このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
ニュース速報+
228
1087.6
2281087.6
ニュース速報+662739.9
662739.9
ニュース速報+108725.5
108725.5
ニュース速報+144590.5
144590.5
ニュース速報+86541.3
86541.3
ニュース速報+108481.6
108481.6
ニュース速報+157455.3
157455.3
ニュース速報+67428.7
67428.7
ニュース速報+88424.5
88424.5
ニュース速報+487410.3
487410.3もっと見る
王氏は東京電力福島第1原子力発電所の処理水放出に関し「中国が独自に監視できる機会をつくってほしい」と求めた。
山口氏が会談後、記者団に明かした。
王氏は処理水問題について「双方で科学的な見地から共通の道を見いだしていくことが重要で、それは可能だ」とも述べた。山口氏は日本産水産物の輸入停止措置を解除するよう要請した。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA231B50T21C23A1000000/
なぜ中国独自なのかな？
裏があるに決まってる
中国の原発も日本が独自監視できるならやってもいいよ
客の要求を否定するなよ？
相手にすんなこんなの
バスはまだ出発しないの？
中国の核施設にIAEAの査察受け入れてから言えや
これだから中国と会談なんぞする意味がないんだよ
何という偉そうな態度だ。
なんの科学的智識もないくせに、どの口が言うか。
本当の狙いは監視のやり方を盗む為だろうが。
中国人がガイガーを買って測定したら
家の中が核汚染させていたから
「東京湾の水は核汚染の味がするアル」
なんてｗ
中国の原発も日本調べていいんでしょ？
じゃぁ中国の汚染水の監視を日本にもやらせろよ
PM2.5さん…
故池田先生の遺徳が中国も動かした
池袋に大阪を点けよう
＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
| つまり 「金出せ」 _|
￣￣￣￣￣||￣￣￣￣
∧∧ ||
／ 支＼||
( ｀ハ´)||
/ づ.Φ
国内干渉だ！！と言うに600元。ジャイアン理論振りかざす中国さん
魚の場合は日本の近海で獲った魚を中国産として中国で流通される恐れもあるから
わりかしこれは狂牛病の時の記憶がある日本人なら理解できる話しだろ
病気の食い物食って人間が病気になるなんてアホらしいわ
葬式の段取りの相談に行ったついでだろ
廃炉技術とか核種除去技術とかを
お前を差し出そう！価値無いか…
中国の方が汚いんだから
事故直後の方がヤバかったぞアンタのとこも、、、
日本国内の中国人と中国人所有物をリセットした方がいいよ
沈殿処理やフィルターろ過する、足りなければこの工程をくり返して、ようやく水を海とかに放出するというのが
原発から核燃料が集まってくる再処理工場(やその解体作業)で行われている、近年のまともなやり方なので、
デブリ水を沈殿処理とフィルターろ過だけで海洋に放出する今回の福島第一のやり方は、数十年前のむかしのやり方
に似ていて際立つし、しかも"科学的に正しい"と豪語しているので、どういうことかと興味津々になるのも不思議はない。
日本が普通の国なら戦争案件やで
つっぱねろ
それやったら王毅のメンツ潰すことになる的な
くそメンド展開？
海産物がとれはじめたしな。プラスの側面はおおきかった。
公明党と中国人を中国に輸出したあと、国交をとじよう。
そんなんじゃアワビもナマコもフカヒレももう売ってもらえんぞ
病的な保身主義だ！
アメリカの指示だからムリだとおもうけど。
韓国は福島にたいして異常な反応をみせていたくせに、今回やたら静かだった。
めんどくせー連中だわね
いろいろあるが、とりわけIAEAの制度における足がかりは、中国からだけでなくいろんなところからよく言及
されてるが、IAEAの安全指針GSG-8(公衆・環境の放射線防護)の「正当化」なんだよな。
この「正当化」については、考慮しなければいけないことが曖昧でかなり広く、IAEAが所掌する事項をはるかに
越えているし、また一般的な規定なので、具体的なガイドラインがIAEAでまだ決まってないことも読み込めると思われる。
今年の7月4日に公表されたIAEAの最終報告書についての中国の専門家のコメントでも、この「正当化」が反対論の軸だった。
（コメントの要約）
IAEA調査団に参加した劉森林によると、報告書の草稿に意見を求められたが議論も反映もされてない、
