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Aさんが若手社員のころは「仕事のやり方は先輩の仕事ぶりを見ながら学べ。できないなら残業して覚えろ」という価値観が横行していた時代。Aさんは「さすがに昔の価値観を今の若者に押し付ける気はありません。ただ、このような働き方で若手社員はキャリアに必要な経験やメンタルなどを鍛えられるのか、疑問に思います」と語っています。
(抜粋)
(続きは以下URLから）
https://news.yahoo.co.jp/articles/e9993e46aebea22d28ee76ca23e4f82d9c80961c?page=1
余計な経費を使いたくないのが本音
定時で上がるほうがむしろ会社のためになってる
昔は残業とかしてないけとタイムカードに＋1って書いといていいよって言われたりしてそれで大分給料増えてたから
今は凄く厳しくなってしまった
1980年頃。
特に残業する必要がないなら定時で帰れという指示の会社は
ほぼホワイト企業
残業するのが当然だと考える時代錯誤な上司のいる会社はブラック企業だと思う
ちな一般社員以外は月の労働時間(残業時間)に上限はないので
土日に出社しても月に100時間残業しても問題ない
平社員のおいら達は２０時まで帰れない地獄だった。
その役職が現存なら行って文句の一つも言いたくなるわ
嘘つけ
昔は5時までのらりくらりと過ごして残業代が発生する時間になってから本格的に仕事してたんだ
そりゃ体力有り余ってるわ
お前の事か。
日本 25% (月60時間を超える部分は50%)
アメリカ 50%
中国 50%
韓国 50%
台湾 1日2時間まで（時給*1/3)、2時間超（時給*2/3)
シンガポール 50%以上
タイ 50%
ベトナム 50%
ブラックではないよな？
それな
管理職の仕事の分担は絶対に間違っていないってのが前提な
ブラックやん
なんで働いているのにカネが貰えないんだよ
裁量制ならともかく、完璧なブラックだわ
結局サビ残するやつが出世してくわ
会社への貢献度高いからあたりまえだが
やめちまえ
サビ残を批判する人はおかしい
選挙では自民党と書くべき
誰かの指示で動き疑問を持たず生きるべき
自分は「良い人」と思われたい
（悲しいぜ）
出世して雀の涙みたいな昇給しても嬉しくないしな
定時で体壊さず生きるのが大正義よ
趣味も充実出来るし
タダ働きしてる輩ってどんな心境なん？
うちはブラックではないけどグレーだわ
やったらやった分だけは報酬くれるけどさ、働き方改革あるのに、労務になんて言い訳してるか謎
でも、貰えるからやるけどさ、貰えないのにサビ残とか意味不明なんだわ
何のために働いているの？
カネのために働いているんでしょ？、ボランティアじゃないでしょ？
なんでタダ働きなんて出来るの？
ヒント
転職不可能な年齢になっている
ヒント
転職しても給料が増える見込みが無い
転職歴5回以上でもう今の会社にしがみつくしか無い
残業とかいう普通電車に割増料金払うシステムw
おかしいと思わんのかね…
それ、オマエが無能じゃん
それだけ働いていて、評価されないとか無能の証じゃん
転職できない年齢までキャリア積み立てていたのに評価されないとか、無能でしょ？
つか、ビズリーチとかに登録したら？
すんげーオファーくるから
エージェントじゃないよ、企業から来るから
こいつら会社側の回し者かと疑ったもんだよ
・始業30分前に朝礼やるから遅れるな！
・遅れないためには更に30分前に来る必要がある
・通勤往復2時間
・昼休みはノーカウント
定時で帰れたとしても拘束時間12時間
残業3時間やれば拘束時間15時間
帰ったら寝るだけよ
100万超える月もあった。
自分の時間を長く持ちたい奴は定時で良いんじゃない？
残業を強要した会社は結構重めの罰金でｗ
30年前とか会社でタバコ吸いながら新聞見て就業時間の半分くらいはながら仕事でお喋りしてたし
今の職場にいる時間は完全に仕事だけやるような環境で長時間とか死ぬ
映像制作は24時間おはようございます
