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脇道から突然、女性が運転する自転車が現れ、車に接触した。
黒の車体に残された白い傷の長さは、1メートル以上。
しかし、自転車の運転手が事故に対応することはなかった。
当て逃げ事故が起きたのは、12月14日の午前9時過ぎ。
車の運転手によると、自転車は丁字路の曲がり角をスピードを落とすことなく右折してきたという。
車の運転手「こちらの車と家の壁の間を、直角で猛スピードのまますり抜けて行かれて、傷を（左側の）全面につけられてしまった」
自転車目線で現場を見てみると
(続きは以下URLから）
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3bcd505dcdc82c4eeb22d81758279a6fb3cca5e
ドラレコに映像残ってたらモザイクなしでYouTubeとかに全世界公開するくらいしか対抗策ないな
勝手に思ってるよな
やられぞんなんで修理の金は請求しよう！ままちゃりやからって許さんで
あぶない運転してるばかちゃりはどっかで一人で死んどけ
映像見たらこの広さの道にしては出し過ぎに感じるな
記事にもあるように50:50が妥当なところだろう
それはともかくとして事故処理せず逃亡はありえない
免許制度化(16歳以上運転可)
ナンバー取り付け(当て逃げで逃げられないようにする)
保安器取り付け
車検制度化(バイクも車検制度化)
車庫証明
ヘルメット義務化
ルールは原付一種と同じで速度制限を時速10km以下
保険加入
だな
このままでは自転車の無法地帯になる
住宅街をあんなスピードで車が走ってたら普通に危ないわ
全身麻酔でプレート&ボルト打ち込み手術の後家に帰してくれると思ってたら3ヶ月も入院させられたぜ...
なんでもリハビリするのに外部から通院だとその都度PCR検査が必要になるし病院のリスクにも繋がるのでおまえは病室に住めと、一歩も出るんじゃねえとヤブ医者に言われた
過失相殺だと、普通に車が悪くなるだろ
相手自転車なんだから
自分は気をつけているが、チャリカス、特にマンコの荒さは異常
今日は
ちょうどこんな雰囲気の交差点を自転車で右折するときに
一時停止して安全確認してから曲がろうとしたらちょうどそのタイミングで車がきた
法的には自転車優先だとはいえども、タイミング的にどうしようもなかったので
こっちは止まったままで車に先に行かせた
そして別のところではこういう路地の交差点にさしかかると、
別の自転車が確認せずに曲がってきて突っ込んできた
徐行なら回避できただろうに
爆音だしてないとよくある
でも良いとこ50対50？そのあとこのチャリが怪我したとか言って医者の診断書持ってきたらただの加害者になるの？
死亡事故レベル
狭い道だからUターンして追いかけるも難しい
ここの制限速度はわからんが、この広さだと20km/hくらいに抑えないと怖いけど
40はでてるようにも見える
過失あり
自転車が逃げてくれてラッキー。
取り敢えず警察に届て、相手が出ない方に誘導
たまには死刑にしたら？
似たような事したりしてる奴は少しは焦るだろ
相手が子供なら車が飛び出しに
見える
暴言的な脅迫してなければいいけど
車の速度は普通ではない
住宅街を走るようなスピードではない
自転車はやむを得ない理由で歩道を走行する場合は車道寄りを走ると定められているのに
て言うか狭い隙間に捻じ込んで来てぶつかってんじゃねえぞクソBBAが
むしろ相手がケガしてなくてラッキーレベルだろ
映像があるから、今は違うとかいうケースもあるらしいが。
実際のところはどうだろうね。
保険屋でどうするか決める話だし、警察が当て逃げと判断したのであれば逃げた側の過失が多めに付くかな？
記事によると保険会社が50：50と言ってるそうだから
チャリ割考えたら自転車の過失が相当大きい想定だな
対向車が居るときははねてしまう可能性があるから、曲がり角は徐行する。
速度出し過ぎだし民家とも幅狭すぎ
五割五割になる事は通常ない
こんなやつらの主張なんかあてにならない
こいつらは手段選ばずに自社の支払い減らそうとするだけ
取り敢えず相手に怪我ないか確認しようぜ
バカなのか
チャリこそ止まれよって感じだがな
ぶつかってしまったのは仕方ないが当たったと思ったら普通止まるだろ
もう逃げる気満々じゃん
むち打ちになったとか言われたらもう人身事故だぞ
この様な見通しの悪い交差点では
一時停止が必要だからな、車のキズは弁償。
しかし逃げてる所を見る限り、金が無いんだろう
こういう輩は捕まっても金は払わんぞ
どうせ保険使うのだろ？
相手が賠償しようが、
自動車の女にお金は入ってこないぞ
保険屋が受け取るだけ
保険を使う限り、
相手が払おうがどうしようが関係ない
もちろん、車両保険入ってなければ
話は別だが
事故った車の運転手本人はそれでいいけどクソチャリババアを放置するのはまた別問題
それはそうなんだけれども
交通弱者保護の原則ってのがあってね
四輪と自転車だと四輪のほうが責任が重くなるんだよ
卑怯なババアだな
自転車同士の事故になってた可能性もあるよねー
こえぇーーママチャリだからそれがどーしたー
子供乗せてたらどうなってたかな？なにかあってもママチャリに同情できないなー
狭い道路でスピード出しすぎ
信号のない交差点では左側から来た車両が優先になる
（相手から見たら右から来ているから優先順位が低い）
自転車
交差点では安全確認しろ
道路右側からすり抜けるな
どっちもあかんやつということになる
当然知ってるけどそれを踏まえて保険屋が50：50というなら自転車の過失は相当だぞ
車同士だったら20:80くらいなんじゃないか？
これな。そして自分は完全被害者視線なのが
「母親は完全無垢、完全無欠」という前提なのがな
一方的な被害者というわけではないのよな
過失割合の話なんかしてないんだよ
車を運転するなら歩行者やチャリなんて
人権をもった野生生物だと思って疑ってかからないと深刻な事故を起こしちゃうんだよ
公平な立場だと思ったら大間違いなんだよ
自動車の女にほとんど関係ないんだよね
修理出して、車両保険を使って修理する
等級は下がる
そんだけだろ
自動車にも安全確認義務はあるしな
保険屋の５：５は妥当だろう
責任と言うんだから当然過失割合の話でしょ
交通弱者という事を考慮しても当たり屋みたいな奴までは保護しきれない
車には車のチャリにはチャリの歩行者には歩行者の事故を防ぐ為の努力義務が存在する
しかもガタイがいい人にはやらない弱そうな人にはやるそう言う人種
過失割合損害などの金額をどう負担するかの比率にすぎない。
両者それぞれ問われる責任はあるわけで、その責任が両者で10割になり双方で配分されるものではなく、それぞれの逸脱については100割悪い。
逃げたからさらに罰金？
まぁでも民事にしかならんから無理だろうな
うまい作文ですな
今回の過失割合ってのは30万をどう分けるかってはなし、つまり民事の責任ね
俺が言っている責任は行政処分や刑事処分ね
お前にとって30万は大金であり自転車に何としても一円でも多く自転車償わせたいのだろうけど
てかお前とやり取りしても楽しくないんだよ
だからそれを数値的に表したものが過失割合でしょ
金以外に適当な尺度がないんだから仕方ない
世の中の責任は金銭関係のものだけではない
金以外の尺度はない
それ慰謝料とかの話が混在してるね
自動車側が加害者って事には異論ないようだね
じゃあ最初から絡んでくるな
行政処分や刑事処分にしたって過失割合が全く関係ないなんてことはないだろ
当然相手に過失が大きければ刑事処分も甘くなる
高速道路で人轢いても形式上逮捕されても不起訴になる事が多い
じゃあどちらにどんな責任があって自転車の責任はこれくらい
車の責任はこれくらいって具体的にお前出せるのか？
絡んできたのはお前だろ、狂ってんのか
あの車は あの道を何キロで
走ってたんや 自分は横から出てくる想定で
すぐ止まれる速度で走るワ
ああ返信レスしか見てなかったそこは悪かったもうお前には構わないよ
自転車も軽車両だから当て逃げには問われるよね
ニュースでやったくらいだから警察も真面目に捜査するだろうなあ
それはとうぜん。
かといって自動車は一方的な被害者ではないな
探してもムダやん
普通にやべえ運転してる
こんなん事故起こして当たり前
ドラレコの普及で顔も映ってるから
警察が捕まえる気ならあっという間だろうね
昔は相手が自転車、歩行者というだけで一方的に車が悪者になってたから
自分の身を守る為にもドラレコ必須だよな
被害過多側か必ずしも真の意味での完全無比の被害者、責任不問側になるわけではないのに、
損傷損害ダメージ過多側が完全無欠な被害者になると思ってる人はいるよね
これ自転車の逆走なその前にも違反してる
そもそも車両に分類されてて出す気になれば40キロ以上も可能な乗り物だ
責任はないと？
でも録画は盗撮になるよ
相手の承諾無しにカメラまわしてるから
チャリが逃げてくれてラッキーなんじゃない？
クラクション鳴らす余裕を回避行動に使ってればなぁ。
危ないチャリにはクラクション鳴らすのは当たり前
道路だと大きい強い方が気をつけなきゃ駄目で悪いってなるって教習所で教わった
それは違反です
自転車も車両だから、交差点で無条件に車より優先される場面なんてないよ
右折より直進が優先だから
殺すよりはマシだからなどんどん鳴らすべき
明らかに徐行って速度じゃないんだよね
死角ある場所は距離離して左のスペースとってりゃ
擦られる事もなかったろうに
この下手くそな運転を被害者みたいに報道するのは建設的じゃねえ
ただの物損事故だし
違反点数加算されるわけでもないからな
車がどのくらい悪いとか警察が決めることじゃないから
自分が殺人道具操作してる自覚をもっと持ってほしい
最近のドライバーはマジで民度低すぎて怖い
車は急には止まれない
この人T字路で止まれてるよね
停車した後擦られてるんだけどソースも確認しないのかな
子供の飛び出しでもなく当て逃げだよ
危険すぎるな
道路は左側通行
チャリンカスはこんなことも知らないから怖い😱
キープレフトだろ教習所で習っただろ
いやいや過失割り合いでお互いお金出さないと
弁護士特約なんて数千円なのでみんな入ってるぞ
過失割合で自動車側が不利になるってだけで一方的に自転車が免責になるわけじゃないよ？
保険会社のサイトに過失割合が載ってるから今回のケース(対自転車、自動車側が優先道路)だと5:5
これ覚えておくように
それは左側の車線を走れという意味だな
教習所では、対向車がいない限り、住宅地では真ん中寄りを走れと教えるよ
速度を一切落とさず突っ込んでくるのはさすがにそのうち死ぬだろうと思ってるよ
道幅によるけど基本はキープレフトだよ、すれ違えないし
本来なら自転車だって左側を走ることになてるし
頭下げるだけまだマシだ
乞食民族ジャップは自殺に追い込むのが最適解
そのためにも、消費税率50%で物価は最低でも5倍まで上昇容認は必須
そもそも、ジャップは労働者の9割が年収換算900万ごときのはした金すら稼げず、納税義務を果たしてないクソ乞食なんだから勝手にインフラ使うなよ
世界の癌細胞である乞食民族ジャップは存在が迷惑
だからさ、
二者択一でどちらかだけが悪いとか過失割合とか
一方が他方の違反や逸脱度合いに影響相殺する話ではないということが理解できない？
両者それぞれに問われることはあると言ってるだけなんだけど
一刻も早く青切符の制度始めてほしい
傷つけられても気にしないように中古車を買う
転倒すれば、金になる
転倒後は動かないと最も効果
逃げると損
新車を買ったばかりの男が何やら喚き散らして面白かったなｗ
無視してドッジボールしてたけど、そのうちボール遊び禁止に
その頃から子供の遊び場がどんどん無くなっていった
まー責任回避したくて汚い
センターラインの無い対面通行で対向車来てないのにキープレフトする必要なんてないだろ
住宅地なら尚更な
自転車を手前で認識してクラクション鳴らしてるのに、ブレーキ踏んでないし。
