【ネット】「有名人のホテル飲み会にノコノコ行く女は愚か」なのか?…松本騒動で議論勃発アーカイブ最終更新 2024/01/11 09:351.ばぐっち ★??? 2023年12月27日発売の『週刊文春』が報じた松本人志の性加害報道をめぐって、SNSやネット上でさまざまな議論が飛び交っている。なかでもよく目にするのが、「有名人との飲み会に、のこのこ行く女も悪い」という論調だ。 こうした一部の声に対して、『だめんず・うぉ~か~』などの作品で知られる漫画家の倉田真由美氏が声をあげた。倉田氏は1月9日、自身のXで、《「高級ホテルでの有名人が来る飲み会にノコノコ行く女が愚か。何かあって当たり前」 こんな考えの人が多くてとても残念だ。「名もない庶民は何されても仕方ない」という発想に他ならない。人間を、対等に見ない人の発想》 と切り出し、こう続けた。《呼ばれた本人も有名な女優だったとしたらどうか。いきなり乱交パーティーのような目に遭う可能性が俄然低くなるだろうし、「ノコノコ行くな」という人もいないだろう。理由は簡単、「対等な人間同士」という図が出来上がるからだ。 本来、相手が誰であっても人間同士は対等だ。その当たり前の感覚を忘れ選民意識を内面化してしまっている人たちの多さに愕然とする》 この倉田氏のポストに対してコメント欄には、《最初は普通の飲み会のように誘う 男女比も半々だとか、場所も他のお客さんが出入りする普通の飲食店だとか 約束させたら、直前になって部屋飲みに変更「みんな予定空けたのだから」と言って断りずらい雰囲気にする 「ノコノコ行く女が~」と言う者は、想像力が足りなすぎ》 と賛同する声もあれば、《有名人が来る飲み会にノコノコ行く女性は世の中に沢山いると思う。普通にいる。そりゃそうでしょ。憧れがあるのだから。警戒心より好奇心が勝つことはよくあると思います。悪いのは、その立場を利用する人たち》《前提として、そういう有名人が来る飲み会に参加する人はモデルの卵とか芸能人の卵とかが多く、コネを作りたい、関係性を持ちたいというある種等価交換のような暗黙の了解がそこにあったかどうかも重要な気もします。》《あくまで一般論として、高級ホテルの飲み会にタダで呼ばれてなんの疑問もわかない人のほうが対等な人間関係ぶん投げてると思うのだが》 などの声が寄せられている。また、倉田氏のXのコメント欄以外では、こんな声も。《松本人志の性加害を告発する女性に対して、何年も前のことを今さら言うなとか後出しで言うなといった種類の罵声を浴びせている人たちを見ていると、あれだけ社会を騒がしたはずのジャニー喜多川の一連の性加害問題から何一つアップデートできてない人たちがこんなに多いとは、と驚く》 1月10日発売の週刊文春で、新たに3人の女性による証言が報じられた松本人志。当面の間活動を休止して裁判に注力するという松本は、1月14日のワイドナショーへの出演が決定しており、そこで何をどう語るのか注目される。https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/f9f0b2a32d371ce87153a2b22299f3495d7abce3&preview=auto2024/01/10 19:51:021000すべて|最新の50件953.名無しさんpniAQ>>942日本になんで食うに困る女が居るんだよない事を前提にしてるのはおまえじゃん2024/01/11 09:04:38954.名無しさん7VHi9>>928飲み会はあったけど、暴力性はなく、同意であったで争う見たいよ松本が懇願して、最後まで行かなかったんなら松本勝つやん2024/01/11 09:05:31955.名無しさんHVkIi>>945まあいいや、冤罪だーつって何度も裁判やり直しすればいいよ結果松本が裁判で勝っても悪質な手口が世間に知れ渡って事実上はテレビ復帰不可能になるって話信じるか信じないかはTTMつよし元国会議員 立花孝志日本保守党党首 百田尚樹長谷川良品「テレビ悲報ch」悪の秘密ぼっち「ヘライザー総統」元文春記者チャンネル (スクープ考察系YouTube)Arc Times 望月衣塑子↑のユーチューバーチャンネルを見て自分で決めてくれ2024/01/11 09:05:45956.