他の同期と同じ仕事量渡されて定時に終わるように調整しながらやってたわ。
残業代稼ぎたいやつは勝手に稼いでれば良いよ。
まぁ、時代が変わったので、残業してるやつは無能って風潮。良いご時世だわな。
実際は逆
誰も無能には大事な仕事を回さない
有能なものに仕事が集中して残業不可欠になる
全然ホワイトじゃないのが草
残業して残業代出るのはおかしい
仕事終わってないのに残業しないのもおかしい
そうそう言いたいのはダラダラ長引かせて残業代掠め取ろうとする奴な。評価低いから給料上がらないし姑息な手段に出がち
そう思ってるのは自分だけって奴やぞそれ
大体その手の残業多い奴が急に倒れたり辞めてもごく普通に仕事は回る
定時退勤できるのはホワイト企業だけ
定時退社可能だけど基本仕事終わらなくね？管理職は定時で帰宅可能だけど
そういう人間生き残れなくね？
ウチは逆だな管理職は残業してる
もちろん残業代は出ない
「当たり前」であって、やらないなんてありえなかった。
しかも、サービス残業だった。
今はだいぶマシにはなってきたよ。
上司が頓珍漢な指示を出すってのは変わらないがね。
何見当違いのこと言ってるの
重要な仕事がいがない無能な
人にはわからないことだよ
伝票処理とか工場のラインとか
そういう人は定時でおわるけどね
こういう工数管理されてる仕事は定時で基本帰れるよね
どこにでもそんなのいるでしょ。出世街道からは脱落してるけど仕事以外マメな奴
仕事できない若いやつは簡単な仕事だけささっと済ませて定時で退社
無能上司も適当に仕事振ったら定時で退社
大企業ほど、請け負った仕事が終わったらすぐ帰れ、勝手に残業するな、と口酸っぱく言うからな
もちろん、そこからイノベーションが生まれるはずも無く、現状維持か衰退しかならないな
マジよりのマジ。
今の流通関連がそれ
若手は待機や積込の途中でも時間来たらさっさと帰る
そんで長年のベテランがその尻拭いをさせられててしかも労働時間規制でサ残業という
今はまだあれだけど面倒見る人が大量退職するタイミングなったら納期通りに配達されるという今迄の常識がガタガタ崩れ始めると思う
流通がしっかりしてる事があらゆる産業のが安定する前提だから
例えば家買っても引渡し日がどんどん延びるなんて当たり前になるよ
納期は無期限なんてイタリアみたいなるよ
許可制にして禁止にした上司とかが逆に飛ばされる日本w
話だろ
バブル時代のサラリーマンもみなし残業で
働けって言えば眉を顰めるだろ
お前は俺か
毎月平均100はやってるおかげで余裕で大台超えてる
それってどうやって労働基準法の規制をクリアしているの？
労働基準法で保護されない管理監督者だったり特別な職の人だとそもそも残業が出ないわけだし
ウチだと無理だな
今はおまえの個人的な勉強は退社してからヤレ
会社は金出す義理はないが基本、厳しいよ
自己鍛錬、勉強してない社員は評価が下がるからな
あと平均100時間勤務とかしたら3ヶ月で廃人になると思うわ
呑気に5ch出来るほど余裕なら月45時間が限界とみてる
労働基準法で保護されている労働者ならどこの会社でも無理じゃない？
45時間超の残業をさせるには労使の契約が事前にいるし
80時間も6か月しかさせることができない
100時間とか違法の証拠となる100時間分の残業代支給をわざわざする会社がどれだけあるのか知りたい
6年間耐えた
良く生きてたと思うよ
労基が適用されない業種といえばわかるかな？
あと100超えたら死ぬとか言ってる奴もいるが、案外「慣れる」もんだよ
毎日5時間残業すれば100いく
土日は休めるし、100くらいならどうということはない
労働基準法が適用されない場合は、残業代がそもそもないんですがww
バブル時代は>>71に書いた通り。
24時間働けますか。の時代。
しかもサービス残業で。
ＣＭになるくらい世間では当たり前で
「がんばれ！」って推奨されてた。
おまけにズルさせてモグリでこそっと働かせてるとどこのSNSでチクられるかわかったもんじゃないし