道幅によるつってんだろ
「基本は」キープレフトだよ
大変でしたね
元気になってよかった
車の運転手反省しろよ
その2者のうち一択は逃げてねえか卑怯者
心当たりがあんだろ
今回のは交通事故であって運転中の話であるから当然に自動車側も併せて両者責任が問われるのにね
駐車中における故意の器物損壊とか当て逃げ事故とは違って
それをもって自動車側の逸脱があったかないかがが不問にはならないと言ってるだけ
自転車側の責任はそれはそれであると言ってる
「逃げた」側面だけに矮小化するな
それは事故のあとの論点な
事故の論点を考えれば一方的な被害者ではないな
少しは自分で考える頭持とうぜ
基本も糞もねえよ
どんな状況下でも危険率で判断出来る頭あったら解る話だから
そんなマニュアル人間みたいな事言ってる時点でお察しだしな
>>63
作文だと？俺の嫌いな豆が出てきて大変だったそれも毎日だ
鳩かよ
あらゆる種類の豆だ、豆祭り
あんなもんに一食450円とかクレイジーだぜ健康のためにはいいんだろうけどな
自転車が逆走しなければ防げた
それで終わりだよ
動画を見る限り車の運転手側にも非はあると思うけどね
ひどいやつはひどい
この事故の過失割合は基本55くらいだしそうも言えないけどな
自動車が停止中とはいえ左側からの自転車が衝突した訳で
車は完全に被害者では無い
これはむしろ逃げてくれた方が良かった事故だな
結構悪質だよな
時速30㌔以上出てそうなのに加速しながら一個目のT字路を通過してるし
チャリが飛び出した瞬間もまずクラクションを鳴らしてからブレーキを踏んでるし
停止してないと思う
争いは同じレベルのもの同士でしか発生しないにしか見えないのだが？ｗ
車の修理代の半額を自転車が払うってことだぞ
車が徐行してても防げた。どっちも悪いが、万が一歩行者が左側からきてたら轢いてたぞ。自転車も悪いが、車も悪い。車も防ぐ努力はしてなかった
修復する時の全身麻酔は吸引だった「はい吸ってください意識が無くなります」
プレート除去手術の時は注射だった「撃ちますねおやすみなさい」
この差はなんなんだ、ただどちらの手法も目が覚めた後尋常じゃない痛みが3日走る。3日だ、
おまいらもババアには気をつけろ
痛いぞ
大分交差点侵入してから停車してる
傷より長い
ちなみに大阪は歩道を自転車走るのでまじで怖い。しかも交通ルールで自転車走っていい歩道が多く一概に自転車だけを非難できないのがもどかしい。
喫煙よりタチが悪い
何で良いんだよ
あの状況を落ち度的に考えれば
あんなT字路をしかも右側から自転車で飛び出してくる方が人間としてロクでもないしドライバーが逃げられて怒るのは当然だろ
あんな傷も付けられてんだから
迷惑な
バンパーだと樹脂だから修理代安いけどね
ドアは板金作業が必要になるから、安い車でも修理代高くなる
「あっちの方が悪いじゃん」
事故回避義務は双方にある
と勘違いしてそうなレスが結構あるな
見た感じ板金不要の塗装の問題
高い車だから複合塗装で塗装だけでも高いってだけ
あれでチャリが残っていて病院いって診断書とかだされたら
医療費と休業補償と慰謝料を自賠責と任意保険から支払う事になって
それ免許の点数が引かれて免停になったり講習を受けることになったりして
国から罰金30万とか取られるんだよ
そういった道交法抜きにして道義的無い観点で言ってんだよ
優先道路真っ直ぐ走ってきて交差点侵入するのと
横道からいきなり交差点に侵入してくるのとではどちらが危機管理意識の乏しい真似してるか一目瞭然だろ
もっと人を労わろうぜ逃げるのはどうかと思うが
生活道路をでかい車で入ってくほうが悪い
この事故で自転車側がなんでそこまで被害者面出来んのよ？
驚いて振り返ったらずっとルームミラー見て無視された
目も頭も悪いんだろな
五分五分でもチャリのが車よりずっと強いから
ましてや後部座席には無敵無敗無双のお子様が座ってらっしゃる
お前、どんな形でも自動車でお子様を傷つけたら終わりだぞ
そう思うなら歩行者天国でも走ってろ
自転車が許されるかどうかは状態によると思うがな
敵対意識じゃなくて道交法を先ず理解しないと交通の妨げになるよ
おまえに１サムスィング足りてないのはそこだ
まじでお前、生活道路入って行かないほうがいいぞ
車vsお子様で、車が勝てるケースなんてほぼ0だから
ドラレコ無い頃なら話も解るが
今しそんな被害者面する事も難しい思うけどな
間違いなくスピード違反をしているし、接触した瞬間に車が動いているし
交通弱者に気を配る義務があるからだよ
車側に責任割合が2だったかついた時点で行政と刑事の責任を問われるんだよ
車側に一切過失がないなら別だけどね
自分の保険屋が5割って言う事は相手にも保険屋が居た場合
こっち側の過失のほうがでかくなる可能性もあるんだよ
無理
ただのチャリならまだしも、子供が乗っているチャリだろ
車には常に動きを予見して事故を起こさない義務がある
特に相手が子供であれば、その予測義務がとんでもなく重い。
車が勝てるケースはほぼ０
生活道路でもあるこのスレの話し、軽車両である「自転車」は道交法を守らないとな
歩行者ではない
車が十分距離あった状態で完全停止してないとまず勝てないな
子供を乗せている相手だから
接触して転倒もせず
あの自転車のハンドルの先っちょ部分かなんかで擦った傷しかないのにどうやって大袈裟に被害者面するのか聞いてんの俺は
それでも大袈裟に被害者面するには理由は必要だろ
何度も言うが、子供が乗っている時点で強烈な保護対象
まず車は勝てない
逃げてくれてよかったな。子供が怪我したと言われたら事情聴取ぐらいはされている。
警察が捜査しているようだが...
そこが勘違い
理由は一切不要。
まず車が悪いと言う前提で、どれだけ車が予見不能だったかを証明しないといけない。
道交法での子供の強さを甘く見過ぎ
で、接触で子供が怪我したと言われたら一気に車側が刑事訴訟法の対象になるんだよ
警察が行方を追っているようだが
子どもがよくわからないけど
時速20㌔くらいなら停車出来るタイミングだったよね
そりゃ追うだろうさ
でもさ、向こうの言い分聞いて、その後運転手を逮捕しない保証はどこにもないぞ
まず生活道路に侵入 速度違反 子供が乗っている自転車と接触 安全回避を怠る
だから、まあ警察も運転手の逮捕を視野に入れながら探してるんじゃね？
この事故で子供云々吐かすなら
自転車という軽車両に子供乗せてるにも関わらず横道のしかも右側からいきなり飛び出してきたんだからそっち側の方が重大な過失責任あるだろ
それを子供乗せてるだけで何で車側に全部押し付けられんのよ
歩行者と勘違いしてないかそれ？
するのかって俺に言われも困るんだけど
なるほど、実はね、私ね、あの自転車を運転していたおばちゃんではないんですぅ～
びっくりしましたねぇ～
接触してる時点で結構ケガの危険は大いにあるし
頸椎ねん挫とかは医者が見てもわからないんだよ
優先道路ではあるけど、生活道路だから車のが悪いぞこれ
理不尽だと思うなら運転しなくていいぞ
車は自転車と比べても立場が弱いってことをまず認識しとけ
むしろ運が良かったよ
車持ってないんだろうけどさ、今の車ってブラックボックス積んでんのそれは取説にも書いてあって買う時説明される百も承知なんだよね、その時どこで何キロ出ていたのか、どこでどのタイミングでブレーキ踏んだのか
君の一方的な主張はこの世中残念だが通らない
裁判で明らかになる本人が居ればね
でも所詮そんなもんだろ
過失割合55でそんな被害者面しても対して銭取れんだろ
この運転手は幸運に感謝したほうがいい
自転車が病院いかなかっただけマシだと思う
んな事ハナから解っとるわ
俺はお前が子供云々訳の分からない事吐かしてたからそれについて言ってんだよ
話変えてんなよ
ドライブレコードーの映像みたが、時速40から50ぐらい出してるぞ
しかも交差点侵入で減速してない
よくこれで被害者ズラできるわ
ちなみに俺は配送関係だ
こんな傷で自動車修理工場とか行くと30万円とかになるが、5千円ぐらいで治せるんじゃないかな
住宅街の見通しの悪い交差点は徐行だし、交差する道路は一旦停止がない。しかも相手が自転車で弱者優先
これが小学生の自転車ならこの運転手殺人犯になってる可能性
それはあるね
よく動画見たら、自動車の方がスピード出してる
見通し悪いし、住宅街だし最徐行する場面だよね
T字路で暴走チャリ発見して交差点の真ん中付近で停車してみソース見てみろプロドライバー
空想距離から速度を割り出してみろよもう一度免許証返納して学科からやり直してこい
・生活道路で歩道と車道の分離なし
・車線は優先
・速度標識見えないが、想定速度はおそらく時速３０km程度
・自動車が出している速度は４０から５０程度
・交差点は信号のない生活交差点で、侵入時に車側の減速なし
・自転車は慌てて回避した。車は自転車に気がついてからやっとブレーキかけた
・相手は子供の乗っているママチャリ
どう考えても五分五分じゃないだろ。車の過失割合が８ぐらい行く
バカかよ
この手の交差点はいるには時速２０ぐらいまで減速するわ
車ってのは基本全員自賠責にはいってるわけ
車が人身事故を起こすと自賠責から相手に
治療費とか病院に通う費用とか支払われるわけ
自賠責の限度額を超えたら任意保険から支払われるわけ
被害者ずらしなくても自動的に払われるわけ
被害者ずらしてゴネて金をとるというのとはまた別の話
なによりも自分に過失がある状態で相手をケガさせてしまったら
人身事故っていうやばいことになるわけ、だから立ち去ってくれて幸運だったわけ
答えになってねえよ俺はおまえの友達じゃねえぞ
配送関係の仕事してて>>166こんな意味不な意見してるってか？
>>五分五分でもチャリのが車よりずっと強いから
ましてや後部座席には無敵無敗無双のお子様が座ってらっしゃる
↑
五分五分でもではなく
チャリより車のがずっと強いから五分五分になってる訳で
後部座席に誰か乗ってようが死亡しようがその過失割合は一切変動せんぞ
20でも早いと思う時速10km代に落とすのが普通
自転車と同じ速さぐらいって感じ
これは自転車の方がかわいそう
それが正しい
自転車飛び出して止まれないから、止まれる速度まで減速する
こんな道を時速５０で突っ込むやつはそのうち交通刑務所へ行く
お前過失割合の意味理解してるか？
脇道から自転車を予想してカーブミラー確認
カーブミラー無ければ一旦停止して安全確認
この動画みたいにアホなスピードなら被害者出すのは時間の問題だった(笑)大事故にならなくて良かったと思う
３０万で済んでよかったな
交通刑務所の連中はこの幸運に感謝しないなら代わってくれってやつ山ほどいるだろ
人身で完結してしまってるので物損や動産の概念が欠落してる
野生動物ってやつだな自分優先
お前は本当にバカだな
過失割合が２だったかついた時点で人身事故の行政と刑事の責任を問われるんだよ
例えば自分が２、相手が8だった場合は両方が責任を問われるんだよ
お前ほんとバカだな
まあこのケースで自転車轢き殺していたら、過失割合は絶対２じゃ済まないけどなw
その前に危機管理意識しっかり持ってたら自転車であんな飛び出しの方が絶対せんけどな
別にこの車は実際スピードも出てたし擁護する気とかは更々無いが
そういった車も実際いるんだし飛び出して死ぬ確率高いの自転車の方なんだからどっちかってと考え無しは自転車の方だと思うがな
子供乗せてるなら尚更な
都内は無法地帯に近い。
電動自転車がロケットのようにぶっ飛んでくる。
義務は自転車より自動車のほうが当然強い
同じレベルの不注意であれば、絶対に車のほうが重くなる
さらに生活道路だから幹線道路としての車の優先もない（幹線道路じゃなければそれだけで過失割合が１は上がる。
すまん
理解出来るレスしてきてくれ
テンパってるのかなんか知らんけど何が言いたいのかさっぱり分からない
>>215
重々承知してるからこそさっきのレスしたんだが
つまり>>205は何が言いたかった訳なんだ？
色々踏まえると評価は変わるよねババアはともかく
だからそういったことも含めた上で55だと言ってるんだよ俺は
つまり何が言いたいんだ？
