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学校によりますと、今年4月、福岡県内北九州地区の県立高校で1年の女子生徒が同級生3人に筆箱やかばんを教室の外に投げ捨てられました。学校はいじめと認知し、同級生3人と女子生徒に対してお互いに関わらないよう指導しました。
しかし、5月になって女子生徒は、同級生1人から叩かれたり髪の毛を引っ張られたりする暴行を受け首などにけがをしたということです。
警察によりますと、加害者の生徒は、今年8月に傷害の疑いで書類送検され家庭裁判所に送致されています。
学校は9月に女子生徒の保護者からの要請を受けていじめの「重大事態」に認定し、県の教育委員会に報告しました。学校は「4月に指導した時点でいじめは止まっていて、5月のいじめは偶発的に起きた。対応は適切だった」と説明しています。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/bcb545be9da611676715226b464bbf9aad67dbec&preview=auto
暴行って言う日本語が理解出来ますか？
外部機関の警官を一人学校に入れとくべき
教員による猥褻事件もあるわけだから
小学生でも止めとけ殺したら死刑なんで。
という抑止力がある。
核といっしょ。
それやるとそういう責任を負わされる。
という不文律を徹底させる必要がある。
いじめじゃなくて暴行、器物損壊っていう犯罪行為なんだけど
それに大人が関わるなってどういう理屈なの？
加害生徒を筑豊に強制転居させるのが効果的かな
いじめられたら警察か弁護士に相談が正解だと思う
いじめられたら警察に行けで終わりでいい
どこが過度なん？
全文読んでその感想ならガイジやでお前
何の足しにもならない言い訳すんな
暴行したら親に罰金とかでいいよ
しなければならない！！
ドドーーーーーーーン！！
弁護士だな録音等の証拠集めも指南してくれる
高校生だもんな
うちの学校でもいじめはあったが退学か停学にされてたな
いじめと言っても暴行罪とか犯罪なんだから甘過ぎ
保護者だからな
子供を守る責任がある
手出したり物を隠したりとったりしたら即犯罪だよ
偶発だったとか言い訳だよ
やっぱり世の中女の方が陰湿で怖いんだよ
加害者には精神科医をつける
そのまま大人になるのは良くない
わが校には苛めなんて無いって態度を取りたがるよな
これって絶対苛めがあるって認定されると教師とか校長の査定が
下がるシステムがあるんだぜ
まずそこから買えないとダメな気がするよ
警察の検挙率みたいに解決したら査定が上がるとかさ
そしたら逆にささいなことをイジメとして報告したり対策したりして査定あげようとするだろ
子供なら誰しもそういう間違いを犯しながら成長してくもんだろ
叱って教育するぐらいならまだしも警察や行政機関が介入してくるのには違和感がある
放置されてエスカレートするよりその方が良いよ
教員の話が記事に上がってたけど後手後手というかどちらかに一方的に肩入れできないってのがよく伝わる
パレスチナ問題もそうだけど双方に問題があるケースも沢山あるからな
一部分だけ切り取ってどちらかを被害者加害者と完全に分けきれない
本当馬鹿な大人の繰り返しだな上層部
被害に遭った子供が死んでしまったらどうするのか
責任取れるのかこのおっさん達は
言い訳繰り返すしかできないなら要職に就かせるな辞めさせろ
被害に遭った子供を助けないで加害者を助けるとか間違ってるんだよ
被害者は消えないキズを抱えるかもしれない
加害者も将来を失うくらいの罰をうけるかもしれない
弁護士ならエスカレートする前でも関われるんじゃないかな
これが小学生の話ならあなたの言うことも分かる
逆、警察沙汰にしないで得するのは犯罪者だけ、カバン投げられた時点で１１０番してたら器物損壊の現行犯で逮捕してくれて相手もビビってた、有耶無耶にするからつけ上がったり前は見逃したのになぜ今更警察に言うのかとかつけ込まれる
退学にさせるのが正解なんだろうけど
訴訟起こされる可能性もあるし文科省が先導しないとダメだろ
痛い目に合わせないと周りも見てるからな
人に迷惑掛けて、イジメられる側は辛くて辛くて学生時代を無駄にするから
こういうのは通報して対処して貰わないと
どうせ一人じゃ何も出来ない
毎年5月くらいになると退学者が未練がましく学校の周りウロウロが風物詩
下校待ちするんよ、一緒に遊ぼうぜって、ひと月もすると中退カスに付き合うのが嫌になり
教師が、生徒が嫌がってるから来るなと怒鳴りあう光景も風物詩
あと一人暮らしの生徒のアパートで乱パしてて速攻通報されてクビになった奴も居たな
警察の前に学校に通報したら速攻で教頭が向かって警察に通報してた
教頭が絶対イジメ許さないマンで有名だけど、県立でそろそろ他校に行くやろうから今後どうなるか分からんけどな
厳しい学校は教頭が率先してるから厳しいだけな気がする
対応が適切なら問題は起きないしな、結果からみることもしないで責任逃れだしな。
警察が簡単に動くわけないだろ
被害届さえ受理しないよ
まず先生に相談してみてねって言われるだけ
北九州クオリティ？
イジメをした側がその後ものうのうと登校していることがおかしい
まあ一番なのは、>>45さんが書いてるように、イジメを受けた時点で警察に届け出ることだわな
学校や教育委員会に相談などというのは最悪の手
個人的には最初の段階で厳しい罰を課してほしいと思うけど
そう考える俺の方が少数派だろ？
怪我の度合いによっちゃ傷害罪に格上げなんだし軽犯罪じゃないし親告罪でもない
いじめでも度が過ぎて犯罪性高けりゃもっと少年院に送ればいいんだよ
その為の更生施設なんだから
誰か作ってよ
こうやって書き出すと、立派な刑法犯だよな
じゃ検察、だめなら政治家に相談だな。
教育委に言うのは全くダメ、隠ぺいに動きかねない。
どっちも生徒の問題になるからな。
大体下っ端ヤンキーみたいな子が陰キャみたいな奴をいじめたりしてた
高校では俺の知る限りいじめなんてなかったと思う
そういう奴らは大抵バカ高いくしな
物理的被害なら証拠集めも簡単で診断書添えたら良いんじゃないかな
