【政治】“アベノミクス批判”に菅前首相が反論 「民主党政権時に8000円台だった株価が今は4万円だ 」 ★3アーカイブ最終更新 2024/05/30 22:571.SnowPig ★??? 自民党の菅前首相は27日、宮城・仙台市で行った講演で、株価を引き合いに安倍政権の経済政策「アベノミクス」の成果を強調した。 菅氏は、アベノミクスについて「失敗だといろいろ言われてきた」としつつ、「民主党政権の時は株価が8000円台だった」と指摘。 「アベノミクスという経済政策を取り込んで、2年で株価は2万円になった。それを引き継いだ私の(政権の)時に3万円になった。そして、今は4万円だ」 続きはこちら https://www.fnn.jp/articles/-/705492 【政治】“アベノミクス批判”に菅前首相が反論 「民主党政権時に8000円台だった株価が今は4万円だ」 https://talk.jp/boards/newsplus/1716856057前スレhttps://talk.jp/boards/newsplus/17168718112024/05/28 21:33:171000すべて|最新の50件953.名無しさんFQueh>>945消費税導入も税率アップも漏れなく可決したのは自民政権ですよ消費税についても自民はずっと放置で軽減税率案もあったのに…面倒臭いのか、多重課税できてうまうまだからやりたくないのかね将来、軽減税率導入しても良いように品目ごとに税率は調整できるなのにやらない今の自民党は阿呆か悪意だろう2024/05/30 21:05:25954.名無しさんLWHL7>>935民主党政権時がマンションも株も底値で、アベノミクスで一気にマンション価格上がったもんな2024/05/30 21:07:36955.名無しさんFQueh>>954リーマンショック前はマンション建築ブームだったからな新築が売れない在庫あまりで立地もマンションも部屋も閑古鳥だから選び放題だったな買う客が少なければ、営業は丁寧で売れ残りじゃなくて一番マッチする部屋を選んでくれた2024/05/30 21:15:17956.名無しさん8hcdF>>951ほんとせっかくアベノミクス・リフレ始めたと思ったら速攻で消費税増税かぶせて安倍政権の大失敗だよもし増税がなかったらはるかにわかりやすく景気良くなってただろうにしかし8%に上げて一発であんな景況悪化したことで安倍は当初すぐ次に予定されてた10%は先送りとしたしかし当時の民主党は「10%増税できないというのか、それはアベノミクスが上手く行ってないからだ」「アベノミクス失敗と言われたくなければ(アベノミクスしたのに景気悪化と言われたくなければ)予定通りに10%増税を実施すべき」と迫ったんだよそれで安倍は解散に打って出たそしたらとにかく増税を迫ってたはずの民主党は手のひら返して「増税は延期すべき」と言い出した当時のあの右往左往は忘れられんw2024/05/30 21:17:37957.名無しさん3i6IM8000円が4万円っておまえら俺の知らない所で資産4倍にしてたのか?2024/05/30 21:18:21958.名無しさんLWHL7>>955工場の海外移転も多くて、駅近大規模物件とか大量に出てたもんな今は逆に高くても、昔より数も少ないしどうせ売れるから、デベも殿様商売だわ値上がり分と残債の減り分で5000万円は資産作れてるだろうね総悲観になってる時期によく買えたね、おめでとう2024/05/30 21:19:37959.名無しさん9JWwA>>947いつの話してんだよキチガイ汚物wそれ野田や枝野も肯定してんだろ消費税も払えない雑魚が2024/05/30 21:25:35960.名無しさん9JWwA>>953違います2024/05/30 21:26:03961.名無しさんFQueh>>958人員削減で人手不足でせっかく最初に買った人でも入居半年も遅れても、帰宅すると他の部屋真っ暗で販売会社や管理会社も交代して心配な時期もあったが500万値下げして満室になってからは上がる一方でとりあえず最終的には売れば老後は何とかなるからあの頃に満足な物件買えたことは不幸中の幸いだった2024/05/30 21:27:31962.名無しさんLWHL7>>961うちは確実に景気上昇していると実感した2014年頃買ったから少し出遅れたよもちろん今の相場と比べたらかなりの含み益だけど、2010年前後に決断できたらかなりの都心に買えたんだよなぁまぁ当時は会社も赤字で、ボーナスカットで与信が足りなかったかもしれんがw2024/05/30 21:38:30963.