５５なわけねーだろ
生活道路 速度超過 安全確認義務放棄 幹線道路じゃない
で８２だわ 無論車が８悪い
そのレス数おかしいだろ話しかけんなよ俺も大概だけどな
お前は自転車に乗ってるやつが道路交通法熟知してると思ってるの？自転車に乗るのに免許は必要ないし、幼稚園児でも自転車を運転する。
交通ルールをほとんど知らない主婦とか大勢居る。
お前は幼稚園がチャリで飛び出したから悪いとか言うの？生活道路だから、家の目の前で自転車乗る練習してるかもしれんのに？ 自動車が人を殺せる凶器って自覚ある？
この事故なら普通に55くらいだろ
82とかそれは絶対無いぞ
>>226
すぐレス数とか言い出す何の論理性も持ち合わせてないヒキニートの類ならこったもお断りだからもうレスしなくていいよ
相手してくれたありがとね
車も動いてるじゃん、自転車がまっすぐ進んでたら出逢い頭の事故で人身事故になってるやん、車も対抗車ないんだからもっと真ん中走れよ！
55にならないよ
衝突寸前に車は止まれてないということは徐行してない
自転車なら横道からノンストップでそのまま交差点に侵入して車と事故しても自転車側が過失割合大きいとガチで思ってんの？
同じ母親としては、この映像見たら子供が乗ってて腕足が擦り潰される展開じゃなくてよかったよ
性なる夜だから滾ってんだろうよｗｗ
てか、チャリの女がひっくり返ってどっか打ったりしたら、普通に人身事故だな。
警察呼んで、救急車呼んで、行政処分免停60日喰らって、刑事罰で罰金10万喰らって、
トータル1年くらい。忘れた頃に検察から呼び出し喰らう。
ある意味ドライバーのおばちゃんは、運が良かったなｗ
生活道路での速度超過と侵入時の徐行無しで55になるわけねーだろ
断言するが、過失が7より下がる事は絶対ない
あの状況下で車側が止まれなきゃそれだけで車側の過失割合が高くなるとか無いから
>>232
すまんミス
「自転車側の過失割合が少なくなる」の間違いな
ならその判例だしてよ
すぐに止まれる速度まで徐行しなかった時点で車の過失なんだよ
生活道路だろうが
過失割合には自転車の飛び出し方とかも関係してくるから
その辺もしっかり理解した方がいいよ
お前の主張を聞いてくれる裁判官は何処にもいないぞ
いやや糞面倒臭い
お前が俺の意見否定出来る判例上げてくれよ
>>238
解ってるって
だから仮に車同士なら横道側の過失割合が8で直進側が2の過失割合になるところを自転車だから55になるって言ってんの
自動車はスピード出さずに徐行してたら止まれてて事故って無いから、多分自動車の過失は大きくなると思う
そもそも自動車のスピードの問題が論点になるだろう
自転車川も一旦停止なかったんだけど
何でもええし
もうそういった不毛な争いはやめようぜ
車は自転車認識してから止まれてないんだぞ？
徐行した車が衝突前に止まってるのに自転車が突っ込んできたケースではないからこれ
自転車側が交差点に飛び出してきてる時点でそれは通用しないよ
あの傷がつくって事はサイドミラーが体にバッコーンって当たってるだろうしさ
擦り傷くらいは負っているだろうしさ
実際に損した金額なんて15万未満だしさ
相手がケガした時点で15万くらい罰金課されるし
裁判所にも呼ばれないし免許の点数も引かれないし
逃げてくれてありがとうだよ、何キレてんだよキチガイドライバーがよぉ
揉めるなクソアホ共
自転車側からすると交差点に車が徐行せずに突っ込んできた状態だろ？
自転車側見れば車が飛び出してるように見えるけど
チャリは被害者
自転車に乗っている人は被害者でもそのまま立ち去る人が多い
例え徐行してても見通し悪い交差点で自転車にタイミングよくいきなり飛び出してこられたらぶつかる前に停止なんて出来んし
徐行してたら絶対停止できると考えてる事自体が誤りだと言う事まず理解した方がいいぞ
近隣に聞いて回れば即わかるだろ
多かろうがなんだろうが逃げた時点でチャリが悪い
アホがいちいちレスしてくんな雑魚
>>254
お前らには優先道路の概念ないんかいw
話にならんなコイツらw
だから車側は明らかに速度出し過ぎなの
ランニングしてた人でも轢いてるわけだろ
どっちが優先なんだ？
確かに、自動車がそれしたら免停なる、
自転車はない
今は自転車の話だから
ランニングとか訳の分からん話ぶち込んでくるのやめてくれw
同じことだろ？
結局、この車は何が飛び出てきてもぶつけてるんだよ
なぜなら速度超過してるからだ
T字路での優先道路すら全く理解できてない奴論外だからもうレスしてこなくていいよ
ちゃんとした記事で発言している以上映像見た上で根拠があってのことだろう
自転車は軽車両なんだぞ？
歩行者と一緒になる思うなよ
よく自動車と自転車の事故で後から警察に通報して自動車側がひき逃げになることもよくあるだろ？
自転車はその場から去っても問題無いんだが、自動車は駄目なだけだよな
丁字で自転車と車か
そこに生活道路と速度超過だろ
55は無理だろって話だよ
所詮、軽車両ってことだぞ？
車とは違う
これが55になるわけがないわ
懐くなって
お前論外だから
55なんていう馬鹿はそりゃに逃せないぜ
馬鹿にできるわ
なんで55なん？
知恵遅れか？おまえ
寧ろ自転車は軽車両扱いしてもらえるからこそ本来車同士なら82のとこを55にしてもらえると言ってるんだが
自転車右折、自動車直進で、自動車70、自転車30の判例タイムズの過失割合を基本に、徐行なしの4輪車にー10、最終80対20
自転車に過失があった場合 -5だが、自転車は右折しており、直進自動車が道路端からの安全距離を確保していれば接触は無かった為 80対20が妥当
免許もってないだろw
それでムキーッとなってテレビ局に送ったと
T字路の優先道路どっちなん？って聞いてくる様な生粋のマヌケは一人で吠えとけよw
まあそんなもんだな
55なんて記事は何処から出たのか
警察は物損に興味ないからね
普通に持ってるが
お前の方こそ日頃いっさいお外に一切出てらっしゃない方だろ？w
ザマァwww 逆にちょっと面白いネタができておめでとうwww
それな
やましい事があるから逃げるんだよ
チャリが悪いわ
あれで8:2は絶対にない
俺なんか駐車場から右折してきた車が右後方にぶつかって来て8:2にされたし
これ5:5は妄想免許くんだね
それか事故でモメた経験がないペーパーくんやろ
おそらくだけどチャリ側にサイドミラーぶつかっているはずだが
それで怪我した場合、一気に運転手側が刑事でやられそうだけどどう思う？
対抗車もないのに、何故この自動車は端スピード出して走ってるよ
道路見てみろ
チャリは今すぐ病院いくべきだわな
全然変わる
だいたいは過去の判例に当てはめるだけ
細かい状況とか心情とか過失割合には影響しない
結構ドライだよ
その過失割合に不服な場合は裁判するしかない
誰がこんな馬鹿丸出しのレス信じると思ってんだよw
左側通行義務付けられてる自転車が右側からいきなり右側通行からの右側通行的に右折してきてることとか一切触れてないし w
クソワロエルだけなんだがw
まだまだ保険付けてない人は多いと思うよ。
保険会社にグダグダとゴネ続けるだけだからな
判例調べてみて
見直したら本当だ
これ自動車の運転が下手すぎだよね
スピード出さずに左から出てくる自転車とかバイクなどにも気を付けて、
もっと右側を走るとか出来る
マジ下手くそな運転で事故っただけだと思うね
自転車は被害者だわ
キャーッてわざとらしく倒れたら良かったのに。軽く擦りむくくらい出来るじゃん
あら不思議。一気に被害者にw
これはチャリ逮捕か？
おっかないことにさ、
この自動車 自転車認識してから まずクラクション鳴らしてブレーキ掛けたのは回避不能になってからなんだよ
完全な自己中運転手
悪いが昔バイクのレースしてたくらいバイクや車関係に精通した人生送ってきてるから
お前がレスしてくるようなそんな低レベルな話に一々付き合うのも面倒臭いくらいなんだが
取り敢えずマトモに社会出てからレスしてきてくれ
してくるレスの内容が余りにも幼稚過ぎて相手してられんからw
>>297
左側に行こうと思っても車とぶつかりそうなので回避するために、車と壁の隙間に入ったと見たほうがいいんじゃない
元々被害者なんだよ
逃げたからあーだこーだ言われてる訳でチャリで車にぶつけられたら「警察よべ！救急車よべ！死ぬーーーー！」と騒がないと
さっきのレスアン>>279の誤りな
バイク乗っててその程度？
浅すぎない？
なるほど
二輪同士の事故の感覚なんだな
四輪は違うから
ガチで相手してられんレベルのレスしてくんな
んなわけないだろ、運転手はケガしてないし
車側が30万自転車が10万、責任割合5:5だと仮定して
最悪でも20万、もしかしたら５５だからそれぞれ自分で直しましょうとなるかもしれない
この車の運転手の気性ではそんな和やかな終わりをむかえないだろうけどｗ
しつけえよお前w
こんな話何時迄も続けてても意味ないし不毛なだけだから
もうお互い妄想で叩き合うのやめようぜ
面倒臭いわガチでw
こういう出方、曲がり方はしないｗ
もうええてw
お前はなんでそんなレース経験あってこのスレで誰も説得できねぇんだ？
よほどトンチンカンなこと言ってると理解しろよ
もうバカは泣きながら寝ろよw
聞く耳持たない反抗期のお子ちゃまに何言っても通用せんやろw
よく見てるなｗ
なんたコイツ
誰かと思ったらさっきT字路の優先道路どっちなん？ってアホ丸出しなレスしてきたマヌケかw
もうムキなって喰ってかかってくんなキモいからw
自分は自転車も自動車も運転するけど、自転車で右折する時、
左側走ってても、90度で回ったりしない、最短距離取るだろ
そうするとあんな軌跡で走るんだよ、自分は車の音察知して、車きてるのはわかるけど、イヤホンつけてる若者は危ないなとは
日頃思ってる
そこからして何か怪しいなと思ってｗ
あと一車線で車が来てないなら中央より走ることないか？
無意味に寄せすぎるとロクでもないことになる
というかなってるね
女性はこういう時責任から逃げ勝ちだと思うけど気をつけろよ
怪我を負わせて逃げたらひき逃げで
車など物を傷つけて逃げた場合は当て逃げなんだよ
事故の責任云々は置いておいて動画の走り方だと逆走になるぞ
今度自転車も青切符切られるようになるから
今のうちに修正しておいた方がいいぞ
お前のその乗り方自体が道交法的に落ち度ある運転してる訳だから事故起こしたらそんなもん通用せんから
回避できてないのはスピード出しすぎてる車のほうに見えるわな。
運転が上手い人なら避けられてるね
チャリのばばぁは最悪だったろう
自転車に傷もいってるだろうし、自転車の修理代は欲しい所だね
逆走なの？
ほとんどの一通は自転車除くと書いてあるよ
その辺は逃げてる時点で既に答え出てるだろ
スピードもあるしブレーキ踏み込むのが遅すぎる
反射神経ある奴ならわかると思うが接触せずに止まれたはずだ
自転車も左側通行が義務だよ
今後取り締まりが強化される可能性がある
逃げたやつが悪いなんて野生生物や不良中学生、チンピラなどの理屈であって
責任割合は変わらないのです
あれって車線分かれてない道路はどーなるの？
側道の左側行けってことかな
今回の道路も対向車線とかそもそもない
車対自転車の場合 直新車70右折自転車30が基本で、そこから住宅街で塀に囲まれた交差点での徐行義務で直新車が-10
過失割合は 車80 自転車20
ほんと、自転車は止まってて、車が動いたから傷がついたかもしれない。
自動車がスピード出す方が横着な運転やねんで
横着せずに徐行しろよ
ググれば詳しく出てくるでしょ
そういう意味ではなく
後めたい事なきゃ逃げる必要全然ないだろ
悪い事したという自覚あるから逃げんだよ
それを相手がサイドミラー当たったと診断書出せば逮捕間違いなしの自己中ドライバーが被害者面して騒ぎ大きくしてるだけ
自転車は免許もってないから相手の過失に気づけなかったのかもしれないし
ホーンを鳴らされて焦っていたのかもしれないし
とにかく自転車側のみが悪いって事は無いよ
この運転手なんか速度違反してホーンを鳴らしてからブレーキ踏んでるし悪質だよ
逃げなきゃよくある車と自転車のどっちもどっちの事故なんだから