例えば頸椎捻挫や打撲って不調を訴えたら医者は確実に診断下すんだよ
受けてくれる弁護士がいればなんだってできるだろうけど個人がやったところでたらい回しにされるだけ
就職でも不利になるとか
なかなか排除できないのは
世界共通の問題だな
検察が個人の嘆願をまともに聞いてくれるかね？
政治家も適当に話しはぐらかして直接対応はしないだろ
せいぜい自治体に言っときますぐらいだろ
そうとも言いきれない世の中だからな。いじめられる方に「も」問題がある場合も珍しくないからな
出た～wお前のカバンぶん投げていいかな?お前たち悪そうだからw
いじめられる側にも問題があるのは事実だろう
だけどいじめる側が悪いってのは変わらない
いじめられる側は問題はあっても何も罪を犯してないんだからな
だから言ってるだろ。いじめる方に問題があることと、いじめられる側にも問題があることは両立するからな
イスラエルとパレスチナの問題でもそうだよ。どちらが100対０の正義や悪なんて言えないのと同じ
イスラエルとか言い出したよwだからお前たち悪そうだからカバンぶん投げていいかな?いじめられるお前が悪いからw
いじめられる側が何も罪を犯してないってのもケースバイケースだろうよ。
ケースバイケースとか言い出したよwいじめられる方にも問題あるんだろ?w
一番最初にいじめなんて一般社会でもやらないって言ってたな。見識が狭いというか自分の身の回りの世界が全てなのか？
見識が狭いwいじめられる方にも問題があるんだろ?w見識が広い回答くれよw
もし仮に、人は間違いを犯して成長するものだとして、被害者がなぜその加害を甘受しなければならんのだ？
ごく僅かの想像力があれば分かりそうなもんだが。
それさえ理解できんのだな。
問題がある場合も珍しくないな。歪曲せずにな
ただの煽り厨ならブロックするからよろしくな
だからって教育委員とか教師に言ってどうすんだって話だろうが。
どっちも生徒だと、中立的謎行動しかできないんだから。
お前問題ありそうだからお前のカバンぶん投げていいかなwいじめられる方にも問題ありそうだからw
>>75
えっまともな答えできないからw逃げるのねwいじめられる方にも問題あるんだろ?答えろよw
なあなあなあなあ答えろよw
どっちもが罪を犯してるならどっちもが悪いけどいじめとは別の問題だよ
罪を犯した奴だからイジメて良いって訳ではないし
いやいや、政治家や検察に言っても中立的な対応されるだろうよ。一方的に自分の主張だけを聞いてくれると思うか？
おいおいおい逃走しないで答えろよw
だからっていじめられたらその時点で絶対正義側に立てるとなるとそれもおかしい話になるわな
俯瞰的に客観的に対応せなあかんだろ。いじめ主犯者が周りに嫌われて無視された場合とかどうすんだよ
絶対正義とかそんな話してない
このスレに則って話してるだけだよ
暴行→犯罪は当たり前
暴行働くような奴が嫌われて避けられるのはそれも当たり前じゃない？
ただ暴行働く奴だから避けるのは良しとしてもだからって今度はそいつえおイジメるならそれはイジメ
それだけのことじゃないかな
その被害者自身もいつ自分が間違いを犯すかわからんだろ。その時に自分がコミュニティから追い出されてどうすんの？
追い出された先の受け入れる側はどう整備すんの？
お前の会社では殴られる方が悪いとかの会社なんだなw
今のいじめの定義だと無視とか関わらない事もイジメだぞ
その事実は消せないんだからやった事を反省するなら
時間かけてでも信頼を回復する努力をするべきって話なだけ
児相と連携して加害者を転校させる
それくらいの法整備はしてほしい
だからそれがいじめられる側にも問題のあるケースバイケースの例だろうに
いじめが悪なのは否定しないがそれをしていじめられる側が正義ではない事も珍しくはない
被害生徒の親がキッチリ被害届出したからかもしれんが
だってジャップ大人がいじめられる奴が悪いって思ってるんだからな
ガキもそんな大人を見て育つんだからいじめられる奴が悪いはこの国の国是だぞ
学校は隠ぺいしようとするから
転校させられる受け入れ先の学校側やその先の生徒のことは何も考えないの？
自分達が満足するなら問題ある生徒を他所にタライ回ししたって問題の根本的な解決にはならない
将来の事は分からない、だから今は甘受しろ？
全くわからん。
でいい。学校に相談して動かないようなら、学校への賠償請求に備えて証拠集めてその後
で通報でもなお結構。
隠蔽というか学校側が調べるにも限界があるんだよ。警察みたいに指紋とったりする訳にもいかず
近い生徒達に話を聞くぐらいしかできない。しかもどちらにも偏らず公平的に
これでは学校の対応が不満に思う気持ちも分からんくないが学校側の苦労も理解するわ
イヤなら自分が逃げればいいんだよ。無理して学校になんて行かなくていい
だけど他人の自由を制限したり無理やり転校させるなんてのは難しいのよ
反論しないやつだけにレス返すヘタレw
遺伝子レベルで犯罪傾向が強いとか、他社の気持ちが全く理解できんとか。
性犯罪の再犯率の高さ見ても分かるように病気なんだよ。
小学生ぐらいで陰湿なイジメとか、人を平気で殴るとか更生不可だからｗｗ
人権ガーとかいうけど、被害を受ける周りの人権の方が大切。
施設にいれて労働させろよ。
それで良いんじゃないかな
今の学校は生徒にまともに怒れないし何もできない
学校への損害賠償ってそれは公立学校なら市町村や都道府県への自治体と裁判で争うだけだから学校側や教師なんかは懐は1円も痛まない
間違えました
高校生になってまでイジメなんて幼稚なことをやってる奴は徹底的に矯正教育したのがいい。
はあ？対応がそもそも違うわけだが。
お互いにかかわらないようにと、傷害の疑いで書類送検
ぐらい違うわけだが？
せいぜい無視くらいにしとけば良かった
対応が違うかどうかもわからんだろ。個人の嘆願なんてタライ回しされるのがオチ
昭和の脳ミソやべえな
こいつ本当にいみわからんな
被害者にどっか行けって言って、加害者への対応は難しい？
被害者が学校に行きたいって気持ちはまるっと無視か。
この件は高校なんだから、(要件に合えば)退学処分とか停学は難しくないじゃん。