名無しさんFe43X>>955あの...控訴って知ってる?2024/01/11 09:06:36957.名無しさんxw98p愚かであっても犯罪ではない2024/01/11 09:06:52958.名無しさんHVkIi>>954だから裁判の勝ち負けは事実と違うというのはだね裁判で松本が勝ち確定なパターンで確実に勝つったとしても被害女性たちの訴えた証言によってあーもう面倒だからYouTubeでTTMつよし元国会議員 立花孝志日本保守党党首 百田尚樹長谷川良品「テレビ悲報ch」悪の秘密ぼっち「ヘライザー総統」元文春記者チャンネル (スクープ考察系YouTube)Arc Times 望月衣塑子見て来いよ2024/01/11 09:08:46959.名無しさん3Go7d>>954合意があったとてセックスしてれば不倫だし負けじゃね?渡部どころかフジモンですら復帰できない業界だよ?2024/01/11 09:09:54960.名無しさん7VHi9>>958ごめん松本も復活はないと思ってるけど裁判の行方しか興味ない早く裁判を2024/01/11 09:11:29961.名無しさんOHXfu>>953君の主観なんてどうでもいいあっち行け2024/01/11 09:11:49962.名無しさん6sncI>>939もちろん女性側はレイプは事実と主張するで、例のお礼LINEとの整合性を問われるから、そこがハードルだね証言する女性が増えて、話の内容に綻びがなければ事実推定されるけど、その中に不確実な証言が1つでもあれば信憑性が下がるから諸刃の剣2024/01/11 09:12:26963.名無しさんd3Pyk女が満足する見返りねえからだろガッツリ金受け取ってるか業界で売れてたらこうはならねえよ2024/01/11 09:13:37964.名無しさん6sncI>>959浜田は不倫しても番組MCやテレビCMで出まくってるけどな2024/01/11 09:14:13965.名無しさんtrPWA女遊びするやつは総じて人間のクズ公共の電波に出る資格はない2024/01/11 09:14:29966.名無しさんHVkIi松本擁護してる奴らは裁判で松本が勝てば離れたスポンサーが返って来てテレビ復帰出来るとマジで思ってんの?ズレた内容を軸にして裁判で勝っても世間は許さねーよって話してんだけどな悪質な手口で多くの女性を物扱いしていた事は事実っぽいからな2024/01/11 09:15:07967.名無しさん6sncI>>965それ言い出したら芸人やバンドマンは多数消えるだろうな2024/01/11 09:15:39968.名無しさん6hugEクズを利用する女がいることも事実2024/01/11 09:16:01969.名無しさんg6q8I>>954争点は女衒芸人を使ったドッキリ演出や不本意な同意に追い込む行為によって形成された「同意」が、不同意○○罪で想定している「同意」に合致するのかになる。つまり、同意が本人本意(被害者側の自発的な「ヤリたい」意志)によるものなのか加害者および第三者の協力者によって誘導されたものなのかによって同意不同意が変わるのか、という判断が司法によってなされる訳。これ、実は女子高生コンクリート詰め殺人事件の騙しの手口と根底が一緒のスキームが不同意性交罪ができた現在において、果たして合法的なスキームか否かが争われる。2024/01/11 09:16:37970.名無しさん3Go7d>>962どっかで言ってたけど性犯罪で被害者が加害者に迎合しちゃうことはよくあるらしいから、ラインを根拠にするのは難しいらしいよセックスがあったか無かったかで戦うならともかく、合意があったか無かったかで争うなら権力者側は圧倒的に不利になるそうだし、まぁまず勝ち目はないだろうね2024/01/11 09:16:50971.