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【漫画家自殺】 小学館「社外には何も説明しません」…その態度に社員から批判の声も
https://talk.jp/boards/newsplus/1707254666/
却って悲痛だった
言っても同じグループだしな…
天才は外で契約して働かせればいいみたいな感じだったと思うが天才が凡人に追いやられる時代になっちまったな
説明する言語を持たんでしょ
やろうにもできないんだよ
遺族やら、多方面に配慮しながら発表原稿作る能力がないし、テレビ側とバトるような立場を引き受ける覚悟とかも、単なるサラリーマンに期待できんでしょ
チャンピオンとか作家自殺してるでしょ
やはりそういう会社なんだな
追い込んだのは出版社で確定だろ
話は俺らが作るから大体の絵が描ける新人もってこい、だからな
消耗品としか思ってないよ
いつになったら中学館や高校館になるのよ。
本当に絵もストーリーも編集が誰も手が出せない本物の漫画家がどれだけいるかって
そんなの1人もいない、っていうよ
本来なら被害者側の立場なのにね
そんなにコロコロ死なれちゃみんな後味悪いだろ
見た目は頑固そうなババアでも中身は違うのかもしれない
原作なきゃただの物書きなのにね。
それとも...
小学館「あーはいはいw」
↓
テレビ局「今回の脚本どうしましょう？」
小学館「どーぞどーぞ好きに書いちゃってくださいwww」
↓
作者「脚本が原作と違うんですけど伝えてもらってますか？」
小学館「何回もやり取りしてますけど脚本家さんがどーしてもってw」
こんな感じだったんじゃね？
相沢が原作と違う脚本書いてきてもプロデューサーや監督が注意して書き直させたら良かっただけ
テレビ局の管理の問題だな
いやいや毎度の仕事のことで、例えるとうんこしてトイレットペーパーでお尻を拭くくらい自然な事をしたまでに過ぎないだろう
その人らの仕事は向き合うのは視聴者であり原作者ではないからな
異論があるなら自分でやれとしか
相沢は能力不足だったんだろうな
その分増刷がかけやすいからな。その分出版社は儲かるという訳
だからドラマ化の話が来たら是非成立させたい
作者の要望を通せなどと言って話をパーにしたくない立場
だから必然的に作者の意図は無視されがちになる
要するに作者の信条よりも金が優先されちゃう訳だ。悲しい話ね
出版社的には作者の信条守っても１円にもならんからね
勿論、熱い原作愛を持った編集者が居れば話も違うんだろうけど
残念ながらそうじゃない人も多かろう
黙ってるしかないだろ小学館作品で当てていて映像化成功多数でなおかつ
現在では漫画協会の理事なんだからこの局面では最悪
そりゃもう全身全霊でいいものにしようと書いてるんだろうよ
そんな作品の設定を勝手に壊されたら絶望もするだろう
最初から全く別物として割り切ってる作者はダメージないんだろうけど、この人はあくまで原作と繋がっている物として改変しない事を望んでの許可だったわけだし
もう改変するなら作品の名前借りないで、オマージュとしてサブタイトルに入れるくらいにしとけよ
視聴する側も同じじゃないとわかった方が文句少ないだろうし
同じと思わせて騙さないと売れないと判断してるなら、そもそもそれ面白くないからやらない方がいい
小学館といえば
臓器ドナーカードを所持している子はブス子？
てCanCamに掲載した記事で有名
臓器ドナーカードを所持するとモテ子にはなれない、
とし、日本臓器移植学会や赤十字を激怒させた
よくわかってらっしゃる
が、酷いような話しに聞こえるが、そういえば国葬の人なんかは春節ウェルカムで国民の生命を危機的状態にしても国葬してもらえるくらいだし
日本社会ではごくありふれた事だよね
しんでも何も改まらない
悪い奴は反省しない
外人「日本国民にとって選挙とは何ですか」
鹿児島県民「賭博です」
外人「政治とは何ですか」
国民「逮捕されない法律を作ることです」
外人「組織とは何ですか」
国民「上は前科や悪評を恐れず、ぶれない体裁。でなきゃ、高給取りの上を下は支えませんよ。」
連載できてるのは誰のおかげなんだよと
不買しかないよ
逆に今更何言い出してんだって感じ
どんだけテレビが無能でも拡散力はどこも敵わない
おまえらか今日も喜んでテレビ見てるうちはな
俺もこれだと思う
なので外部に説明するのは小学館としてできないんだろう