まあ、加害者の数が多ければ多いほど、被害者が悪かったって事にした方が簡単だもんな。
被害者より加害者に寄り添うとか、いかにも学校のやりそうな事。
そもそも行うべき対応として学校と教育委に相談は不適切なんだよ。
16歳以上で善悪もわからず悪い友人とつるんだり暴行してるやつ、更正できないと思うわ
死ね
被害者にどっか行けとは言わないよ。どこにも行きたくないなら行かなくていいしその場にいたくないのなら転校する自由はあるという話
気に入らない相手を転校させるハードルは高いけど、自分が気に入る場所に行くのは自分次第だから簡単だよ？
検察や政治家に言っても学校や教育委員会に話してみてって言われるのがオチだからな
現場のことを何もわからない政治家なんかに言ったところでどうしてくれると思ってんだか
どちらも暴力振るっていたら加害者被害者の判断難しいけど一方的なら判断つくだろ
お前頭大丈夫か？
加害者は被害者の自由を制限してるじゃんw
自業自得だな
いや、よく理解できた。
会話が成立しないのが。
転校の？してないだろ。居たければ居ればいいし本人が転校したいならすれば？ってことでしょ
転校しろは現実的に難しいのよ、本人が望むのなら簡単だけど
>>139
上に同じく。他人を転校させるってのは難しいのよ。公立学校なら尚のこと
受け入れ先の学校のことなんて何も考えてないだろうけど
そういったものなんだと共通認識しとかないとな、警察か弁護士に相談だな
とか、最初から全力でいくべきだと思うんだけど、それで絶対に上手くいくとは言わないが
学校に相談なんてそもそもそういう生徒を囲ってる学校なんだから頼りになるわけがない
一方的にイジメ加害者にされて我が子が仲の良い友達とも離れ離れにされる転校を強いられたら親として納得できるか？
それでもいじめられたとする被害者に寄り添って我が子の転校を受け入れるのかな？
馬鹿かwwwww
在チョンや穢多非人が多いからか
もう退学でいいだろwwwwwww
学校でイキれたとしても、社会じゃそうはいかんからな。
メンタルやられて退職からのニートだと思うぞ。
適切な対応とは言えんね
学校なんかなんもしてくれないのは今までの例で分かり切ってる
要件に合えば、加害者を退学処分にすれば良いとは言ったけど、転校させろなんか一言も言ってない。
別の学校に行きたいなら、加害者が勝手に考えればいい話だろ。
受け入れてくれる学校がないなら仕方ない、まさに自業自得。
そんなに加害者を何とかしてやりたいのか？
弱い奴が悪いんだよね
理不尽に人を傷つける奴を責めるんじゃなくて、
傷つけられた方を責める
こんな日本で子供産めるかよ。
自分の子供がイジメられて人生壊されても
その子に問題があったんじゃないか？親の問題じゃないか？
って責任転嫁を教師たちが平気でしてくるんだぜ？
だからさ、イジメっと言葉がそもそもダメなわけ。
組織内で、他人の器物損壊、暴行傷害があって警察沙汰になって何もないってないだろ？
事実認定されたら最低処分、普通は辞めさせるでしょ？
なんで学校内の問題だと被害者が対応を強いられるの？
要件に合えば退学処分に課すことは別に出来るでしょ。ただ公立学校は基準が結構明確にされてるから
いじめたからってだけで退学に処したらそれはそれで問題になるんだよ
教育委員会から全て入れ替えるべきだ
子供が本当に大切な国なら出来るはず
教育関係者なんですよね？
ここまで会話が噛み合わないのってあんま経験ないわ。
もう止めときますね。
器物損壊も弁償や賠償したら刑事事件化されないのが普通だしな。もちろん濃淡はあるにしても学生同士なんて高価なものは持ち歩かないだろうし
軽微な出来事で警察介入して大事にして学校から追い出すなんて多くの人は納得しないんじゃないかな
そういう声が大きい人が少数で騒いでるだけで。政治家や立候補する人でそんな声を上げてる人を少なくとも自分は見た事がないレベルだし
あなたの主張を私が認めないとか同感してくれないのを会話が噛み合わないというのならそうなんでしょう
だけど議論って意見と意見を交わして成り立つものじゃないのかね
>器物損壊も弁償や賠償したら刑事事件化されないのが普通だしな
事実認定出来て被害者が被害届取り下げなければ普通に事件化するけど。
>軽微な出来事で警察介入して大事にして学校から追い出すなんて多くの人は
>納得しないんじゃないかな
器物損壊罪、傷害罪が軽微というのはあなたの感想だよね。
まあ問題になってるから取り上げるわけで。この手の問題を矮小化したい人たちがいるのは
よく分かったよ。ありがとう。
そうだろうね。
朝鮮半島に近い福岡だし。
在日特権の通り名制度で日本人に成りすましている在日朝鮮人の犯行。
だから濃淡があると言ったでしょ。どんなものを壊したかにもよるけど壊れやすいものや安価なものですぐさま弁償すればされないのが大半だよ
器物損壊も傷害も濃淡があるからなぁ。一概には言えないのよ
別に学校が判断する必要も権利もないでしょ。
被害者が届け出の意思を示して警察が事実認定すればいいだけ。
濃淡とかどうでもいいよ。勝手に部外者が被害の軽重を判断するなと。
ただの暴行があっただけ
内部告発がゼロなんだよね
学校側は散々イジメを隠蔽してきて、子供の人生を狂わせまくってるのに
教師は内部告発はゼロ！ 全く無い！ 聞いたともない！
全員イジメの隠蔽に加担してる。それが日本の教師。
マトモな人が一人でもいたら内部告発してるハズ。でも、ゼロ！！
被害者を泣き寝入りさせてなんの良心も傷まない。
イジメっ子の味方。
それが日本の教師。
別に警察に届けるのもまた自由だけど、それで事件化されなかったらどうすんの？
故意ではなく誤って壊れてしまったって言われたら故意に壊したことを自ら証明すんの？
結局それであいつ警察に駆け込んだらしいぜってクラス中どころか学年中に知れ渡って本人が周囲から距離を置かれても辛くないのかね？
いじめられる事なんかと比べたら全然大した事ない
社会って学校出たらもっと広いから
いじめてる人の方が少数派だとわかる
5月の暴行事件の時に認定しないといけないだろ。
ちょっと遅い。
ちゃんと対応はしていたみたいだが、この点だけはいただけない。