すぐに終わったのにこのまま出頭しないままで警察に自宅訪問されたら
近所の噂になっちまうなバカな真似したよ本当に
そうだね
打撲ぐらいあるかもしれん
車の傷は自転車のハンドルあったのかな？
自動車保険の調査員してる人にこの動画見せてみて
擁護とかじゃなくて自動車の過失割合が80
これを覆すには裁判が必要ってだけ
まぁ過去の判例は簡単には覆らないけど
そら自転車対車の過失割合理解してたら逃げんやろ
俺が今言ってるのは道義的な問題な
T字路の下側からいきなり交差点侵入してる時点で事故の発端作ってるの自転車側だしそういった意味合いで自転車側は責任感じて当然と言ってるだけだから
てかさいなら
それならその調査員とやらの実名上げて述べろ
お前のそんな何のソーサーもクソもないただの戯言誰が信じる思うねんw
その事故の発端を作ったのが自転車だというのが間違いだつってんだ
お前は責任割合を事故の発端とか言い換えてるだけなんだよ
スピードもうちょっと出すのなら、もっと右側に寄って飛び出しに対処できるようにして走る
それでも時速30㎞も出すか出さないかくらい
いつも自転車よりもちょっと早いぐらいのスピードしか出さないしな（住宅街とか）
やっぱ車運転してる奴は運転下手すぎ
車擦られる事もないだろ、
自転車はすぐ止まって、車が動いたから傷がついたかもしれない
もし人身になったときにブレーキ痕がないと回避行動が足りなかったと思われるぞ
最後の最後にもう一言だけ物申しとくわw
どっちに一旦停止義務課せられてるか考えたら誰でも解る話してるだけだから俺は
もうムキっていつまでも感情論丸出しで中身空っぽな反論してくんのやめろな
俺にコケにされるのお前でっせw
俺の日本語難しかった？ごめんね
保険の調査員ってのは保険会社なら必ず居るし自動車を取り扱う仕事なら少なからず関わりがある
実名とかじゃなく何処にでも居て同じ基準でみんな判断するから、この事故の場合は過失割合 車が80だよってだけ
知り合いに保険屋か車屋居たら動画見せて聞いてみて
これでも分かりにくかったらゴメン俺には無理(笑)
それにしても車もクラクション鳴らしてないでさっさと止まれよ
この運転手の保険屋が半々というくらいなのだから少なくともどっちも悪いの
保険屋は基本的に自分の契約者側の責任割合を低くするからな、代わりに金を払うことになるから
とにかく自転車側が一時停止していないから一方的に悪いってことはないの
車側はスピード違反をしているし、回避行動も不十分だったし
そんな話し幾らしても
ソースも何も無いお前の戯言だけのレスなんて何一つ説得力無いし誰も信じひんーゆうとんねん
ええ加減理解せえよ
どんだけマヌケよそれw
50：50ってのは自転車の方を悪くして報道し、視聴率を稼ぎたいテレビ局側の都合で出してる数字
実際に話合うとやっぱ80対20で車の方が悪いと思うわ
この期に及んでまだ道交法抜きの話してるのさえ全く理解出来てないとか
痺れるくらいマヌケなんだなお前w
車が動いてるからな
いろんな考えや価値観の人がいるから法律ってのがあるわけ
お前のなかにはお前なりのルールや正義があるのだろうけど
まともに言語化できていないから伝わらないし
伝わったとしてもそんなの法律に比べたら屁なわけ
どれだけ屁理屈吐かしてきても自転車のオバハンが逃げてるのが答えだからもうジタバタせんとき
保険適用の判断基準だと過去の判例から
車が8割 自転車が2割悪い
自転車に怪我がない場合は物損事故として被害総額を8:2で按分する。自転車が怪我を負っている場合は人身事故として車の運転手は免停と罰金数十万あるんじゃないかな
物損事故の場合30万被害に対して6万の支払いが生じるが、自転車の修理費の8割が差し引かれる仮に4万のチャリなら3万2千円が差し引かれるので、2万8千円の支払い
なので自転車で当たられた場合は救急車を呼んだ方が良い
子供が幼稚園児なら幼稚園児レベル
子供が小学生なら小学生レベル
フルブレーキ踏んだら、傷は少ししかないかもしれないのに
危ねえよ
T字路は自動車側優先だけど、一旦停止はどっちもあるかもしれない
そうだね
でも逃げたからなぁ
近所探したらおるやろ
このアホは捕まったの？
法律分からないけど車ってほんと立場的には弱いんだなぁ
既に炎上・話題化という社会的制裁は発生しつつあるから逃げるのはやっぱ後先考えられてないよな
ここからの振る舞い次第では咄嗟に謝っておけばよかったと本気で後悔する結果になるかもしらんな
車の立場って別に弱くないよ
今の現状で、道交法守って走ってる車が居ないから立場が弱いだけ
住宅街とか制限速度20㎞なんだぞ
これ下手したら自転車よりも遅い時速
そういう風に法律で定められているのに守ってる車って居ないからな
そりゃ立場が弱くなるのも当たり前で
俺過去レスで道義的な意味合いの話してるって説明したよな？
お前が最初に述べてるそのT字路の原則からいって
自転車側のオバハンは事故の成り立ち的に考えて自分が飛び出した事が何より悪いとしっかり自覚してるから逃げてる訳なの
それだけの話だから
どっちにも一旦停止あったとかそう言う屁理屈どーでもええの
自転車も車もみんな不幸に
アタシは40歳なる前に自転車乗るのやめちゃったなぁ能力がやたらと鈍りだしてるのを体感してたから
反応とかやや遅いというか鈍くて自分に驚いたことがチラホラあったから
やらかしたらずっと後悔するし
買い物は近所で済むからそこは助かった
自転車のおばさんは知識がなくて、自分が10割弁償って、勘違いしたんだろ
実際この自動車の運転手も自分は悪くないと勘違いしたから、こんな動画マスコミに提供したんたろ
相手分らないと保険屋も話出来ないしな
自分は自転車保険入ったよ
ぶつかりそうになったジジババが転倒しても生命取りだから
宅配たこ焼き屋に当て逃げされたわ
大阪ミナミにたこ焼き屋許さんからな
これぶつかるのを避けるのは難しいと思うわ
現状逃げられたらどうしようもない
知識もクソも
事故の成り立ちから考えて自転車側が横道から飛び出してんだから責任感じるのは当然だし
そういった成り立ち一切度外視して車という事で必要以上に過剰に車側に責任被せようとしてなきゃ良いだけの話だから
あれでも車は止まらなきゃいけないのよ
たとえぶつかったとしてもね
犯人は逃げて行ってお巡りからも何の連絡もない
金を払いたくなきゃ当然逃げるが勝ちだ
間違いない
自転車側も怪我してるかもしれないし、
>>402
速度的には乗り物の中では強者な方なのに、自分が優先されて当たり前だと思ってそう
アシスト自転車って重いから坂道とか車と同じぐらいの破壊力あるわ
まんさんにありがちな「私は子供を乗せてるんだからね！急いでるんだから！」で押し通す
何度、歩道でそんなママチャリに轢かれそうになったことが
あいつら全員検挙しろよ
今そんな話してないんだわ
>>>>405
10になるってどういう意味それ？
具体的に頼むわ
自転車見つからなかったら、全額自動車側が持つってこと
何の話してるんだそれ？
俺はただ道交法抜きにして事故の成り立ち的に考えれば自転車側の過失のが大きいと主張してるだけの話なのに
お前は一体何を言ってるんだ？
クルマは明らかにスピード出しすぎ
免許剥奪で良い
あのレベルのノ―ルックつっこみされたらよけられんだろ
だからチャリ側も逃げてるわけで
大変だったかも知れんがあれがあれば大丈夫だわ
クルマ運転してた馬鹿女は何も分かってねえから
あの画像を出したんだろうがそのうち大事故やらかすだろ
むしろ被害を受けたけどあえて追及しないで権利放棄したとも見える
これ車側に有利な理由を一方的に放送してるだけだから
警視庁の自転車はバイクや車と同じ扱いへの方針転換をツラツラと忖度してるだけ
判決は別のはなし
うちの前の住宅街も絶対止まれない速度で走るバカがいるから困ってる
ペットや子供が飛び出してきたら死亡事故になるだろうな
普通に警察を呼んでいれば間違いなく自転車が被害者だった
クルマ運転してた女は警官にたっぷり説教されてるんじゃねえかなw
自衛手段としてな
被害者になるつもりで動画アップしたり、SNSアップしたり、警察通報して逆にというパターンはよく見かけるよな
>>426
自民の集団犯罪に差しかえて
わざわざリスクとって高い車乗ってんだから受け入れるしかないな
交通事故の責任は両者にあるのにそこだけを声高に叫ぶあなた
相手からみたら「自動車にぶつけられたが許してやる」とも言える
住宅街でのあの運転はどうなのかなあ
車が悪いと言ってる人は勘違い
とはいえそう思ってしまうのもわかるけど逃げなくても自転車が全額払うことになっただろう
言いたいことを一方的にただ吠えるだけのあなた
まさか直進が優先とか思ってないでしょうね。
むしろ過失過大では？
競輪やれ
こういう偉そうな「しつけ発想」って女子供は好きだよね、あなた
おまえ的には自動車が全責任を負わされるのが悔しいだけのくせに
ご都合にご都合を重ねるだけの甘い人
いや、車は事故の当事者であって単なる被害者ではなく相手のその後の行動を批判したり晒しあげる立場にはいないなあと思ってるだけ
あの運転で少し早いマイミングで飛び出してきたのが幼児だったらどうなる？
>>447
左方優先って知ってる？
歩行者並みの保護はしないとならないけどな
こういう言葉遣いの人がやたら車の擁護をしてるのはおもしろい
主語を日本人に広げてわめき散らす売国勢力、敵国勢力
「くるまにくしだー」w
シットダーとか
好きだよね。相手の話題にコミットする動機を誹謗して論点にするの
ドラレコだと速く見えるんだよ この場合一時停止ごで
20キロぐらいだろ
かりにそうだとして見通しの悪い交差点でそれでいいと？
チャリはすぐ病院いけよ
相手が見つからなければ全額保障ではないの？過失相殺で減額するものなの？
まあ、相手との話になったとしても、
いずれにせよ相手の過失割合が大きいほど自分等の支払いは減るのだから相手の過失を大きくしたがるものではないのかね
それにも関わらず5050と言うとか相当自動車側の過失を大きくみてるということではないのかね、保険は
テンパったんだろ
そもそもこのケースだと車が止まっててもぶつけてると思われ
何せ車の「左側」をこすりながら抜けてるわけで
それだけ壁ギリギリに走ってたということにもならないか？
電柱の影とか電柱で狭くなってるところで歩行者が出てきたら即アウトなような位置取りではないか？
なるよ怪我して病院行けば車不利
止まってる車に体当たりして逃げ去る自転車みたことある
氷山の一角
「当て逃げ」連呼してる奴がいるけど。
単に狭いところをすり抜けただけと思ってるかもしれないし、
逆に「あぶねえな」とかの罵倒を恐れて離れていった可能性もあるよね
それはそれ
そういう小学生みたいな思考で行動してかえって罰が重くなる人っているよね
40㎞くらいは出てるだろ
しかもこの車一旦停止で完全停止してないし
それは「私は完全な被害者」という行動をとってる人にも言えるな。今回はともかく、行動パターンとして。
自分も叩かれる覚悟でマスコミに動画提供したのなら
その度胸は認めるが
自分が100％被害者ヅラでマスコミに動画提供したのなら単なるバカ
総じて
485 のような言い訳するメンタリティ
の結果なのではないかと
思うんですよ
「他の人もやってるから」
こういう言い訳も心象悪くして罰を大きくするよね
>>運転手:
>>「同じ母親としてどうなのか」
事故の本質、事案の本質とどう繋がるのか？
>>運転手:
>>「(前略)1本1本の道にもっと気をつけないといけないのかな」
>>「もっと」？
いままでもそれなりだったと？
今さらですか？
逃げた時点でもうないんよ
逃げた逃げないは
事故そのものの責任関係とは別
頭大丈夫？
車対歩行者、自転車だと車の注意事故の方が重要度が高いだろ
自転車側の明らかな危険運転やわざとぶつかるような悪質な行為以外は人身事故になるからね。
民事裁判かよw
>>499
オンボロハイエースの傷補修に30万円もかかるかよ
ふざけんなや
信号無視のチャリカスが気付いて急に止まってる時多くてワロタｗ
>>503