巫山戯為奴◆TYUDOUPoWEr5kC4壺民党お得意のイメージ戦略だよね、株価は自民党時代から低迷しててリーマンショックでとどめに下がってただけで民主党は余り関係ない。自分で日経平均株価チャートを確認すれば良いのに情弱は簡単に騙される。2024/05/30 21:43:56964.名無しさん88mpa>>910与党じゃないのにどうやって中国に日本と国民を売るん?2024/05/30 21:45:54965.名無しさんyxU7O>>805安倍元首相、金利引き上げは「悪夢のような時代に戻る」 アベノミクス見直しに反発2022/06/23(木)自民党の安倍晋三元首相が22日、東京・有楽町で参院選の党公認候補者の応援演説を行い、頻繁に使う「悪夢」を使って立憲民主党を批判した。2024/05/30 21:51:58966.名無しさんFQueh>>962職場でマンション買う人が多かったが中には買おうとしてローン審査落ちした人もいた不景気時代ゆえに勤め先がしっかりしていても職業年収はいつ無くなるかわからない単純に購入者が返済できそうか否かだったのかな俺は短期固定ローンで3年のうちに完済したから2024/05/30 21:52:02967.名無しさんJM0bp>>959消費税増税強行した安倍晋三はどこの政権与党の首相でしたか?ほらそこのネトウヨ知恵遅れ、早く逃げずに答えて2024/05/30 21:53:26968.名無しさんyxU7O安倍氏は物価高で、たびたび巻き起こるアベノミクス批判については神経をとがらせている。失敗を認めて演説してなければ殺されなかった2024/05/30 21:54:02969.名無しさん8hcdF>>965それは安倍の演説でしょ?それで犯人は動機をどう語ってるの?2024/05/30 21:55:20970.名無しさんyxU7O西部邁そういう状況になっているという意味では、本当に出口がない状況にハマりつつある。うん、そこでね、規制緩和、イノヴェーション、成長戦略・・・これね、安倍さんと言うよりも、安倍さんを取り巻くね、学者、及び役人ですけどね。経済学の教科書しか読んだことのないようなオツムでね、そんなことを言ってさ2024/05/30 21:57:04971.名無しさんyxU7O>>969だから演説してなきゃ殺されなかったろ何で必死に演説したかってアベノミクスを批判されたからその程度のことすら理解が出来ない知能だから安倍信者2024/05/30 21:58:40972.名無しさんFQuehマクロ経済と私事を比較しても無意味かもしれないが俺持論では借金しても借金を育てず育たぬうちに返すか減らせ2024/05/30 22:02:16973.名無しさん8hcdF>>967なんだ、そういう話か政治家が政治活動するのは当然だろう人が死ぬのは生きてたからだ、そもそも生きてなければ死ななかったのに、みたいな話かw2024/05/30 22:02:46974.名無しさんIJpRcふぅんそうかふぅん株だけね 一部の国民だ 所有してるの株だけとはいえ上昇したんだ実にめでたいことだな株だけだがな褒めてやっていい2024/05/30 22:04:18975.名無しさん8hcdFレス宛先間違った>>973は>>971宛て2024/05/30 22:04:18976.名無しさん4hklMあべは『政治家』じゃなくて『選挙屋』だろ?2024/05/30 22:05:09977.名無しさん8hcdF>>967消費税増税の実施が安倍政権で行なわれたんだから安倍政権の失敗だよしかしそもそも消費税率を2014年以降に8%10%と上げることは民主党政権期に決まったことなんだよね安倍政権の失敗はそれを取り止めなかったこと決まってた通りにに8%を実施したらめっちゃ景気が落っこちたから次に控えてた10%は慌てて延期ってなったけどそもそも景気へのダメージを考えたら最初の8%から先送りしておくべきだったねホント大失敗だよ消費税増税それがなければ、はるかにわかりやすく景気良くなってただろうに2024/05/30 22:06:06978.名無しさんLoJXY>>11けどおまえパヨクだよね?2024/05/30 22:07:33979.名無しさんyxU7Oもともとはこれ(Abe-Nomics)は『nomos(ノモス)』からきていて、ノモスというのは『秩序』という感じかな。この世があるべき本来のあり方という意味でね『規範』ってのかな。