このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
ニュース速報+
407
1215.1
4071215.1
ニュース速報+555876.5
555876.5
ニュース速報+265767.8
265767.8
ニュース速報+466574.6
466574.6
ニュース速報+106560.6
106560.6
ニュース速報+194551.5
194551.5
ニュース速報+242536.6
242536.6
ニュース速報+433527
433527
ニュース速報+283460.6
283460.6
ニュース速報+113455.3
113455.3もっと見る
ゲームの世界は戦国時代の日本が舞台で、弥助が登場するのだが、表面上は、弥助がいったい誰で、何だったのかという疑問が論争の中心になっている。だが、ネット上でのユーザーのコメントを見ると、「史実に忠実ではない」ことではなく、別の問題について憤慨していることがわかる。
弥助は日本で初めて武士の身分を与えられた外国人と広く考えられており、さまざまな日本の小説、児童書、アニメでも扱われているほか、Netflixでもほぼフィクションのアニメ「YASUKE―ヤスケ―」が配信されている。つまり、弥助は日本人にとって「知らない人」ではない。が、弥助は織田信長の家臣として知られているものの、実は資料はあまりなく、多くのことは明らかになっていない。
今回、海外のゲーマーたちが問題視しているのは、「DEI(ダイバーシティ、エクイティ、インクルージョン)」や 「Woke」という現象、すなわち多様性を担保するために、ゲームで歴史が塗り替えられようとしていることだ。
Wokeとは、社会的不公正や差別、特にマイノリティやLGBTQIAコミュニティに関することに注意を払い、関心を持つことを意味する最近よく使われるスラングである。
詳しくはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/cddccbfea42db8a40aa2b2fa2c0d156ba45c3be2
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1717034834
オデッセイなんて話しかけたらいきなりホモとラブロマンス始まるし
全然憤慨してない
お前らお仕着せのコンシューマーの世界しか無い井の中の蛙は別として
主人公の人種なんていくらでも操作可能やろ
例のポリコレ専門コンサル会社が入り込んでるんだろ
でもまぁ、ゲームだからいいんじゃない？
主人公格かって言われたらあれだけど
何を実行したのか資料が残ってないので、
いくらでも脚色できる。
なんで突然
厳密には信長とともに甲州征伐には参加してるので正しくはない
ただ到着したときにはすでに勝頼が自刃した後で大きな戦いというのはなかった
残党との戦いは残ってたので戦に参加した可能性はないとはいえないけど少なくとも記録にはない
でも弥助はいたからな
わからないでもないけど
NHK 大河ドラマ
信長 KING OF ZIPANGU 1992年
秀吉 1996年
軍師官兵衛 2014年
ゲーム 信長の野望 創造 2013年
(コーエーテクモゲームス )
にも登場
最近では日本人を醜い顔と言ったデンベレ、グリーズマン
差別を受けた日本の有名人だと川島、ひろゆき、ガクト
一般の旅行者なら無数にいる、ググれば出てくる
本音はそもそもアジア人の顔を取り扱いたくなかっただろうが、ツシマが売れたことでサムライは金になると踏んだんだろう
奴隷出身という弥助がなぜかヨーロッパの黒人貴族出身になったりするんだろうなって
そして南蛮船が奴隷貿易してた所だけシャットアウトして
日本人が日本の船でアフリカまで遠征して大量の黒人奴隷を引き連れて来たことになるんだろうなって
そういうのが嫌よ バイキングかよwってなりそう