ハイエースか？フリードに見えんだけど。
当て逃げは単なる事故後の処理についての逃げた方と国との話、義務を果たしたかどうかの話であって、
事故そのものの責任関係にはまったく影響もしないし情状にもならなないしな
元々はハンドル曲がってカゴついてるフツーの自転車のことだったろ
いずれにせよ
安物の車だろ
自転車も車両なのにね
弱者保護という観点がわかる？
自転車の横暴は目に余るときはあるけど
基本歩行者と変わらない生身なことへの思いやりはないのかね
安物じゃねーだろ。
オマエ何乗ってんだよ？ママチャリか？
免許行為の責任の重さだよ
バカなのコイツ…何が出てくるか分からんのに
車の危険予測が足らなすぎやろ
もっと中央側走っとけよw
ミラーが千切れたら修理しないといけないけど
暗くて監視カメラもない道でナンバーも見えてなくて被害者の怪我も軽いし
被害者である自転車と警察によるめんどくさいめんどくさいの２乗になって
轢き逃げ加害者である自動車が放置されてるだけの事件かもしんないじゃんね
ママチャリ女はドラレコの存在を知らない
なぜ見通し悪い生活道路で速度オーバーして、交差点前で一時停止もせず
自転車通る幅すら残さずに塀の近くを爆走した車が被害者になるのか教えてほしい
はさまった自転車は被害者じゃんな
子供いそうなババアのママチャリが道を走ってるときにはだいたい急ぎの用事があるもんだし
人轢き殺したいなら別だけど
自分が正しくて勝ってるから相手が逃げたと錯覚するけど
単純にこいつDQNだとかいま忙しいからと思われてただけでちゃんと調べたらむしろそいつが犯罪者ってこともある
こういう道はよく30キロの標識見るけど無いなら10から20だよな。ドラレコ見る限り40以上出てるしあんな死角だらけで見えない交差路をあんなスピードでよく走るな
刑事事件になってるじゃねーか
警察呼んで病院行かなかったら物損事故
怪我をすれば80:20で車の過失が重く怪我の度合いで免停や数十万の罰金になる
しかし警察も呼ばず病院にも行かない場合、80:20で車の過失は重いが、2割の支払い義務が発生する。もしも自動車が1000万オーバーの高級車の場合 2割でも数百万の支払い義務が発生する可能性もある
なので、自転車乗ってて車と接触したら、必ず警察呼んで救急車呼んで、病院行け
車の価格によっってはヤバい まぁ高級車が偉そうに走るのはこういう仕組みも加味されてる
車同士で高級車が7悪くても軽自動車側が数百万支払い義務とかざら
女は乗り物乗るなよ。というかもう外に出るなよ
歩いてようが自転車だろうが車だろうがヤベえのは大体女だからな
別に被害者ではないでしょ逃げなければどっちもどっちで処理されたでしょうあとは被害の程度問題
この間も信号停車でジジイに文句言われて殴られたのを仕返しして殴り殺してしまって逮捕された事件あったが
あれだってジジイが死ななければ一発殴り返したくらいならジジイが暴行罪になってただろう
女は基本空間認識能力低いし
基本スタンスが引かぬ、媚びぬ、顧みぬだから乗り物の運転に向いていないよな
年を取ると男でもそうなるけど
自転車保険会社
報道が取り扱ったのは
広告料が穫れる流れ
自転車も車両扱いになったとは言え、結局法律知ってるやつが勝つ
もちろん自転車側も悪質な飛び出し方してるけど。
サウザーさん(´・ω・｀)
転倒もしていないし怪我はしていないっぽいね
クラクションに驚いたフリして咄嗟に倒れるくらいの演技力と判断力も必要という事だね
まあ判断力あったらそもそもこの状況で突っ込まないけど
急ぎの用事があれば当て逃げしてもいいんだな
自動車が自分からドラレコを出してくれたおかげでドライバーを捕まえてもらうことができる
良かったよかった
それならフレンチ飯塚も無罪だな
30万くれるなら俺がなおすよ
その通り
電動自転車の速度で咄嗟に転倒できたら
もう演技力と言うよりは当たり屋だね
新車価格400万円以下の安物大衆車じゃねーか
基本的にパーツを跨ぐと修理費用は倍増するからな
フロント左側、前ドア、後ドア、リア左側で長さがあれば20万は軽く超える
普段から急ブレーキよりクラクションが優先してる車カスだよね
そんな仮定は事故が起こってしまったら無意味なんだ
馬鹿と馬鹿が出会うと事故が起きるという前提で過失責任を問う
歩行者はすぐ死んだから治療費かからなかったし
貧乏人が死んだときポルシェについた傷で修理費かかるから俺の服役中に遺族が1000万の賠償金を弁護士に振り込んでね
って言われたらどーゆーかんじになるのかね
ビッグモーターにでもぼったくりされるつもりか？
男は避けないほうが悪いと信じて疑わないからな
> ママチャリは直進したら死亡事故になる状態で慌てて曲がって塀際ギリギリを走ったのに
それな
自転車は左側通行するために、車の前通るつもりだったけど、
回避するために壁と自動車の隙間に入って、怪我しないですんたと思うわ、
それで右右言われてもな
昔バイク運転してたなら並列してる車が自分に気づかず、左折して、建物入ろうとして、ぶつかりそうになって咄嗟に
歩道に行って事故回避したんだ、バイクが歩道走ってたとか言われるかな
人道的にはともかく2割の過失責任認められたんなら
2割分の請求権はあるという事でしょう
まあ請求権放棄して反省していますって方が刑事罰は軽くなりそうだが
1000万って安いね
はい喜んで
その代わり事件化するの辞めて取り下げてね
身の安全とか考えなければ真っ直ぐ行った方が車の過失責任は重くなるでしょう
だからチャリ女は逃げなければよかったそうすれば
咄嗟に危ないと思って右に曲がって避けたと主張出来たし
基本法律は交通弱者に優しいからな
自転車の判断で車の傷だけですんでラッキーって思わな
止まれの交差点を何の根拠もなく突進するからな
自殺行為だよ
しかもあれだけ見通しが悪くて周り車がいない状況で左寄りすぎチャリ見えた瞬間回避より先にプップー思考とか
まさにクソ女同士の戦いって感じ
ほんと、ずっと車擁護してる奴も同じ思考
論破できなくて、すぐ人格攻撃してくるんだよな
自分は自転車と自動車も乗るから
これを右直事故扱いしてミスリード？
一時停止しろ
自転車はバイクと同じ道交法に変更されたの知らない無教育ガイジが多すぎる
なるほどチャリ擁護はやっぱりチャリ乗りだって事だな
どっちもクソだから
車も乗るよ
都合の悪いことは見なかったことにするのか？
相手にも過失あるから
俺なら後から手をぶつけてて痛いとか言われたら人身事故になるから車両保険使って探さないけどなw
この車の主はどうしたいのかw
でしょ
自転車の主がまともで人身言わなかったとしても、自転車にも傷ついてたら全額補償くらいにはなってしまうよ
相手が歩行者なら１０ ０だな
こんなんどんどん知恵つけるのが現れるからスルーが一番
自転車側にはこれだけ付く
もしこれが自転車なら横からぶち当てられて転倒
そして逃げて行くと…
チャリだからセーフだとも思ってんだろうなぁ
ポリ公も遠慮なく逮捕しちゃいなよ
普通に速度超過の違法運転
この時点で自動車に勝ち目はない
どう見ても車が悪くなるぞ
この運転でチャリがまともはないでしょw
車と自転車ならお互い請求しても車側が損する事はまずないでしょ
暴走チャリはみなキチガイみたいな顔してて怖い
具体的に数字が出てこないとなんとも
自転車側にサイドミラー当たってる可能性高いから
診断書取られたらそのまま人身扱いで刑事で逮捕されるぞ
運転手が
正直にドラレコ出したから加害者なのが判明したな
自転車は転んで、乗ってた女子高生が膝を擦りむいていた
もちろん警察を呼んだが、上記の状況はドラレコに記録されていたし女子高生も異論はなかった
人身事故で8:2、オレが8
納得いかなかったけどね
もちろんそのババアが悪いけど夜に黒い服着てる人多い
ちゃんと白っぽい服着るか懐中電灯もつか対策した方がいい
ワンコにも光る首輪つけてね
制動距離3〜5mあるもんな
女子高生様の膝に傷をつけて刑事にならなかっただけマシと思うしかないな
今回のような事案を右直事故とは言いませんよね
どっちにしたって逃げたら犯罪。
普通に警察呼んで事故処理してたらあとは保険屋同士の話で終わる。
あほドライバーが騒ぎ大きくしたせいで、警察は探すしかなくなって
ある日ピンポン 相手が見つかりました 相手怪我してたので署までご同行願います
なんて事になりそう
変な急ブレーキかけてしまった為に首筋おかしくなった
とでも言って救急車呼べばよかったのにな
物損は警察も大して力入れない
エド 『この程度のキズならご家庭で20ポンドほどの費用で補修可能です』
犯人逃亡で
無事自腹修理で結末
免許保持者による免許行為中である自動車側の事故報告義務違反と、
免許行為ではない自転車側の報告義務違反。
当然に悪質さは絶対的に違うし、
あとから自転車が病院の診断書や事故報告を出したときに自動車側が事故報告を出してなかったことが露呈したら
とりあえず被害者とされる人間が逃げてるから無意味な仮定ですね
その場合も調書取られて終わり。
形式上「逮捕した」という形になるが、きちんと処理していれば前科もつかない。
賠償云々は保険屋に任せれば良い話。
自転車も車両なので10:0にはならんだろうな。
でも事故処理放棄して逃げたら逃げた方が犯罪。
それは事故の責任とは別の話。
出てきた瞬間終わるね、その強気
>>596
逃げる逃げないはそれ
事故そのものは事故そのもの
逃げたのはなしで事故のはなしの責任は一切変わらない
>>603をどうぞ。
自己責任自体は変わらんぞ
報告義務は別の話
そもそも強く報告義務あるのは人身の場合だし
判例タイムズ270に該当だよ
徐行義務違反で-10
車の過失割合は80
今回はカーブミラー無いから下手すると車が更に過失割合高くなる可能性
https://ibarakitaiyo-law.jp/kasitu/（判例タイムズ【270】）見通しの悪い丁字路交差/
と言われたら？
興味本位だがこういうその場で病院行かずに逃げて
後から診断ってのは証拠能力どうなんだ？殺人事件とかならそりゃ
外傷の性質まで詳しく調べるだろうが町医者行って車にぶつけられたんですって
自分でそれっぽい打ち身作っても訴えられるもんなの？
判例見てみ
https://ibarakitaiyo-law.jp/kasitu/（判例タイムズ【270】）見通しの悪い丁字路交差/
うん。だから別だって書いたよね？
というか対物事故でも報告義務はあるし、そもそも警察に報告して事故証明出してもらわないと保険きかんぞ？
>>1のケースだとドア2枚。板金塗装のみで数万。ディーラーに持ち込むと下手すりゃ交換。
任意保険払ってるのにそこ自腹ってアホくさいだろ。
車側が警察にキチンと報告してればただの事故として処理される
車側が警察に届出していなければひき逃げとして起訴される
教習所でも教えてたはず
今回自動車側の速度超過にブレーキより先にクラクション鳴らす危険運転だから、90まで行くんじゃないの？
85 15以上は間違いないでしょ
実質的には、自転車は、右折する際に、カーブミラーで加害車が接近していたのを確認していたにも関わらず、交差点内に進入したことに過失があります。他方、加害車は、カーブミラーで安全確認を全くせずに、本件事故現場は見通しの悪い交差点だったにもかかわらず、徐行なしに３０ｋｍほどの速度で走行していたことに過失があると思います。加害車がせめて徐行さえしていれば、自転車が飛び出してきても、停車することはできたので、加害車の過失が大きくなるのは言うまでも無いでしょう。よって、加害車の過失は基本よりも少し大きい８０％になったのでしょう。
ソースに当て逃げで捜査って書いてあるやん
俺も90:10くらいかと思うけど、多分80:20に落ち着くケースかなと思う。物損事故だと保険屋同士の妥協も入るから、90:10はカナリレアであまりないと思う
人身事故なら車側がヤバい
擦り傷でも全治2週間だから罰金20万から30万で免停
むち打ちとか全治1ヶ月以上になるから罰金30万から50万
ますゴミの記事に過去の判例より信頼性あるの？
それは本当の事書いてあると？