そうなると企業の正義は所定時間でどれだけ成果出させるかにやっとこさ集約される、わかってない企業は次第に淘汰される
会社にシャワー室あって
定時になったら打刻しないで
シャワーゆったり40分浴びてから
打刻してカラ残業してる
そろそろ同僚にチクられて解雇されそうだけど
上等じゃ！！ボケ！！
それよりも成果出してないのに定時で帰る人が多いのが問題
自分は勝手に成長するものだと思ってる節があるよね
そのうち指導してくれなかったのが悪いとか人のせいにしそう
成果で評価出来ない無能が上にいると、残業してる＝頑張って仕事してる＝頑張ってて偉い、って阿呆な評価になるんだぞ。
入社して数ヶ月で頑張って仕事するだけ無駄だと悟って、6割くらいの力でしか仕事しなくなったわｗ
それでも同じだけの仕事量渡されても定時で帰ってたけどな。
普段偉そうにしてるくせに仕事できないや奴って本当にいるんだよな……
面倒だから、顔だけ立てておだてて面倒な仕事はそいつに回るようにしたけどｗ
しばらくして、そいつ部署移動願い出して移動していったけど、まぁ、仕事が合わなかったんだろうなｗ
残業代で給料いい奴は居たよ
30年前と今の大卒初任給比べてみ
そんなの支払う側が適当に名目つけて払えばいいだけじゃん
代休も認められないからな
必ず残業時間にカウントしなければならない
英雄とか関係なく
所詮上はみんな昭和世代なんだから
バブル期のせい
いかに頑張ってる人残業してでもと思う人が優遇されるよ
難しいところよ。
そんなコスパ悪い事今時の人はやらんだろ
今の若者はキャリアは求めてないって別の記事にあったぞ。
これ。残業を待ち合わせの調整に使ってんのよね。バカバカし。
いやいやそれなら着替える時間も含めて8時から賃金出せよ？
労働者にとったら8時開始と何も変わらんぞ？
さっさと切り上げなきゃ
馬鹿のすること
うちの会社もこれだ。
いい加減気づけよバカと思いながら
毎日残業してる。
生活残業してるヤツじゃあるまいし。
必要無かったら残業なんかしねぇよ。
やらなきゃ間に合わないからやってんだ。
自分の能力不足を棚に上げて何を言うやら。企業が求める能力がないなら、本来ならクビにされても文句は言えないからな
法がどうで在ろうと国は企業を守ってはくれない
し店長から「帰っていいよ」と言われる
しかし、帰ってもやる事も無いので
「えっ、帰っていいんですかw」
と躊躇していたら
「帰れよ、帰れよ」と、小煩いので帰ったw
アタッシュケースが唯一の遺品 遥か世界へ旅立ちました
言っとくけど別にリ◯インの服用が死因じゃないからね
あのCMを真に受けて本気でドリンク飲んでいれば24時間休まず働き続けられると思いこんだ馬鹿が過労で突然死しただけだからね
製造って完全シフト制だからトラブル発生しない限り残業なんてしないだろ
部活の顧問やってたら残業やろ
残業なんかしていたらラインが止まる
平日の5時までならあるが休日ボランティアだろ
なんで教師だけが残業なんだよ
好きでやってるんだからいいだろ
アホか。
時期によって複数案件が重なるなんて普通にある。
同じ客先でも担当者の部署が違えば打ち合わせして発注先の都合を考えて調整。なんて事しない。
そして、どう考えても無理なスケジュールなら納期延長の交渉するが、ちょっと残業やれば間に合いそうなスケジュールならそのままやる。というだけだ。
なぜかと言えば、検修が月の締め日に間に合う案件が多いほど運転資金の回収が早くなるからだ。
会社の資金繰りは楽になるし銀行に払う利息も1月分減る。
何の仕事してるのか知らないが「なぜこの仕事は◯日までに間に合わせなければならないのか」くらい考えて働けよ。
わかってない
残業がおおいのは仕事量じゃないだよ
おくれが発生しているから挽回のために残業しているだよ
仕事量を理由していたのでは、原因がわかってない
ばーかw
遅れてるんじゃなくて重なってるんだ。と説明してんじゃねぇか。
しかもその理由も書いた。
そもそもお前、俺の仕事の何がわかってんの？
俺が何の仕事してるかもわかってないくせにw
妄想だけでドヤ顔して語るのやめてもらって良いですかねw