高橋留美子とか青山剛昌らの大物は沈黙やな
上層部からこんな言葉が出る様ではね
近いうちに漫画家達から見捨てられるだろうね
出版社は他にもあるし
もと酷い目に合ってきただろうから
なんでこれくらいで…？
と思ってるんじゃないのかな
どの業界でもそんな感じ
今は時代の変わり目なのをひしひしと感じるわ
そりゃ作者が自死にまで追い込まれるわな
ひでえ会社だ二社とも
同じ担当編集だった漫画家さんとかの気持ちヤバそう
雷句を叩く奴も多かったぞ
こんな事くらいでとかな
集英社も一ツ橋グループだよ
小学館は学年誌をやってたからPTAが怒るようなマンガ誌を出せず別会社を作ってそちらでやらせた、それが集英社と言われてる
給料出なくて苦しむのは漫画家
あなたの代わりは幾らでもいるよ？
ってのが出版社だからな。
読者が不買運動しても結果的に漫画家にも負担が行くし
押井の「うる星やつら・ビューティフルドリーマー」には苦言を呈してたなｗ
面倒なことしてくれたなってのが本音でしょうな
押井守演出で多くのファン獲得だけどな
オレはあのアニメ見て押井のファンにはなったが別に「うる星やつら」のファンにはならなかった
作家を上に立たせるな、とか吉本みたいだ。
グループ内をぐるぐると回る
大手企業てどこも同じだよ
じゃなきゃ何十年、百年と大企業のままいられないわ
漫画家が変な奴だからみたいに言うのが多かったな
今も海猿の漫画家が言われてるけど
むしろ言わなかったから虚業に搾取されてる感
小学館は確かメディアミックス（版権ビジネス）の専門部署を雑誌編集部とは別に作ってたはず
伝言ゲームがあるとすると原作者－編集部の担当者－小学館版権ビジネス部－日テレだった可能性もあるね
生前SNSに上げた経緯説明に関して原作者は時系列等の認識に齟齬がないか小学館側と確認し、さらにネットにあげる事も了承をとってる、と明かしてた
もし仮に原作者が確認取ったのが編集部の担当者だとするとそこまでは状況認識が一致してて、その先＝版権ビジネス部（交渉代理人）がどうなのかって事だよね
そんなところだろうな
後始末や沈静化には頭を悩ませてるだろうが、反省ってのは微塵もなさそう
そこに人格とかなんやら付け足して
果ては芸術とかなんとかにして
ただの落書きやで
メンヘラも商業も、生きるのには金が必要なんよな
それなら小説だって絵空事だけど？
作家と会社が反目した時に作家側に立つのがいい編集者
ってあって、
忘却のサチ子も有ったし
いいイメージしか無かったわ
全部創作なんだな所詮
リアリティは、無いと
よくできた嘘や夢は人を惹きつけるんだろ
俺はもう作り物には興味無くなったが
「物語」を必要としてない人は幸福な人生を送っているんだろうなと思う
そうでない人の方が大多数だろうけど
日本人を３０年もやっていたら悟るだろう。人生に物語は不要。夢に形は無い故に好きにイジリ倒して訳が判らなくなる
↑
こういう人間にだけはなりたく無いわなw
これが大手出版社のやることか
腐りきってるわ
恥を知れ
作り話を宗教にもして現代までも大事にするのが人間よ
事実の物事の文が少し誇張されても、主観からくる想像力が含まれたりするし
自分が興味ないのとそれ自体が現実世界において価値がないかは別でね
一流の大学卒業して一流の会社に勤めるとそこまで傲慢になれるのかと呆れたっけ
出版社を信じて任せて裏切られてる。
間に弁護士が必要だわ。
弁護士を脅す人は居ないよな。
キメェw
作家のことを見下してるんだろうよ
すげー出来ない上司が飲み屋で新入社員に語って「アホかコイツ」と内心馬鹿にされるセリフw
欲しいのはコンテンツであって作家ではないんだよな
原作者を仲間達と批判したから
漫画家さんが自殺したとしか思えないんだが？
そもそも、あの投稿はコンプライアンス的にも
秘密保持契約的にも訴訟起こされるレベルの書き込み
ま、大変だと思うよ
結局上がテレビマネーの利権にやられちゃってんでしょ
デカくなりすぎるといつもこう
まあどっちも同レベルのクソなんだけど
元凶で言うと脚本家がアテクシ悪くありませんってSNSで原作者叩いたところだろ
かといって「知りませんでした」じゃ済まないし、全部担当のせいにしても世の中納得しないし手詰まりだろ
原作家の暴露SNSも過去の例と同じように削除しろと迫ったのだろうし
そうやって追い込んだんだろうな
