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「マシンは『福利厚生の一環』として社長の肝いりで導入されました。回数に制限はないですし、なんといってもタダなので1日に何回も飲みに行きますね」（ミホコさん）
マシンは自分のデスクから離れたところにあるため、コーヒーをいれて戻ってくるには5分程度の時間を要します。その間作業は止まることになりますが、ミホコさんは「コーヒーマシンの利用は会社公認だから」と業務時間中でも気にせず
（続きは以下URLから）
https://www.bengo4.com/c_18/n_16683/
福利厚生が充実してて羨ましいねw
こなすべき仕事をきっちりやってたらいいんじゃないの
どんどん生きづらい社会になる
経営学ちょっとでもかじれば知っていること
10円でもとれば、無駄使用が無くなる
ケチじゃなくて、無駄使用対策
労働者の9割が年収換算900万ごときのお小遣いすら稼げず、納税義務を果たしてないくそ乞食
無理矢理仕事をさせても生産性は0に等しい無能な乞食
それなのに金と休みを要求してくる害虫
目糞が鼻糞に文句垂れてﾄﾞﾔｰｯw
今すぐ常に何かをし続けて生産性を高めるような仕事につけよｗ
休憩後に集中するのも体力使うし
自営業なんでその辺りは自己管理できるが
雇われは大変だな
イッチョ前にコーヒーとかたばこのんでんじゃねぇよ
仕事してる！って思ってる奴に限って
やってねぇ糞ってのがデフォ
試しに仕事辞めてみ？誰も困らないからｗｗｗ
乞食民族ジャップに金を使う価値は全くない
とりあえず消費税率は50%、ついでに物価は最低でも5倍まで上昇容認
そいつの年収は300万以下
つまり、頑張っても頑張らなくても低所得固定なら頑張らない方が得ということ
あれは美味しい
家にも欲しいけどポーションが高いから会社でたくさん飲むようにしてる
逆に代表や役員が変わって、一気に社内禁煙になるとこもある。
ほんコレ
仕事してるのは3時間とかそんなもんだぞ
大半を雑談とセツクス、会議という名の雑談、営業という名のデート、出張という名の旅行をしている
採用は実力主義じゃなく、一緒に働来たい人を素人でいいから雇うメンバーシップ型
社会人=単なる仲良しクラブ
※3K労働者を除く
ロ
一連続作業時間及び作業休止時間 （イ）「単純入力型」及び「拘束型」 別紙における「作業の種類」の「単純入力型」及び「拘束型」に該当する作業に従事する者については、一連続作業時間が１時間を超えないようにし、次の連続作業までの間に10分～15分の作業休止時間を設け、かつ、一連続作業時間内において１回～２回程度の小休止を設けること。
たばこが5分ならコーヒーつくんのも5分。
たばこで5分ぬけんのがあかんのやったらコーヒー5分ぬけるのもあかんで
だがタバコ、おまえはダメだ（臭い）
好きにしてええよタバコもコーヒーも
その結果見て判断するのは上司やし
横の足の引っ張り大好きなジャップらしい記事ね
凄い効率が悪そうｗ
ただし、あまりやりすぎていると離席時に社員パソコンテロが行われる
マウスの裏に絡み合う男のシールでも貼られるのか?
ブラックの呼び水（年金でやらかし、今は2年11か月派遣横行厚労省公認のブラック職場）
臭いし
ネット民（かつタバコ民）「タバニケーションは有能の証(ｷﾘｯ」
まぁ、今は煙草を吸う所がないですから
電子メールでいかがわしい文章ないし画像を取引先まで一斉送信→苦情・セクハラで人事お呼ばれ→クビ
効率は悪いね
俺が昼寝できないなら納期を伸ばせぇ！て感じでやってる
う～ん でもよ
コミュニケーションも大事だし
ほら,発想とかもあるじゃないか
俺はここの連中って発想力はあると思う
それ
決まった時間会社にいるだけで感謝しろ
すごいですね！
それって休憩が問題なんじゃなくて仕事ができないことが問題だよね
でも休憩を問題視してるって事はつまり 仕事はできるって事だよ
お題の問題はそんなことではない
他人の休憩を気にするかどうかの話だ
ちんたらぐずぐずやるのが一番だよ。
酒もあるとなおヨシ
これが本当なら企業はタバコは自由に吸えますで求人募集すれば業績が限界突破するのにねｗ
ドイツはビールが飲めるみたいだなｗ
↓
会社「タバコやお茶でサボってる奴がいる」
アホだろ
喫煙所まで歩いて5分以上かかってめんどくさいし結果的にタバコの本数めっちゃ減って助かる
仲ようやれ
ただでさえ労働者は立場弱いんだから団結せな
同僚の文句なんて言っててもええことないで
嫌なら環境複数寄越すなりクラウドを自分の裁量で使えるようにしろ
ウチの元いた会社でもタバコサボリ問題あったけど、結局喫煙者の方が生産性高かったんだよね。
１人月あたりの平均残業申請時間で算定すると。
だからと言って喫煙者が仕事ができるってワケじゃないのよ。
喫煙者は就業時間中ちょくちょく休憩するけど、残業申請しないのよ。勿論根拠があるときはするのだけど。
他方サボリを主張する人たちは残業すればしただけ残業申請するからこのような結果になったと思ってる。
だけど会社からみたら喫煙者の方が生産性高いという事になるよね？
いい会社だなあ羨ましい
ちなみに大手日本企業？
ほんと馬鹿なおっさんやでw
就業規則に書いてないのに勝手にやってたらサボりで減点対象
俺は馬鹿だからよ
何を言ってるのか分かんないｗ
もっとかみ砕けよ
とくにサラリーマンなんて分業制なんだから個人の成果なんていくらでも評価できるわけで
よほど上司から「数字」を求められない限り、出しゃばってはいけない
カフェイン中毒？
人の行動に口出しできるほどの立場かよ
俺は全部コーヒー飲んでるけど、
代わる代わるいろんなおばちゃんが時間差でいれてくれるから
無礼な先輩は「一日に何杯もいらねえよ」
って隠れて流しに捨てて、割り切ってるなあって見てるけども
そのかわりITなら設計やプログラミング中は集中してほぼノーミスでやったらいい
1の女性や中年男性が集中して仕事やっているかはしらんが
常時目の前に流れてくるものをさばき続けるライン工でもない限り
結果出してりゃちょっと休むくらい構わねーだろ
あるなら飲食喫煙は休憩時間のみが基本でしょ
夏場の水分補給等は別として
トイレで良く寝てるわ
タバコ吸ってる奴には悪いが良いカモフラージュｗ
休憩時間が決まってる職種でこのような問題は発生しないでしょ？
裁量で休憩がとれる職種じゃないと無理ですからね。
本来の休憩時間以外はサボリだよ。
昔みたいにデスクで仕事をしながら吸えるように成ればサボリじゃなくなるのにな。
デスクワークのほとんどは裁量で休憩が取れると思うんだけど？
就業条件によると思うけど。
離席するのは許可が必要って環境で無断で離席したのならばサボリだと思うけど。