海洋放出の正当性についてはコンセンサスに至らなかった、(放出の是非の)審査を継続し、長期的に監測し、
十分話し合って適切な対応をとる仕組みもない、日本による影響評価は放射線の(直接の)影響のみで、
社会・心理・経済や海洋生態系などについての包括的なアセスメントが欠けている、報告書には処理水は
おおむね現在の(通常の原発等に関する)IAEAの安全基準に沿っているとあるが、今後30年も沿っていることに
なるかは分からない、IAEA調査団にはすべての関係国の参加と、第三者性の強化が必要だという。
中央電視台、2023.07.06
中国専家対IAEA倉促発布日本福島核汚染水排海問題総合評估報告表示遺憾
ttp://news.china.com.cn/2023-07/06/content_91570617.shtml
これまでの会見内容や、中国国内のネットにおける議論、太平洋諸島フォーラム(PIF)やそれに協力している
NPOや研究者たちが言ってきたことなどを総合すると、海洋生態系の保護がいちばんの核心なのではないかと思う。
実際、日本側が今回の海洋放出のためにやった環境アセスメントには問題がないとは言えない。
日本側が行ってIAEA事務局が一応認めた2023年2月公表の環境アセスメントは、処理水をまっさらな海に流す
かのような評価になっていて、2011年の事故からすでに甚大な海洋の放射能汚染がつづいていることを考慮
しておらず、バックグラウンドの自然放射線と比較した汚染度を考えるべきという本来の趣旨を歪めているし、
かりにその本来の趣旨に真面目に沿ったとしても、IAEAが推奨する既存の環境アセスメントの手法および基準では、
放射線に被ばくした魚がバタバタ大量に死んだり不妊になったりして種または系群の存亡が危ぶまれるような
事態を防ごうとしているだけで、奇形や病気がある程度発生することは防ごうとしておらず、一般人の自然保護
の感覚とはズレてる可能性があるし、
また褐藻・扁平魚・カニがそれぞれどれくらい放射能の影響を受けるかを調べるだけで、食物連鎖における
捕食関係をもっぱら考慮した設計にはなっておらず、たとえば放射性物質をとりこんだ植物プランクトンを
貝が食べて、貝に放射性物質がたまり、その貝を食べた魚がさらに汚染されるといった、比較的に長期にわたる
生態系におけるリスクについて、それが十分小さいということを科学的に立証できない。
とはいえIAEAの安全基準は年々新しくなっており、既存の環境アセスメントもここ十数年の間に新たに策定
されて加盟国の同意を得てきたものであり、今後も発展が予想される。そのなかで福島第一の処理水の海洋放出
を、現時点で30年分も一括して承認できるかという話なのだ。
カルキを肌につけたり、かじったりすりゃ内臓もただれる
処理水の濃度は５０ｍプールに目薬入れる程度のお話で、生態系にどうこういうレベルじゃないんだってば
そもそも自然由来の核種もそこら中に存在するし、水と分子構造が同じなので分離できないのがトリチウム
米民主党が飲ませたのだろう
仏像やレーダー照射問題とかとバーターさせた
3ヶ月前には異口同音にわめいていたわけですよ。
それがいまや日本と中国の間で専門的な議論もやるとか、連立政権の党首が中国に行って
"向こうのお気持ち"ではなく「独自のモニタリングをさせてほしい」という具体的な要求を
持って帰ってくるとか、どうなってるんですかね？
共産党・・・は無理だよな
まーそれが狙いなんだろう。
だから外洋だろ、世界の皆の美しい海は核のゴミ捨て場じゃありません
まーそれを防ぐが狙いなんだろう。
安倍さんが習近平と会談したとき同席した王毅について
「王毅さんとは日本でよくゴルフに行きましたよ」と口を滑らせたので無茶苦茶焦って否定した話が好き
ヘイヘイビビってるーლ(´ڡ`ლ)
をもとに複合的な視点で行われ、その「発生」というのは施設内のコントロールされた環境が前提になってる。
つまり通常は、核燃料と混じり合ったようなヤバい水は、周囲と隔離された容器内で高い濃度で発生して、そのまま
の状態で管理できているから、それを高レベルの放射性廃棄物だと言ってる。で、それは貯蔵されるべきだとされる。
なので雨水や地下水が勝手に出入りしたり流れてきたりして、つまり事故か何かで容器に閉じ込めるのに人間が失敗
しているときに、核燃料と混じり合ったようなヤバい水が比較的に薄まった濃度でそこにあるのを、低めのレベルの
放射性廃棄物であって(沈殿やフィルター処理後に)環境に放出していいと言っていいかは、多少の考察を要する。