もっと言えば終盤の改変脚本（原作者執筆）をバッシングしたSNSだろ
それがなかったら脚本家の弁明や原作者が病む事もなかった
勝ち負けってよくわかんねえや
おれももったいねえとは思ったけど、メガンテ炸裂させて一矢は報いたから本望なんじゃねえの
幸せなやつはだれもいなそうだけどね
物語を通した問題提起とかそういうの読んだことないのかよ
罪と罰とか高瀬舟とかさ
最終2話だけテイスト変わった上に詰め込み感満載だったらそりゃナニコレ…ってなるのは当たり前の話だろ
ドラマ脚本素人の原作者にそんなに文句があるならひとりでやれよって仕事放棄して文句だけ言うのは社会人としてあたおか
本来それまでのやらかしを詫びて原作者脚本をなんとかカタチにする為支えるのが仕事ってもんだろ…
アタシ悪くないもん！じゃねーよ
物語通さないと問題がわからないのも困ったもんね
現実が濃いから創作が薄く見えて読まなくなったからさ
関係各所を守る動きは見せて
一番の関係者である原作者切り捨てたからより最悪に映るの分からないのかな？利権利権で頭おかしなるで
国民の代表が行う政治をはじめ、開き直りというモラルハザードを見つめていこうじゃないか
脚本家が勝手に恋愛要素入れたりして、原作的にあったら困る設定追加された状態からの2話で本来の形っぽく終わらせたい状況
そりゃ無理のある仕上がりにもなるわな
先にグチャグチャにした脚本家が悪い
小学館が漫画家守らないでどうすんだって話だからな
長い間持ちつ持たれつで待遇も良いであろう御大はもう動かないかもだけど
若手を中心にXで荒れに荒れてるな
もう金なんて腐るほどあるだろ、やれ
そこらは、○しもとでいうならまっつんポジじゃねｗ
何か言うのあって久米田ぐらいじゃないかなw
ってすげえな
小学館の事情もわかってやれよ
出てる事情だけ見たら
原作者に落ち度無いけど？
玉川 「カラオケ店転落事件の真相は、千年後に必ず調査します！」
名探偵コナン 次回は・・・ 「小〇舘連続〇〇事件」
「漫画家の立場です」と答える担当者がいたら、それこそ第三者から見たら「はぁ？」となるだけだろｗ
むしろ大人しくなってんだよバカかお前？
古くは百姓一揆もそうだし近くは学生運動もそうだろ
むしろお前みたいに学ぶツールが発達した現代で学ぶ意欲のないバカが増えたことのが大問題だ理解出来たか糞ボケ
この前観たけど今見ても結構面白かった なんでキレたんだろうと思った
そりゃ原作者は消費者側じゃないからな
消費者なんて改変されてもそれがおもしろければ良改変といい、つまらなければ原作破壊というだけ
だから立場が違う。原作者の中にはお好きにどうぞと言う人もいるけどｗ
日テレは聞いてないと言ってるんだから
小学館は反論するしかないけど何も言わないのよ
小学館と集英社はともに非上場
ということは、
逆だ
顔真っ赤にして攻撃するよ
自殺してるから
おまえはアホなのか?
現地民を搾取するだけのお仕事です
ぶっちゃけ漫画家なんて使い捨てだろ。新人漫画家なんてもっとひどい扱いだよ
実際は編集者が口出しまくってるからな。用済みなったらポイ捨てだよ
だから昔書いてた漫画家はどこ行ったってのが多いだろ
自分の作品として誇りを持っていたから原作準拠に拘った
人に弄られまくった物なら拘りないだろうしな
先生の最後の言葉がそこから繋がってないかと思いどうにも腑に落ちない
そうじゃないとしてもどういうやり取りがあったのか説明責任あるやろ
日テレに強く出られない弱みもあるだろうけど肝心な金の卵を産むガチョウを潰して
どうすんのかねって思うよ
つっても集英社は最近は漫画家を守ってる方だと思うけどな
同じグループでもトップ層の考え方一つで社風なんて全然変わるでしょ
小学館切らない限り一ツ橋グループへの利敵行為は一切するなってんなら知らんが
ここで追い込むくらいなら最初から原作改変するなって日テレに抗議してるでしょ
ちょっとアクシデントあったけどこれからも上手くやっていきましょうやってズブズブの関係よ
非公開株式会社なら
創業家の好き勝手
小学館の編集部でも燃やせと云ってるの？ｗ
それなら脚本家なんてもっといらんだろうになあ
オリジナル書ける力なんて無い奴等なんだし
原作の作家や漫画家に片手間適当に書いて貰った方がまだマシな脚本が出来上がりそう
「小学館」という会社が「日テレ」という会社に抗議するとして、何に対して抗議するのさ。
日テレは契約に基づいて脚本の修正と脚本家の降板を行ってるんだぞ？