名無しさんOHXfu唯一あった水源をその国の王様が隠して独占して何も知らない国民に高額で水を売り付ける昔読んだ漫画にそんな話があったけどこの国の富裕層も同じことしてる『貧困女性が増えると風俗が面白いことになる』ってな。2024/01/11 09:18:15972.名無しさん3Go7d>>964そんな例外を出されてもねぇ令和の時代に不倫どころか公共の場で暴力ふるってルッキズムフル無視しても許されるって、浜ちゃんは殺人くらいしないと干されないでしょ2024/01/11 09:18:32973.名無しさんEIxKo警察いけばいいんじゃね?(ひろゆき)2024/01/11 09:19:03974.名無しさんFe43X>>970でも裁判しなかったら文春や女性の言い分が全て正しいってことになるし結果はともかくこれは戦うしかないでしょ2024/01/11 09:19:04975.名無しさん6sncI>>970明らかな証拠がない裁判の事実認定は整合性が重要視されるからね整合性取れないのに事実認定できるなら、簡単に男性を嵌める事ができるしなんであのお礼LINEについては問われるはず2024/01/11 09:20:41976.名無しさん3Go7d>>974一番いいのは復帰を諦めて、紳助みたいに沖縄移住して全て忘れて楽しく過ごすのが正解だとは思うけどな2024/01/11 09:21:36977.名無しさんpFX8U女にしたらいつもテレビで見てる知っているような人だから芸能人にとっては利用しやすいわな2024/01/11 09:22:48978.名無しさんHVkIi>>974裁判することによって飲み会に参加した多くの著名人や女衒担当した多くの後輩芸人も証言台に立たされて恥ずかしい過去をさらさなきゃいけないという迷惑をかけることになるけどな2024/01/11 09:22:53979.名無しさんOHXfu>>976『楽しい自分を見せたがってる』時点でお察しだけどねえ2024/01/11 09:24:04980.名無しさんczVuoホテル飲み会なんて目的わかりそうなもんだろ?ほんとにわからないなら頭弱いと思われても仕方無くない?2024/01/11 09:24:31981.名無しさんtW4kP>>976娘のためだろ嫁や大人からしたら芸人の女遊びなんてのはわかるんだし2024/01/11 09:25:10982.名無しさんVyg2M>>975>なんであのお礼LINEについては問われるはず性被害者の「従順懐柔反応」として判断されるだけでは?2024/01/11 09:25:20983.名無しさんnw2MI一般人でも時々ホテルの部屋とって飲み会開催するけどね(飲食代節約できるし、潰れたら介抱できるし)。だからって、誰も乱交パーティー予測はしないよなぁ。普通はそういうのって2人きりになって…という手順だろう。女衒の前で有名人がそういう行為に及ぼうとするなんて、想像しないわなぁ。2024/01/11 09:25:26984.名無しさん6sncI>>972例外とも言えないだろスキャンダル会ったのに許されてるやつはダウンタウン浜田、千鳥の大吾、千鳥のノブ、狩野英孝、ビートたけし、GACKT、槇原敬之、三遊亭円楽、斉藤由貴、オードリー春日、ミスチル桜井、渡辺謙、他にもたくさんいる2024/01/11 09:26:14985.名無しさんEIxKo松潤ならウェルカムだけど松ちゃんは許せなかった2024/01/11 09:27:21986.名無しさんOHXfu>>980それはさあ、そういう手口をずっと使ってる人達は知ってるでしょうけどね寿司ぺろが問題になったとき『こういうことは昔からあった』って少年を擁護してる大人が結構な割合いたけどそんな犯罪者の手口は普通に生きてたら知らんのよ自分も『はあ?』ってびっくりしたわ。自分達の常識を押し付けてんじゃねえよ2024/01/11 09:27:51987.名無しさんVyg2M>>975むしろ、従順懐柔反応を起こさせてそういうメールを送らせるほど用意周到携帯を取り上げてることとか携帯持ってないのに「大丈夫?」みたいなメールを送ったりとかしてる計画性が問題にされるんじゃないでしょうかね2024/01/11 09:28:09988.