本当はね、アベノミクスで経済政策を論じるということ自体が、(頭をクルクル指で回して)ちょっと狂ってるんですよね。安倍さんは、どういうノモスを、国家の秩序を、そのうちの一面が経済問題で、経済問題は重要だけどもさ、『戦後レジームからの脱却』ってのはね、安全保障問題だとか、憲法問題、教育問題、全部含んで戦後レジームでしょう。それが『ノモス(=国家の秩序)』ですよね。だからね、アベノミクスを経済政策だと(言うけど)・・・こんなの地引を引けば(それだけじゃないことが)すぐ分かるんですよ。2024/05/30 22:08:22980.名無しさん3kYIE>>951それは 枝野 が8%から10%に上げないと解散しろって迫ったからなしょうがないだろ2024/05/30 22:10:42981.名無しさんyxU7O「天皇制」だってそうなんですよ。仁徳天皇が、民の竈(※民のかまど→ 記紀の逸話)から煙が出ているかどうか気になってしょうがないみたいなことを読んでて、天皇があの時代ね、もちろん豪族の長ですけどもね、勝手にやっていたんじゃなくて、「みんなちゃんと暮らしているかなぁ?」と気にしないとエンペラーたり得ない。2024/05/30 22:11:51982.名無しさん3kYIE>>951それより>>947で自民党はあげたと書いている増税は民主党だって間違いないだろ2024/05/30 22:13:03983.名無しさん3kYIEまあ 枝野さんが消費税は下げられないっているんだからしょうがないんじゃないのhttps://www.asahi.com/sp/articles/ASQCD777ZQCDUTFK00N.html2024/05/30 22:15:57984.名無しさんSSfSUただのバブルだろ、時限爆弾に火をつけただけ2024/05/30 22:25:21985.名無しさんv3N8c>>966ワテラスタワーなんて当時新築で8000万円が今は中古で2億7千万で取引されるんだから、ここまで上がるとは想像できなかったわ豊洲も新築タワマン4000万円台だったね、2010年前後2024/05/30 22:28:20986.名無しさん9vx0Lこりゃ失われた40年確定だな2024/05/30 22:30:24987.名無しさん5Qtmh消費増税のとき、マスゴミ一丸で増税しろ、増税しろの大合唱やったやないの。バックナンバーみろよ。2024/05/30 22:34:16988.名無しさん5Qtmh株を買うのはリスクを取ることですよ。2024/05/30 22:35:07989.名無しさんT5h4q物価は1.5倍な(;・∀・)国民全員が日経平均買ってたんか?政権交代した時に日経平均ETFを当時の株価で買える日本国ストックオプションでも全国民に与えてたなら文句ないぞ2024/05/30 22:45:50990.名無しさんyxU7O経済は心理学とか行動学だからいい加減に計算通りに行かないことくらい分かりそうなもんだけどな2024/05/30 22:48:36991.名無しさん5Qtmh平均給与だと非正規雇用分も人数割りするから本当の姿は分からんよ。給与支払い総額は民主党政権時代の二百兆円切るくらいから、自民党政権のアベノミクスの成果で二百三十兆円に伸びています。国民が手にした金は確かに増えていた。平均給与にすると、非正規で増えた人数の母数で減少して見える。でも、それは政府がコントロールできることじゃないよ。独裁国家や共産主義じゃあるまいし。なんか、あの当時の非正規は気楽、非正規はかっこいい、非正規はいけてるみたいな軽薄な風潮。馬鹿なことやってんなぁ、と思っていたら、案の定。知らん、派遣を選んだ奴らの末路なんぞ知らん、本当に知らん。世間はお前らのお母さんではない。2024/05/30 22:51:04992.名無しさんyxU7Oなぜ、左翼分子やユダヤ人は、大学を乗っ取り、テレビ局や新聞社に就職するのか? また、ユダヤ人は教育界や法曹界、政財界ばかりじゃなく、娯楽産業をも支配しようとするのか?それは彼らが心理戦や宣伝戦の重要性に気づいているからだ。2024/05/30 22:51:54993.名無しさんyxU7Oネオコンの知識人が政財界の大物から支援を受けるのは、彼らがアメリカの世論を形成し、グローバル組織の利益を推進するからだ。戦争や金融で儲けようとする国際主義者にとって、プロパガンダ機関は必須アイテムとなる。しかし、新聞やテレビだけじゃ完全とは言えないから、批判的な言論人や高学歴の国民を黙らせるためにも、こうしたアカデミック・サークルは必要不可欠となる。