ちなみに俺はブルーカラーだが、事務職の連中だっておんなじだぞ。四半期毎の検修日直後から10日間くらいはな。
請求書出したり来たヤツ処理したりで。
予めやっておくとか無理。だってみんな検修日に間に合わせようと駆け込みやるんだからw
営業屋だって事務方からプレッシャーかけられてるからその程度はわかってる。
なんにも知らずに仕事してられるって事は、お前コンビニのバイトでもしてんのか？w
検収が集中しないようにしてるよ。
ましてサービス残業なら会社にバカにされてて気付けない人だ
強制的にやらされてるなら転職した方がいいけど
転職すらできないなら知能に問題があるよ
その非難を避ける為にサビ残横行した時期があって現在は残業なし
どっとがいいか人それぞれかもな
一方サービスで残業して徹夜までしてる奴はバカだなと思ったわ
上に言えないチキンなんだろうな
よっっっぽど人数少なくて月数件しか案件受けられないようなとこ以外無理だな。
50人もいれば、今の案件終わるまで他は受けない。なんて贅沢は言ってられない。
むしろ途切れなく仕事があるようにと営業は複数案件同時に受けてくる。
断れなくて重なる事だって当然ある。
もしくは、お前が一番下っぱで、上役が仕事重ならないように余裕持った調整してくれてるのか。
そのどっちかだね。
で、お前の手に余って重なっちまったような仕事はベテランの仕事出来るヤツが残業してでもこなすわけだ。
多分医者やんね？
うちもそうだが救急対応で夜間呼び出しとか多い時は余裕で越える。
確かに慣れる。でもそのうち体壊す。
一万円盗られたら警察に出すのに
サービス残業して年百万円以上も会社に盗まれても
その百倍以上の怒りを示さないのは知能に異常があるとしか思えないよね
なんだ営業職か
営業努力は必要だけど、それなら楽しそうに残業してくれよ
辛そうな営業とは付き合いたくない
養分の時代もあるし
楽させてもらえる時代もある
辻褄は合うんじゃねえの
アドレナリンが出るのは養分だろ
アドレナリン中毒だなw
俺もそう思う 特にクリエイティブな業種とか
のらりくらりしてるのが上手い奴
適当にダベっては適当にデスクワークしてはの繰り返し
拘束時間10時間で実働7時間って人の時間を何だと思っているのか
今 自分へ投資するのがヒーロー
こういう時代なのさ
首切りや残業規制が厳しくなった。
結局、会社は給料払いたくないだけ。
働き方改革？
笑わせるなw
首切り給料払わない改革だ
友だちの大工が夜12時まで残業させられとったわ
朝何時に家出るおもとんねん
工期に間に合わないとかだな
建設業はそれがあるからな
定時退社できない理由なんて、本人の能力以外にも様々な不可抗力があることを全然考えていないんだよな。
こういう単純な思考しかできないお前こそが無能。
押しつけた側は、自称仕事できる（つもり）人
周りはわかってる
その工務店さん良心的だよ
知り合いのとこなんか延びて延びて家出来る前に潰れたから
企業が極力利益を出そうとするのは当然だろがよ
クソアカは黙ってろ
ひたすら残業だけ増やしていくからな
1000万の予算なのに3000万の赤字を出しくるからw
公務員ならかまわないけど民間企業でそれをやられたら
時間見て定刻ピッタシに終われるようにすればいいのよ
そういう業種は裁量労働制だろう。頭から１０時間分の労働時間として給料が支払われてから、残業って概念が存在しない
有給を使わなかったり土日に休日出勤してると表彰されたからな
連帯感と達成感が生まれるんだよな
キミ、エモいね
定時を過ぎても多くはそのまま仕事を続けていた
海外→時間内に仕事を終わらせないのは非効率クビ良くて減給処分
日本人のダメなところは長期的な仕事は得意だが短期的な仕事は得意ではない
だから残業が発生しやすい海外は逆だけどね
長期的な仕事もニガ手だよ。
一体いつになったら完成するんだ？
って高速道路が日本全国にゴマンとある。
高速道路は色々複雑な条件が重なっているからでも作りかけも馬鹿みたいにあるな
サクラダファミリアとかみたいな建築物は日本には無いな
数年で完成するみたいだが建設開始から１００年という狂気