時代考証不足という制作の問題
これは分けて考えないとダメじゃね？
黒人主役でもいいけど、時代考証はちゃんとしてね
これが一番良かったのでは？
クノイチだから武田軍かと思ったけど
信長に滅ぼされてるの見ると伊賀っぽいのよね
PVでクノイチと弥助がやりとりしてるけど、弥助は信長裏切ってる設定なんかな？
そうだとしたら逆にむしろ黒人から叩かれる設定じゃね
忠臣から裏切り者への改変なんだし
アフリカ系移民が日本差別してるだけで、ゴッホのせいで日本文化好きな変態が結構おる
フランスはアフリカ系移民多すぎだよな
なんでああなっちゃったんだろう。
フランス移民政策史
1974.7第一次オイルショックを受け、原則として外国人労働者の新規受入れの門戸を閉じる。
1976.7 「家族再会法」で一定要件の下、家族の呼び寄せを認める。
1977.5 外国人の帰国奨励政策（１人１万フランの補助金支給）を開始する。
1981.10 不法滞在者を正規化する特別法により、翌年までに約12万３千人に滞在許可
1989.9スカーフ着用の女子生徒の授業出席を拒否する事件が発生。
1993.6国籍法改正法により、国籍取得に「意思表示」を義務付ける。
1998不法滞在者を正規化する特別法により、約６万８千人の滞在許可を付与。1998.5国籍法改正法により、国籍取得の際の「意思表示」を廃止する。
2002.10統合閣僚間委員会、統合高等評議会を設置。2003.11 03年法（移民の抑制、外国人の滞在及び国籍に関する法律）により、一定地域外から査証申請する外国人の指紋登録、長期滞在許可を得るための滞在期間等の伸長を行う。
2004.3宗教的表徴禁止法で学校において、宗教的な服装を身につけることが禁止される。
2005.5移民制御閣僚間委員会（移民政策の方針決定）を設置。
2005.6差別対策・平等促進最高機関を設置。
2005.10移民の少年が警察官に追われ感電死する事件が発生。これを機に、主に移民２世、３世による暴動が広がり、翌11月、シラク大統領が移民差別の存在を認めるとともに、秩序回復を訴えるテレビ演説を行う。
2006.7 06年法（移民及び統合に関する法律）により、高度人材受入れの推進、家族の呼び寄せ条件の厳格化、10年以上の滞在者に認められてきた自動的な正規化措置の廃止を行う。
2007.5サルコジ大統領当選。
2007.10国立移民史博物館の開館。
07年法（移民の抑制、統合及び庇護に関する法律）により、家族の呼び寄せに係るＤＮＡ鑑定の導入（実施のための政令は未決定）を行う。
ポリコレ（ダブルスタンダード）
https://talk.jp/boards/news/1716840084
ポリコレムーブ
同調圧力
今の日本人が似たようなコンセプトで創ったら、エルフやドワーフ、獣耳少女が出てきて、オーガやワイバーンと戦ってるわ
それは史実としていないだろう
武士ではない
実際は従者レベル
>>30
武士 ✕
召使 ◯
本能寺のあと捕らえられることもなく解放された、責任ある立場になかったので処刑も無ければ自害も無かったということな
逆に言えばツイフェミが暴れてる程度で済んでいる
アメリカはこれに人権団体やら民族の関連団体やら
色んな所が絡んでくるからガチ面倒臭い
日本だとLGBT法案でパヨクが絡んで利権化を狙ったよね
程度の差はあれどの国も変わらんなぁと・・
過去形ではなくこれから圧をかけてくるから厄介なんだ
当時そんな話にはならなかったのは市場の違いか
仁王は史実に忠実ってのが売りではないんだろうけど
金城武が鬼武者やるのと何が違うの？
何も分かってないのは分かった
めっちゃわかる
やってることずっと、どの作品も同じだからすぐ飽きる
広報にも日本人は一人も関わっていません
普通に人種差別で草
めんどくさくて見れないんだよな
アフリカにも植民地が10カ国以上あったからだろうな
受け入れないわけ無いだろ