名無しさん6sncI>>982あのLINEが合意があったうえでのお礼か懐柔や強制でのお礼かその客観的な判断はどうやってするの?2024/01/11 09:28:29989.名無しさんHVkIi>>984多くの被害女性を出している悪質性がジャニに酷似してるから復帰はほぼ無理昔と違ってもう世間が許さない時代なんだよね2024/01/11 09:28:30990.名無しさんVyg2M>>988証言が多くなると全員がウソついてる可能性が低くなるよね携帯取り上げたり、携帯持ってないのにメールを送ったりとかしてて、用意周到だからそういう流れでこのLINEメールも書かせた可能性が指摘されろだろうしね2024/01/11 09:29:44991.名無しさんL0cp9男はやる側だからそういう目的とわかってるが女は男が思ってる以上にそういうことわからない男女の友情が成り立つと本気で思ってるくらい警戒心低いわかる女の子は一度そういう目にあった子だよノコノコついてきた方が悪いなんて理屈は通用しない2024/01/11 09:29:47992.名無しさんHVkIi>>988お礼LINEの後に友人へ「来なくてよかったね」のLINE送ってたの知らない感じ?2024/01/11 09:30:19993.sageAEi3k>>983乱行パーティーなの?そんな話あったっけ?2024/01/11 09:31:04994.名無しさんRq5v7愚かだろだからと言ってヤって良い理由にはならんから松本AUTOに変わりはないけどな2024/01/11 09:31:37995.名無しさんOHXfuアイドルも『嘘をつける子供』がほしいんじゃない?2024/01/11 09:31:50996.名無しさんHVkIi>>993「たむけんゲーム!」まだ知らない感じ?2024/01/11 09:32:05997.sageAEi3k>>996知らない、教えてこればっかりの人生じゃないからw2024/01/11 09:32:55998.名無しさんHVkIi>>997ググレカス2024/01/11 09:33:16999.名無しさんvkMJmそりゃそうだろ。2024/01/11 09:34:141000.名無しさん3Go7dセックス後のアフターケアはしっかりね!2024/01/11 09:35:421001.Talk ★???このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。2024/01/11 09:35:431002.Talk ★???【プレミアムサービス無料期間延長!】プレミアムの無料期間を2024/10/31まで延長することになりました。専用ブラウザの広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。是非この機会にプレミアムサービスをお試しください!▼プレミアムサービスはこちらからhttps://talk.jp/premium2024/01/11 09:35:43
【中国人】「日本の警察は舐められている」東京ビッグサイトで総額1000万円の指輪やネックレスが…中国窃盗団「ピンクパンダ」の女性2人が逮捕された裏事情ニュース速報+21768.82024/09/08 08:47:46
こうした一部の声に対して、『だめんず・うぉ~か~』などの作品で知られる漫画家の倉田真由美氏が声をあげた。倉田氏は1月9日、自身のXで、
《「高級ホテルでの有名人が来る飲み会にノコノコ行く女が愚か。何かあって当たり前」
こんな考えの人が多くてとても残念だ。「名もない庶民は何されても仕方ない」という発想に他ならない。人間を、対等に見ない人の発想》
と切り出し、こう続けた。
《呼ばれた本人も有名な女優だったとしたらどうか。いきなり乱交パーティーのような目に遭う可能性が俄然低くなるだろうし、「ノコノコ行くな」という人もいないだろう。理由は簡単、「対等な人間同士」という図が出来上がるからだ。