違反の無い契約についてどう抗議しろと？
抗議したところで
「当社管理中ならともかく、降板させられた外注(脚本家)が解約(降板)後にSNSでクダ巻くとこまで管理できません」
で終わってしまうだろ。
小学館の「社外に対しては説明しません」はどうかと思うが、さすがに日テレに抗議するのは無理筋。
せいぜい「あのPと脚本家はもう使うな」と言うくらい。
移り切ってはないだろうけどね
となるかと思いきや、ここの出版会社だとそういう事にはならないんだなｗ
そうじゃなきゃ潰されて終わり
編集に大事にされてるのであろうか…。
高い給与テーブルと出版不況の狭間にあるから
漫画家泣かしてるだけだと思うよ。
でも今の時代メディアが雑誌だけじゃ無くなりつつあるからじり貧なのでは
わかるよ
特に最近のは
フリーレンなんか、サンデーのノウハウが詰まってるしな
テレビは何年も持ってねえし
俺はなにが出来るのだろうか？
高橋留美子とあだち充と今日から俺ははすぐにわかった
最近のアニメ界は原作者の要望に沿うようになってきてるみたいだし
ドラマ界隈とはだいぶ違うんじゃないか
ドラマはギョーカイジンが芸能事務所に役をコネで割り当てたいからぐっちゃぐちゃになるんだよな…。
でどうしても起きる改変
それが全体を弄っても
同じ改変行為だと
免罪符になり麻痺してる
ような気がしている
ドラマ脚本家みんなが
相沢黒沢みたいではないと
思っている
演技出来ない役者(w)が多いからと脚本の方を役者に合わせはじめるし、ワガママなヤツが「俺(私)の見せ場を作れ」とか要求するからそっちの対応もあるしなー。
原作無しの「家康」とかでやるなら勝手にしろよ。で済むんだが。
もうドラマ作るの辞めたらいいんじゃないかな。
サンデーの女像だよね。
昔から変わらない
なるほど
コナンだと恋愛要素がウザい回もあるなw
しかし、出版で利益が出せるのは漫画くらいじゃないか？
小学館は何で稼ぐんだ？
現実の代わりを求めたら薄いのは当たり前かもね
現実のチェイサー程度に楽しんでも良いんだよ
その結果、漫画家と出版社の間の信頼関係が崩れたと思う。今までは漫画家と出版社の間に限定的ながら信頼関係があって、その信頼を基本にして業務が進んでいたと思うが、小学舘の対応によって出版社が漫画家を守らないことが明らかになってしまった。しかもありえないことだが小学舘は事実の解明をしないし再発防止などの今後の改善もやらないつもりらしい。漫画家の命は小学舘にとって改善策をとるほどの重要性はないらしい。
信頼関係が成り立たない場面で絶対に必要になってくるのが法律である。つまり契約である。そもそも漫画家が自由に出版社を変えられないのはおかしいと思う。著作物は著作者のものなのだから、過去に出版された作品も含めて出版社やメディアを著作者が自由に変更できないといけない。出版に詳しくないのでわからないが、著作物の著作権や著作者人格権について漫画家が保持すべきもの、出版社に委ねてよいものを弁護士などの法律関係者を交えてよく検討する必要があり、契約に細かく記載する必要がある。さらに問題が発生する度に新しい契約内容を改善する必要もある。信頼関係が成立しない場面においてはやむを得ないと思う。
漫画家は個人で出版社やメディアは巨大企業なので、契約交渉には漫画家たちが団結する必要がある。過去に締結された契約であっても企業と個人という圧倒的な力の差がある状態で不当に著作者の権利を侵害する形で結ばれたものであれば変更できるかもしれない。大事なことは漫画家たちが団結し法的なサポートを常に受けること。それでなくては漫画家の権利を守ることができない。そうしないと悲しい出来事やつらい出来事が繰り返されてしまう。
現場はともかくと言いたいけど現場でもちょくちょく問題起こしてた
原作者の希望を局に伝えていなかったんだから
謝罪長文ポストした中に小学館の人に許可もらってこれを書いたとかってあったから
たぶんそれは担当の許可なんだろう
それがおおごとになったら小学館の上層部がなぜ許可したとか担当を怒って原作者に
削除させたから絶望して自殺したんじゃないかって思った
「著作者人格権を行使しない」とは著作者人格権は著作者に帰属したままでその行使のみ禁じる条項なので法律違反ではないということのようだ。だが行使できない権利は果たして権利と呼べるだろうかと疑問がわいた。行使できないけど権利がありますよなんて不思議なことがあるものだ。だが法律にそれほど詳しくないのでよくわからない。