西歐人というのは合理性や理知的な議論を好むから、どうしても学識者の味方が必要になってくる。2024/05/30 22:52:51994.名無しさん5Qtmh>>990>いい加減に計算通りに行かないことくらい馬鹿いえ。マクロ経済を調べてから言え。計算したことすらない奴が何を言ってる。2024/05/30 22:53:48995.名無しさんRKDsS労働時間は当時と比べるとかなり減ったな有休も今より取りにくかったし、残業時間なんてピーク時の3割くらいになった2024/05/30 22:55:04996.名無しさんyxU7O東京大学のある先生と対談した際に、先ほどの「需給曲線がすんなり理解できない」という話をぶつけてみたことがあるんですよ。すると、その先生は「東大生はすぐに理解できますよ」と答えていました。といっても、それは東大生を褒めているわけではなくて、要するに「間違ったことを教えても、教科書にあることをそのまますんなりとのみ込めてしまうような部分が東大生にはある」という話です2024/05/30 22:56:15997.名無しさん1hmF0アベノミクスって株価を上げる政策だったのか2024/05/30 22:56:39998.名無しさんyxU7O実際、アベノミクスに賛同するリフレ派識者には東大出身者が多くいます。しかも彼らが自説を展開したり、反論したりする際には、「主流派経済学の見解に従えば……」とか「バーナンキによれば……が当たり前」とか「ノーベル賞経済学者クルーグマンも正しいと言っている」といった独特の話法を多用します。本当は間違っていたとしても、とにかくそういうものとして頭にインプットしてしまっているので、反論されたときには権威にすがるしかないのでしょうね。そういう人たちが、「国民に働きかけて、『期待』を生み出す」と息巻いているわけですが、これはもはや科学というより宗教の考え方ですよね。2024/05/30 22:56:59999.名無しさん5Qtmh株買った奴は下がるリスクも取って買ったんだが。上がったときにやっかむのはいじましい。2024/05/30 22:57:061000.名無しさんyxU7O最後にマクロ馬鹿が出て来たよ極端馬鹿の二択馬鹿のマクロ馬鹿な2024/05/30 22:57:361001.Talk ★???このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。2024/05/30 22:57:361002.Talk ★???【プレミアムサービス無料期間延長!】プレミアムの無料期間を2025/3/31まで延長することになりました。広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。是非この機会にプレミアムサービスをお試しください!▼プレミアムサービスはこちらからhttps://talk.jp/premium2024/05/30 22:57:36
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菅氏は、アベノミクスについて「失敗だといろいろ言われてきた」としつつ、「民主党政権の時は株価が8000円台だった」と指摘。
「アベノミクスという経済政策を取り込んで、2年で株価は2万円になった。それを引き継いだ私の(政権の)時に3万円になった。そして、今は4万円だ」
続きはこちら
https://www.fnn.jp/articles/-/705492
【政治】“アベノミクス批判”に菅前首相が反論 「民主党政権時に8000円台だった株価が今は4万円だ」
https://talk.jp/boards/newsplus/1716856057
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1716871811
消費税導入も税率アップも漏れなく可決したのは自民政権ですよ
消費税についても自民はずっと放置で軽減税率案もあったのに…
面倒臭いのか、多重課税できてうまうまだからやりたくないのかね
将来、軽減税率導入しても良いように品目ごとに税率は調整できる
なのにやらない今の自民党は阿呆か悪意だろう
民主党政権時がマンションも株も底値で、アベノミクスで一気にマンション価格上がったもんな
リーマンショック前はマンション建築ブームだったからな
新築が売れない在庫あまりで立地もマンションも部屋も
