだけが一人気を吐いている感じ。
128.
ユーザー
KH2oA
いいのよ、物価がよそより高いのは。
給料がよそより高くなれば。
129.
ユーザー
jzK4I
東京を批判する県は空爆するべきだ。東京自衛のための戦争だ
130.
ユーザー
Ddv8T
実際は田舎の方が高いけどな
車不要だし、土地・マンションは資産になるし、給与は高い、資産運用するにしても情報と機会がそもそも違う、あと教育と人脈かね
まあ一次産業二次産業の従事者が減るからこのままの認識でおけ
131.
ユーザー
GZNuJ
若いやつは東京に行きたがるから労働供給過多
新卒一流企業入社以外はワープアか人間関係から鬱
132.
ユーザー
0KxsK
amazonでどこでも商品が取り寄せられるし
リモートワークなどもある今においては
田舎だからと言ってそんなに不便もねえしな
むしろ人口密度が少ない分住みやすいまである

勿論程度問題でコンビニすらないくらいの田舎だったら明確に不便
133.
ユーザー
GZNuJ
>>128
実現できないからナンセンス
134.
ユーザー
wXtAK
探せばちょうどいいところもあるのかもしれんが飲食店のカウンターで隣の席に座られるのも嫌なレベルで人が多いところが嫌いな俺は東京なんて地獄でしかない
135.
ユーザー
VihJw
>>116
それで節約した金額を家賃が全て奪ってマイナス
136.
ユーザー
GZNuJ
物価高騰でアメリカも衰退
https://youtu.be/exPIpMZEi-4?si=D2fEc6NiBsCRiI7a
137.
ユーザー
GZNuJ
「低金利が続いている日本とは異なり、アメリカは高金利。30年固定となる住宅ローンの金利は現在7%台となっています。現地で取引される住宅の70%~80%が中古住宅なのですが、新規で銀行から借金をしてまで住宅を買い換えようとする人は限られている。市場に物件が供給されない状況です。建築資材や人件費の上昇もあり、住まいは大幅不足。現在、アメリカ全土でホームレスが65万人以上と過去最多の状況」
138.
ユーザー
6q201
東京の美味い店は地方の美味い店に全く敵わない
139.
ユーザー
7U1uO
刺激的なのは2ヶ月だけ
2ヶ月経てば全ての店やイベントは自分に無関係と気付く
140.
ユーザー
4OlOW
>>137
昔の日本もそれぐらいかそれ以上のローン金利叩き出してたのよなぁ・・・バブル崩壊したけどw
141.
ユーザー
2FZsj
もう地方都市の集合体レベルでしかないから
「東京にしかない」ものが圧倒的に少なくなった
5年に一度行けばいいレベル
142.
ユーザー
vQnev
東京には行こうと思ってなくてもトップレベルの人なら東京に転勤になったり、結局そこで偉くなったりするんだよね。
東京ってそういうところなんだよ。
143.
ユーザー
3cP25
アメリカは1990-2020が物価2倍、2020-2023で様々なコロナ助成等で物価2倍弱って日本の次に物価据え置きな国だったからな

安いアメリカに頼ってた日本の外食は全てかなりピンチ

ここや5ちゃんにいる購買力平価説大好き野郎は見えてるようで全くのメクラ
144.
ユーザー
DEwjV
むしろ田舎のほうが物価高くないか?
輸送コストかかかるから
145.
ユーザー
0KxsK
>>144
実際都会に住んでる人は地方に行った時スーパー見てみると良い
店にもよるから一概には言えないがきっと一周り安く感じると思う