10分程度休憩しても良いだろが
マンさんは人の行動よく観察してるってのはリアルなんだな
タバコ休憩しよる。
実力主義だったらな
日本の大半はメンバーシップだから
仲良しな人、愛されてる人、だろうな
まあ大工の兄ちゃんたちも休憩ばっかしてるけどな😂
仲良くやったほうが得やろ
時々妙に敵対的な奴おるよな
あれはどーいう思考なんやろ
土方の仕事したら休憩時間1時間あってびっくりした
暇だしそんなにいらんだろ
組織内でマウントとって自分が有利なポジション取ろうとする奴はいる
だいたい嫌われてる
やり返さない奴が狙われる
１日３杯、毎日飲んでると、１日づつ寿命が短くなるそうだ。何故、２杯なら健康に影響が無いのか誰も応えられない
臭いって言うと香水もくせーだろって絶対言うてくるし
嫌われ者がサボってると上司が注意しまくってたな
人間そんなもんだよ
副流煙の健康被害の話になると税収の話を持ち出すまでがセット
休憩し過ぎて結果が出ないなら報酬が減るだけだ
電話が多くかかって来る席だと、居ないとムカつく
日本人は働きすぎ
企業が人件費削って
十分な人員確保しないのが悪い
俺の近所にもイオンはあるけど
品出しとか大変そうですよ
休憩時間は知らないけど多くあっても良いんじゃないかと思う
でも、時給だからな～ 収入の話にもなってくる
今日もミホコさんとコーヒーブレイクするよ
福利厚生もない派遣で
フルに働けっていう企業の方がキチガイ
大いにサボれ
今、賃上げしているが
全然物価上昇に追いついてもいないだろ
サボれサボれ
どんどんサボれ
生産性上がらず傾くのは当たり前
生産性上げたいなら
賃金上げろ
でも大抵は単に怠けてるだけ
法人税あげたら海外行くぞって脅して
税負担を全部労働者消費者に回し
労働者消費者から搾取してる
真面目にやる方がアホ
使い捨ての労働者が
企業の利益考える必要なし
他人を気にしてばかりで集中してないなら一緒
それってVDT作業者が1時間に10分ぐらい他の作業したりして小休止とりなさいっていうやつ？
自分のペースで働くか
固定給のとこで
テキトーにサボりながら時間潰すか
いずれかで良い
人間関係カースト
やっぱり先輩上司へのゴマすりは大事w
女はセックスアピールもw
猿山かね日本の職場は
そんな考えで仕事してるからいつまで経っても末端なんだよ
この行動は10秒とか制限時間が付いて
ちょっとでもサボるとポイントがついて
6ポイント/月貯まるとクビのシステムにすればええやん
たいへんそうねえ
コーヒーをどうぞ
あたしはさっきから飲んでるけどお
ここでクイズだしちゃおーかな？
今日のパンツの色は何色でしょお？
ちちちちちちちっ
やだあ私の乳見ないでええっ
でたっ
下級管理職なのに「俺は人を使ってる」厨
WWWWW
マル経君が行く！！
トイレのついでに入れれば誤差の範囲だろ
平社員に給料あげすぎなんだよな
給料下げて人員確保するのが正しい
今はあまりいないけど昔は喫煙者は堂々と席を外してたよ
ちょっと仕事が空いただけで
末端でけっこう
上昇志向とかバカみたい
営業とかタイミング見なきゃいけないとかあるなら好きにしろと思う
ちょっと仕事が空いたならなにも問題ないでしょ？
全体でサボればいい
俺たちは機械じゃないと言おう
日本の会社はそっちが普通で常識だよ
そんなこと言ってる奴は何だかんだで追い出されるよ
それだな
1回5分×5で1日間25 分だとしても年間で計算したら結構なるぞ
その分給与から差し引かないと不公平だろ
先に給料から差し引かれてるがｗ
30年前以下の水準の賃金だぞ？
バックグラウンドで動かせ馬鹿
労働者はどんどん強気で行け
トータルの労働時間は莫大に伸びて
生活水準は過去より落ちる
真面目にやる方がアホ
予算を考えて行動しないと赤字になってくんだよ
ちょっと空いて、喫煙室まで行って帰ってきて
それで10分以内で済んでも、一日何度も繰り返す
段々どこにいるのか分からないのが恒常化する
後から入って来た人には「あの人は特別扱いなんだな」って認識が定着する
勝手に倒産しろ
転職すればいいだけ
ほんそれ
何のために年功序列を廃止して
能力主義に転向したんやってなぁ
年間仕事量がマッタク同じでも 差し引かないと不公平？？
時間じゃないよ？ 仕事量
ずっとデスクに向かってる奴が評価されるのか？
デスクでぼーっとしてる奴は許されるんだろうな
評価主義でいいだろ
なんか時給で単純作業してるみたいな話になってるな
他人の行動が気になるって
自分もサボりたいけど周りの目があるからできないって言ってるようなもん
労働者が潰してもいいぞ
生活保護も賃金も大差ない
転職先も同じことして潰していく気かよ
年間220日として約91時間→実労7時間とすると、
約13日間分のサボり
ズルいだろw
せめて有給から差し引くとかしないと不公平じゃないのか？タバコもコーヒーマシンやるやつも頭おかしいだろ
悪いけど裁量で休憩が取れる職種はタバコに限らず全員が個人の判断で休憩がとれるハズだけど？
休憩ができないのは能力が著しく低いからだと思うけど？
こいつは他人の行動でイラついてたら
仕事の効率が落ちるんじゃね？
自分だけじゃなくて親もナマポの言い草
底辺の世界しか知らない馬鹿
賃金大差ないってアホすぎて
せいぜい2分くらいだけど
オフィスだろ
工場や現業では通用しないよ
短い定時休憩内でトイレに行って3分でタバコ吸って、それ以外無いよ
上級の仕事だな
工場のライン工じゃねーんだよ
結果で評価されるのも知らない底辺
タバコとコーヒー中毒は規定で言う休憩じゃねえよ
休憩はお昼1時間と他午前午後各1回くらいトイレとか水買いに行くとか席で肩回したり目薬さしたりする1回3分間ぐらいだよ
それ以外は全部サボりだと思うわ
出た！！昭和の営業マン！！
工場や現業は許可もらって休憩してるんじゃないの？
裁量で休憩が取れない職種でコッソリ行ってるんならサボリで良いけど
そういう話ではないよね？ 時間給労働者でも稀に裁量休憩を認めてるとこあるけど、基本許可もらうでしょ？
しまいにゃ
ブスが目の前のデスクにいたら気分が悪くて
仕事の効率が落ちるって話も成り立つんじゃね？
それは認めないっておかしいよな
仕事の本質理解してたらそうはならないよ
特別扱い云々言う奴は仕事の本質理解出来てないだけだからそんな奴の言う事に一々耳傾ける必要も無いしな
ある意味一番の癌細胞だからそれ
トイレでタバコ吸ってたら、それはクビ確定
ナマポや底辺労働者が加わるのがおかしいんだよ
世界が違うから
時給換算してる奴にはわからない話
あまりやってると悪質な私的時間活用としてクビになることもあるよ
海外はもうほとんどタバコはダメだけどコーヒーマシンは別に雑用係をお金出して雇って席まで持って来させるんだぞ