閑古鳥だから選び放題だったな
買う客が少なければ、営業は丁寧で売れ残りじゃなくて
一番マッチする部屋を選んでくれた
ほんとせっかくアベノミクス・リフレ始めたと思ったら
速攻で消費税増税かぶせて安倍政権の大失敗だよ
もし増税がなかったらはるかにわかりやすく景気良くなってただろうに
しかし8%に上げて一発であんな景況悪化したことで
安倍は当初すぐ次に予定されてた10%は先送りとした
しかし当時の民主党は「10%増税できないというのか、それはアベノミクスが上手く行ってないからだ」
「アベノミクス失敗と言われたくなければ(アベノミクスしたのに景気悪化と言われたくなければ)
予定通りに10%増税を実施すべき」
と迫ったんだよ
それで安倍は解散に打って出た
そしたらとにかく増税を迫ってたはずの民主党は手のひら返して「増税は延期すべき」と言い出した
当時のあの右往左往は忘れられんw
工場の海外移転も多くて、駅近大規模物件とか大量に出てたもんな
今は逆に高くても、昔より数も少ないしどうせ売れるから、デベも殿様商売だわ
値上がり分と残債の減り分で5000万円は資産作れてるだろうね
総悲観になってる時期によく買えたね、おめでとう
いつの話してんだよキチガイ汚物w
それ野田や枝野も肯定してんだろ消費税も払えない雑魚が
違います
人員削減で人手不足でせっかく最初に買った人でも
入居半年も遅れても、帰宅すると他の部屋真っ暗で
販売会社や管理会社も交代して心配な時期もあったが
500万値下げして満室になってからは上がる一方で
とりあえず最終的には売れば老後は何とかなるから
あの頃に満足な物件買えたことは不幸中の幸いだった
うちは確実に景気上昇していると実感した2014年頃買ったから少し出遅れたよ
もちろん今の相場と比べたらかなりの含み益だけど、2010年前後に決断できたらかなりの都心に買えたんだよなぁ
まぁ当時は会社も赤字で、ボーナスカットで与信が足りなかったかもしれんがw
自分で日経平均株価チャートを確認すれば良いのに情弱は簡単に騙される。
与党じゃないのにどうやって中国に日本と国民を売るん?
安倍元首相、金利引き上げは「悪夢のような時代に戻る」 アベノミクス見直しに反発
2022/06/23(木)
自民党の安倍晋三元首相が22日、東京・有楽町で参院選の党公認候補者の応援演説を行い、頻繁に使う「悪夢」を使って立憲民主党を批判した。
職場でマンション買う人が多かったが
中には買おうとしてローン審査落ちした人もいた
不景気時代ゆえに勤め先がしっかりしていても
職業年収はいつ無くなるかわからない
単純に購入者が返済できそうか否かだったのかな
俺は短期固定ローンで3年のうちに完済したから
消費税増税強行した安倍晋三はどこの政権与党の首相でしたか?
ほらそこのネトウヨ知恵遅れ、早く逃げずに答えて
失敗を認めて演説してなければ殺されなかった
それは安倍の演説でしょ?
それで犯人は動機をどう語ってるの?
そういう状況になっているという意味では、本当に出口がない状況にハマりつつある。
うん、そこでね、規制緩和、イノヴェーション、成長戦略・・・
これね、安倍さんと言うよりも、安倍さんを取り巻くね、学者、及び役人ですけどね。
経済学の教科書しか読んだことのないようなオツムでね、そんなことを言ってさ
だから演説してなきゃ殺されなかったろ
何で必死に演説したかってアベノミクスを批判されたから
その程度のことすら理解が出来ない知能だから安倍信者
俺持論では借金しても借金を育てず育たぬうちに返すか減らせ
なんだ、そういう話か
政治家が政治活動するのは当然だろう
人が死ぬのは生きてたからだ、そもそも生きてなければ死ななかったのに、みたいな話かw
ふぅん
株だけね 一部の国民だ 所有してるの
株だけとはいえ上昇したんだ
実にめでたいことだな
株だけだがな
褒めてやっていい
>>973は>>971宛て
『選挙屋』だろ?
消費税増税の実施が安倍政権で行なわれたんだから安倍政権の失敗だよ
しかしそもそも消費税率を2014年以降に8%10%と上げることは民主党政権期に決まったことなんだよね
安倍政権の失敗はそれを取り止めなかったこと
決まってた通りにに8%を実施したらめっちゃ景気が落っこちたから
次に控えてた10%は慌てて延期ってなったけど
そもそも景気へのダメージを考えたら最初の8%から先送りしておくべきだったね
ホント大失敗だよ消費税増税
それがなければ、はるかにわかりやすく景気良くなってただろうに
けどおまえパヨクだよね?