それと都会に住んでる人は地方のスーパーが広いのに驚く人多いっぽい
普通に広い駐車場とかもあるし
146.
ユーザー
KH2oA
>>133
メーデーに代々木公園に集まってシュプレヒコールを上げられるよ、東京なら。
147.
ユーザー
GZNuJ
>>140
プラザ合意→円高不況(為替で言うなら日本の輸出品に100%関税かけられたようなもの)
円高不況対策として金融緩和公定歩合を下げたらカネが株と土地と安くなった輸入品に
日銀が
ザル融資をしていた銀行がヤバいと気付き貸し出し金利をどんどん金利を上げた
148.
ユーザー
GZNuJ
>>145
アメリカですら不可能なのに無理じゃん
149.
ユーザー
GZNuJ
>>145
レス番間違いました
>>146
労組強いアメリカですら無理じゃん
150.
ユーザー
2tK4D
物価は変わらんが家賃だけは異常に高い
151.
ユーザー
BgWr0
東京以外が日本の足を引っ張る無能役立たずだから東京が迷惑をしている
152.
ユーザー
DEwjV
>>145
安かろうが車必須だし田舎住みはトータルでコスパ悪い
つか田舎は言うほど安くない
153.
ユーザー
XbbWy
車必須ってのがマイナスイメージになってるのがよくわからない
車はサイコーだぜ?サイコー!
154.
ユーザー
tAEjM
上玉で埼玉でいいじゃん
155.
ユーザー
3hM0G
最近は暑いし何か臭くないか
冬はいいけど夏はちょっとね
156.
ユーザー
GZNuJ
外国人富裕層様が都心部を買ってくださいます
157.
ユーザー
48TZx
首都圏の物価は安い。沖縄や北海道の方が高い
158.
ユーザー
VuiiL

首都圏物価普通に高いし賃金は最低賃金にピッタリ
159.
ユーザー
tabWu
東京じゃなくても横浜県とか東京近くに住む方がいい
160.
ユーザー
yICrR
東京に住めない負け組恥ずかしい
161.
ユーザー
GZNuJ
>>155
コスパとか言って入浴しないでシャワーの若いやつが増えてる
162.
ユーザー
GZNuJ
なんかハッキリしない記事だな
163.
ユーザー
UWZbv
家賃高いけど車必須の地方と車なしで比較したらそこまで変わらんのではないかな?
164.
ユーザー
UYAup
東京は地べたが無いから住めないな
なんか呼吸困難ぽくなる
ストレスとか感じ無いんかね?みなさん
165.
ユーザー
nvCzg
>>164
どこいっても人が多すぎて疲れる
166.
ユーザー
fuYgk
東京や都市部じゃなくても良いけど、車乗らなくてもスーパーと病院に行ける土地に住むべき
167.
ユーザー
JsANP
東京から地方(関西)へ数十年前に移った(今は東京圏に戻ってる)者としては

東京に居た時は問題無かったのに、何が一番 買い物で困ったか?は
1~5の5段階評価で、2レベルの中級品の上クラスの商品がスッポンと欠落してて売ってないこと。
最高級の上物は、地元の富裕層が買うから地場No.1のデパートに素晴らしい価格で売られてる。
普及品 駄物 安物はスーパー 商店街で売られてる。
でも
シャレてるねぇ、良いデザインだねぇ、機能的で使いやすいねぇ、他には余りなさそう、長く使えそうだ
でも価格を見ると、安くはないが お得感ある コレなら喜んでカネ出せそう コスパ最高という
限りなく上級品に近い中級品のブツが手に入らない。

今は地方にも HANDSやLoft ららポ イオンモール イトーヨーカなど中級品の王国が進出してるし、高級専門店も地方へ出店してるし
家電 紳士服等の量販店やホムセンDIYも商品の幅を拡げてるし
EC通販も よりVRというか手に取って見る感覚が可能になってるから、殆ど困らないだろけど。
でも個性的な店は首都圏数店舗しかないこともあるし、現物を見ないと感覚狂うことは今でもある。
168.
ユーザー
QnPVb
むしろ、全国の多くの場所に直接行ける利便性、イベント、商業施設は充実している。

家賃、駐車場代が高いだけで、他は変わらない。
169.
ユーザー
JsANP
>>145
この「都会に住んでる人」の定義が重要で
東京都23区の、特に世田谷や杉並の私鉄沿線の狭いアパートに住み、行動範囲が新宿 渋谷 下北沢せいぜい吉祥寺とかの人は
暮らしの魅力は地方にはないモノも有ろうし、人間関係は意外と希薄ではない場合も多いが
買い物の選択肢の狭さや価格を考えると、ぜんぜん喜べない現状だな。
で、そういう生活を送ってる人って、意外と地方出身者が多いんだよな。