マスコミは書きたい様に書く
時速４０のサイドミラーって結構な凶器なんだよね
青タンできて全治２週間ぐらいかな。冬着だから衝撃緩和されても無傷はないだろう
車は免停
過失割合ってのは別に法律でもなんでもない
保険屋同士が話し合ってお互いの負担分を決めるだけの話
自転車が保険入ってなければ過失割合関係なく自分の車両保険から払われることになる
傷ついて困るものなら保険に入っておくか車庫の中で大事に飾っておけ
こいついつも最短距離タイプならこれが初めてじゃないな
何処の保険が良いの？
しかし何で逃げたし
なんで被害者のつもりで上からなのかね
例え５：５だろうが自分側の保険屋は全額支払うよ
その時相手側の保険屋と交渉はするけどそんなの知る必要はない
なんにせよ免責分は自分が払う
それを相手側に取り立てに行くのも自分
自転車女ってこんな奴ばっかり
チクショー！
逃げられた！ムキーッ
こぇよ
同じシチュエーションでアメリカなら自動車がフルボッコ食らう案件
あり得ない暴走運転にしか見えない
住宅街このスピードで走るのが普通って、途上国かよ
って下から丁重に言やいいのに
このママチャリ野郎が私の大事な車に当て逃げした犯罪者だ！！
警察に言っても無駄だったから晒す！
とかやって車のが悪かったら名誉毀損も追加になるじゃんな
0：10だったら保険屋が必死で相手探すのかな
警察に行ったんじゃ？
車両保険で車なおすやろ
一歩間違えればチャリは死んでた状況だよな
すぐに警官か保険や呼んで検証しておこないとなケース？
あそっか
その論点もあるな
>自動車が全責任を負わされるのが悔しいだけのくせに
何言ってんだ？
「だけのくせに」も何も、そんなの悔しいに決まってるじゃん。
人に対する指導、しつけというのはお互いに悔しい思いをしない様にする為に行う物だぞ。
指導、しつけ
w
事故当事者間はそういう関係ではないのよ
出てきたのが子供だったら殺人
自分に非があると思ったんだろ
赤の他人にそれをやれると思うあなたのメンヘラ性
でも自転車は逆走だよね。
そもそも、それが、
どんな検証を経て出てきたのかね
実は当たって無いんじゃね？
ドラレコの映像もあるし、これだけ報道されてたらビビって出てくるかな？
ダイハツか？
だからオマエも何乗ってんだよ？
分割ローンのDQNアルベルか？
当て逃げマンさんは震えて眠れ
思ってたよりまともだなおまえら
足立と千葉と京都はこれならまだ良心的な方だぞ
特に京都はゴミ収集車とかが通勤通学時間帯の生活道路を50キロくらいで爆走していくレベルだから
民度低い土地は譲る、予見して落とすって概念が無い
いや俺が聞きたいのは怪我を偽装しても人身として取り扱ってくれるのかなって
って書いてて思い出したが昔友達がタクシーと右直事故起こした時
友達は顔打ちつけて病院行ったがタクシーの運転手はピンピンして警察の聴取受けて帰宅したのに
1週間後くらいから急に首がムチウチで痛くなったとかで半年近く休んで通院とか休業補償で
揉めたってクソ話あったわ
今はそういうあからさまなのはやりにくくなってると聞くけどね
アメリカの映画で何が怖いかって、車に登場人物轢かれるシーンで、車は減速しないんだ
クラクション鳴らすけど
車も電車も咄嗟にブレーキをかける挙動がまるでないんだ
あれ本当にフィクションだけの演出なのかと
住宅地を走行する際の徐行技術を備えていない運転手をスコアしている
車校ならもちろん失点⤵
加害車両が自転車だとどうなるんだろ
気の毒だけど引かれない努力も必要
そんなやつ（特に女、ババア）多いから
徐行ですら慎重に行かないと。
何するにしても「自分は悪くない」が基準
明らかに悪いと泣くか逃げるか謎理論で喚く
惣菜屋に並ぶおばちゃんの列が長すぎるし、俺は常連なのに｢お兄さん！何買いに来たの？｣て言うから｢いや、コロッケ早くできないかなって思って ｣て言ったら店員でもないおばちゃんが厨房に向かって｢コロッケまだかーい？｣と叫んでた
他にもすごい早口でしゃべり続けるおばちゃん、店員同士の不仲な雰囲気
これは大変な事態だよ、人々がおかしい
ハイエースではなかった
ボクシーとかステップワゴンなどのミニバンだろ
なんで高校生のチャリって交差点で一時停止しないんだろうな
世の中に車がいないとでも思ってるんかね
DQN親は教えないんだろう
親が教えないとわからんよ。そもそも車が一時停止しない。
馬鹿馬鹿しいにも程があるぞ
自転車は車両、左側通行が義務
こんなの自転車側の過失500%でもいい
こんなんでも想定しなきゃいかんのよ
旦那に説得されてる頃かな
キチガイの自転車乗りも多いからなw
どっこいどっこいのイイ勝負だ。
嫌な感じしたのはうちの車と同種っぽい
自転車を押して移動している時は歩行者だけど
自転車を運転している場合は車と同じだからな
歩行者は道路の一時停止とかの標識を守る必要はないけど
軽車両は守らなければならない
これを理解していないなら
やっぱり自転車教習所で運転免許を取得する必要がある
田舎に住みなさい
途中かけて前後二カ所
結構鋭利なんだな
ハンドルの樹脂グリップならガッツリあとつくとこまでいったらハンドルのが弾かれて向きが変わっていそうだし
近くの保育園か幼稚園をあたって動画に写った女性を知らないか聞きこめば見つかるんじゃないか？
自転車にナンバーが付いていれば
すぐに逮捕されるのにな
探す必要もない
なんかおかしくないか？刃物の事件ばかりじゃないか令和は
俺でも逃げるわ
横断歩道で車先にトロトロ行かせた時ディフェンスかよってくらい近づく奴本当キモイ
自転車が出て来れば50:50では無いと思う。
明らかに人身事故だしな。
出て来ない方が車は得かも。
オペしたのはあなた？ワンちやん？
人をはねてフロントガラスに衝突してきて
やっちまったと思って横見たら
子供が激突してきた人とガラスに頭打って意識なくて（結局死亡して）
はねられた人はどこかに消えていなくなってた
ビラ配ってそいつを探してますってやってたけど
はねられた人は何かの罪になるのか気になるわ
小さい子供だったら100%車が悪いんだし
こう言う住宅街ではもう少しスピードを落として運転しろ
あんまり交通法規を理解してないオバちゃん同士の戦いという感じｗ
自転車も左側通行して、右折前は一時停止しないとそのうち死ぬぞ
車の前方についてるモニターで左右見れる車に乗れば安心だぞ
bmw3,4シリーズとか国産車でもある
親の育て方やろ
まあ基本的に貧困世帯で、時間も金もないかな
保育園の延長料金100円を節約するために信号無視するやつら
車の運転したこと無い奴ばかりなんだろうな
逆走してりめちゃくちゃな奴が多い
交通ルールを知らない
底辺が多そうだからな
チャリにぶつけられたことある
平気で逃げていった
車だと追いかけられないからな
それでどっちが優先かわかるから
神経すり減らして
車運転しろって事だな(´･ω･`)
交通ルール知らないのは車、自動車だよ
こういう道は時速20km以下で走る、交差点では徐行（10ｋｍ以下）
これ出来てない車しかみたことないよ
それから車もよく逃げるよ
雨の日とか、水たまりの水を跳ねて車に水をかけられたこと何回もあるけど逃げる車しかいないよな？
おまえチャリだけがそういう事してると思ってんだろ
車の方が逃げる奴多いぞ
自転車乗ってたら、馬鹿な車のせいで神経すり減らして運転するはめになるよ
自動車は事故っても怪我とかまぁしないけど、自転車は自動車と事故ったら死ぬまであるからな
きちんと交通ルールを守ってくれたらいいが、自動車は守らない奴が殆どなので自転車の方が神経すり減るよ
歩道にやむなく乗り上げた時の自転車がそのくらい歩行者に神経使ってくれたらな
まぁ歩行者なら自転車よりも自動車の方が怖いだろ
横断歩道を渡ろうとしても止まらない、また止まってくれた車の横から追い越して歩行者妨害とか
それは酷い事をするからな
歩行者っていつも車に気を使って歩いてるよな
横断歩道の例をあげたけど、譲られたらおじぎして小走りで渡ったりさ
優先なのは歩行者の方で、おじぎするほど気を遣わせる自動車って一体なんなんだろうな
チャリ側怪我してたら一気に人身でドライバー逮捕
ママチャリに対して求めても無理だよな
世田谷あたりにはいるけど千葉じゃぁなあ
わかるわぁー
運転手のワイ「おじぎとかいらんのよ😅」
歩行者のワイ 「ペコリ、ペコリ、ｼｭﾀﾀﾀ💨」
生活道路とか関係ないんだけどね
常に止まれるスピード
高速道路に人が居たからって轢いて良いわけじゃない
自転車も車輌定義なんで、最悪自転車 60 車 40かもしれないよ？
子供に当ってたら 100 0だろうし。
貧乏コンプ爆発
負けん気が強そうな底辺が絡んできそうかなと危惧してたら
やっぱり
底辺は暇で人に飢えてるから嫌い
歩行者やチャリは速度が全然違うから
気をつけていれば停車中にチャリに特攻されるくらい
バイクは常にミラー見てないといけないからなあ
車が八割悪いんだけどな
死角ある交差点は徐行して
接触する前に停止できなきゃ加害者側だよ
子供を盾にするのはホント屑だと思う。
子供は免罪符じゃねーよ。
法的責任とネットで馬鹿自転車叩くのはまた別問題だけどな
昔そういう母親を指して子供をビット扱いしてるというレス見て感心した
車が壁側によりすぎかな・・・
「車：自転車」
双方同程度の道幅＝80：20
ってとこかな・・・
あれ左側を走るために横断してたら絶対跳ねられていただろ
自転車車輌だからといって何でも許されるわけがないので、車両側が法廷で争ってきたら多分上記割合くらいですね。
>>607
右折自転車と直進自動車の事故は 30 70
徐行してないから-10で 20 80
速度超過とかすぐブレーキかけないとか色々あるから、自動車はもっと悪くなるかも
してるかしてないでかで心象変わるぞ。
民事で勝っても刑事的には 自転車車両の負け 当て逃げは間違いない行為
車の方はしてるでしょ警察もチャリ女の行方を捜査してると言ってるし
まあ車の女の方は100%自分は悪くないと思ってそうだから
通報を躊躇する理由もないわな
車が物損事故でも警察呼んで事故証明貰っとかないとどうにもならないし、当て逃げ は間違いない。自転車も正しいと思うなら留まるべき。
赤信号を突っ走るな。
交差点では自転車も徐行せよ。
ってことよ。
刑事責任は勝ち負けじゃないから
そういえば男だと割と報道見て怖くなって出頭とかあるけど
女の出頭ってあまり聞かないなあ
容疑者の絶対数が男の方が多いとかはあるにしても
バレなきゃワンチャンってタイプが多いのかね？
もう特定されてそうw 近所は噂で持ちきりだと思うし、朝9時とか日常のルーティンワークじゃないかな
そ、だから ママチャリ側は 当て逃げ に該当するので、早く出頭したほうがいい。どのみち逃げられない。
それ以前の接触交通事故の車両側の責任はそれに一切左右軽減されないけどね
自動車側は人身事故にならなかっただけラッキーと思わないとな でも、これじゃ車両保険使うのも大変そうだな
今回起きた事故については動画の範囲でしかわからないけど、
今までにいざこざとかあったりしなかったのかね
まじ、時速30kmで頭いったら死ぬからね。
それをもって交通事故における車両の刑事責任も行政責任も民事責任も変わらないけどな
通報義務はあくまでも事故処理のはなしだから
なんか自転車の責任を民事ではとか言ってるのがいるけど
だとしても自動車の責任の方が圧倒的に重いし、立ち去りはその責任に何ら影響しないけどね
問題なかったら警察も探しませんよ
https://ibarakitaiyo-law.jp/kasitu/%EF%BC%88%E5%88%A4%E4%BE%8B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%80%90270%E3%80%91%EF%BC%89%E8%A6%8B%E9%80%9A%E3%81%97%E3%81%AE%E6%82%AA%E3%81%84%E4%B8%81%E5%AD%97%E8%B7%AF%E4%BA%A4%E5%B7%AE/
加害者は自動車側だぞ
だから交通事故そのもののと立ち去りは分けましょう。