え～(´д｀)
え･･･。怖･･･。
どんな作品作ろうが自由でしょ････
やっぱりなんにもわかってねぇ
分かったつもりになってるだけでは？
話さないと伝わらないよ
知ろうとしないと何も理解できないよ？
ド腐れクロンボ利権
そういうわけでもないようだ。
家族呼んでいいことにしたら証明書偽造して家族を増やしたようだ。
DNAで規制かけたが時既にお寿司。
ガンガン増えた結果が今
ヤスケ自体は本能寺の変以降に消息を立っていて
生きてるか死んでるかも分からん状態なので
使うのに都合がいいっちゃ都合いいし
日本に残ってた外人、というと、他にイギリス出身の三浦按針とかもいるが
按針は死ぬまでの記録があって
ある種監視みたいなこともされていたので、自由には動かせない人物だし
なにも語らずマウンティングしてくだけか
そういう工作員がスレを伸ばしてるのかな
だから一次ソース見てこいやド阿呆俺が一次ソースでも思ってんのかい？
サムライ、ついてはぶっちゃけ中国というか大陸起源の可能性は高いぞ
なんでかって、侍って身分が高い人の近くにいる見張りとか護衛みたいなものなのね
だから発音が候ふから来たと言われているけど
当てはめた文字の侍、については、中国に同じような中常侍とか侍中とか侍衛とか
そういう偉い人の傍にいる役職が
前漢とかその時代からあって
そこから侍を引っ張って当てた可能性が高いので
侍も内包はするけど、それをより包括的に体系化して
侍以外も含めて武士という概念については日本独特だろうけどな
なんで外人主人公前提になってんだよｗ
個人的に思うことだけどこのシリーズは架空の現地人の暗殺者としてその時代背景の中で暗躍するロールプレイが売りなわけで現地人でない(その国の歴史背景よく知らない人)、実在した人物(ロールプレイの幅が狭くなる)暗殺者なのに忍者ではなく侍ってのが楽しみにしてた側からすれば受け入れがたい
何か黒と濃い灰色同じか同じじゃないかみたいな話だな
時代考証ってそういうモンなのよ
日本人ですら「え～」ってなるものだから、そんな目くじら立てなくてもっては思うけどな
天皇がアフリカ人だった、みたいな話だったら明らかにおかしいだろとかってなるだろうけど
逃がされてからのその後の消息がわかってないヤスケを自由に使うくらい別にいいんじゃね、っていう
わかってないことをいい事にあれこれ加えてそれが事実だと言わなければな？
まあ期待外れだったということで
事前のトレーラーを隠さず公開してるだけ良心的だ
歴史の連続性を理解せず自国文化の否定に走る、日本人独特の動き。
なるほど、なんかわかった
要するに、外人要素とか異民族要素を入れるにしても
例えばアテルイの子孫が生きていて、みたいな、あくまで日本の土地内での先祖を持つ人物のアレコレを軸にした
主人公にしてくれ的なアレか
気持ちはわかるけど、ただ、商売だしなぁっていう
アフリカ市場とかも考えると、ヤスケを入れた方が、っていう気もするな
アフリカのゲーム市場って20億ドルぐらいなんだけど今
これが2030年頃になると倍くらいの40億ドルくらいに成長する、って言われてんのね
だから時期的にもポリコレどうのじゃなくて、ビジネスとして入れる必要はあると見た方がいいとは思う
ヴァルハラとかは白人要素入れたけど、あれは白人向けだろうし、欧州とか北米売上の目途が立つ、という前提があったでしょ
日本舞台にして、じゃあそれでヴァルハラみたいに同じ人種の人が買ってくれるかって言ったら
そらキツいわけじゃん
購買力はあるとされる国の中国とか韓国の人たちは買わないでしょ
じゃあ、どこの層を取り入れるか、って言ったら、成長市場のアフリカ要素入れたいなとなるのはわからんでもない
日本のゲーム市場も大きくて200億ドルくらいあんのかなと思うけど
ただ、それでも成長市場かって言われると人口減少少子高齢化だし、っていう部分もあるし
日本人が全員買ってくれるならいいけど、そういうわけじゃないしさっていう