「都会に住んでる人」の定義を東京圏 首都圏に住んでる人にまで拡げると、様相がガラリ変わる。
森永卓郎が推奨してるJR武蔵野線と国道16号線に挟まれた神奈川 千葉 埼玉 東京多摩地区の「トカイナカ」は
東京都心へ急行 快速 場合によって特急列車で40~75分で行けて、その郊外の拠点ターミナル駅には都心と遜色ないデパートがあったり、新都心も出来てる所もあるし
また皆 家に車庫がある持ち家族が大半で、アメリカ的なモータリゼーションでメガトン級のショッピングモールやエンタメリゾートへも行けるので地方ライフの魅力もある。ガソリンも安いし。

地方や郊外のスーパーは、広い売り場面積をとれるから、東京都心の店みたいに商品を絞り込んでなくて、同じ系列店でも商品点数が多く 選択肢が多い魅力はあるな。
170.
ユーザー
VuiiL

アマゾン フリマアプリ メルカリ

買うのはどこの地方でも一緒

賃金は横ばい
171.
ユーザー
c9qY8
賃貸は高くなってるの?家賃6万でワンルーム住めるなら別に田舎よりランニングコストはやすそうだけど(´・ω・`)
172.
ユーザー
VuiiL

ネット通販が 地方物価格差をぶち壊してくれたからな

あとは横並びの最低賃金勝負
173.
ユーザー
c2skV
リモートで金稼いで通販で金使う。
東京である必要性はもはやない。
174.
ユーザー
ctWV1
この先も三次産業中心の社会って続くんだろうか
それに仮に戦争でも起こったら都会って本当に脆いと思う
175.
ユーザー
GZNuJ
アメリカ商業用不動産需要無しで
世界金融危機
176.
ユーザー
FGovH
上野発の夜行列車 降りた時から
177.
ユーザー
0OHuq
東京はいいところだよー
憧れだよー

不動産屋の都合です。
178.
ユーザー
eTpEr
インボイス倒産だらけで首都圏失業率上がりそう
179.
ユーザー
5K7ec
東京から川越えて埼玉に入るだけで物価がすごく安くなるからな。
180.
ユーザー
BlRQY
最低時給1200円は田舎者には夢のような高待遇だからな
181.
ユーザー
eTpEr
埼玉でテレワークぐらいが良いな
ただし鉄道とかエンタメは不景気になるが
182.
ユーザー
9qkP0
東京への憧れはなかったなぁ
便利だろうなと思うくらい

のんびりのどかで人が多すぎないところがいいわ
183.
ユーザー
iGSvP
トレンディドラマがないからかな
184.
ユーザー
c7OsW
上京したいが人の多さが嫌
185.
ユーザー
eTpEr
秋葉原駅にバスケ場があったり原宿ホコ天とかがあった頃に比べたら東京に出てきても楽しくないんじゃない?
186.
ユーザー
ctWV1
別に東京に来たってテナントはユニクロしまむらニトリ無印だからな
187.
ユーザー
0QqKI
家賃だよ家賃やちんちん
188.
ユーザー
EJ28d
>>2
何が便利?
豊島区に25年ぐらい住んでたが、特に思い浮かばん。
多趣味の人は、コンサートに行くとか、芸術鑑賞、スポーツ観戦?
189.
ユーザー
rNV3B
田舎が安いのは家賃だけ
他は決して安くはない
190.
ユーザー
OLMpA
毎週末都心で遊べてサイコーとか思ってたけど
よく考えたら最寄駅から新宿まで30分くらいかかるしそんなに便利でもなかったわ
191.
ユーザー
i9BZS
満員電車とかオフィス街に出没するゲリラ弁当屋が憧れだった
けど平日朝に東京にいるとか無理だしゲリラ弁当屋も規制された
192.
ユーザー
c9qY8
古い団地を安く賃貸して欲しいんだが(´・ω・`)民業圧迫とかどうでもいいじゃん。
193.
ユーザー
EJ28d
>>189
田舎は山間部とかあるからなw
僻地に住んでたときは、魚とか糞高かった。