立ち去りについては捜査して当人が見つかったところで立ち去りの責任が問われるだけで
接触事故、交通事故における自動車の責任を軽減させはしません
立ち去り事態が問題になる可能性があるから捜査してるのであって、
それは交通事故の責任配分を変えるために捜査してるわけではありません
0 １００じゃないね。
民事でも0 100でもないものを立ち去っては良くないのでは？
立ち去りは問題です。だから捜査しています。
ですがそれは交通事故そのものの責任関係にはなんらの軽減させる影響を与えません。
むしろ自動車に不利な証言をされる可能性すらあります。
それはそれ。
事故は事故
そうなるわな
徐行無しで結構なスピード出してるもんな
まぁ80対20で自動車の過失割合が高くなるのは当たり前だよな
自動車って制限速度20ｋｍの道路とかほんと制限速度とか守らないからなぁ
制限速度っていうのは超えたら駄目な訳で、20㎞の道路なら自転車と同じ速度で走れって事なんだよな
だから自転車を追い越した時点で違反
車がスピード違反しなければ事故にならなかったっていうのはよくある
今回のこの事故も車がスピード出してなければおこってない事故
立ち去りはよくないけどそれをもって自動車が完全に被害者扱いで交通事故の責任がなくなったり軽くなったりはしませんけどね
民事と刑事を分けて、行政過失は自転車側に出てくるのでは？ 当て逃げの可能性ありでしょ。
～月～日この交差点で～と～の接触事故がありました
見かけた方は～警察にご連絡下さいとか書いてあるだろ
捜査なんてたぶんあれくらいだぞ
というか当て逃げなんて警察はろくに探さないぞ
俺なんか看板すら設置してもらえなかったもん
そうだね、どうみても車が悪い
自転車ひいた加害者なのに、
相手の心配は一切してないと思われる言動
自動車の女の方が理解に苦しむよ、これ
無茶苦茶な運転してるの、むしろ自動車だもん
立ち去りがあろうがなかろうが、自転車の過失は過失で自動車側の問題は立ち去りとはまったく関係ありません
立ち去りがあったから自転車だけに責任が行き自動車側の責任が軽くなるわけではありません
それぞれに法に照らして落ち度があれば行政でも刑事でも処理されます。その配分は両者で分け会うものではありません
オラァどけや！だからな
経緯を見守りましょう。
無法の方は自動車だよ？？？
なぜか自動車はスピード違反に対しては激甘な事を言うんだよな
実際の道路では制限速度20や30の道をみてみ
ほぼ100％の車がスピード違反してるから
この無法自動車をまずはなんとかしないとな
騒いでくれたおばちゃん2人に感謝w
自動車の責任は無しだ
本気で思ってそうなレスがあって怖い
「○○の落ち度があるから責任はすべて相手(批判対象)に擦り付けられる、こっち(擁護側)の責任はない」的な。
リアルな事故対処でこんなのに出くわしたら悲惨だ「とにかくあんたが悪い」てきな
警察密着ものでもよくみるけど
そして見通しの悪い交差点の通過方法も定められてるよね
書いてる人いてちょっと笑った
出てたとしてもまあその半分の40km/hくらいだろうけど
それでも住宅地内としては飛ばし過ぎ
自転車側に一時停止はない
判例タイムズ270
基本は自転車3対7車
自転車が交差点に明らかに先入りしていて
自動車が遅れて侵入している
というか、むしろ、交差点というより
直進部分に近く、
自転車の曲がり終わってた所を
車がノーブレーキで轢いている
自転車は言うまでもなく
交通弱者である
自動車は住宅街を通行する速度30キロより
超過している可能性が高い
やはり
被害者の自転車2
加害者の自動車8
が妥当な所に見える
また、自動車が事故後、どんな対応をしたかが非常に気になる
でも逃げるのは駄目だな
そりゃTVのスポンサーがトヨタ、日産、ホンダ、スズキだからね
地裁の判決なんて出してくるなよ
カス
馬鹿が騙されるだろ
詐欺師かよ
やるなら真ん中走らんとｗ
自動車事故で高裁や最高裁にまで行くのなんて
飲酒運転で人が４んだとかで
責任割合なんて次元の話ではなく
執行猶予は納得いかないとか立った5年で刑務所から出てくるのは軽すぎるとかいう場合だろ
対向車もいないし注意すべきは飛び出しって状況なのにな
車の運転手はバカか下手くそ
相手が避けるのを当たり前だと思っているように見える。
そんな自分の運転を自分で撮影しているんだね。(笑)
歩道なのになぜか爆走ママチャリに怯えて小さくなってる歩行者と、それを横目に、というな横目にもとらえず、どや顔で走ってる人が思い浮かんできた
>>788
丁字路の直進側は交差点だという認識が低い人多いんだよなぁ
恐怖からのパニック？
直進優先とかな
直進車は右折車に優先する
これを勘違いして適用してたりな
自転車優先が法律で義務づけられてるなんて初めて聞いたんだが
指導しつけは自分のため
…すげーなこれ
知り合いもやられて警察は被害届を受理のみ
なんだよ82って
過失割合は警察が決めることじゃないし
調書って、供述を書くだけだぞ
それは供述調書ね
交通事故の場合は実況見分調書だから違う話だね
調書ってのは「調」査結果を記した「書」類だから
元々傷が付いてたんじゃーねの？
いい勉強になるかも
人を轢き殺すかどうかが運否天賦だね
こんなレベルの運転してるやつは免許剥奪したほうが平和になるよ
弱者をよそおってるけど
歩行者にとっても自動車にとってもほんとウザい存在だし
法や財務省にめちゃくちゃ甘やかされてるから
やりたい放題
都内では自転車は大迷惑だから
キックボードも自転車も財務省の周りをぐるぐる回って
日本経済を回してまーーーす！
パチンコののぼりも立てて
財務省に拡声器で毎日感謝をしろ！！！！
立ち去ってるからもう無理でしょ
車の方が悪いように思える
真ん中走ってたら
車傷つかずに住んだよな
あんな道路でスピード出しすぎだしね
T字路ではすぐ止まれるぐらいに徐行しないと
視界が悪いのにあの速度まで加速した
対向車がいないのにも関わらず左スレスレを走行した
自転車を確認後ロクに回避もせずホーンを鳴らした
相手が絶対的に悪いと決めつけて動画をメディアに公開した
チャリ
逆走ショートカットしようとした(どこでもみる光景)
車と接触したのに逃げてしまった
法に照らし合わせると5:5
実際は頑張っても車8：チャリ2
危険予知0運転でトータル車側が悪い事には変わらん
免許返納レベル
自転車が悪くて運転に問題ないように話がすり替わってるところだなぁ
自動車の運転は死亡事故起こしてもおかしくない酷さ
殺人を正当化していい理由にはならんでしょ
あのチャリカス放置したところで人は殺さんよ
ママチャリ女は免許ないから交通ルールを知らない
右折するのにインベタノ―ルック突撃してるのに?
小学生の群れとかに余裕で突っ込む走り方だろ
つかここの意味不明で滅茶苦茶なチャリ擁護って何なの?
そうだよな
チャリカスも殺しまくってるんだよな
当て逃げとして処せられる罰則は、危険防止措置義務違反として1年以下の懲役または10万円以下の罰金、報告義務違反として3ヵ月以下の懲役または5万円以下の罰金です。
自動車側が急ブレーキなどで怪我してたらひき逃げだからな
安全確認をしたほうが良いのは間違いないけど、そんなのは車側もおなじ
40㌔くらい出ているであろう車相手に接触しながらも回避できてるんだから
時速5キロくらいの歩行者あいてなら余裕で回避できてるだろ
もし、自転車の人が死んでたらクルマ無罪という訳にはいかないんだろ？
自動車（二輪のものを除く）は歩道や路側帯のない道路の路肩を通行してはいけない
車に吹っ飛ばされなかっただけでもまあラッキー
ドラレコない時代はそうだった
今は映像で判断されるから自転車の方が弱者という見方は変わらないけど
ある程度過失も認められるよ
>>500
事故起こしたあとの対処も関係あるんだよ
轢き逃げは重罪だって知らないの？
事故は過失かもしれないが、
逃げるのは確実に故意だしね
盗人猛々しいね
ここらで見慣れない黒のワゴン車にクラクション鳴らされた。
なんか怪しそうでコワイし（或いはむかついたし）遅刻するからさっさといくべ
ぐらいの感覚だったりして
自転車の過失や違反の有無によって自答車の過失や違反の有無が変わらることは一切ない。
>>802
たしかに。マスコミはどうやってそのときの傷と断定して放送したのか説明して欲しいな
立ち去ったことは事故の後処理についての態度のはなしであって、事故そのものの事実関係や責任関係を変化させはしない。
被害申告をその場でそのときにしなければ無効、自動車セーフが決定すると言う話ではない
右折についていんべたのーるっくと誹謗してるけど、
それを誹謗できるほど見通しの悪い交差点ならあの自動車の通過方法も問題だよね
それはそれ。事故は事故
あとの処理をもって事故の事実関係と責任は一切変わらない
だからさあ、
「相手にこんな悪さがあれば、そのぶんもう一方の悪さが軽減される」と言う話ではないんだって
三本線とかそうそうないだろ
自転車のその高さの位置に剥がれた塗装ついいたら確定
マスコミはどうやってそのときの傷と断定して放送したのかね
世の中の責任や刑罰は百分率のように一定のパイを双方で分け合うもの、相手を悪くすれば他方がそのぶん軽くなると言うものではないんだよw
過失より故意の方が悪いとか事故とその後の処理は別問題なのに動機の悪質性の話にするのは筋違いだよw
バランス維持力が鍛えられていたりして
しらんが
“ママチャリ”女性が当て逃げ 車側の話し合い応じず走り去る 車に修理費30万円の傷
https://www.youtube.com/watch?v=mcx-M0TN6nk
まあ嘘はついていないな当て逃げは当て逃げだ
本当にあの傷がそのときついた、接触の事実があったならな。
まあその場合でも自動車側の責任は一切変わらないけど
そして動画をみると傷は連続して線としてついてるのに、
クラクションとナーレションの裏にある音は断続三音か四音なんだよな
さらにその音が接触音なのか、車内にあったものの移動に伴う音かは定かではないけど
あと動画で接触の証明はされないし
あの傷があのときについたもの、その前についたものでないこと、その後についたものではないことは証明されないな
あんなに長い傷を付ける前に弾き飛ばされるだろ
あの速度で当たられてるのに動画が横ぶれとか衝撃とか衝撃音はないのね
自転車について言えば始めの接触で弾かれて一旦車から離れそうなものだけど傷からみれば「寄りかかった」ままなのよね
それなのにその後た折れ込むことなく走り去れたのね。
動画で自転車を正面から見ると一番出っ張ってる場所は手袋をした手の部分。しかもハンドルより手袋がはみ出てるように見えるよな
それなのにあの自転車との「接触」でどうやってあの3本の傷がついたのかね
傷がペダルによるものだとしてペダルが回転してればその軌道に応じた波線状になるはずだし、回転させてなければ直線にはなるけど一線にしかならないのではないのかね。
三線の傷がどうやってついたのかね
あと左寄りすぎだわ
車運転してる女もひでーな
こんなやつに免許やんな
でたとこに歩行者いてもぶつかって怪我させてるよ
「接触があった」とされる交差点の前後で道の幅は違ってるのかね？
同じ道幅だとしたら反対側に駐車してる車両からみてあそこまで左に寄せる必然性は感じられないけど
それはそれ。
>>840
自転車は接触した後危ないと思って足ついて停止してたの違うかな
車が接触した後すぐに止まれなくて、傷広げたんだろ
自分なら怖くて、壁と自動車の間走る勇気ないわ
逃げるのはよくない！」
当たった事実はどうやって証明されたのだろうか？
当て逃げ自明のこととし論点にする人に問いたい
猪もびっくりの猪突猛進
一番下がペダルだとしたら、一本線だから、
自転車は接触したまま停止してたと考えるのが妥当
チャリ女が怪我してたら人身だ逮捕だ言ってる奴にも言ってやれよ
チャリ女が今からでも見つかってもしケガしてたら普通に人身だぞ
なんか自動車が全面悪い気がする
自転車乗ってて接触しなくても、これは激おこだわ
なんで端走ってるねん!