ところが聡明すぎる日本の科学は、すでにその一歩先を行ってる。放出に反対するのは「感情的」だという。
ですよね TVでも９０倍に薄めたから安心処理水ですって可愛いアナウンサーに読ませるだけだもん 科学的とは
パンダ契約は公人でするべきことじゃねーだろ
なぜ国内や周辺国の反発が、少なくとも当初の風評被害対策費では足りない程度には強く、環境保護をめぐる論争
に巻き込まれているのか、放出派はいままでと違う角度から勉強し直したほうがいいかもしれんね。
まあ気質的には、力と情報操作で抑え込めてしまえるのであれば必要ないと思うだろうけど。
たとえば放出派としては、セラフィールドやラ・アーグと似たような核種を調べて影響評価を書いてもっともらしい
技術文書を大量につくったのに、どうしてウチだけトラブってるんだというのはあるかもしれない。
どっちも核燃料と混ざり合った水を処理してるのにと。
たったら類似点をみるだけでなく、相違点のほうに注目すべきだということだ。
相違点の一例としては、セラフィールドやラ・アーグは、蒸発器で濃縮してガラス固化して半永久貯蔵
する工程と、沈殿処理やフィルターろ過したあと放出する工程の合わせ技だが、福島第一は放出までの間に
もっぱら沈殿およびフィルターろ過の工程しかないよね。それで十分なのか？
仰る通り、アルプス第3次処理ですら大量の海水で薄めて誤魔化してる核汚染水なんだから、除去出来てない
> 放出されるトリチウムの総量は?
>
> …22兆ベクレルを下回る水準にする方針です。
> （中略）
> 使用済み核燃料の再処理施設ではさらに放出量が多く、フランスのラ・アーグ再処理施設で2021年に1京ベクレル、
> イギリスのセラフィールド再処理施設で2020年に186兆ベクレルが液体として放出されています。
抜粋
https://i.imgur.com/IKFsK4W.jpg
処理水の海洋放出 方法は？影響は？【Q＆Aで詳しく】8/24版, 2023.08.24
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230822/k10014169821000.html
セシウム ストロンチウムの正確な数値も公表しなさい
まあトリチウムの排水量の各国比較は、今回の海洋放出にあたってもっとも日本人を納得させた図表ではあるけど、
発生源(福島vs通常の原発)や処理方法(福島vs再処理工場)が違うものを並べて、あたかも福島第一の放出は
害が少ないかのように見せた、偽情報なんだよね。
中国人も、今回日本が出したトリチウムの排水量の各国比較の一連の図表は知っており、図表でなく数値だけなら
2021年にむしろ中国メディアの側から中国原発のトリチウム排出量のほうが多いことは指摘されてたが、
今回図表の一つを中国に紹介した中国人ブロガーが対抗してブログに貼りつけたのが、例の模式図だ。
中国のネットではわりと目にする。ALPSが描かれてない偽情報だと日本側から指摘されてる。
抜粋
https://i.imgur.com/9Wc5f0B.jpg
読売新聞6.23の中国の原発のトリチウム放出量は処理水の6.5倍というのは、通常の原発排水と壊れた原子炉の水を
同一に扱っておりナンセンスだと論じる中国人ブロガー
日媒称中国核電站放射物排放量遠超福島，是后者6.5倍，真的口馬？, 2023.06.24
ttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1769594663004262578&wfr=spider&for=pc
https://i.imgur.com/JTSisEx.jpg
エビデンスどうすんの
そういう回答してやればええのにな(´・ω・`)
笑いながらビール飲んで滞在出来る時は今のプー政権ではもう訪れねえのかね？
科学や論理にもとづかない情報を流しているに違いないという見方も、偽情報だったと言える。
> 対象は…SNSの「ウェイボー」…。
> （中略）
> 海洋放出が行われた24日をピークに「不満」と「恐れ」の2つの感情を含んだ投稿が、顕著に表れている
> ことが分かった。 （中略）
> （例えば）「東北の太平洋側の魚は数年食べないようにします」など、日本語のSNSのコメントが引用され、
> 1万2000の反応を集め、広く拡散されていた。
> （また）…多くの反応を集めた上位20の投稿のうち12が、国営の中国中央テレビや中国共産党の機関紙など
> 政府や党直属のメディアのアカウントだった。 （中略）
>
> （専門家のコメント）批判の矛先を日本に向けることで、国内内部の問題に目を向けないねらいがあるとも