食費で考えれば、平均を100としたとき、東京は103だから、やや高めのほぼ平均。
意外に北海道・東北はあまり安くなくて、北海道101.9、東北の中でも山形は102.3で、ほぼ東京と同じ。

一方で、九州は安い。特に南九州。宮崎96、鹿児島98.3.
宮崎や鹿児島は年収が低いのに、生活に余裕があるのか別スレの出生率も高かったな。

だが、出生率が1番高かった沖縄は、105.1で全国で1番食費が高い。
たぶん輸送費のかかる加工食品が高くて食費が高くなっているが
価格調査に出ない、自家栽培やもらいものの野菜などで実質食費は安いのかもしれん。
194.
ユーザー
WwSU6
生まれてから神奈川、東京でしか暮らした事がないから首都圏出るの怖い
家賃が安い名古屋とか住んでみたい
首都圏から地方へ引越した人でデメリット感じた事柄とか何かあります??
195.
ユーザー
nvCzg
>>194
大阪に行くといいよ
物価は東京よりかは幾分安いし
面積広くない分街はコンパクトにまとまってる
東京みたいな満員電車もほとんどないし
京都神戸奈良も近いし、お出かけするにも立地はいいところ
地震もめったに来ない
196.
ユーザー
WwSU6
>>195
首都圏住みが大阪に行くなんて恐怖でしかないすわ
男が東京言葉使っていると白い目で見られると聞いた事ある…
197.
ユーザー
Tgl6G
名古屋の不便な所

東京に住んだこともないくせに叩いて名古屋最強だがやーするのがいる
中区中村区は新宿並みの治安、
比較的いいのは旧市街な北側(東区、北区の一部)ぐらい
見た目地味(スーツは着てない)な輩がかなりいる
198.
ユーザー
LXFpG
>>132
昔より便利になったと言うだけで
東京と比べると便利度はむしろ今のほうが下がってるだろ

今は勉強ができると医学部に入ろうとする
利己的な理由で医者になる奴が多いから
田舎のクリニックなんて跡継ぎいなくなるだろうな
家業を継ぎたくても医学部に入れない
199.
ユーザー
LXFpG
>>138
頭おかしい
無知すぎる
200.
ユーザー
LXFpG
>>145
地方に行ってスーパーに入るたびに思うが
品揃えが悪くて高いものが多い
地のものだけ安いんじゃね?

駐車場だけは無料で驚く
東京はスーパーが自前の注射場を持ってるところはほとんどない
田舎はコンビニも駐車場付きだな
201.
ユーザー
LXFpG
>>169
ネット漁って妄想で書いてて笑った
ちっとも現実とそぐわない
202.
ユーザー
5jXoj
東京都港区品川区周辺に住めるなら上京したいが、ここらに電車で通勤という条件なら地方で車通勤しているほうが人生豊かに暮らせるよ
203.
ユーザー
LXFpG
地方のほうが人生豊かという妄想を抱いて生きるしかない地方
若い奴は年寄りほど妄想しないから行動するんだろうな
204.
ユーザー
02nha
東京水準の給料で政令指定都市に暮らすのがベストじゃね?
205.
ユーザー
6l1IW
東京に上京するとヤリマンになるか
二度と田舎には戻らない
206.
ユーザー
T9Z2c
田舎で会社まで15分の車通勤してる身からしたら都会の通勤は想像するだけで無理だな
最寄りの駅まで徒歩15分、そこから電車で勤務先の最寄りの駅まで30分、駅から会社まで徒歩10分
これの往復とか想像するだけで嫌になるわ・・・
207.
ユーザー
nvCzg
>>196
そんなことはい、お店の人はほとんど標準語
店内放送、車内放送も標準語
巨人ファンもたくさんいる
どうしても恐怖をぬぐえないと言うのなら、大阪北部に行くといい
208.
ユーザー
p3Niz
足立区は安くて便利でいいところです
209.
ユーザー
jAfOX
そろそろ勝手に帰る自転車とか作ればいいのにね。地下鉄程無駄な物はない
210.
ユーザー
U3Gv3
物価云々以前に地方じゃ品数が少なすぎる
211.
ユーザー
4gYF0
家賃は東京の方が安かったりするけどな
中途半端な田舎ってなんであんな高いんだ?
212.
ユーザー
ctWV1
大阪ってめっちゃお買い得だわ
大都会、家賃安い、観光地いっぱい
213.
ユーザー
tzJUW
今日ポケモンセンターTOKYO行って来ました。
物価高w何も買えず涙流して帰りました。
214.
ユーザー
bQWmO
田舎
コンビニ、歯医者、クリニック、ドラッグストア、仕事
都会よりは遥かに少ないぞ
特に仕事探しは絶望的
215.
ユーザー
WYwrM
地方ったって旧5大都市(京阪神横名)や札仙広福の人と岩手や和歌山の人じゃ違うからな