書類送検されたから認定したみたいだ。
言葉で言っても通じないタイプなのかな
加害生徒
周りから浮いてるで結構
「みんな」に実態はない。
バカと自分軸のない人が勝手に居場所だのカーストだのキョロキョロしてるだけ
基本いじめっこはエスカレートするものだから
だっていじめる相手のこと好きでしょうがないからね、歪んでるだけだよ
イジメなんて大したことない。学校卒業して社会に出たらもっと広いから
いじめてるやつなんて少数派だよっていじめられてる子に言えばいいんでは？
良く分かってないようだけど、被害届が出た時点で明らかな虚偽を除き、受理されて事件化されるよ。
当然警察が捜査するだろ何言ってるんだ。関係者の呼び出し、各種捜査を行って事実認定するんだよ。
>結局それであいつ警察に駆け込んだらしいぜってクラス中どころか学年中に知れ渡って本人が周囲から
>距離を置かれても辛くないのかね？
性犯罪を抑え込む被疑者側の弁護士みたいな主張だな。胸糞悪いわ。
そういうのも含めて変えていかなきゃいけないよな。
学校だろうとどこだろうと人の物を壊したり、ケガさせたら警察沙汰ですよと。
自分はいじめられてるって被害妄想に取り憑かれてる生徒も間違いなく存在するからなぁ
そういう子がいる限り、イジメ被害の声だけで相手の生徒を処するのは問題だよ
草津町の新井しょうこ元議員みたいな人間も世の中には存在するんだから
JKなら少年院で済むやろ
教育委員会はもう解散しろよ
被害届け出しただけでは事件かにはならないよ。その後の調べや捜査を踏まえた上で今回でいえば家庭裁判所に送致するかどうかが決まる
関係者の呼び出しも基本的に未成年だし慎重に慎重を期すだろうし無理な取調べや圧迫捜査もやれる訳もなく
そこで事実認定ができない場合だって当然ある。証拠や証言が取れなければ事件かもされない
今しか考える事が出来ないんだろうね
5年先10年先を考えて計画たてましょうって言っても無駄か・・・
事件化しないとそもそも捜査着手できないでしょ？送致できるかどうかの判断はともかく。
未成年であるが故の捜査の進め方の話と、事件化の話はそもそも関係がない。
事件があった以上捜査機関にちゃんとゆだねることが大切だし、それが行為者への警告にも
つながる。それで事実認定できなければそれはそれで仕方ないし。
送致事や起訴事実、裁判所の審理結果だけが届け出する意味ではない。ちゃんと捜査してもらうことが
大切。
いじめって子供の悪ふざけみたいに聞こえるだけで
やってる事は傷害、暴行、強要、恐喝etcだぞ
こういう人をイビる時の陰湿度は男の比ではないからな
特に集団になって気が大きくなってる時の女は本当に恐ろしい
自分達に１００％正義がある って雰囲気になっちまう
正当防衛で３倍やり返せばいいだろうに
事件かどうかは捜査してみないとわからんだろ。本人の勘違いや虚偽の申告の可能性だってあるんだから
だから警察に届けても双方に話を聞くとかして事件にするかどうかが決まるんでしょ
１ＶＳ１ならともかく相手が集団だったらやり返すなんてほぼ無理だよ。漫画じゃねえんだから
しかも、こういう奴ってなるべくやり返して来そうにないような気が弱いタイプを
選んで狙ってる事が多いからな。最初から「喧嘩」なんてする気ないねん
一方的にリンチしたいだけやねん
集団相手にする必要ないよ
1人になるまで待って個別撃破ならよくね
自宅まで付けてやる
レベル低すぎね？
刑事でも民事でも訴えてしまえば良い、親も教育委員会もまとめて巻き込める
明らかに事実と反している主張がなされていない限り基本的には受理する。
そして捜査を開始するのは被害の申告があってから。被害の申告がないのに
捜査に着手なんて出来ないからね。この時点で事件化されてるんだよ。
逆に聞くけど必死に事件化したくない理由何かあるの？
捜査の結果が明らかになるんだから良いじゃない。捜査権のない学校の聞き込みなんて
クソの役にも立たないからな。
「わかりませーん」「しりませーん」「何か証拠あるんですか」って言われてそれで終わりだろ？
鞄見せろって言っても本当に悪いやつなら「警察でもないのに勝手なことしないでください」
ていうだろな。
証拠保全のためにも届け出は必要。
いざとなったら警察介入も仕方がないだろ
社会で同じ事やったら捕まるような事してるんなら
だから事実かどうかは捜査してみないとわからないことだろうに。届けは受けても事件化するかどうかはその後の捜査次第
証拠不十分や事件化するのが難しい案件なんていくらでもあるでしょうに
いじめ問題だけは証拠は不明確でも事件化されるはずだなんてことはないんだぜ
もともとそういう要素がないと子孫を育て残せないらしい
それはいろんな意味で耐えるという行動がそうさせてるのよ
耐えれば耐えるほど、より怒りは大きくなり、想像力でエスカレートする
事件化しないと捜査着手できないし、捜査しないと送致事実を明らかにできないのに何ってるの？
それとも届け出の時点で被害者が十分な証拠を収集してから出ないと事件化しないとでも思ってるの？
今の時代は動画を撮ってsnsに投稿
これで勝手に拡散されるし、学校も対応せざるおえなくなる
昔友人から誘われて車でも1時間以上かかるキャバ
に生まれて初めて行ったんだが、別の場所で俺の
悪口を吹き込んでた奴がいてそこのキャバ嬢らに
散々馬鹿にされて喧嘩売られた事がある
いくらなんでも頭と正確が悪過ぎ
キャバ嬢の本性を見たわ
早急にしろ
子供の事だからとかスルーするなよ
絶対に許してはいけない
パレスチナ問題を出すのは
あまりにも頭が悪いとしか
これってどう言う言い訳なんだろうなぁ
まぁキチガイを止められないのは仕方ないが
保身でしかないコメントを平気で吐く学校も
どうかしてるとしか思えないな
つまり学校も失格だよ
まぁいじめをする時点でその子の家庭にも何らかの問題がほぼあるからなぁ
本来の意味でまともな人間はいじめもいじめられもしない
やられたらやり返して終わりだもの
人をいじめるとか境涯が低すぎてお話にならない
必ずあると思うんだけど。
じゃあ先に周囲に迷惑をかけられていた場合
我々はどうしたらいいの？
支配層に対して怒れよ
事件化の定義がお互いの認識がズレてるんだろうな