本来、相手が誰であっても人間同士は対等だ。その当たり前の感覚を忘れ選民意識を内面化してしまっている人たちの多さに愕然とする》
この倉田氏のポストに対してコメント欄には、
《最初は普通の飲み会のように誘う 男女比も半々だとか、場所も他のお客さんが出入りする普通の飲食店だとか 約束させたら、直前になって部屋飲みに変更「みんな予定空けたのだから」と言って断りずらい雰囲気にする 「ノコノコ行く女が~」と言う者は、想像力が足りなすぎ》
と賛同する声もあれば、
《有名人が来る飲み会にノコノコ行く女性は世の中に沢山いると思う。普通にいる。そりゃそうでしょ。憧れがあるのだから。警戒心より好奇心が勝つことはよくあると思います。悪いのは、その立場を利用する人たち》
《前提として、そういう有名人が来る飲み会に参加する人はモデルの卵とか芸能人の卵とかが多く、コネを作りたい、関係性を持ちたいというある種等価交換のような暗黙の了解がそこにあったかどうかも重要な気もします。》
《あくまで一般論として、高級ホテルの飲み会にタダで呼ばれてなんの疑問もわかない人のほうが対等な人間関係ぶん投げてると思うのだが》
などの声が寄せられている。また、倉田氏のXのコメント欄以外では、こんな声も。
《松本人志の性加害を告発する女性に対して、何年も前のことを今さら言うなとか後出しで言うなといった種類の罵声を浴びせている人たちを見ていると、あれだけ社会を騒がしたはずのジャニー喜多川の一連の性加害問題から何一つアップデートできてない人たちがこんなに多いとは、と驚く》
1月10日発売の週刊文春で、新たに3人の女性による証言が報じられた松本人志。当面の間活動を休止して裁判に注力するという松本は、1月14日のワイドナショーへの出演が決定しており、そこで何をどう語るのか注目される。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/f9f0b2a32d371ce87153a2b22299f3495d7abce3&preview=auto
日本になんで食うに困る女が居るんだよ
ない事を前提にしてるのはおまえじゃん
飲み会はあったけど、
暴力性はなく、同意であったで争う見たいよ
松本が懇願して、最後まで行かなかったんなら
松本勝つやん
まあいいや、冤罪だーつって何度も裁判やり直しすればいいよ
結果松本が裁判で勝っても悪質な手口が世間に知れ渡って事実上はテレビ復帰不可能になるって話
信じるか信じないかは
TTMつよし
元国会議員 立花孝志
日本保守党党首 百田尚樹
長谷川良品「テレビ悲報ch」
悪の秘密ぼっち「ヘライザー総統」
元文春記者チャンネル (スクープ考察系YouTube)
Arc Times 望月衣塑子
↑のユーチューバーチャンネルを見て自分で決めてくれ
あの...
控訴って知ってる?
犯罪ではない
だから裁判の勝ち負けは事実と違うというのはだね
裁判で松本が勝ち確定なパターンで確実に勝つったとしても
被害女性たちの訴えた証言によって
あーもう面倒だからYouTubeで
TTMつよし
元国会議員 立花孝志
日本保守党党首 百田尚樹
長谷川良品「テレビ悲報ch」
悪の秘密ぼっち「ヘライザー総統」
元文春記者チャンネル (スクープ考察系YouTube)
Arc Times 望月衣塑子
見て来いよ
合意があったとてセックスしてれば不倫だし負けじゃね?
渡部どころかフジモンですら復帰できない業界だよ?
ごめん松本も復活はないと思ってるけど
裁判の行方しか興味ない
早く裁判を
君の主観なんてどうでもいい
あっち行け
もちろん女性側はレイプは事実と主張する
で、例のお礼LINEとの整合性を問われるから、そこがハードルだね
証言する女性が増えて、話の内容に綻びがなければ事実推定されるけど、その中に不確実な証言が1つでもあれば信憑性が下がるから諸刃の剣
ガッツリ金受け取ってるか業界で売れてたら
こうはならねえよ
浜田は不倫しても番組MCやテレビCMで出まくってるけどな
公共の電波に出る資格はない
離れたスポンサーが返って来てテレビ復帰出来るとマジで思ってんの?