216.
ユーザー
qy0Y2
>>9
なんとかなるのは家賃まで。
家を買うのは絶望的で、一生賃貸住まいになるぞ。
217.
ユーザー
ohpuE
東京への憧れもあるだろうが
原動力は地元が嫌だと思う

女の扱いが嫌とか大学に行かないで就職するのが嫌とか
218.
ユーザー
vFmCZ
>>189
田舎は人口密度が低くて良いぞ
219.
ユーザー
wm1Bn
20年前ならともかく今の東京は害国人大杉だしなあ
220.
ユーザー
AHzLL
大阪芸人が上京する度に東京の家賃の話になる
221.
ユーザー
LXFpG
>>209
どこでも返せるだろーが
222.
ユーザー
LXFpG
>>211
供給が少ないからだろ
223.
ユーザー
LXFpG
>>216
収入がそこそこならマンション買える
マンションは立地がいいから売る時に上がってたりするから
賃貸感覚で買えばいい
224.
ユーザー
SYwdO
コンビニ密度でマウント取れんわな
東京の魅力何よ?
225.
ユーザー
UWZbv
いろんな国の料理が食べられるってのは東京は良いと思う田舎に比べて食い物系は本当に充実してる
226.
ユーザー
zw2bl
うそくせー
227.
ユーザー
HFP4k
名古屋がちょうど良いのに
228.
ユーザー
7gVnT
>>225
西日本から行くと、東京はうどんやそばがまずいんだけど
229.
ユーザー
SYwdO
>>225
何で色んな国の料理を日本の首都で食べるのか?
ギャグにもならない
230.
ユーザー
DWurO
東京の西側エリアはコスパいいよ
231.
ユーザー
SYwdO
>>230
コスパ求める奴東京にいる?
東京詰んでるわ
232.
ユーザー
FHKql
>>225
でも不味い
233.
ユーザー
dbxyP
>>217
地元で負け組になった奴が東京に逃げてるんだよね
234.
ユーザー
G6NTs
エキチカに住むようになってから都会とかどうでもよくなった
235.
ユーザー
SYwdO
ある程度便利ならどこでもいい
東京自体には魅力も特色もない
都会は多様性通り越して無個性になる
236.
ユーザー
dn3WK
経験として、若いうちに一度は東京大阪クラスの大都市に住んだ方がいいよね
人とのベタベタしない距離感学べるし、変な都会コンプレックス持たずに済む
237.
ユーザー
kONs9
シャランQ
238.
ユーザー
TILVh
>>235
おまえは東京に憧れ過ぎなんだよ
ボケ
239.
ユーザー
cSOkX
上級国民の資産価値(東京)を維持する為にメディア操作して必死のパッチで「大都会東京」
「華の都」「夢の街」etcetcを演出して質の高い労働力を日本中から接収して来たのに
若者中心にネット主導で東京のQOLの低さが周知されてしまってどうにもならない感じだよね
240.
ユーザー
cSOkX
10年ほど前はまだ東京の良い所や魅力を掲げるネタもそこそこ有ったと思うが
最近はその手の与太話がほぼほぼ嘘だとバレてしまって地方下げするしか無くなった感じ?