席で仕事しながら飲むに限ってはまあ仕方無いけど
規定？で言う休憩ってナニ？
ずっとモニタの前に座ってるとボーッとするだろ
仕事のできないやつにタバコ休憩が多いから問題にされている
とか思わんか？
裁量時間制やフレックスって名の知れた人気企業じゃないと今はないぞ
そんなトレンディードラマな会社に勤めてられるだけありがたいと思いなさい
辞めたら次は底辺職しか仕事は無いからなw
ドラマの見過ぎ、現実は厳しいぞ
昼休憩でしょ
適度に休憩したほうが能率が良いぞ。
俺は午前午後共に一回、コーヒーブレイクするわ
このくらい許してやれよw
労働基準法の34条に照らし合わせて時間が設定されてるんだよ
確か8時間で約1時間ぐらいだと思うよ昼休憩
なのでその定められた最低限の休憩の範囲外だよね？
正確にはトイレとか人によっては何か持病の薬飲むとかは仕方無いとされてる
タバコやコーヒーとか私事でスマホいじりとかは全部サボりだよ
海外って一体何処の国の何の仕事に関する話してんだよ
あんまリーマン思考の己の主張正当化する為だけに大袈裟に語ってんなよ
トイレ行ってきますっていってトイレ行ったあとそのまま喫煙所いくやつなんだ
問題にならないだろ
アホか
IT系の仕事を知らない馬鹿
噛みついてくるのは時給仕事しかしたことがない底辺しかいない
本当に仕事の出来ない奴はそんなあからさまにサボらないよ
裁量時間制？？ それって重役の話？
ただ休憩を自分の裁量でとれる職種かどうかの話だよ？定時は決まってるし。
事務職はほとんどうそうですよね？ ウチも中小でしたからそうでした。
>>206
昼休憩以外の休憩はないんですか？ 上長の許可が必要なら裁量はありませんがないのでしたら裁量でとれますよね？
いくらでも若い奴が参入してくるから
仕事できないでタバコ吸ってる奴らなんて居場所ないんだよ
アホ
古くからある会社と違って能力主義が物凄く進んでる
そういう経営者ばかりだから
底辺は引っ込んでろ
そりゃあ喫煙ほど覚醒して落ち着ける心理ドーピングは無いからね
命を削ってるし副流煙で周囲まで道連れにしてるけどね
ほんそれ
あからさまにサボるには
仕事にはそこそこ自信がないとできないわな
プログラマーって喫煙率高くないか？
タバコ吸わないとやってられないだろう
あとコンパイルとかレンダリングとか喫煙所で暇つぶしするしかないだろう
頭いいからバカの相手で疲れるのかもな
IT系の仕事の話という事を先に提示してから論を進めていないから相互理解が進まなかったのでは？
自分もIT系だけど、IT系は相手の事情などを考慮せず、自分の考えとペースでどんどん進んでいく印象
日本社会にITを普及させたいから、どうにか日本文化とIT文化が融合して欲しい
その辺は個人の裁量で良いと思う
スレタイ読んでないのか？
IT企業と書いてあるけど
アホか
共同作業がなければそういう言い分も成り立つだろうが
だったらそもそも組織に入って仕事しなくてもいいんじゃないのか？
何で会社に勤めるの？
スレタイというか1に書いてたんだね
見てなかったよ
みんな俺のように1を読んでないで、自分の職場の感覚で話してると感じるよ
↑
2レス目で完全な答え出てんじゃん
日本は先進国最低の労働生産率なんだから、もうそろそろ時間じゃなくて結果で評価しようぜ
だいたいみんな同程度だから
IT系とは言っても外廻り出っ放し要因から通信サポートオペまでいろいろだからね
そんなの人の生き方の問題で自由。別の論点だろ。
話題はサラリーマンについてなんだから。
裁量休憩に労基は無関係だと思いますが？
席でお茶のんだりお菓子を食べるのもサボリですか？
>正確にはトイレとか人によっては何か持病の薬飲むとかは仕方無いとされてる
これは社内規定とかそういうのですか？
席を外す事が休憩という事であるなら
私は行き先に喫茶店の名前を書いて１～３時間席を外す事が月に２～３回ありましたが、コレはサボリですか？
全ての仕事が結果で評価できるし、結果で評価すれば良くね？
何かのプログラミングでも、通信サポートオペでも
ちゃんと仕事が出来れてば、何時間働こうが、途中で何回休憩しようが
仕事中にコーヒー飲んでようがどうでも良くね？
ただあからさまに言わないだけで。
少なくともうちのフロアじゃコーヒーマシン入れる為にそんなに席離れる奴はいないけどね
缶とかペットとで飲む分買っとけよ
最低限与えなければならない休憩時間であって上限ではないし、その時間以外は休憩してはいけないなんて事はないんだけど…。
共同作業ってどんな事？
共同作業が必須の作業ってそもそも自分だけの裁量では休憩とれないよね？
ペアだったとしても相方の許可いると思うけど？
IT企業なんて、全く雇用政策に貢献しないぞ
能力が無きゃすぐにクビになるし
長期雇用を前提にしてないからな
クビになったら次に底辺職何ができるかを常日頃考えておいた方が・・・
サボりだよね
席でお茶ペットは自分もそうしてるけどお菓子食う必要は無いだろwww
キーボードとか資料も汚れるから普通そんな馬鹿な事してる奴居ないな
ただ営業とか部所の連絡間で打合せとか行ったり来たりしてる管理職なら頻繁に席外しても仕方無いとは思う
社会人経験のないクソバカニートがなんか言ってて草
1時間で設計済ませられる人がコーヒー飲んで楽しくやってる横で、メンタルやられながら1日かけて同じ仕事する人もいる
ただ、普通、出来る人はすぐ上に行くから、IT企業でIT事務作業してる普通の事務員さん同士の話のようにも思えるけどわからんね
クリエイティブ系は、むしろサボって遊んで良い物つくろって文化だろうし
奴隷なんだから拘束時間でしか評価されないのはしゃーないｗ
周囲の人間関係ってことだ
日本語世界で生きてる以上、世間に合わせなくてはいけない
言葉を言葉通りにしか理解できないアスペ君ならしょうがないがw
席を外すのがサボリという主張なんですね？
つまり席を外す裁量休憩は一切認めないという事だよね？ タバコ休憩というとわかりにくいけど
「この仕事を終わらせたら100万円あげます」って言われた方が
はるかに効率は上がる
それをフリーランスって言うんだが
あのさ、お菓子食うなとか、席を外すなとか、そんなのどうでも良くね？
与えられた仕事がこなせてれば、それでいいじゃん、それがすべてじゃん
仕事の遅い人に合わせて席にしがみつく事が人間関係として大事な事という主張ですか？
ですから、日本もそういう働き方を増やす
正社員もそういう方向にするってことです
それはつまりは解雇規制緩和です
そっちの方が圧倒的に労働生産性は上がるでしょ？
労働生産性を上げなきゃ、国も企業も成長しないし、賃金も上がらないんだよ？
そうですよ？ 意地でも裁量休憩を認めない人がいるので聞いてみただけですが.....