この世があるべき本来のあり方という意味でね『規範』ってのかな。
本当はね、アベノミクスで経済政策を論じるということ自体が、(頭をクルクル指で回して)ちょっと狂ってるんですよね。
安倍さんは、どういうノモスを、国家の秩序を、そのうちの一面が経済問題で、経済問題は重要だけどもさ、『戦後レジームからの脱却』ってのはね、安全保障問題だとか、憲法問題、教育問題、全部含んで戦後レジームでしょう。
それが『ノモス(=国家の秩序)』ですよね。
だからね、アベノミクスを経済政策だと(言うけど)・・・こんなの地引を引けば(それだけじゃないことが)すぐ分かるんですよ。
それは 枝野 が8%から10%に上げないと解散しろって迫ったからな
しょうがないだろ
仁徳天皇が、民の竈(※民のかまど→ 記紀の逸話)から煙が出ているかどうか気になってしょうがないみたいなことを読んでて、天皇があの時代ね、もちろん豪族の長ですけどもね、勝手にやっていたんじゃなくて、「みんなちゃんと暮らしているかなぁ?」と気にしないとエンペラーたり得ない。
それより>>947で自民党はあげたと書いている増税は
民主党だって間違いないだろ
しょうがないんじゃないの
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQCD777ZQCDUTFK00N.html
ワテラスタワーなんて当時新築で8000万円が今は中古で2億7千万で取引されるんだから、ここまで上がるとは想像できなかったわ
豊洲も新築タワマン4000万円台だったね、2010年前後
バックナンバーみろよ。
国民全員が日経平均買ってたんか?政権交代した時に日経平均ETFを当時の株価で買える日本国ストックオプションでも全国民に与えてたなら文句ないぞ
いい加減に計算通りに行かないことくらい分かりそうなもんだけどな
給与支払い総額は民主党政権時代の二百兆円切るくらいから、自民党政権のアベノミクスの成果で二百三十兆円に伸びています。
国民が手にした金は確かに増えていた。
平均給与にすると、非正規で増えた人数の母数で減少して見える。
でも、それは政府がコントロールできることじゃないよ。独裁国家や共産主義じゃあるまいし。
なんか、あの当時の非正規は気楽、非正規はかっこいい、非正規はいけてるみたいな軽薄な風潮。
馬鹿なことやってんなぁ、と思っていたら、案の定。
知らん、派遣を選んだ奴らの末路なんぞ知らん、本当に知らん。
世間はお前らのお母さんではない。
また、ユダヤ人は教育界や法曹界、政財界ばかりじゃなく、娯楽産業をも支配しようとするのか?
それは彼らが心理戦や宣伝戦の重要性に気づいているからだ。
戦争や金融で儲けようとする国際主義者にとって、プロパガンダ機関は必須アイテムとなる。
しかし、新聞やテレビだけじゃ完全とは言えないから、批判的な言論人や高学歴の国民を黙らせるためにも、こうしたアカデミック・サークルは必要不可欠となる。
西歐人というのは合理性や理知的な議論を好むから、どうしても学識者の味方が必要になってくる。
>いい加減に計算通りに行かないことくらい
馬鹿いえ。マクロ経済を調べてから言え。
計算したことすらない奴が何を言ってる。
有休も今より取りにくかったし、残業時間なんてピーク時の3割くらいになった
すると、その先生は「東大生はすぐに理解できますよ」と答えていました。
といっても、それは東大生を褒めているわけではなくて、要するに「間違ったことを教えても、教科書にあることをそのまますんなりとのみ込めてしまうような部分が東大生にはある」という話です
しかも彼らが自説を展開したり、反論したりする際には、「主流派経済学の見解に従えば……」とか「バーナンキによれば……が当たり前」とか「ノーベル賞経済学者クルーグマンも正しいと言っている」といった独特の話法を多用します。
本当は間違っていたとしても、とにかくそういうものとして頭にインプットしてしまっているので、反論されたときには権威にすがるしかないのでしょうね。
そういう人たちが、「国民に働きかけて、『期待』を生み出す」と息巻いているわけですが、これはもはや科学というより宗教の考え方ですよね。
上がったときにやっかむのはいじましい。
極端馬鹿の二択馬鹿のマクロ馬鹿な
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