よって漫画家や小説家などの著作者は法律に詳しくないことによって不利を受けないように法的なサポートを常時受けることが大切だと思う。
もうサンデー休むわ
社会に出ろや、クソニート
まあね
でもコストのかからない漫画でいけるかどうか試して
目があるならそれをテレビ用に改変して出すから
一応脚本屋は要るわけでさ
今はそんな態度じゃ逃げ切れなくて余計に燃やすだけ
たぶん、また誰か死ぬな
それまで、この叩きは続くだろうな
固定残業代並みに違法臭いルールだな。
「本件とは関係無く」という
アナウンスだったけど、理由は
なんだったんだろうね
あくまでも作者都合だったのかな
「私は何も知らなかった」そうだ
上手く伝わってないが、小学館が作者に対してSNSで告発したことについて日テレに謝るよう迫ったんじゃないだろうな
という意味
出版社のサポートも不可欠なのは認めるが、それが種で食ってるんだろうにひどい傲慢な話だな
本当か嘘か知らんけどそういう打ち合わせがよく行われてる喫茶店で漫画家を怒鳴り散らかしてるのは小学館の方だけでしたね…って店の人が言ってたけどな
さもありなんてもんです
鬼丸と名前がかぶっとるやないか
漫画家にリスペクトの欠片もない少額姦
>>国民側には絶対立たない姿勢
>>202
この辺の人達はwin-winな関係築けてるから動かないでしょ
商業誌を理解してる
逆らって突然連載切られ首にされて根も葉もない噂まで流され漫画家として再起不能、コンビニバイトしていたが首をつった元漫画家も出てくるんじゃないか？
小学館は過去の栄光なのに、現在段階で威張りすぎなんだよ
折角制作チームが軌道に乗って上手く行き始めていた事実上傘下のアニメ会社にも問題波及するんじゃ
エンターテインメントの存在自体が絶対悪だって
芸能も漫画もテレビも業界ごと潰せよ
レス元だけどよ
昔むかしには小説なんてものは女子どもが読むもの、とされてたのはそういうことかもな
才能ある漫画家が犬っころみたいな扱いじゃないか
テレビも視ないしオッサンからしたらどうでもいいわ・・・。
俺は色んな出版社見て小学館の編集者ほど●●な奴らはいないと思ったんだから
こいつら漫画家を下に見てるんだよ
ドラマ映画となると立場が変わる
ここで出版社が漫画と同じスタンスで行くからおかしい話になるわな
雑誌小学一年生とかな。
漫画部門みたいな感じで枝分かれして集英社が出来た
だから漫画を下に見るんだよ
漫画を持ち込みしても一分くらいペラペラめくって酷いこと言うだけだからね
こんな出版社は小学館だけ
著作者人格権の不行使条項ね
それはたぶん著作権譲渡契約に盛り込まれてるものだよ
著作権譲渡は出来るが、人格権は譲渡出来ないから、せっかくカネを払って著作権を入手したのに、同一性保持権などを主張されて著作物を自由に出来ない恐れがある
それを回避するために不行使条項が盛り込まれるようだ
漫画家の場合、作品の著作権まで出版社に売り飛ばすとは聞かないし、この場合は無関係じゃないかな
セクシーの場合も、最後は自分で脚本を書いてる訳だしね
本当に自分が描きたい物だけを描きたいならそういう道も検討するべきだね
金は持ってるだろうから何人か弁護士雇って問題解明と責任追及をする
そしてその追求で分かった事実をもとに改善策を作り出版社とテレビ局に要求する
原稿紛失されたんだっけ？
それは怒ってよいのでは
無理に軌道修正せずに「ドラマはパラレルです」
って後から言ってやれば良かっただろうけど
それが出来ない人もいるんだろうな
少なくともお前よりは社会に貢献してる
世界的に売れてるんだから
昔は漫画家って、色んな会社の雑誌に複数連載持ったりしてるのが（売れっ子なら）普通だったらしいね
藤子先生の漫画でも、作中漫画家が登場し複数の編集者から「うちのを先にやって下さいよ」みたいにつめられてる
シーンがたまに出て来るがおそらく自身の体験談だろうｗ
しかしいつ頃からか一社独占契約が主流になった感じするよね
一社独占契約になるとどうしても作家より出版社の立場の方が強くなるし
その辺にも事件が起こる要因はある気がするな
ネットでも作品を発表できるようになったと言うのはある種の革命かもね
逆に言えば従来の出版社やメディアにとっては既得権益を壊されるに等しいので
その辺は妨害してきそうな気がする