正確には任務担当とか役職にもよるんじゃね？自分より立場偉い人はだいたい何やってるかわからんし
トイレとか生理的なのは仕方無いからそこまで言ってないよ
入力作業や通信のサポートオペ、cloudコーディングなんかは基本席外したら仕事ならないからね
あとセキュリティの問題もあるし
俺は正当な理由無く離れる奴は許さないよ
あってる
だが優秀な人はいつまでも優秀でいられるのかね？
自分が足を引っ張る存在に成り下がったら潔く自分から辞めるかね？
辞めないだろ、そこまで考えてくれてるのが日本の終身雇用文化なんだよ
正社員という働き方がそもそも裁量を認めてないんです
出社時間を会社が決めてるわけですからね
これからはＩＴだな
企業は仕事（業務）があるときに、仕事（業務）を発注して
労働者はその仕事（業務）を受けたいときに受けて、働けばいいだけじゃね？
その方が効率的です
集中してると朝→昼あっと言う間笑
昼休憩後→外暗くなってきたな…もう5時半かあ
こんな感じだぞ
トイレなんか朝と夕方2回くらいしかしかんし、行って返ってくると何やってたのか忘れるからなるべく席はずしたくないもんだと思うんだが
8時間ぶっ通しで働きたい人もいれば、休憩をたくさん取りながら10時間働きたい人もいる
こんなの自由で良くね？
結果のみで評価しようよ
評価を適正にすることで生産性は上がるんですよ
それはテストがあるから勉強するのと同じです
私は正社員でしたが、休憩は自分の裁量で取れる事は新入社員研修で教わりましたが？
出社時間は決められてますね。 但しプロジェクトによって変更は可能でしたね。個人では決められませんが。
終業時間も決められてましたね。 なにもする事がない場合は休憩してるかナニかの勉強を自主的にするぐらいですね。
就業時間中の喫煙は禁止でしたので、リフレッシュルームでの休憩でしたがね。
いや、仕事ができているなら文句は言われないだろう
何時から会議をするとかっていう場合は、その時間に会議に参加する必要はある
だけど、そういう場合以外はすべて個人の裁量で自由で良い
それは勤務場所も物理的にテレワークで出来るならテレワークでいい
そういう効率性を追求すると、正社員では不可能なんです
やってる仕事の結果の量が全然違うのに、それが適切に給料に反映されないんですから
あるプログラムを作ったら10万円なら
1か月でそれを一つしか作れなかった人の給料は10万円だし、100個作れた人の給料は1000万円
そうなれば、みんな必死で働くようになる
そんなの昔からあるじゃん
フリーター
でフリーターで結婚して子供育てて持ち家買って人生全うできるか？
それが出来ないから正社員を目指す訳であってですねえ
振り出しに戻さないでほしい
今は令和どすえ
まぁタバコやコーヒーにサボり云々言う奴ってのは
基本的に仕事の本質理解出来てないからそうやって上辺の事だけを揚げ足取るように指摘してるだけだしな
本当に仕事の本質理解してたら
タバコやコーヒーで席を外す事だけを指摘するのではなく「忙しい時とか手が必要な際に」といった前置きが必ず入ってくるから
重要なのその部分だしな
座りぱなしにしんどさを感じなくなってる人は意識してうろうろした方がいいよ
なんとトレンディーでビックテックでカリフォルニアな夢の世界！！
でもここはニッポンチャチャチャなんだよね
フリーター・派遣・フリーランス・パートタイマー
ほほ同じ
会話できない、あるいは下流工程の技術レベルの話しかできないなら仕事戻れよってなる
日本人は集団になると強いのよ！！
イジメ文化だから
そういうのは経営側になってから部下に対して言ってやれよ
自称優秀な雇われ社員さん
社長きたらそそくさとデスクに戻るくせに
日本を出て行けばいいじゃないｗ
日本人をイジメる文化の人ｗ
ですから、解雇規制の緩和をすれば今の正社員は無くなるんです
そうすれば、みんな今のフリーランスのような状態になるんです
そうすれば、>>243のような状態になり、生産性が上がるという話です
昭和、平成と続いた生産性が低くなってしまう正社員という仕組みを
令和になって新しい時代になったんだから変えましょうというお話です
>正社員では不可能なんです
裁量で休憩を取得するなんて正社員でも普通にできると思いますが？
裁量でも会議中に喫煙休憩を勝手に取得するとなれば、その裁量は認められないでしょう？
１人月の仕事を１ヶ月で完了したのならば、休憩しててもしてなくても評価は同じで良いですよね？
同じ仕事をしたのにたばこ吸ってた時間の給料減らせという主張は変ですよね？
上司にも
「俺の仕事にはタバコ休憩が必要なんすよ」
とか言えなさそうなヤツがイキってんだからなあｗ
俺個人事業主だから仕事の本質理解出来てない奴の特徴指摘してやってるんだがな
同じ仕事？
ライン工か？
フリーターみたいなもんだな
何で？否定はしてない
それが現実だと言うことと
仕事の本質理解出来てない奴にどう思われてても結構よ
＞１人月の仕事を１ヶ月で完了した
もしかしてこの意味がわからないとか？
それは困るなあ上司がクソだね
追放しようぜ
イジメられているの？
そうでないと文化扱いしないよねｗ
通常は作るのに8時間かかるプログラムを1時間で終わったからと言って
正社員が「自分の仕事は終わったんで」と言って出社して1時間で帰れますか？
同じような仕事と言えば理解できますか？
会社で仕事をすると言うことは個々の人間の一長一短を均して
ドンブリ勘定でアウトプットを引き出すことなんだが・・・
そんで宴会等でみんな仲良くする
「俺、仕事の本質理解してるから・・・・・」
カッケーｗ
>>281
１人用の仕事を１カ月で完了？
変な雇用条件だね
出来の悪い社員と同じ仕事を与えられているということか
帰れませんよ？ 大概リフレッシュ休憩してますね。若い子は勉強してたりしますね。
そのくらいでは仕事がすぐにくる事はほぼないでしょうけど、４～５日早く終了すれば
新しいプロジェクトに割り振られますね。
ところで早く退社する事と休憩を裁量で取得する事はなにか関係ありますか？
何よりタバコミュニケーション中に物事決まって、
さも皆の同意を得たみたいな感じが気に食わん
それなら与えられた仕事の難易度に分けて報酬を決めればいいだけです
難しいプログラムを作ったら100万円
簡単なプログラムを作ったら10万円
そんなことも思いつきませんか？
帰れないんですよね？
じゃあ帰るという裁量がないじゃないですか
それを言ってるんですよ
何が言いたいのかよく解らないが
的を得てない足の引っ張り合いは会社に不利益齎すだけだよ
>>288
悪いけどいつまでも感情論で個人攻撃してくるのやめてくれないかな
そういうの興味ないし
読んだら通じるなら別だが
読んでも違いがわからないようなのが大半だからなあ
自分の世界しか知らないのとか
タバコ、コーヒー両方やってる人は死と言う壁に猪突猛進してるチキンレーサーだから
覚醒が切れたら死を意味する
雇用条件じゃありませんよ？ １人で１ヶ月必要な仕事量って事です。
ただの目安ですね。
私は帰る裁量が認められてると言いましたっけ？
出社時間が決められてるからと言われたので ついでに退社時間も決まってるって言ったけど。
どちらにしろ裁量で休憩が取れる話とは関係ないようですが？
労働生産性は爆発的に上がる
仕事が出来る人は、出来た分だけ報酬がもらえるし
仕事が出来ない人は、一切報酬はもらえない
そうなれば、みんな必死で仕事するようになって、日本企業が外国企業に勝てるようになる
喫煙所マウントな
決めればいい？
今はそうでないということですか？
そういう評価をされているということでは？
もし働いてみて君が仕事出来ない人だったらどうする？w
何回休憩に行くんだ
「あっそうか、君タバコ吸わないんだっけ、さっき喫煙所にいなかったんだ」
裁量が認められていると言いました
それに対して私は帰る裁量が認められていないと言ってるんです
たかが休憩の裁量なんかよりも帰る裁量の方がはるかに重要ですよ
＞１人月の仕事を１ヶ月で完了したのならば、休憩しててもしてなくても評価は同じで良いですよね？
＞同じ仕事をしたのにたばこ吸ってた時間の給料減らせという主張は変ですよね？
全くその通りです
それと同じように
通常は作るのに8時間かかるプログラムを1時間で完了したのならば
1時間で退社しても、会社に残って勉強してても、評価は同じで良いですよね？
しかし、それは正社員という仕組みでは不可能なんです