自転車は被害者面をしてないし相手を責めてないしマスコミで言いたいことを言ってないじゃん
そもそも当たってなかったら止まる理由はないよね
平日朝の9時とか毎日やってることじゃなんじゃないかな。通勤とか送り迎えとか
うまくすり抜けてるように見えてきた
相手のドラレコに顔が映らないようにするために帽子被ってんのかな
逆走チャリに言わせると前から来る車が見えるから安心だそうな。
通報義務はあるけど話し合いの義務はないよな
当たり前に飛び出てくる馬鹿もいるからさ
自転車の部品と接触感の部品が合えば
当て逃げは成立する
動画では断定できないと？
免許行為な、責任の重さを自覚しろ
というより自動車による人身事故じゃん、それ
それが証明されるまでは推定無罪だし、
接触の事実や認識がなければ
少なくとも「逃げた」というのは誹謗だよね
で？合致してるの？
というより動画によってどうやって推定できるのか教えて
その線で自動車は主張し報道されてるわけだから
まあそういう事だよ
加えて自転車は逆行
えっ？w
車もかなりスピードだしてね？
これドヤ顔してドラレコ出している場合じゃないだろ
私間違えていない！ぐらいにドヤ顔でドラレコ公開したんだろうけど
いやそういう簡単な問題でもない
車もこれ責任あるだろ
事故で10対0なんて停車中に後ろから突っ込まれたぐらいじゃね？
こんなんで過失あるの？っていう感じだから
交通事故の場合
刑事責任あるかないかはしらんけどそれがないだけでもラッキーじゃね？
それと傷の高さが変だな
自転車のどの部分が当たったんだ？
女運転手
車側が優先なのか？
T字路やY字路で道幅が同じ場合は左側が優先だし
なにより相手はチャリなんだから接触した時点でやっちまったと俺なら思うね
違反点数や事故の点数は加算されるものね
飛び出してきたのが子供じゃなくて良かったわ
千葉ってこんな道路ばかりだよね
大体左方優先だしな
これ車も車だと正直思うよ
そのまま走り去るのはどうかと思うけど
だから逃げたのがいけないんだよ
逃げなければ軽い接触事故で警察の聴取受けて終わりでニュースにもならん
接触してないから立ち去ったのでは？
当たりそうになって立ち去るなんてのはよくある
そもそも、本当に、「逃げた」と言うに値する事実関係があったと客観的にどうやって認められるのかね
けーさつです
これな。
あの傷があのときのあの自転車によってついたかどうかあの動画で判明するのかね？
そういうならマスコミはどのように判断したのかを明らかにして欲しいよな。
というかあの動画では、あの数秒間の範囲のことしかわからないしな
地元の人で毎日通ってる人同士で、これまでになんらかのトラブルがあったのかもしれないし、それはなかったのかもしれないし、単なる通りすがりの可能性かもしれないしあの瞬間以外のことはなにもわからないしな
このての動画をマスコミが軽々しく流すときにいつも言われるけど
まぁ逃げたのは悪いけど、接触していないと思っていた可能性もあるぞ
ああいう傷だし
ねーかな？しらんけど
30万で騒いでいるけどこの人も刑事にならなくていいぐらいに思った方がいいんじゃね？
車にも過失ないわけじゃないぞこれ
走行車両同士だから人身にせよ物損にせよ事故点数はつくのかね。
むしろ接触はなかったから相手は立ち去っただけの方が行政的刑事的にはましなのではないかね
修理費用の負担についての民事はさておき
あなたの言う通りの軽い接触事故ならあなたの言う通り自転車は聴取ですむよね。その一方接触事故なら自動車はその要因についての違反点数と事故点数がつくんだよね。そして反則金。自転車にはつかないけど。
むしろ接触すらなかった方が自動車視点で行政刑事的にはましなのでは？
それならあの傷はなにと言うはなしは出てくるし、民事での「修理費用」の追求はできなくなるし「逃げてる」とは言えなくなってくるけど
わてには音を聞き取れません
ナレーションがうまくかかってるんだよな
放送では
こんな多いよ
自転車からは自動車の先端部とかが死角から見え始めるわけで対処できるならし始めてますよね、きっと
曲がろうと曲がり始めた車の前を立ちふさがるように横切るママチャリみたわ
やばいよね
ボスママに連れられて出頭してこいや
クズ車は頭下げて通させてもらわないとな。
自転車…逆走、コーナぶっ込み、危険予測する気がなさげ？
どちらもヒヤリハットな予感。それぞれ対人で死傷者でなくて良かった
自動車の傷が自転車との接触によるものかは目下の情報では不明
角のところの壁と自動車の間にチャリが挟まれて固定されたみたいな？？
それならハンドル、ブレーキ、ペダルで三本あり得るか？？
つまり当て逃げだから然るべき処置を取ってやればいいさ
自分のしたことの重さを社会的制裁で償え
チャリも軽車輛だからな
当て逃げを論点にするしかない人。
当たった事実があったら「逃げたこと」の責任が相手に発生するのと同時に、
事故の責任が運転者に生じるのよね。行政的刑事的には
単なる故意による器物損壊と言う事件とは違って交通事故故だから。
この自動車による通報は事故現場からすぐになされたもので「自転車との事故を起こしましたが被害者は立ち去りました」だったのか
時や場所はさておき「自転車にぶつけられまて車に傷をつけられましたが相手には逃げられています。捕まえてください」と言うものだったのか気になるな
住宅街だから停止線すら無いね
別に俺は車の味方でもないしキチンと処理されればいいんじゃない？
この女がボスママかもしれない
「俺」w
どうでもいいって逃げるバカの典型だよな
ならはじめから言うなよ、女子供みたいだな
あなたが一番チンピラチック
普通にどこでもあるよ、対向車もいないのに左によりすぎ
カーブミラーと中央を走れってタクシーの先輩に教わったよな
後者だったら交通事故の通報義務を果たしたと認められらるのかしら？
自転車擁護する奴らが湧いてきたな動画見たらガリみたいな音してるし
それはさすがにないんじゃねーの？住宅街にしては飛ばし過ぎとは言っても急ブレーキで音する程ではないし
少なくとも運転手も待ってろと声かけてんだから当たってないと思ったは無理筋でしょ
さんざん悪態ついて暴虐無人に振舞っているのに
弱者アピールがすごい
どうでもいいなんて言っていないぞ読解力ない馬鹿は絡んでくるな
丁字路は直進できる方が優先だろ
優先だけど、徐行はしないとな
ガリ音はどのタイミングで確認できました？
クラクション、車内と思われるパコッとした音（ブレキーの踏み（戻し）？）、ピッという電子音の順で聞こえたのだけど
傷のつきかたにてらせば連続音でないとおかしくないか？
同一道路における直進と対向右折における直進の優先と言う話なのに、
「どこでも直進優先」と置き換えてそう
整理のない交差点で、優先指定のない交差点では特別の場合以外は「左方優先」なのに
当て逃げなら当て逃げでいいんだよ
その代わり交通事故の責任が生じるだけで、
一方的な被害者ではないのは変わらないから
傷だけでしょ
線傷なら6万で済むよ
>>929
ビッグモーター「頑張りました亅
自転車の運転者がその際に手を怪我してた、肘を打ってた、膝を打ってたとなれば一気に人身事故に変わるんだよな
その場合負傷者による通報義務履行と言うのは重視されるのかね？通報義務は棚上げしても人身事故の責任が自動車の側に重く発生するしその責任は重いよね
傷が一直線でついているから
ガリガリガリ‐って聞こえないとおかしいんだけど聞こえないよ
車道で車の前走って急にUターン
逆走で前見ずに車に向かってくる
歩道で歩行者当たって転ばして知らんぷり
問題は警察が見て見ぬふりで取り締まらない
ああいう世の中のルールを守ろうとしない自己中を放置するから今回みたいな事につながるんだろ。
今回は違うけどね
やらせでもなければあんな傷がこの事故の前についてたら
気付かないわけないだろうがw以前自分でガリガリ擦った時は気付かなかったが
今回は音はしなかったけど擦られたと思ったって？無理筋過ぎる
100万歩譲って助手席側だから今回乗る直前にイタズラされて接触したと
思った時に初めて気付いたというパターンならあり得るけどどんな確率よ？
自転車保険入ってない人が多いから裁判になるんだろね
月コーヒー一杯分ぐらいだから入ってた方がいいぞ
落ち着きなよ
なんにしても詰んでるのはどちらなのか
あなた以外はみんなわかったる
金の話だけがすべて
あなたのそれレスは結構核心よね
このての論理一切なしの荒いレスが
自転車誹謗攻撃でわいてくることの意味を考えさせられる
当たり屋みたいな脳に近いよな
揚げ足取って生きてる奴
いや、あれは当たり屋相手だからヤバかったと言うようには見えない
揚げ足ってなに？
論理でレスレスの矛盾をやり取りするすることが揚げ足に見えるの？
まぁないとは思うけどこの傷を無料で直したいと考えて運転してると言われればそうかもに見えてくるからな
大雪が降る地域によくある事だけど坂の下で追突され待ちの車おるしゴミみたいな奴はいくらでもいる
論理的にあれこれ指摘されてるのだから
面白くない反応があったら
論理的に反論するか
それが無理でも異論のある奴はネットではなくテレビとやり取りしないと
何故荒いレスになったかわかります？
自己中のライダーぎやりたい放題の運転しこちらが制御運転しなかったら56されてますわ、何回もそういう目に遭った。
さっき交番に行って取り締まり強化を願ってきた、悪いな
車は即座にクラクション鳴らしてるから普段からそういう運転だよ
どっちにタトゥー入ってるかといったら黒い車だろ。DQN女じゃね？
「とにかくこっちは悪くない、とにかく相手が悪い、とにかく「権力」に頼る」とにかくなき落とす、とにかく相づちをうたせる
車側が加害者なのに・・・フジ関係者じゃね・・・公共の電波の私物利用・・・
無意味に寄せてなければ相手は難なくスルーしてたのでは？
当たってた
交通事故
事故点数
相手の通報義務違反を問うためにそこを受け入れるとか正義漢だよね
見通し悪くても、"飛び出してこないだろう"で爆走するのが普通なんだよね
うちの近所でもこういうので死亡事故あったわ
歩道は逆走してもいいんだが
擦って言っているのに
自転車が転倒すること無く走り去ることができるって
曲芸師ですか？
何をやっても許されると思ってるふしがある
歩道で猛スピード出して信号無視して
歩行者と車の両方の信号をいいとこ取りをしてノンストップで走り抜け
車や歩行者を威嚇しながら自分都合で走り去る
薬を打った
キチガイヤクザじゃないんだからさぁ…
歩道は自転車乗ってても逆走していいの？
人間も逆歩してるし
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/kotsu/jikoboshi/bicycle/menu/five_rule/five_rule01.html
自転車が歩道を通行する場合は、車道寄りの部分を徐行しなければなりません。
歩行者の通行を妨げるような場合は一時停止しなければなりません。
自転車が歩道を通行する場合は、車道寄りの部分を徐行しなければなりませんが、歩道では自転車同士による相互通行することが可能です。
その際、歩行者の動きに注意することはもちろん、すれ違う自転車に危険を感じる場合は、自転車を降りて、自転車を押して歩きましょう。
ままちゃり だけでなく、最近は電動自転車もあるので これは当て逃げ案件です。
医者に行ってればそうなんだけど後から怪我してましたってのはなあ
自動車乗りはもっとキチガイで危ないゴミカスが多いから自転車に文句言う前に自動車を何とかしろ
鳴らしてるな、日頃からオラってる運転してそう。
だいたいろくな人間が乗ってないんだよなこの手の車、
ほぼほぼDQNのカス男、カス家族。
死ねカス
ママチャリ女は免許持ってないから交通ルールを知らない
ひかれて怪我したとか言ってりゃ勝てたのにな
少なくともドラレコ撮っておかないとな
ドラレコで自分がスピード出し過ぎで危険運転しているんだから世話ねーよな(笑)
そらもう単純に弁償させられるのが嫌にで逃げたんだろう。
こっちが自動車
右から大型トレーラー
速いスピードで交差点通過
嫌だよね
そんな大型は少ない
事故についての車の責任関係には一切影響しないけどな
「被害者を捕まえる」？
救護義務対象の相手なのに
通報義務は加害者の利益のためではないからな
交通事故たから行政的刑事的責任は自動車につくのだけどな
まあ車なんだから、普通にババアが出てきた道路で方向転換して走れば追いつけたと思うがな
こんなに文句言うなら、あきらめずに追えばよかった
停車中の車両に一方的にぶつけて逃げるとかならともかく、
双方走行中の事故で自動車の運転手も認知通報できるわけで事故を警察に知らせる目的は達成できるわけだし、弱者側の相手が通報しないところで救護義務には関わらないし。
そもそも事故の相手が大ケガしてたら通報できないもんね。それをもって通報義務違反とは言わないよね
接触の事実があればな
T字路直進車より左から出てくる右左折車が優先？
ソースある？
直進優先＞左方優先だろ？
右折に直進が優先というのは対向関係が前提ですけど？
信号があれば双方青で通過するような
35GT-R
法律も読み込まないで勘違いをごり押しするアホ
だとしても見通しの悪い交差点の通過方法としてやるべきそとはありますし
３７条より３６条の方が先に適用されるのね
ヲタクでもあるまいしいちいち読まねーよ
そもそも一時停止の無いT字路なんて近所に無いから疑問にも思わなかったわ
クルマもスピード４０ー５０位出てない？
普通にチャリンコ側が悪い。
バカの負け惜しみ
学科で習うよな、間抜け
994がいってるから自動車が悪いということか
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