> 考えられる
> （別の専門家のコメント）…明らかに宣伝政策として進められている…。（中略） 多くの方（市民）は
> 情報を持っていないので、そうなると政府系メディアの影響力が依然強く、そうしたメディアに頼った認識を
> 持つようになりがちである…。
抜粋
https://i.imgur.com/xB9SSoA.jpg
処理水のフェイク情報と新たな風評被害 化粧品の不買運動も, 2023.08.28
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230828/k10014176331000.html
上記NHKは中国メディアの投稿の具体的な内容を伝えないので、
NHKと似たようなウェイボー分析をやってて、これまでイギリス政府やインド政府や企業に好ましくない"デマ"に
対抗する情報を提供してきた実績のある、Logically.ai社による中国側の"邪悪な"情報工作の分析記事によると、
Logically Bulletin: Coordinated Chinese campaign targets Japan’s release of treated nuclear wastewater
ttps://www.logically.ai/resources/fukushima-daiichi-wastewater-release
処理水の海洋放出が始まった8.24にウェイボーで上位にあったのは、とくにつぎの4つの中国メディアの記事だという。
(央視新聞)日本核汚染水排海正式開始
内容：現在、北京時間本日午後12時（日本現地時間13時）、日本の福島第一原子力発電所が核汚染水の海洋放出を開始した。
https://i.imgur.com/qJp1SF5.jpg
(中央広播電視総台 CMG)日本将用700億日元処理核汚染水負面信息
内容：NHKの24日の報道によると、SNSなどにおけるいわゆる偽情報に対処するため、日本外務省は予算700億円の
対策費を盛り込んだ。これは日本経産省がかつて示した処理水の海洋放出費用の約20倍、水蒸気放出費用の約2倍であって、
より害の少ない方法よりもむしろPR活動にお金を使いたがっている。
https://i.imgur.com/epoaEBV.jpg
(新浪新聞)中国日料店会大批量倒閉口馬
内容：香港の報道によると、香港の飲食サービス協会の日本レストラン担当者は、すでに海洋放出の前から日本の食材
を信用しなくなった客が少なからずおり、この先売上は7%近く落ち込みそうだという見方を示した。同協会の会長は
食材の調達先はすでに大部分切替えているが、日本産と同じ量と質の代替品をそろえるのは難しく、短期的には
人々の日本食(レストラン)に対するイメージが悪くなるかもしれず、政府による支援が望ましいとした。
https://i.imgur.com/ajJziTd.jpg
(新浪厦門)受日本核汚水影響最大的省人分
内容：福建省の食塩の備蓄は安全かつ十分にあり買いだめる必要はない。(精華大学の)シミュレーションによると、
海洋放出された日本の核汚染水は、240日後に中国の東南沿岸海域に到達し、その後東シナ海や渤海に拡散する。
1200日後には北太平洋の全域に広がる。
https://i.imgur.com/G75gNui.jpg
実際には、とくに荒唐無稽なところはない。ただし記事に寄せられてる中国人のコメントは、相当怒ってるものが多い。
ちなみに拡散のシミュレーションは台湾もやってて、似たようなのを報じてた。
対抗するソリューションを提供してきた会社で、ニューヨークタイムズの日本寄りの記事でも言及されてた。
(該当部分を要約)
中国(メディア)が海洋放出の安全性に関する偽情報を流して人民の怒りや恐怖を煽っている。
政府や企業の偽情報対策を支援するLogicallyによると、中国の国営メディアや政府幹部やインフルエンサーの
SNS投稿はひどい嘘を広めているというよりは、たとえば放出される処理水はほとんど全ての核種が取り除かれ
ているということに触れない。中国の原発のほうがもっと高い放射能レベルの廃水を放出しているということを
認識してない、日本から輸入される水産物が安全性かどうかではなく、現在の国際秩序には欠陥があることを
示したいのではないか。もともと中国人民には食の安全に対する不安があり、当局はそれを利用して公衆をあやつ
って恐怖をかきたてることができる、という。
Liu Su という科学ブロガーが、日本に対する批判は何であれ理屈が通っていて正しいと思われてしまうとSNSに