だから、フリーランスに近づけなきゃいけないという話をしています
どんな職種だとそんな決まりに？
まあ結構です
>>300
そういう企業を立ち上げてみてはどうでしょうか？
必死で頑張るでしょうね
それでもダメなら転職して、自分に出来る仕事を探すでしょうね
もし君と私が同じ会社にいたとして
仕事が全くできない私にも給料を払わなきゃいけないから、仕事が凄くできるあなたの給料が減らされても良いですか？
＞そういう企業を立ち上げてみてはどうでしょうか？
今の正社員制度がある限りは難しいです
その法律よる制度がなくなれば、自動的にすべての会社がそうなります
＞通常は作るのに8時間かかるプログラム
それは誰が決めることなんですか？
まぁ確かに今の日本の企業に一般的に用いられてる雇用形態のままでは従業員は残業すればする程儲かる訳だから損得勘定で自ずと業務速度も落とすだろし生産性落ちて当然だしな
今から立ち上げれば正社員の解雇以前に
正社員を雇わないで良いですよね？
トラック業界での２０２４年問題がどうなるかによるでしょうね
？？？会社です
君は一体何を言ってるんですか？
どんな仕事にも相場もあれば、企業が決めてる値段もありますよ？
あなたが家のクリーニングを業者に頼んだ時の金額と同じです
>>312
そうですね
仕事が出来ない人の方が儲かる仕組みですね
そんなことやってたら、そりゃあ賃金は上がらないし、生産性も世界最低レベルになるのは当たり前ですね
私は出退社時間を裁量で認められているとは言ってません。
なので私には関係のない話です。
休憩が裁量で認められてるだけです、とはいえ仕事が毎回遅れてるのに休憩を裁量で多くとってれば注意されます。
注意されるだけで取るなとは言われません。
>1時間で退社しても、会社に残って勉強してても、評価は同じで良いですよね？
よくないです、その裁量は認められてませんから。 無断早退という勤怠がつきます。 仕事の評価が同じでも評点は変わります。
休憩の裁量が認められてるなら早退の裁量も認めるべきというのは私は思いません。
年金、健康保険制度と連動してるからね
正社員制度が無くなれば日本人は生きていけなくなると言うこと
つまり自分の家族も恩恵を受けてるのにその制度を否定すると言うことは
非国民だと言うこと
日本から出ていけと言うこと
やーいやーい
私が会社を立ち上げる時にはそうしますけど
今別に会社を立ち上げる予定はないんでね
それから日本全体が成長してもらわないと、この国が立ち行かなくなんでね
そのために言ってるんですよ
国が成長してこそ弱者救済ができるんですよ？
弱者救済が出来なくなるとあなたも困るでしょ？
＞１人月の仕事を１ヶ月で完了したのならば、休憩しててもしてなくても評価は同じで良いですよね？
＞同じ仕事をしたのにたばこ吸ってた時間の給料減らせという主張は変ですよね？
↑
これはあなたの主張ですよね？
＞休憩の裁量が認められてるなら早退の裁量も認めるべきというのは私は思いません。
その理由を聞いています
＞通常は作るのに8時間かかるプログラム
それを１時間で終わらせられる社員がいるとしたら
会社側が無能だと思いませんか？
>>318
＞そうなれば、みんな必死で仕事するようになって、
必ず儲かりますよみたいなことを書いているのに？
理由もなにも休憩の裁量は認められてるけど、出退勤時間の裁量は認められてないからですよ？
IT業界で裁量休憩が認められてないのは珍しいと思いますけどね。
電算機オペレータとか機械に張り付いてる必要のある職種もありますので全部とはいいませんが。
＞それを１時間で終わらせられる社員がいるとしたら
＞会社側が無能だと思いませんか？
他の人は実際に全員8時間かかっていても、そう思いますか？
通常は作るのに8時間かかるプログラムというのは、過去の結果を見て
会社は決めてるんですよ
ってか、世の中の報酬は何でもそうやって決めてます
＞必ず儲かりますよみたいなことを書いているのに？
どこにどう？
トラック業界って一番重要な荷物運搬するドライバーの待遇が余りにも酷過ぎるように見受けるよな
>>315
まぁ日本は何だかんだ社会主義的なシステム取り入れてる部分あるからそこら辺を上手く改善してかなきゃヤバいかもな
機上で九龍はもう見えない
香港は中国領あるね
あなたがどう思うか、あなたの意見を聞いてるんです
現状の法律や、あなたの会社の現在の社内ルールがどうなってるかを聞いてるわけじゃないんです
聞いてるのは、あなたの意見とその理由です
どちらの方が日本全体の生産率を上げて、日本が成長し、豊かな国になれるかという話です
＞まぁ日本は何だかんだ社会主義的なシステム取り入れてる部分あるからそこら辺を上手く改善してかなきゃヤバいかもな
全くその通りです
現実的にはあなたの言うように上手く改善していくべきですね
私はあえて問題意識を持ってもらうために極論を言ってます
中国領どころかゴリゴリに中国だろ
横山やすし
「ぃやあああああーーーーーっっっ！！！」
それ以来ハーバード大卒のTBSの新入社員は会社に来なかった・・・
国はそうしたいんだろうがまずは公務員からそうしてくれ
なんの企業努力もせずに民間の賃金見て賃金上げ下げしてるだけ
それこそ生産性の上がりようがないからな😂
出退勤の裁量を認めるかどうかは会社次第なので私の意見はいらないと思いますが
なにか急な仕事があったとき暇そうにしてる人がまったくいないとそれはそれで不便だから拘束時間の設定はあった方が良いと考えますが？
若い子は勉強の時間にもなりますしね。
＞他の人は実際に全員8時間かかっていても、そう思いますか？
そんな会社にしか拾ってもらえないというになりますねｗ
＞トラック業界って
２０２４年問題に反対する声が「残業代も生活費。むしろ無いと困る」
どこまで酷使されたいのかと
>>329
まずは政治家になってくれ
解雇規制を緩和して、正社員をフリーランスに近づけるというのは
労働者にとってマイナスになるものではないんですよ？
むしろ頑張ってる人が報われるようになるんですよ？
そして、国全体の生産性が上がって一番得するのは弱者なんですよ？
生産性を上げて成長しないと弱者救済なんかできないんですから
これは仕事が出来る人も、弱者も、みんなが得する話です
ID:MWs3Zさんが言ってましたが
優秀ですぐに仕事が終わらせることが出来る人が↓こんなことをしてるんですよ？
＞なにもする事がない場合は休憩してるかナニかの勉強を自主的にするぐらいですね。
優秀な人を何もせずに休憩させてて国が成長できるわけないです
優秀な人にはガンガン働いてもらって、ガンガン稼いで、ガンガン納税してもらわないと
「こうすれば儲かる、だけど私はしない」
詐欺師ですよね
子供に月6万18年与えればいいのに
4人いたら月に24万家庭に入るし、その金で親の面倒みさせればいい
子供作るだけで裕福になるし、老後考えたら子供が資産になる
1時間に5分休憩は別におかしくはない
工場やサービス業などはきっちり管理されてる
それなのにホワイトカラーのほうが給料がいいんだもんな
退職金とかそうだね
あとで貰える制度はよくない
では
あなたの会社が、席でお茶のんだりお菓子を食べるのも禁止
従業員の休憩の裁量権もなし
という社内に変えたとしたら、あなたはどう思いますか？
頑張ってる優秀な人は報われるかもな
でも労働者のほとんどは怠惰な無能だから労働者全体から見たらマイナスに思えるだろう
ネットで他人に聞いても時間の無駄
企業年金とかは貰えばいいのにね
結局子供が18になるまで年72万で18年なら、大学の費用賄える、先に死ぬとかないから男女平等だし、貯めとけば独立できる
金ある家には渡す必要ないし
老後は企業年金みたいに国から1人ごとに月2万払えば3人産めば、最短21年の子育て労働で年金6万もらえる
こうすれば誰も不幸にならない、子供を可愛がらないと老後、金ないと死ぬし
入社してなかったと思います。
あ変えたらですか？ 退職すると思います。当時の労働環境でと言う事で良いですよね？
＞でも労働者のほとんどは怠惰な無能だから労働者全体から見たらマイナスに思えるだろう
それは今の制度が怠惰な無能の方が得する仕組みだからですよ
例えば、大学入試の合否はクジ引きで決めるとなれば、誰も勉強しませんよね？
勉強したものが受かるという仕組みだからこそ勉強するんです
>>343
なぜ退職するんですか？
裁量権があった方があなたは働きやすいからですよね？
つまり、従業員の休憩の裁量権があった方が良いとあなたは考えてるわけですよね？