事実関係の捜査は俺は事件化とは思わないけどあなたはそれも事件化という認識なんだろう
それはここですり合わせる必要が無いからもう終わりでいいよ。
捜査してみないとまず被害者の訴えてることがあったかどうかも判明しないからな
被害を訴えただけでは事実認定はできない
いじめずに説得
なぜいじめになるのか意味不明
こういうメンタルのやつがいじめまくってるんだろうな
加害者乙
これから起こる全てのいじめで最低限これをやろう
小中高全てで
いじめってやっても罰が無いからやってる人がほとんど
それなりに罰があるだけでいじめってちゃんと減るよ
だいだい高校だったらいじめ加害生徒なんてあっさり退学にしなきゃダメでしょｗ
警察に話し逮捕してくれと話す、何もしなければ訴えると、録音して話すこと。
そうすれば動く、慌てて学校教育委員会が動く。
それが1番効率が良い、
録音だね
アメリカやイスラエルのように一方的に侵略してきたのに相手はテロリストで私たちは正義だとか言っちゃう人間は一定数いる
じゃあ被害者が警察に届け出を渋る理由はないね。
少なくとも捜査して事実かどうかの認定をしてくれるんだから。
やられたと言われた側も身の潔白が証明できるだろ。
被疑者の真摯な謝罪と再発防止の確約等がない限り、被害の程度が
軽微だからと言って辞める必要もない。
自衛のため正当防衛のために相手に反撃しただけだって主張されたらどうすんだ？一方的に加害者認定すんの？
当然渋る必要というか警察沙汰にするならすればいいんでは？それが功を奏する場合と、状況を悪化させる場合も両方あるわけで
警察に届ければ自分が被害者で警察や世間も自分の味方してくれるとは限らないけどな
別に辞める必要がないと意固地になって騒げば騒ぐほど自分の立場も一緒に悪くなることもあるから考えものだがな
説得･･･？通じなかったらどうするの？
そこちゃんと考えてる？
芸能人見たら分かるけど
ネットの声なんて無視しましょうwってもう結託してるよね
>>228
あなたが言ってるのって性被害者にたいして、あんたも同意してただろとか痴漢の犯人
じゃなかったら冤罪になるぞどうするんだとか言ってるのと一緒だよ。
そうやって必死に何もなかったようにする態度は何？そういうのがいじめが無くならない
理由の一つなんじゃないの？
器物損壊や傷害の被害者が被害の申告を警察にしたら自分の立場が悪くなるってどんだけ
やばい組織だよ。とんでもない隠ぺい体質だな。
こういうところをまず変えないと無くならないだろうね。
草津町の元町議の新井しょうことかを全面的に擁護して草津町の黒岩町長を騒動があった時めちゃくちゃ叩いてたんだろうなお前みたいなやつは
貴乃花親方の弟子の貴ノ岩が暴行されたって被害届だした後に貴乃花部屋の弟子が暴力事件起こして寛大な措置をと言ってる姿見て無様に思わなかったか？
骨折とか大きな怪我とかが無きゃ「仲良くせえよ」程度で終わってた
岡田デブ、お前のことやぞ
危ない最近の日本人の民度やばいな
虚偽申告は虚偽申告。ちゃんと処罰される。
虚偽申告の疑いがあるから器物損壊、傷害の被害者も警察に届けるのはよく考えよう。
警察に届け出ると立場が悪くなるかもしれないから届け出るのはよく考えてから。
完全に被疑者の論理だよ。
少年だろうと被疑者は被疑者。正しく捜査され処罰されるのが法治国家のあり方。
被害者加害者どちらも悪いというなら世の中やったもの勝ちになるだけだろう
子供だから余計に一生引きずるし擁護してる奴らも同罪だと思うけど？
どんな状況でも他者に攻撃的に慣れる人間は一度カウンセリング受けに行くべきだろ
フランスのように厳罰化する勇気を持たないといけない
子供の事だからと思ってる大人がこのままではいけない認識というを持つべき
学校の教師は
虐めと遊びの線引きをするのが
面倒くさいし、関わりたくないんだよ
やる方が一方的に悪いんだし
新井しょうこ元議員の事も騒動があった時擁護して黒岩町長を叩いてたの？
虚偽なら処罰されるから真実と仮定して草津町や町長の品位や名誉を毀損してたの？
正しく捜査されて事件性が認められないと処罰されないのも法治国家でしょ
疑わしきは罰せず被告人の利益にという原則が法治国家
何を言ってるんだ？
大人が止めないで誰が止めるんだよ
何言ってんだ？俺がいつ黒岩町長を叩いて草津町の名誉を棄損したんだ？
被害者が被害の申告をして何が悪いんだよ？それを明らかにするために警察が捜査するんだろうが。
そのことと虚偽の事実で他人を非難するのは全然別問題と分からないか。
全然話通じないな。
虐めって言うのは被害者の自由を制限してるんだよ
頭わりーな
自由を制限？例えばどんな？
被害者(自称)だろ？警察に届けを出した時点では。その時点で被害者かどうかも、相手側が加害者かどうかも確定してない
あれ？新井しょうこ擁護して草津町叩いてたの？って疑問形で聞いたのに俺がいつそんなことしたんだと擁護や叩いてたって断定されてないよ？
自分でぼろ出しちゃってないか？
こういう人らは社会人になって自立すると隠さなくなる・・・
同性の体に触りたいからいじめっ子やってたのかと思うとゾッとする
ホントに話通じないな。
被害の申告をもとに警察が捜査するんだろ。その嫌疑がかかってるのが容疑者な。
あくまで容疑者だから被疑者だと確定したわけじゃない。
で犯罪事実を明らかにするために捜査するんだろ？
捜査した結果送致にたる嫌疑があれば被疑者として送致するし、検事は起訴するに足りると考えれば起訴する。
最終的に裁判所は起訴事実を認定すれば有罪を言い渡す。
少年の場合はまた変わってくるけど流れは一緒。
それとも警察に届け出ると相手は犯罪者になっちゃうとか勘違いしてるの？
カバンを捨てるのは被害者の意思なのか？
それでなんの自由が制限されたの？
逮捕されてないのなら容疑者ではありませんね。あくまで自称被害者が警察に訴えを届けたすぎない。
その後の捜査で被害者なのか加害者なのかが判明する。被害届出しただけでは被害者も容疑者でもありません
日本では無理だな。フランスは小学生でも留年するような教育システムだしな
とりあえず良く分かってないのは分かった。