投稿したが、「不適切発言」だとして上海当局に通報されて削除した。
China’s Disinformation Fuels Anger Over Fukushima Water Release - The New York Times, 2023.09.03
ttps://www.nytimes.com/2023/08/31/world/asia/china-fukushima-water-protest.html
ちなみに外務省はAIを活用して偽情報に対応するとしている。
> 具体的には、
> AI＝人工知能を活用して、情報収集・分析を行うとしています。
外務省 処理水めぐる誤情報踏まえ “偽情報”対策など強化へ, 2023.08.24
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20230824/k10014172021000.html
外務省とLogically.ai社とニューヨークタイムズの間に、国際的な情報工作の痕跡が見えているのかもしれない。
怒涛の建設ラッシュでコンクリート用の砂が足りなくて
核汚染地域の砂がヤミで出回って大変な事になっていると聞いた
検査値を捏造するため
捏造が常識の中共らしい発想だね
独自はアカンやろ
あいつら絶対に数値誤魔化すぜ
もともとは既存の放射線防護の技術の考え方からすると問題があると批判されそうだから防御の論陣を
張っただけかもしれないが、
大衆や政治家は、安全(ないし危険がとるにたらないこと)が科学的に保証されていると勝手に想像して
受けとって、公害をイメージさせる「汚染水」などの呼称を取り締まる自警団までやりはじめた。
もはやポピュリズム政治の滑稽さを帯びてる。
イギリスのセラフィールド核燃料再処理工場がかつて1970年代をピークとして意図的に
アイリッシュ海に放出した量とだいたい似たような規模だと言われているが(Buesseler説)、
セラフィールドも海洋放出をめぐって以前隣国との間で法的トラブルになったことがあるし
(MOXプラント事件、2001年)、ノルウェーの環境NPOに会社まで押しかけられてもめたし、
EUから放射能漏れを起こしてる古い燃料プールを片づけろと要請されたし、悪者イメージが板についてる。
イギリス人はアイリッシュ海の魚は避けてると、日本のアンケート調査で言われてた
(東北大学TERG Discussion Papers, No.430, 2020年)。
それもあってか、再処理工場の廃止措置をうけてつづいている施設の解体作業においては、
やたら高価は1000億円以上する蒸発器(通称 Evaporator D)を運用して、多少クリーンさをアピールしてる。
https://i.imgur.com/xTV5Nfk.jpg
国連広報センターTokyo、2021年ツイート「福島原発の処理水を汚染水発言」が今になって炎上→緊急削除してしまうの巻, 2023.11.28
https://togetter.com/li/2266609
ナチス時代のようなラジオじゃない。
プーチンロシアだって、ロシアトゥデイTVがしつこく放送してたようなウクライナのナチスがロシア系住民を
根絶やしにしようとしているといった偽情報と、テレグラムなどに集結した義勇兵や宗教右翼や軍事ブロガー
の草の根の運動があって、ロシア国内に「Z」マークが溢れたり、人々が協会やチャリティー集会をつうじ
戦争のためにせっせと寄付するという盛り上がりになってた。
ロシアの雰囲気をいえば、大衆はどこから上から偽情報と分かりやすい敵とそのたくらみについて教えられて
動くのであって、より上級の権威を気にしてる。人の目があるところでは建前を話すことが世渡り上手だ。
ブロガーなどの草の根の運動が行き過ぎてプーチン批判になれば粛清される。
ただ日本の特殊性として、日本人は集団性で動いてるだけで、成り行きで常軌を逸したことも平気でやるが、
往々にして自分として確信した行動にまではならない。何のために処理水放出の推進運動をするのか。
今後の発展は注目される。
近いうちに変わったりするかもしれず、、中国は中国でこの紛争を機に国際的な発言力を高めて世界のリーダー
として振舞いたいという欲求があるし、
日本は戦いの道を進んでる。
> 人々が協会やチャリティー集会 → 人々が教会やチャリティー集会
別に変な要求ではない
中国にホタテ食えって言ってんだから
じゃあ原発のチェックはボクがするってのは当然
日本的にも99パーの国民はどうでもええし
必死なのはホタテ屋と票田の漁協を失う自民だけっていう
その意味ではまあ
微妙な話だよねえ