違うんですか？
どうするかではなく、どう思うかを聞いてるんですよ
だからなんなんだって言うのですかｗ
労働環境次第です、少なくともIT企業の私の職場は休憩の裁量権はありましたし、あった方が良いに決まってます。
逆に裁量権を認めないとなると管理コストの方が問題になると思いますよ？
＞あった方が良いに決まってます。
休憩に関する裁量権はあった方が良いに決まってるんですね
では、自分の仕事が終わって他に何もすることがない従業員の帰るという裁量権は
あった方が良いと思いますか？
全く何もすることがないのに会社で休憩してることを強要した方が良いですか？
そういうのは会社の経営陣や上司と話すべきことですよ
結果出せない奴はコーヒーブレイク禁止な。
死ねよアホ
何度同じ事を言わないといけないのですか？
無い方が良いです。 割とトラブル対応が多いので余剰人員は多い方が良いです。
そしてその人員は仕事を早く終わらせられるような人材の方が適当です。
（代休や有給が取れるなら取得を催促するでしょうし。）
スキルアップの為の勉強時間も重要です。 時間を余らせられない人はその時間も得られないのです。
すみません、わかりにくかったですね
何もすることがない従業員、何もすることがない従業員、何もすることがない従業員
もちろんトラブル対応なども含めて、本当に全く何もすることがない従業員の場合の話です
スキルアップは会社じゃなくてもできるし、もちろん会社で勉強し対という人はそうすればいいですけど
どこでで勉強するとかという裁量権の話です
ここはあなたの会社じゃありませんよ
私は特定の会社の話もしてませんし、もちろん自分の会社の話もしてませんよ
だけど、ここで「それは正しいですね」と言われても
現実の会社がそう言ってくれると思いますか？
それとも、ただ同意が欲しいだけですか？
別に今ここで社会を変えようとは思ってませんよ
あなたも含めた皆さんと同じです
自分が思うことを書いてるだけですよ
あなたはあなたのレスで世界を変えようとしてるんですか？
どう考えても
トラブルが絶対にないってどうやって判断するんですか？
急ぎの仕事が急に入らないって保証できるのでしょうか？
余剰人員が完璧に不要という担保があれば裁量を認めても良いと思います。
でもそんな事はないと思います。
勉強については裁量で良いと思いますよ？ 但し時間が決められた方がやりやすいと思うけどね。
というか完全にタバコ休憩から横道にそれてると思うのだけど
んなのやりたいところはやれば？で済む話だな(やってるところはやってるし)
法で解雇要件緩和したところで、これからの時代人手不足は避けられないから、待遇が並だと連続勤務年数が少ない会社は人を更に集めにくくなる
特に給与所得＋フリーランスのダブルワークで最低限の給与を確保しつつ青控除や社保が上がらない点を活用しにいく現代っ子には不評なんよな
世界を変える？
どこからそんなことを感じましたか？
業種によるけどのんびりやる人は残業したいからだと思ってる
逆に選ばれない会社も出てくるってわけですね
プライム上場しててもマジで新入社員集めには苦労してるところは苦労してるみたいね
トラブル対応はトラブル対応のための従業員が十分にいます
＞急ぎの仕事が急に入らない
じゃあ社員全員休日出勤させるの？
まあそんな話は良いとして・・・
＞（帰る）裁量を認めても良いと思います。
ですよね
そのあなたの「良い」を実現するためには正社員では不可能だから変えるべきと言ってるんです
報酬2万円で通常8時間で終わる仕事を1時間で終わる人は
1時間で終えたらさっさと帰るか、さらに仕事をして何十万円でも報酬を得ればいい
優秀な人を何もすることがないのに無駄に会社に拘束していても誰も得しない
優秀な人には効率的に働かせないと困るのは無能な人なんです
>トラブル対応はトラブル対応のための従業員が十分にいます
これってあなたの設定ですよね？ 私はその設定に従わないといけないのですか？
>じゃあ社員全員休日出勤させるの？
その時の判断次第ですよね？余剰人員がそれなりにいれば対応が柔軟になるというだけだと思います。
極端な話で例外つくって意味ありますか？
>ですよね
イヤイヤ あなたの設定が現実ならの話ですが？ ですがそんな設定知りませんし。
>そのあなたの「良い」を実現するためには正社員では不可能だから変えるべきと言ってるんです。
あなたの設定で無理矢理良いを引き出して、変えるべきと言われても説得力ありませんね。
批判してるアホってそういう奴らだろ
ゼロならいいけどマイナスだぞ
マイナス✕２
昭和はそれで全然問題なかった
喫煙規制して
癌患者は増えて
癌は低年齢化
癌以外の病も増加
精神疾患も増加
平均寿命は縮まり
未知の新しい病も増加
収束してた過去の流行り病も復活
喫煙規制は全く意味がなく
逆に不健康になった
それで生産効率も落ちた
いい加減、喫煙規制は過ちだったと気づけよ
喫煙規制で良くなったものは何一つ無い
条例無いところで勝手に起業しておいてください
喫煙者の癌患者は圧倒的少数
屋上でやればいい
実害が認められた判例はひとつもない
タバコは健康に悪いという
嘘のプロパガンダに洗脳された
憐れなバカ共
スメハラ認められてるから無理だな
口が臭い
きっちりやるなら私語厳禁だよなｗ
仕事に全く関係無い他ごとに熱中してたら指摘されるわな
話終わったな
たばこでもコーヒーでもスマホするなら単独休憩のタイムカードつくればよくない？
>>1のソース文読んだ？
まったくもう、ソース読まないで自分が言いたいことだけ書いていく人が
taｌｋになって増えたな
お前だよw
言いたいことだけ書いて逃げ回って迷惑かけてるゴミw
ソースには業務時間に入るって書いてあるよ
コーヒーすすってはキーボードをバチバチバチって。
って思ったけど、備え付けのマシンでコーヒー淹れる時間の事か。
遠いとそうなるかもな。だが5分もかかるってどこに設置してんだよ。とは思う。
なんかすげー高級なコーヒーメーカーで
淹れるのに３分くらいかかるのかもｗ
あとあるあるがエレベーター遅いｗ
それはあるな。あとは結構臭いが広がるからあえて遠ざけてる可能性もある。
まぁ狙ってやってるのもあるんだろうが
考えてるからな。
仕事取ってくればサボっても何も言われん
こまめに休憩挟んだ方が
仕事の能率は上がる。
休みなしで働けは日本くらい。
あーこれがスパイト行動ってやつなんたろな
サッと5時で終わるなら皆集中してやる
日本の会社でも休みなしで働けなんてなくない？
もちろんホテルのフロントクロークとかは別だけど
休憩が大事なのはブルーワーカーだよ
ホワイトカラーは大して生産性のあることしてないから休憩なんていらん
往復20分だよ
休憩ではないんだよな
連続でやらずに他の作業とかしなさいって意味だし
タバコにコーヒー嗜みながら思考やコミュニケーションするタイプの仕事なら何の問題も無いし
コールセンターみたいな時間売りしてる職種ならふざけんなだし
まぁ、コーヒータバコ好きなら
クリエイティブなりITなり、時間の切り売りじゃ無い仕事選ぶと良いね
そのうちトイレが多いとかいう理由でもめそうw
ヤニカスはどこでも嫌われてますよ
臭いし煙いし灰皿の埃とかも汚いしで
時給じゃないんだから、○分さぼってるとかそういう考え方が古い
そうしないと大にしろ小にしろ漏らすだろ
結局
机上の空論
ほんとは そんな感じで単純明快なんだけど
現実は
判断する奴がそもそも無能なんです
誰が優れてるか劣ってるかすら分かってないしそう言うセンスは皆無
で口先業者がマウント取る
ここ2000年の結果が全部でてるのにね
猿の調教ってほんと無限地獄なんじゃないかな
あっウンコマンこんなところにいたのか
はやく職場に戻れよまだ仕事あるだろ
というのかブレイクってどこでするの？
一部上場でも休憩室なんてないぞ
喫煙所は遥か昔に撤去されたよ
ブレイク室がほしい
要望してみるか
何がコーヒーブレイクだ、タバコがダメなコーヒーブレイクもダメだろ
うーんちょっと詰まったなぁ…
ってときにアドバイスもらうために誰か誘っていけるレベルの高学歴と年収の高い職ならいいとは思う
工場の工員じゃないんで、考えて判断してアウトプットする仕事なので
タバコ吸いながら考えてるわけ
従う？？？
設定のない質問に答えられますか？
あなたは一体何をおっしゃってるんですか？
誰からも反感買わないで休みたいなんて思うなら休むなカスとしか...