フィクションはフィクションで割り切れよ
それが正史なんだ！とか言い出したらキモいけど
言い出してるから…(´・ω・`)
史実のように扱っているのが炎上理由の一つ
>>72
えぇ…
ポリコレ界隈やばすぎだろマジで
君らは見たことないことを
まるで見てきたかのように語るよね
伝えられてる歴史が正しいと本気で思ってんのか
頭が悪そうなレスだなw
こんなことで喜んでると嫌われるよ
そんなことはないからな
ただの傍仕え程度でしかなかったし、本能寺の変以降はまた奴隷にもどされたんだろ
日本人がこんな程度のことで怒るわけないだろ
バカみたい
しっくりこない
そういう話
韓国映画でニンジャみたいなのがでてくると、こんなの嘘だとって思うのに似ている
これで怒らない方がバカ
忍者は周りの人間に溶け込んで目立ったらダメなのに
アメリカでもポリコレマーベルは落ちまくってる。
弥助って出自も定かでなく偶然信長のそばに置かれた珍しい所有物でしょ
本能寺の変で生き残ったそうだけど侍として扱われていたら殺されてたよ
そういうのが主役って持ち上げすぎ
その国ごとのその国の人を主人公に設定してきたらしい
弥助は明らかに日本人じゃないし史実の人間だ一応資料少ないみたいだが
そこにまずシリーズのファンは違和感を持っている
ギリシャのや北欧の神々がキモい萌え萌えキャラになってるわけで…
文豪ストレイドッグスは遺族怒らなかったのかなｗ
史実を主張してるかどうかは大きな差でしょ
そういうスタンスでシリーズ作って来てないはずのメーカーがこれだからね
尚更悪い所が目立ってる
時代考証が深い作品との肩書きは返上だなと
それを外国で言ったらほんとは忍者なんだろって言われた
そんな高尚な作品だったっけ
アサシン教団とテンプル騎士団が何千年と戦ってるというファンタジーでしょ
個人的に和鎧を着てるのが武者
鎧を着てないのが侍なイメージ
細かい定義知らんけど
ポリコレって誰が作ったの？
調べたらアメリカの場合は、誰それがいつなんとかという主張をしたのが…色々出てくるけどな
簡単に言えば誰？
アメリカでもそうだがクロンボはとにかく下を置きたがるよな
しかし、もともと侍は、貴人などに仕える武士のみを指す言葉ではありませんでした。「侍女」（じじょ）という言葉からも分かるように、侍の字が意味するのはあくまで「奉公人」。
信長直々の側近なんだから侍と言っても間違いでは無いと思うよ
身長も180cm超えてて何にもしてなかった訳が無いし、それこそ荷物運びとかはやらせてないやろ
ダメなら次で変えればいいし
リベリアとかな。
北米から帰った黒人が現地黒人を差別するというw
いやTVゲームソフトを買ってくださるのが黒人が多いから忖度だろ
ゲームを買う中国人が殺され役を断って、今ではゲーム買わない日本人だけがゲーム内では殺され役専用になっちゃったよ
金払うお客様はゲームの神様 ゲームを買わない日本人は悪魔
信長 忠勝 立花 信玄 謙信
人気武将使わせろよ
1人を操作したり少数精鋭を操作したり大軍を操作したりさせろやリアルに忠実に安土城とか再現させてよお
コーエーが出してくれればいいんだが、あそこはコンシューマー機でも売り出せるちゃっちいゲームしか作らんからな。
なら黒人奴隷でも全然おかしくないねぇ
なんで黒人侍やねんってのだな。
それは俺も思う
クノイチよりもコテコテのニンジャの方がガイジンもニッコリだった
ダブルキャストじゃんよ 文句言いたいだけやん
アサクリはキャラ固定で謎解きなんだから2人主人公で大サービスだろ
あー、、、俺もお気持ち理解
製作者がそう胸を張ってはいるけど力の限界ってのはあるわね
ノートルダム大聖堂の修復にすら参考にされるレベルの再現は
自分らの領地内のフランスだからこそ
エジプトの再現もなかなか評価は高いが
日本ではフランス人だけでは限界があるのかねえ
やはりこういうのはちゃんとしたオブザーバーがいると思うね