まあ斜陽国家の首都だよね東京人のカッペ連呼がもはや断末魔にしか聞こえないって言う
241.
ユーザー
23Dzd
>>215
コレや。
青森 秋田 山形 福井 高知 鳥取 島根 鹿児島
と
茨城 新潟 長野 石川 滋賀 奈良 三重 岡山 愛媛 香川 長崎 熊本 宮崎
と でも差は有るな。

地方の寒村で農林水産業の家に生まれた人と
県庁所在地や県下第2の都市で、都市型サービス業の家に生まれた人では
地方と言っても全然違う。

県庁所在地と 大きく豊かな県の第2第3の都市に住んでる人は、教育や医療の水準では もう東京への憧れはないだろ。
マトモな職が有るか? と、NY ロンドン パリ 香港 シンガポール等に匹敵するメガロポリスの めくるめく魅惑の集積ぐらいしか、東京に吸い寄せられる要因は無い気もする。
242.
ユーザー
UG0QP
そーはいっても、チェーン店の価格はどこも同じ
新橋とか行けば
ランチはむしろ安い
243.
ユーザー
UG0QP
>>241
地方の県庁所在地って、国立大学があっても
学部がかぎられ、とても満足な教育環境とはいえない
244.
ユーザー
LDJ2z
東京の何の物価が高いの?

コンビニもスーパーもホームセンターの価格も都内と変わらんけど?

あと、ラーメン屋とかの価格もたいして変わらんのな。
YouTubeで地方のラーメン屋や飯屋出てくるけど みんな1000円近くで
いい値段してる

あと、バスとか電車の運賃が東京の方がむしろ安くて草
245.
ユーザー
LDJ2z
田舎の土地はもう二束三文の場所だらけ。

親戚が死んで空き家になってたところを処分しようと業者に売却打診したら
「あー近所の人に交渉持ちかけた方が早いですよ」とか言われてやんわり断られた。

長野県内だけど、どうやら80坪くらいあろうと値がつかないんだと
246.
ユーザー
lclXz
長野県わろた
確かに田舎ではあるがw
長野もついに東京近郊区間になるんだってね
おめでとう
247.
ユーザー
gZMKH
それでいい
東京きても意味ないからさ
248.
ユーザー
LDJ2z
東京にもっと近い千葉ですら「限界ニュータウン」やら「限界住宅地」とかいって
二束三文の土地だらけなのに
長野の駅から離れた場所なんて値がつくわけないわな。

伊達に毎年人口100万人減の時代じゃないんだね。
249.
ユーザー
Td8eY
地元で生活できるなら東京に来る必要はないだろうな
地元で生活できるなら(大事なことなので)
250.
ユーザー
kfQvs
東京に行く必要がなくなったんだが
251.
ユーザー
fduMJ
都内生まれで現在日本海側の中都市在住だけど快適だよ。
ネット通販がこれだけ発達すれば、競争が無いからって田舎で暴利を貪ってる店で買わなくて済むし。
逆に都内だと新鮮な野菜や魚はネット通販でもどうしても1日は遅れるから可哀想だよ、葉物野菜なんて1日でかなり萎びるからな。
252.
ユーザー
SPrad
東京は農産物の大生産地に囲まれているから野菜は新鮮
253.
ユーザー
x9lZa
>>229
便利だろ?わざわざいかなくてもいろんな選択肢があるんだぜ
254.
ユーザー
TILVh
>>251
すげーバカ
都内生まれの欠片も感じない馬鹿
都内生まれと嘘つかないと田舎アゲアゲできない哀れさ
255.
ユーザー
bEtMh
日高屋、山田うどん

関東にしか無いんだよなぁ
256.
ユーザー
If66y
>>253
あー世界に行かなくても世界からいろんな人種民族宗教が集まってきて羨ましいなー
みたいな感じか?
257.
ユーザー
SPrad
富士そばも関東にしかない。だから地方の若者は富士そばに憧れる
258.
ユーザー
LDJ2z
田舎にいくたびに「たまに来るにはいいけどここじゃ暮らしたくないなぁ」って
しみじみ思う。