別に在宅だって被疑者は被疑者だし、逮捕されるから被疑事実が確定するわけじゃないし。
まあ逮捕に足る証拠があるっていう意味では嫌疑は当然高まるけど。
で被疑者と被害者を明らかにするために捜査が必要ならやはり届け出を渋る理由はないね。
何しろ届け出しないと捜査が始まらないから被疑者も被害者も分からないわけで。
自殺するまでほっとけってか
お前がわかってないことが露呈されてるぞ。被疑者ってのは疑いが被ってる人という意味で加害者とは断定もされてない人間だぞ
これだからバカは理解が追いついてないんだよお前みたいな
少年法は戦争孤児とかが生きるために仕方なく盗みや犯罪してしまったのを是正するため甘く設けられたのが時代が変わり、少年法で守られるから犯罪しても大丈夫と人殺すのも増えたからね
今や悪法になってる
悪質なのはきっちり警察に話通すくらいが丁度いいよ
人間は間違えることもあるけど罪は償わないとね
大嘘。少年犯罪や少年の殺人事件なんて減少してるよ
昭和や平成の時の件数とか調べてみたら？
何が言いたいのか良く分からんけど、被害届出しただけじゃ加害者がと断定できないというのは
別に否定してないよ。
で加害者を特定するために結局捜査が必要なんだから届け出するしかないよな。
警察に届け出するのをやたらとどまらせようとしたのは何だったのか。
加害者を特定したくないってことなのか？
加害者と断定してないって認めてるならその反対にある被害者であることも断定されてないだろうが届出を出しただけでは
だからその時点ではまだ自称被害者でしかないと言ってるだけだろ
届け出を思いとどまらせようってなに？いつそんなことをしましたか？>>172でも警察に届ける夜は自由だよと認めてるのに？
>>164
>軽微な出来事で警察介入して大事にして学校から追い出すなんて多くの人は納得しないんじゃないかな
>そういう声が大きい人が少数で騒いでるだけで。政治家や立候補する人でそんな声を上げてる人を少なくとも
>自分は見た事がないレベルだし
>>172
>別に警察に届けるのもまた自由だけど、それで事件化されなかったらどうすんの？
>故意ではなく誤って壊れてしまったって言われたら故意に壊したことを自ら証明すんの？
>結局それであいつ警察に駆け込んだらしいぜってクラス中どころか学年中に知れ渡って
>本人が周囲から距離を置かれても辛くないのかね？
>>228
>当然渋る必要というか警察沙汰にするならすればいいんでは？それが功を奏する場合と、
>状況を悪化させる場合も両方あるわけで
>警察に届ければ自分が被害者で警察や世間も自分の味方してくれるとは限らないけどな
>別に辞める必要がないと意固地になって騒げば騒ぐほど自分の立場も一緒に悪くなることも
>あるから考えものだがな
警察は学校に対して犯罪の捜査に協力依頼するのはもちろんだが被害者対策もしないとな。
閉鎖空間では届け出した人間を排斥しようとする力学が働くからな。
これは学校に限らず最近だとジャニーズや宝塚もそうだしな。
教師だって困るでしょ
暴力の扱い方なんて習ってきてないよ
その時点で被害届もんやろ
つーかイジメって大半が刑法犯なんだからさっさと被害届だすの当たり前にすりゃええんよ
学校側も被害届出すの生徒に推奨すりゃあっちゅうまにイジメ減るで
えっとそれのどこに届出を思い留まらせることに繋がるの？届けで出すのは自由だって言ってるよね？
届け出だすのは自由だよ。でも
軽微な出来事で警察が介入して加害者を追い出すなんて納得しない。
結局犯人が分からずあいつ警察に駆け込んだらしいぜって学年中に知れ渡ったら
学校に居づらくなるよ。
騒げば騒ぐほど自分の立場が悪くなるよ。
これ全部組織で何か握りつぶすときの常套句だね。教科書的解答だよ。
へ？俺が納得しないじゃなくて多くの人が納得はしないんじゃないか？と言ってるだけだが？
俺が納得してないから留まらせようって誤変換してレスしてんの？そら話が通じないわけだわ
警察官も大概だけどな。
13歳未満をナイフで死にたくなかったら
大人しくしろと脅して強制性交6回繰り返して、
懲役13年の実刑喰らったやつとか。
どんどん家から離れて行き、どこまで耐えられるか。
腐ったミカンがくさってないミカンに変わるような奇跡はそうそうないんだよ
そういうの詭弁ていうんだよ。
俺はいいと思うよ。でも周りの人はどうかなあ。って遠回しの否定でしょ。
しかも自分自身の立場は明らかにしない実に卑怯な物言いだね。
証拠を持たない被害者の聴き取り調査のみだと動けないのが事実だからどんなに辛くても証拠集め大事
お前の人生に起伏がなくて何も起こらないから
理由なくいじめするようなやばい人間の存在も想像できないだけじゃないのって思う
なんなら10倍にしてヨシ
こんなもん学生なんて日常だろ
足立区で鍛えろ
ひとりになり周囲に人がいない事を確認して
静かに顔面に催涙スプレーを散布(数本)
視界を失ったところでスタンガンを当てる
そして全身にペンキ(油性)をぶっかける
とか
これを仕返しにやる
詭弁だというのは反論できない人が使う言葉だよ。あなたはこちらが言ってもいないことを
あなたなりの解釈や補足を付け加えて言い返してる気になってるにすぎない
こちらが言ってもいない発言に一人で勝手に反論してるまさにピエロでしかないね
なめてんのかどこの学校だよ!全力でやってやりたい
いよいよレイプされるって時になったとき 服とか脱がされたが 糞尿や屁をまきちらして
両手 両足ばたつかせて 抵抗したという それっきりいじめはなくった
学校が対応しないなら警察へ。
警察が対応しないなら監察へ。
日本のヨハネスブルグ
外部の人間にも解決能力があるとは思わんがな
大学みたいに単位制にしたらいいじゃん
まあ自分の論旨は
いじめという言葉で誤魔化すな、暴行、傷害、器物損壊は犯罪なので警察に届け出ろ
なのでそれに異論がないなら君とこれ以上やりあうつもりもないよ。
警察に駆け込みたかったらそうすればいいじゃん
第三者は安全なところにいるから好き勝手言えるだけ
事を大きくするから収まると思うんだけど
マジで警察入れる時代だな
教師連中は犯罪の隠蔽しか考えてないマジであいつら社会性ゼロ