ラウンジ無いのか
あなたの非現実的な設定にしたがって答えを出してもかまいませんよ？
ですがその答えをもって やっぱりそうでしょう？ だから私が正しいのです。
と言われても困るんですけど？ って話ですよ？
BBAだって吸ってるだろが
前の職場のBBA、必ず同僚と吸いにいってずっと喋ってるからタバコ休憩容認派の俺でもキレそうだった
まともに終わらせられない奴がサボってるのはムカつくだろうけど
一番タチが悪いのは真面目にやってるように見えていつまでもタスク終わらない馬鹿真面目タイプ。
年に1回あるかないかわからないような、大トラブルのために無意味に会社に拘束しておくの？
あのね、仕事っていうのは効率性が重要なんです
ゼロかイチじゃないんです
重要なのは効率性なんです
あなたのような効率性を全く無視してるようなことをやってるから
日本は労働生産率が世界最低レベルで、賃金も日本だけ上がらないんです
当たり前です
もっと出来る労働者をほとんど無意味に待機させてるんですから
日本の労働率が上がらなくて、成長できなくて、困るのはあなたのような人なんですよ
弱者救済にはお金が必要なんです
途上国に日本と同じレベルの社会福祉や医療、教育インフラがありますか？
年金や生活保護がありますか？
アメリカみたいに上司がタバコ吸いすぎFireって言って明日からサヨナラみたいな
でも日本的じゃないね
w
トラブル対応要員を通年で用意する方が非効率じゃないんですか？
トラブル対応ができる要員を専用に遊ばせておく方がよっぽど非効率ですよね？
てか労働効率の話なんてしてないんだけどね。 裁量で休憩とるのなんて事務職なら普通でしょ？
って話でしかないのになんで関係ない話になってるのか理解できん。
真面目にやってる人が年収300万円台(残業ボーナス込み)になるんだよなあ、まさに2:8の法則
ですから、それも効率性なんです
トラブル対応に必要な人員は当然必要です
しかし、あなたが言ってるのは何の仕事もない人材をトラブル対応で使うかもしれないし
っていう言い訳で会社で遊ばせておくってことですよね？
トラブル対応でも何でも効率性が重要なんです
どういうトラブルがどれくらいの頻度で起こるのか？
その場で当日に対応できなければどれぐらいの損失になるのか？
それを合理的に考えて、効率的にトラブル対応の人員も決めるんです
何の仕事もない人材を会社で遊ばせおいて、「無駄だろ！」って言われたら
トラブル対応で必要になるかもしれないし～とかそんな低レベルなことをやってたら話になりません
ってか、そんなバカなことしてる会社なんかありません
トラブル対応専用の人員を専用に雇用するよりも
余剰人員を定時まで確保してる方が効率は良いです。
仕事がない要員を退社させても、定時まで拘束してもコストは同じです。 退社させれば給与を減らせるなら話は別ですが。
一方専用に雇用すればそれだけコストはかかります。
>トラブル対応で必要になるかもしれないし～とかそんな低レベルなことをやってたら話になりません
違いますよ。拘束する事が完全には無駄にならない一例を出しただけです。
その他にも急な仕事が入った場合も柔軟に対応できる場合もあります。 総合的に空いた時間でも定時なら拘束してたほうが
良い面があるのです。
そんなにカリカリ急いで仕事しても死ぬ時はみんな死ぬしある程度のリフレッシュは必要だと思うけど
ホワイトカラーは全員それ着用したらどうだろう？
全員に2時間に一度5分休憩を取らせれば良いんじゃないの
好きなタイミングで
お前は監守か
トイレに行けないほど厳しいんだとか。
これからは、日本企業もアマゾン倉庫のようになっていくだろ、フツーに。
日本人の社畜精神てマジでクソ
厨房からメンタル成長してなさそうだなお前
不公平やろと社長とケンカになり収拾つかなくなって、社長をぶん殴ってしまい会社をやめた
タバコ吸うやつは一時間おきに5分休憩で8時間で40分だ
俺は8時間のうち10分程度だ
怒るならタバコ勢も怒るべきだろ
何でガリガリくんだけダメなんだよ
社長をぶん殴っちゃうような人間性が滲み出てて邪魔だから注意する理由にガリガリくん使われてるだけやでそれ
ガリガリ君がダメなのではなくてあなただから怒られたのだと思いますよ？ 作文でないのなら。
嘘臭え話だなおいw
まあ殴った段階でアウトだね。
そこを社長は見抜いてたんだろう
憧れる
でも殴るのはよくないけど気持ちはわかります
いやでも信じられないくらい粗暴な無敵な人っているからね、今。
怖いよ
当てつけにガリガリ君食う奴が粗暴か？w
てか
そこまでする根性あったら度々タバコ吸いに行く事まず注意するだろw
これやりたくない
てすぐ言う中途できたチビオヤジがいるけど
マジ死んで欲しいわ
仕事終わるまで帰宅不可、残業代なしってこと？
就業時間中の「休憩」のことじゃねえの？
5分の休憩を回数無制限で取るっていうのも、
結果の一つ
尺の長い仕事は任せられない無能さんという
ことだからね
契約作成や修正案作成、新規事業の規制法回避を担当するときはオフィス歩き回ってアイデア考えてるわ
仕事してるフリしてサボってる人多いだろ
そんな集中力続かんて
ADHD
背乗り朝鮮れいぷまん東山穴之
クリエイティブ職というか、通常の事務作業とか営業部みたいなオフィスでやってるやつみたいに
客の対応常にやってる部門じゃなければ、リフレッシュできる施設なり時間は必要とされてたりするし
資本主義なら結果オーライでしょ
結果を出せないくせに休まず仕事に熱中してるふりをしてる人間こそいらないんですよ
仕事のクオリティがそれなりに高いのならそれでも目をつむれるが、そうでないことがほとんど。
あと事務所のカーペットにやたらシミが付いていたら、犯人はそいつでしょう。
昼休憩だけで毎日9時間も集中できるかよ
生理現象は仕方がないだろうに
本人はそう思ってるんだろうけど
自己管理できてないだけじゃね
トイレの回数多すぎるのもなんかの病気の可能性もある
無能が8時間で出す成果を有能が2時間で出す
有能は4時間働けば無能の2倍の成果
8時間働いたら４倍の成果だよな
じゃ給料4倍になるかというとならない
なら適当に手を抜いてそれなりの成果残せばいいってなる
営業職なんて特にそうで何時間頑張ったとか関係なく結果が全てなんだよな
昼間は休んでなきゃ体壊すやろあれ
未だに人類は労働から開放されないなあ。。
未来永劫労働しなきや駄目なのかねえ
昼間は昼間で納品やら打ち合わせでそれなりに忙しいし夜に問い合わせも当然ある
例えば客先への移動時間も電話で問い合わせやら手配の対応するがドライバーは運ぶだけ
同じ時間でも生産性が全く違う
これで休憩取らないほうがおかしいわ
タバコ吸っても3分で帰ってくるが、チョコモナカジャンボは自席でバリバリ食ってるわｗ
てか、普段暇なんだよな・・・
優秀なら何も言われないしそうでないならパフォーマンスだけしたって文句言われるぞ
有能って下準備終わらせてから動くしな
同じ時間で最大限の効果を発揮できるようにする
ただこの下準備で時間かかったりするから無能より時間使ってたりするかもしれんが
休憩取るのは個人の自由。
むしろ、同じ仕事を休憩なしで行わないとこなせない発言者の能力を見直そう
真面目なやつ
給料なんてどうせあがらんしそれなら適当にサボりつつ仕事して家帰ってソシャゲでもしてたほうがいい
発想からして器が小せえなお前。