そもそもそこに住んでる親戚が地元を出たがってる。

定年迎えたら、仕事がみつかるなら。 様々な理由で
いつかは花の東京に行きたがってるのみて察する
259.
ユーザー
MBadc
>田舎にいくたびに「たまに来るにはいいけどここじゃ暮らしたくないなぁ」って しみじみ思う。

東京も ある意味 同じだよ。
神奈川 千葉 埼玉の東京都との「国境」に近い街に住んでいても
やはり近隣3県と東京23区(特に山手線の内側)は違う。必ずしも良い意味ばかりでもないけど。
店の個性や多様性
会話の内容や服や持ってるカバン
香水の匂い 空気 音 看板やポスターの内容や質。
タクシーの運ちゃんの態度や車の綺麗さ
地下鉄のアナウンスや響きが SF映画の吹替え音声みたいだし
外車だけでなくLEXUSなんかも珍しい型が走ってたり
コンビニの商品のバラエティさにも違いを感じる。

でもまぁ、たまには高級クラブのオネエさんと過ごすのも良いけど、真っ昼間も四六時中 オミズ系といるのは嫌だろ?
芋ネエちゃんと四六時中いるのも、勿論イヤだが。
そんな感じ。
260.
ユーザー
W4v84
北海道から上京して専門学校に通い
東京でもまれ男のためにピンサロ嬢になった子なら知ってる
261.
ユーザー
TVUR5
東京はまず家の問題

田舎の玄関くらいの部屋で十数万平気で飛ぶ。

ウサギ小屋だよ

家賃補助相当ある会社じゃないと家賃と税のために働いてるだけ。遊ぶ場所だらけなのに金ないと全然楽しめないっていう恐ろしさギャップ
262.
ユーザー
Pdjd0
北東なら大宮止まりだな、

西なら茅ヶ崎や藤沢止まり

で、休日は都内に行くと
263.
ユーザー
Pdjd0
>>3
金次郎
264.
ユーザー
Pdjd0
>>17
泊まったがちょっと不気味

尼崎駅前も不気味、いや~~な雰囲気するんだが。
265.
ユーザー
K1vks
川口の半径100キロはお断り
266.
ユーザー
NZYSf
今のご時世でさ、自県に旧帝無い仙台や名古屋出るのも東京もそこまで(多少は東京が高い)変わらないパターンで東大行く秀才パターン、実家継ぐための選択肢で國學院神道やら農大の醸造行くみたいないパターン、親が三田、稲門、如水、みたいな親が拘ってるパターン
以外で地方出身者で四年間で二千万出してって言って簡単に出してくれる家庭少ないやろ

言い方悪いけどそれ出して貰ってモトとれるの最低Gマーチと日大の芸術?ぐらいだろ

267.
ユーザー
YLJER
親が高卒で役所、工場勤務だと、本社採用とかの大卒組と一緒に仕事する機会があるから学歴の差を知る事になる。
子供に学歴で苦労させたくないから、大学まで行かせる親がいたよ。
268.
ユーザー
LYz1A
家賃と地価意外の生活コストは田舎よりも東京の方が安い。
269.
ユーザー
U6svi
駅前でTシャツが数万で売ってたりするもんな
田舎にあるのはせいぜいユニクロGU
わたしはしまむらくんです
270.
ユーザー
yhhjw
>>268
害国人の治安リスクが抜け落ちてるなあ
271.
ユーザー
apzZy
なんだかんだ言うけど、いったん田舎から東京に出てくると大抵は帰らない、戻る確率のが少ない
それがすべてだろ
272.
ユーザー
IV4Nv
中途入社ならブラックしかないからね
273.
ユーザー
8yaAy
パパ活のしやすさがダントツの治安最低の東京の人気がないとか嘘だろ
274.
ユーザー
yKnVF
理美容の専門学校出ても立ちんぼって現実
275.
ユーザー
3xbQq
上京カッペを田舎に戻せば日本の問題の多くは解決するぞ
上京カッペ税はよしろ
276.
ユーザー
1qUVI
下京さん
右京さん
左京さん
BBAさん
277.
ユーザー
bdbRU
都心まで乗換無しで1時間弱に住んでいるから憧れは皆無、九州から上京就職した同僚は地元就職を蹴っても東京で就職したかったらしい。
憧れや熱意が違うと思ったわ。
278.
ユーザー
Mb6mN
>>276
【京】「洛中」への憧れは薄まりつつある? 若者に浸透する「京の物価は高い」という意識