社会ではイジメ体質や陰口が好きな人間は誰からも信用されずに生きていく事になる
闇バイトやっても懲役４年なんだから楽勝楽勝やったモン勝ち。
まぁ恨まれてタヒねってその通りだわｗ
いじめと認知した上で「お互い関わらないでね」で終わらせるって指導でもなんでもなくね？
おれの家族のことその旦那に嘘吹き込んで喧嘩しかけてきた
揉めたときに椅子投げて、テーブル蹴り壊したら快適になった
事を大きくするしかない
大人しくて何もできないと理不尽を強いられる
また娑婆に現れて
トドメを刺されるぞ
死刑で
届け出たところでそれが認められるかは捜査次第だし証拠不十分なら事実認定もされない
結果自分の立場が悪くなるという事も考えたうえでやらないといけないけどね
自分の勘違いや被害妄想だったなんてこともありうるわけだから
自分が被害を受けたら全ていじめになるなんて思わないほうがいい
勘違いや被害妄想じゃなければ言いわけね。了解。
自分の鞄を捨てられたり暴行うけて勘違いとか被害妄想ってどんな世界だよｗｗ
自分で転んだのを誰かにやられたとか言っちゃうって事か？
そんな超レアケースの不思議ちゃんなんて想定してねえよｗｗ
勘違いか被害妄想かは自分ではわからないけどね。もし違った場合なんかや証拠不十分ならどう落とし前つけるのかね？
そのまま平然と元の学校やクラスで何食わぬ顔して生活できるの？
ある意味すごいメンタルだと思うよ。仮に認められたとてクラスメイトがあなたのせいで居なくなったとなったらどういう立場に追いやられるのかね
被害者なんだから私が嫌われるのはおかしいって憤慨する？またクラスメイトをイジメ認定して警察に駆け込むのかな？
いじめた相手が残って被害者がいなくなっても気まずくないからおｋ？
被害者は我慢し続けるの？
単純に被害者と加害者に分けられないケースもあるからなぁ
お互い様だったり被害訴えてるやつが先に仕掛けてたりとかそんなの珍しくない
被害者側はどうしたいの？
なんなら有名税とか言って開き直る始末だし
そっちの意見を聞いてるんだけど
イジメじゃない可能性ばっかり言及するみたいだから
俺個人は場合によっては相手をつぶすほうがいいとおもうけど
実際、嫌がらせされて近所からオッサン追い出したことある
被害者がどうしたいかにもよるでしょ。被害者の意向を尊重しなくていいってこと？
？？あなた個人がどう思うか聞いてるんですけど・・
はっきり被害者と加害者が分かれてる場合
じゃあ
あなた自身がひどいいじめにあって何も非がない場合はどうすると思う？
なんか気に食わないとか大した理由もないのに暴力振るわれたり
物捨てられたり やめてくれと伝えてもひどくなるとか
その疑問の答えがだからまず被害者の意向をまず確認するだよ。
あなた自身がいじめられてたらどうしたいと思うの？
あなたが被害者だった場合
どうもしないかな。自分で解決するから
自分で解決とは？
学校変わるとか引っ越し？
そのイジメの内容や規模や環境によって変わるでしょそんなの
じゃ ごく普通の家庭で、普通の学校で
記事にあるみたいに3人からイジメ受けてたら？
ひどいというのも個人の物差しで変わるだろうけど
日常的に血が出るぐらいの暴力
学校側の考えもわからなくないが、高校にもなっていじめとか
そんなアホいちいち救済する必要ね―よ
おっさんアップデート出来ねーのか？悲惨だな。
狭いからというのもあるけど高校では他校から来た子たちと仲良くなるのが普通
暴走族やら地下格闘技に出場するのはいるけど
ほんとにやばいのは学校いかんしな
お前の言う普通の家庭や普通の学校とやらがこちらと共有できてないのでわかりませんね
そもそも普通なんて人の価値観や基準次第で様々なのに
あなたの通ってた学校でいじめられてたらどうしてたと思うの？
ぶん殴られてたら？
誰にどんな状況で？相手との関係性によって変わる
普通に学校生活送ってそこまで親しくもない相手に
なぜか原因もわからず目付けられていじめがはじまったとか
だから普通って言葉は人の価値観やその人の基準次第で様々だから相応しくない言葉だよ
ちゃんと言語化して説明できないのかよ
勉強して運動して当たり障りなく人と接してかな
いちいちいちいち気に入らないやつに対して
排除していいなら全員スカートめくって
画像Twitter Xに拡散するわ
被害者が我慢すれば和が乱れずに済むと言ってるように見えるんだよな
警察入るのが一番早いだろ
子供のいじめエグいよ
いじめた方が悪いんだよ
先に手を出した方がだめなの
民度も低くくそのまま住み着いのが沢山いるから
あの辺の人間はヤバいの多いし
住宅ローンの銀行の融資データ見ると落ちるの多い街
その勉強や運動や当たり障りないというレベルがどの程度可もわからないんだけどお前の中では
先に手を出したら悪いからそれに至る過程は見る必要がないってこと？
もっと小学生や中学生の時にいじめたら何か罰を与えないと
海外ではいじめっこを転校させるとかあるので、最初は警告、二回目のいじめで転校っていう処罰をやるのがいいと思う
とにかくいじめっこを学校から排除するシステムを作れ
学校に弁護士つけて、イジメた親に請求いくようにすれば親から子供に躾けるだろ
転校させるって現実的に難しいよ。義務教育で憲法で保証されてるわけだからね
その転校先でもいじめが起きたら？その都度転校させ続けなきゃならないよ？
学校に弁護士ってか公立の学校の主体は自治体だろ。
学校が対応してくれないならば警察へ被害届を出しましょうね
警察も対応してくれない場合どうすんの？犯罪事実の確認が取れなかったと
国民の教育向上を国是に据えたケニアでは、過去には日本のような
イジメが蔓延していた事を鑑みて、
＜イジメを行った方が学校教育受益権剥奪＞
という重い罰を下す事を法律に明記し実行している
日本は既にケニアに及ばないクソ環境下となっているんだわ
※欧米もそういう意味ではケニアに追いついてない
> >>370
> 警察も対応してくれない場合どうすんの？犯罪事実の確認が取れなかったと
その状況なら金はかかるけど弁護士が先だろうね
物取られた破壊された、は民事になりやすいから警察はあまりあてにならん
逆に殴られて傷になった、切られた刺された、レイプされた、なら即座に