完成しても古い部分から修理を始めないと行けないからずっと建設中になる
ダラダラ仕事して残業手当目当てな人は結構いるよ
基本定時で仕事終わらせるという考えのない人は
仕事量減らしても必ず残業する仕事をする
日本人本当に今働かないよな
質も低下しまくりだしｗ
アホなんだから物量で押し切るしかないのに
アホが能書き無能ばかり垂れているのが現状だろｗ
今までがずっとそうだった
晩飯代を浮かしたりしてたよ
残業を上手く利用する給料喰らいが発生する
残業代高くしてかつみなし残業制のところがかろうじて
棲み分けできてる
苦労してない奴をバカにしたりとかね
苦労自慢、貧乏自慢、病気自慢は中身のない人間を見分けるリトマス紙
残業している従業員は無能やろ
管理職が完璧に仕事している状態ならな
ほんと安倍ちゃんは偉大だよ
パワハラしないと強くなれないなら弱くていい。
五毛乙
愛国志士はこういう日本を弱くする書き込みに騙されない
それなんだよな
技術習得や研究開発のために職場であれこれしてたいのに締め出されるケースは
可哀想だと思う
電気代負担とかの話もあるけどサビ残やらせてくれってのがダメって辛い
テスラの中で一番残業してるのイーロン・マスクらしいな
デスクの下にマットレス敷いて社長室で暮らしてるって話
残業が申請制になってからウチの会社ではかなり減ったよ
何が弱くなったのか具体的に説明せよ
定時上がりって何よ？
黄色と黒のドリンク飲んで24時間後に心停止
アタッシュケースが唯一の遺品遥か世界へ旅立ちました
その当然とやらが国を傾けている
生活残業馬鹿にしてたけど時給4000くらい出るからそりゃやるわ
毎日1時間やっただけで月8万貰えるからな
今の方がまともな生活できているじゃんw
バブル期は5年定期で1.4倍にまでカネが増えたからなー
でもみんなは貯金も預金もしないでくだらない買い物してローン組んでたじゃんw
俺は郵便局でコツコツ積んでいたけど
あの時代は、これをすれば家族を養えて車と家が買えたんだよ
今は凡人が頑張っても財産を築くことは出来ない
男性の育児参加を義務化させる必要がある。
それには残業＝悪というイメージを定着させなければならない。
残業にはペナルティを設け、罰金を科すべし。
なので少子化加速
モーレツ社員w
あの時代は誰もが簡単にそれになれたとでも思っているの？
あの時代にモーレツ社員になれたのは
まず大卒（あの時代は進学率低かったのよ）
そして都市部の大企業正社員（あの時代は今ほど都市部に一極集中していなかったし、中小零細が多かった）
それ以外はモーレツ社員なんかじゃないね
自分をモーレツ社員だと思い込んでいただけの無駄に忙しぶったショボいサラリーマンです。
って君の老いたお父さんに言ったりしたらダメだよ、可哀想だから
少子化は男のせいだ
男に育児をさせロー
国力弱体化させたいやつと
良いわけ手抜きをしたい女の猛烈コンビ
団塊の世代が３０歳だ４０歳くらいのバリバリ働ける頃の時代は
どんなに無能でもまじめに働きさえすればみんな正社員で
最低でも年収５００万円くらいはもらえたから
無能でもみんな一生懸命に働いたのだよ
それがモーレツ社員ってヤツで高卒だろうが無能だろうがみんなやってたってことだ
そんなときに正社員サラリーマンでも年収３００万円になる
って言い出した学者が居てみんなに笑われたくらいだからな
機械に情熱はない
情熱があるから残業する人が多かったのが昭和中期まで。だから何でも世界一になった。
とマジレスして眠る
昭和は素晴らしい時代でした
と語るのが流行りなのかな
それさ職種で分けてるけど、総じてみればやっぱりよくない話だよね。
本人の意思での長時間労働であろうと、長時間労働した人が少しでも会社からの評価や利益を受けると
ほかの人もせざる得なくなる悪循環が起きちまう。
サビ残なんか今では違法だしアホの極みでしょ
もっと言うと働いているのかってところも重要よな
ただ待っているだけ、時間つぶし的な生活残業はまじであるから悲しい
そしてそういうのをやらない人はなぜか冷遇されるw