ズレた内容を軸にして裁判で勝っても世間は許さねーよって話してんだけどな
悪質な手口で多くの女性を物扱いしていた事は事実っぽいからな
それ言い出したら芸人やバンドマンは多数消えるだろうな
争点は
女衒芸人を使ったドッキリ演出や不本意な同意に追い込む行為によって形成された「同意」が、
不同意○○罪で想定している「同意」に合致するのか
になる。
つまり、同意が本人本意(被害者側の自発的な「ヤリたい」意志)によるものなのか
加害者および第三者の協力者によって誘導されたものなのか
によって同意不同意が変わるのか、という判断が司法によってなされる訳。
これ、実は女子高生コンクリート詰め殺人事件の騙しの手口と根底が一緒のスキームが
不同意性交罪ができた現在において、果たして合法的なスキームか否かが争われる。
どっかで言ってたけど性犯罪で被害者が加害者に迎合しちゃうことはよくあるらしいから、ラインを根拠にするのは難しいらしいよ
セックスがあったか無かったかで戦うならともかく、合意があったか無かったかで争うなら権力者側は圧倒的に不利になるそうだし、まぁまず勝ち目はないだろうね
何も知らない国民に高額で水を売り付ける
昔読んだ漫画にそんな話があったけど
この国の富裕層も同じことしてる
『貧困女性が増えると風俗が面白いことになる』ってな。
そんな例外を出されてもねぇ
令和の時代に不倫どころか公共の場で暴力ふるってルッキズムフル無視しても許されるって、浜ちゃんは殺人くらいしないと干されないでしょ
でも裁判しなかったら文春や女性の言い分が全て正しいってことになるし
結果はともかくこれは戦うしかないでしょ
明らかな証拠がない裁判の事実認定は整合性が重要視されるからね
整合性取れないのに事実認定できるなら、簡単に男性を嵌める事ができるし
なんであのお礼LINEについては問われるはず
一番いいのは復帰を諦めて、紳助みたいに沖縄移住して全て忘れて楽しく過ごすのが正解だとは思うけどな
裁判することによって飲み会に参加した多くの著名人や女衒担当した多くの後輩芸人も証言台に立たされて恥ずかしい過去をさらさなきゃいけないという迷惑をかけることになるけどな
『楽しい自分を見せたがってる』時点でお察しだけどねえ
娘のためだろ
嫁や大人からしたら芸人の女遊びなんてのはわかるんだし
>なんであのお礼LINEについては問われるはず
性被害者の「従順懐柔反応」として判断されるだけでは?
普通はそういうのって2人きりになって…という手順だろう。女衒の前で有名人がそういう行為に及ぼうとするなんて、想像しないわなぁ。
例外とも言えないだろ
スキャンダル会ったのに許されてるやつは
ダウンタウン浜田、千鳥の大吾、千鳥のノブ、
狩野英孝、ビートたけし、GACKT、
槇原敬之、三遊亭円楽、斉藤由貴、
オードリー春日、ミスチル桜井、渡辺謙、
他にもたくさんいる
それはさあ、そういう手口をずっと使ってる人達は知ってるでしょうけどね
寿司ぺろが問題になったとき
『こういうことは昔からあった』って少年を擁護してる大人が結構な割合いたけど
そんな犯罪者の手口は普通に生きてたら知らんのよ
自分も『はあ?』ってびっくりしたわ。
自分達の常識を押し付けてんじゃねえよ
むしろ、従順懐柔反応を起こさせて
そういうメールを送らせるほど用意周到
携帯を取り上げてることとか
携帯持ってないのに「大丈夫?」みたいなメールを送ったりとか
してる計画性が問題にされるんじゃないでしょうかね
あのLINEが
合意があったうえでのお礼か
懐柔や強制でのお礼か
その客観的な判断はどうやってするの?
多くの被害女性を出している悪質性がジャニに酷似してるから復帰はほぼ無理
昔と違ってもう世間が許さない時代なんだよね
証言が多くなると
全員がウソついてる可能性が低くなるよね
携帯取り上げたり、
携帯持ってないのにメールを送ったりとか
してて、用意周到だから
そういう流れでこのLINEメールも書かせた可能性が
指摘されろだろうしね
男女の友情が成り立つと本気で思ってるくらい警戒心低い
わかる女の子は一度そういう目にあった子だよ
ノコノコついてきた方が悪いなんて理屈は通用しない
お礼LINEの後に友人へ「来なくてよかったね」のLINE送ってたの知らない感じ?
乱行パーティーなの?
そんな話あったっけ?
だからと言ってヤって良い理由にはならんから松本AUTOに変わりはないけどな
「たむけんゲーム!」まだ知らない感じ?
知らない、教えて
こればっかりの人生じゃないからw
ググレカス
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