暴行という事で動ける
それできちんと大事に出来る
ネット上のなら弁護士雇えば簡単にログは取れる
問題は民事要件だねこればかりは警察には何も出来んからなぁ
何が一番重要な部分理解出来てないみたいだけど
物壊されたにしろ暴行受けたにせよ一番必要なのは誰にやられたのかを明確に立証出来る確たる証拠だよ
イジメ問題ってのはそういった確たる証拠が中々残されてないから解決するのが困難なんだよ
もの取られるとか壊されるとか本人の目の前でやることなんてどれだけあんのかね？
大体が本人にはバレないように隠れてやることだと思うが。それをだいたい目星がついてるからって警察に駆け込んでも捜査してくれると思うか？
警察を信用し過ぎだよ。軽微な事件だと全然捜査してくれないよ警察なんて
橋頭保芸人＝タモリ、博多華丸大吉
せやな
酒鬼薔薇を逮捕するなんて間違ってた
イジメじゃなかった場合の話はできるのに
イジメだった場合にはなんでこんなに状況によるというのか理解できない
あなたが子供のころイジメ受けてたら？
あなたがいた環境、状況で
あなたに対してお前呼びもするのに歯切れ悪く感じるんだよな なんでだ
解決する気なくて和を乱すなと言ってるように見えるんだよな
言い出したらキリないよな
学校いけなくなったりするから理不尽なのよね
苛めてる加害者の方を学校行けなくすりゃいいのによ
はあ？俺がどういう解決策を取るのか？っ聞いてきて
相手との関係性や状況次第でやり方も変わると言ってるのに一概の答えを求めてんの？
俺がイジメを受けてたとしても自分で解決するしどのような環境でどのような状況かにもよって方法なんて変わるに決まってるじゃん
わざわざ生徒同士がふれあう場所は必要ない 義務教育でもないしな
高校生に対してその理屈は通らない
高校生も基本的には未成年だし児童なんだよ。まだ未成熟で大人と同じではないの
高校生の頃から精神的に一切成長してないの？
高校生なんて図体だけで精神的にはまだまだ全然子供だと思うんだけど
>>324
>>326
お互い様な場合もあるとか、被害妄想の程度も
本人と第三者の基準も変わるんじゃ？
だから言い出したらキリがないって言ってんだけど
イジメじゃない場合の話はするのに逆は歯切れ悪いなって
いろんな状況があるからと言う思慮深い人間が 注意深く生活もしてて
いじめにあうなら 本人にはどうしようもないことで浮いてるか、
相手がとにかく理由もなく理不尽だとか想像するけど
思慮深さも、理不尽さもまた人の基準なんだよな
俺が言語化できない低能なのは置いといても
キリがなさ過ぎてワロタ
アフリカから転校してきて街全体が敵とか何でも言えるやんけ
だから場合や程度や基準によっても俺のたいおえが変わるという話をしてんだろうが
加害者側を転校させる海外の制度を日本にも導入しよう
「市内(県内)での転校は問題児」ってレッテル貼られそうだけど自業自得だよねｗ
無理。過疎地の学校とかどうするつもり？憲法違反になるよ
校内で隔離(転校)させれば良いんだよｗ
問題児を隔離してリモートで授業だなｗ
それ被害者側もそうすれば解決しそうだな
いいアイデアだと思うね
苛めっ子ばかりが集まる学校を作れば
まあその学校は修羅の国みたいになると思うが
元々そう言う気質をもった生徒ばかりが集まるなら
勝手にその学校内だけで争って貰えば効率的だろう
教師も丸暴みたいな怖い感じの教師だけ就任すればいい
暴行の種別が思ってるのと違った
子供のケンカかよ
未成年だと退学にならない不思議
いじめを受けてる時点で、身体の自由、財産権、教育を受ける自由等々を侵害されてるんだが
それに言及しようとしないのはなんで？
責任能力の問題では
まぁ高校生くらいになったらしょうもないことすんなよってなもんでしかないけどね
びっくり。
バレない技術が向上していくのよ
イジメが悪いことだと気付かなくても仕方ない
前途ある若者の未来を潰してはならない
やってる方は「こんなもん別に苛めじゃないっしょ」って
思ってるケースも多かろうからな
自覚がない場合が実は一番厄介かもしれない
一家離散レベルまで追い込まれれば、いじめてる側も理解できるだろ
犯罪者を野放しにしてたらいかん
逆に裁判で賠償責任が認められても現状では払うのが親ってのがイマイチだと思うなあ
どんなことをしてでも本人に支払わせるべきだと思う
本人が痛い思いをしないと反省もしないからな
相手に怪我させたら傷害罪な
物を捨てたりしたら器物損壊な
イジメじゃないんだよ
いじめが発覚したらまずは警告
警告に従わないと刑事告訴でいい
これで教師の負担もなくなる
未成年だぞ
相手を殴っちゃいけない、怪我させちゃいけないなんて難しいことはまだ理解できない
理解できない者の罪を問うことに意味はない
魚を盗んだ野良猫を刑務所に入れると更生するか？という話だ
組織の治安や規律を守るという意識を全員が持たないといけない。
なぜなら、いじめの発端は恐怖や洗脳の支配によって他人をコントロールするという欲求の成功体験
があり、思うようにならないやつをさらに自分の支配下でコントロールしようとするから。
仲間内におけるその雰囲気作りから始まっている。
ほんとこれ
学校だけ法の外側なわけねえだろと
中卒が人殴ったら？
マットで窒息死させられたり冬の北海道で全裸にして叩きこんで溺れ死にさせた等凶悪なイジメ（犯罪）が増えたからから大人が介入するしかなくなったんだよ
文章読んでるだけでちんちんがイライラしてくる
とっとと警察に被害届出すのが一番やな
偶発的ってなんだよ
そんなみっともない見え透いた嘘つくな
因果関係大有りって合理的に推測できるわ
いい歳こいてその程度の事も理解できていないのなら、法で裁いて理解させるべきだな。
心配するな。未成年なら前科つかねぇから未来はあるよ。
器物破損ですぐ逮捕すべきだね
そんな生易しいもんじゃないと思うぞ
女は腕力こそ男より劣るかも知れないが
精神的に人を追い込む手法は男よりずっと陰湿
極端な例で全否定する奴は中二
WIN WIN！
賛成
警察は組織としての仕組みは優秀だけど、中にいる警察官の大半は、ドラマに影響されて警官になった筋金入りの馬鹿か、現実知って捻くれた屑しかいないからな