みたいな感じ?w
279.
ユーザー
t4j1Q
>>277
今、九州で熱意があればJASMに就職するだろw
280.
ユーザー
gD65V
独身でそこそこ収入あれば東京は最高だな
281.
ユーザー
Abrfb
遊ぶにはいい
特に若い内は
282.
ユーザー
l5pQ1
歌舞伎町からしてもうアレなのに遊ぶのもつまんねーわ
283.
ユーザー
2IUmU
>>223
それは「土地神話」と言ってね。
バブル経済の前は「不動産は売るときは買った価格以上の金額で売れるから無理して買っても問題ない」
が常識でローンの毎月の返済額が払えるかどうかだけが判断基準だった。
そのローンが何十年続くのか、終わる時に自分は何歳なのかは考慮すらされなかった。

だがバブルが弾けてこの有り様。
「買ったときと同じ金額で売れる? 建物にも寿命があるのに何言ってるんだ?」になるのがオチw
284.
ユーザー
s27o3
>>281
歳をとってからがいいんだよ
運転できなくなっても公共交通が発達してる、それも出来なければタクシーだっていくらでも来る
買い物も病院も田舎のように遠くない、ちょっとしたくらいのことなら徒歩圏内で済む
285.
ユーザー
l5pQ1
>>284
それこそ害国人の格好の獲物じゃねーか
286.
ユーザー
pCcXS
家賃以外は安いくらいだろ
287.
ユーザー
s27o3
>>285
意味がわからんけど
まあ大都市部にろくでもないガイジンが集まるのは世界共通だけどね
288.
ユーザー
t4j1Q
>>287
治安が悪いなら、年寄りが生活するのに不向き
289.
ユーザー
l5pQ1
>>287
年寄りこそ外国人犯罪者に狙ってくださいってアピールしてるようなもんだぞ
こう言わないとわからないか?
いつまで若いつもりでいるんだ?
ガードマン雇ってるから大丈夫とかか?
290.
ユーザー
5Kl65
>>289
外国人犯罪者は田舎の老人を狙うよ
291.
ユーザー
t4j1Q
>>290
大都市からかなり離れるとそうでもない
292.
ユーザー
bLyUz
よっぽど頭がよくて東京の大学に進学しますってんでもない限り、田舎者が東京に行くメリットなんてないと思う。
家賃という形で資本家に養分を吸われるだけだよ。
街全体がどぶ臭いし。
293.
ユーザー
t3RL9
薄まったならええやん

若い女が上京しなくなって少子化脱却
294.
ユーザー
B9KKN
>>98
リゾートじゃないだろ、熊本のTSMCは
295.
ユーザー
M0ef2
東京のスーパーそんなに高くなかったって言うか地元よりも安かったって地元スーパーレジマスターのヨメがびっくりしてた。ガソリンもうちの方より安かった。
296.
ユーザー
iLFcp
東京なんだからあれもしたいこれもしたい、あの店にも行ってみたいなんて考えてたらカネかかるのは当然だろ
エンタメはつべに限定しろ、カネかからんしコスパ最強だから
297.
ユーザー
4PIBP
少子化の原因は女子の上京

女子を上京させるな
298.
ユーザー
Hj4hf
今ってAmazonとかあるから東京にいないと買えないものとか超少ないしな
仕事さえ確保できりゃあんまし変わらない
299.
ユーザー
YEmO9
>>207
普通に言葉ってうつるのに、「エセ関西弁やめて、キモ」とか陰口でもなく面と向かって言う人多すぎ。親のしつけの問題かと思いきや親世代も言うよね。
300.
ユーザー
lmGiJ
>>246
JR東も運賃体系をいよいよ根本から改めようとしているから
新潟や青森までも一気に首都圏と同じ扱いになるのかもしれないぞ

どこまで移動しようが、切符は当日限り有効、途中下車NGに改まるとかで
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