今思うと嫉妬と足の引っ張り合いゲームだと思う
必死に勉強しなくてもテストで点取れる、必死で仕事しなくてもタスクは終わってる、必死で生きなくても貯金も家も車もある
努力馬鹿タイプの人間とはお互いに何も共感出来ない感じ。IQ高すぎ？でもネットで測定130ぐらいでそんなに平均と乖離してるわけでも無い。謎
サーバーがこけてて、同僚が何時間も出てきたエラーを一つづつ翻訳してはプロセスIDファイルを手打ちで作り直すだのOSのバグだからOS再インストールするかとか、うんうん唸ってた
サーバー起動しないと困るので、俺もログインして起動プロセスをいじった。何のことは無い、コケたサーバのプロセスが残ってたので、いったんサーバーをストップしてプロセス止めてから起動すれば良いだけ。俺がやってたった3分で問題解決した
同僚は俺に感嘆したり感謝しただろうか？
いいや。
しかめっつらで小さくありがとうとは言ったが、全然感謝なんかしてなさそうだった。むしろ、勝手に横入りしてくんなぐらいの態度。
こう言うことがしょっちゅうある。
色々強いなミホコさん
例えの場面だけであれば俺が勝手に相手の仕事をとったようにも見えるかもしれない
でも相手からヘルプされても一緒なんだな
同僚が困ってどうしたらいいか、こんなの無理だからお前やってみろ、的な感じでやってくる問題、全部簡単に解決出来るわけで無いけど、簡単に解決できる事もある
解決できた時の反応は大体一緒。わざとらしい賞賛される事もあるけど、相手は涙目で内心このクソがとか思ってる。なぜ嫌われるのか、原因は協調性の無さと相手の劣等感から嫌われてるんだろうけど。
上司とか立場上の人間には好かれる事が多いからコミュ障ではないと思うが。
MENSAで似たような愚痴を聞くけど
「で、どうしたいの」以外の何物でもないんだよなこの話
同僚をゴミクズで役に立たないと思ってるならそのままでいいし
利用価値あると思ってるなら嫌われる行動をしているバカ
どうしたいのかと言うと、
無能が劣等感から有能の足を引っ張るのは会社にとって損なので、嫉妬から守る仕組み作りをして欲しい、まあ大体は昇進とかで差がついて嫉妬レースから抜け出すのだろうけど、欧米IT企業みたいにパーテーション個室がデフォになると好ましい。
このスレのコーヒーブレイク云々みたいなのは、無能が早く仕事片付けて休憩してる有能の足引っ張るときによく使うやり口。まず同僚が相互監視してるオフィス状況を無くすべきかな。
しょーもないから許さん
会社を変えたいならそのように動くか自分で起業して制度を作る
コーヒーブレイク云々については、ソース元は文句言ってる側で、上司等は相手にしてなさそうに読めるけどどうなんだろうね
途中でいくらサボッテようが、自分に割り当てられた仕事きっちりこなして結果出してれば何ら問題ないわ。
割り振る方だって割り振るやつの能力見て、定時間内に終わるように仕事降ってるんだから、定時間内に仕事終えられず
かつ下命も無いのに勝手に残業してるような奴の方が問題だろ。
うちは恒久的テレワークになったから、それこそ結果が全てで助かってるわ。
職場で仕事やってたら、うまく調整しないと駄目だったのが、自宅で仕事だから、一日数時間集中してやれば終わりだしなｗ
終わったら次の仕事があるのに大したことない仕事でも一日かけるようになっちゃうんだよそれ
業務が少ない人はそうすればいいけど
普通の人は、並行して幾つかの案件を抱えて
いるので、いきづまったら他のにスイッチする
歩き回ってる時間はない
アウトプットが少なければ
閉職に回されたり
給与に反映されるだろうけど
それには時間がかかる
それまでのあいだは、
怠けた仕事されると
周りの人間が迷惑するんだよね
そんなことおかまいなしで
怠けられる人って、いるね
いや、殴るのが粗暴ｗ
大人同士なんだから、何があっても殴っちゃだめよｗ
上司ってわかるんだよね、そういうの臭うんだわ
正直者がバカを見る社会なんだわ、それが嫌なら独立・起業しなって事だ。
それは君の普通でさ、違う普通もあるわけよ。
どっちがいいとかどっちが悪いとかはない。
だめだよ、自分の普通が絶対なんだって思っちゃｗ
がんばったほうが仕事楽しくね？
逆に聞くけどサボりたいサボりたいと思うってことは
仕事がつまらないんじゃないかい？
そういう意味ではなく>>458こんな一から十まで子供染みた真似してる奴を果たして粗暴といえるのだろうかって意味なw
やってる事が余りにも幼稚過ぎて粗暴というよりただの精神未熟な癇癪持ちとしか思えんし
まぁそれも粗暴のウチに入るのかもしれんがでも何か個人的にしっくりこないw
人を殴る人は粗暴と言って差し支えないと思うよ。
ボクシングのリングじゃないんだからｗ
上司はそういうのわかるんだよね。
どんなに腹が立っても殴るようなやつは粗暴と言われてしょうがないよ。
殴るのは子供じみてるから粗暴じゃない、は通らない
なんか話の要点がズレてるんだが
俺が言いたいのはそう言う意味ではなく>>458こんな話自体まず無いって事なw
余りにも現実味が無さ過ぎるしw
［名・形動］性質や動作があらあらしくて、乱暴なこと。また、そのさま。
例「粗暴な男」
暴力を振るう行為はまさに乱暴なさまでは
え？君は粗暴って言ったことに引っかかったんじゃないの？
だからそれは当てつけにガリガリ君食う事に関してなw
本当に粗暴な奴ならそんな回りくどい事せず感情任せに直接文句言うから
別に当てつけにアイス食べることを粗暴と言ってるんじゃないよｗ
原がたったとしても、殴っちゃだめなの。
上司はこいつはやらかすな、とわかるんだよ。
だから首になる。
アイスを食べたら口で反論しないとな。
殴ったら粗暴と言われてもしゃーないべ
鬱憤溜めて溜めて溜めまくって限界きてブチ切れる奴の事も果たして粗暴と呼べるのだろうか
些か疑問である
まぁだから俺的には粗暴云々の前に>>458みたいな話自体無いって言いたかっただけだから良い加減理解してくれw
めっちゃ言えるｗ
殴っちゃだめよｗ
口でがーっと反論するとかさ、粗暴でない人みたいな
振る舞いは身につけたほうがいいと思うわ
まあでも、今無敵な人も増えてるし、実際信じらんないことするやつもいるから
上司殴るやつがいても、ま、いるだろうな、くらいな感じだな
結果論で粗暴と決め付けるのは何が違う気がするがw
>>538
悪いが俺も
人扱う立場でそれなりに色んな人間扱ってきた上で>>458の話はなんか整合性取れてないから言ってるんだがな
人を殴る人は粗暴である。
これ結果論ｗ？
暴力事件なんて表にならないだけであるんじゃないかな
https://www.asahi.com/sp/articles/ASMBW4GMRMBWUTIL014.html
仕事したことないやつが自分の頭の中で考えただけのことをいちいち相手するなんてまだまだだな
>>527
だから頑張れるときは頑張ってサボれるときはサボれるって考えられないんだよね、この手の人達は
ちゃんと、業務の少ない人もいる
と書いてあるじゃん
業務が少なくて暇なひとは
歩き回ってればいいよ
まあ、暇っていうか、そういうことしないと
仕事が進まないって
仕事できない人でもあるね
量をこなせてはじめて一人前だよ
仕事はしてるよ
いや、業務の多い少ないに関係ないと思うよ
社長を殴って辞めるとかいうのは粗暴以前に考えなし
理性で勘定を抑え込めないタイプ
本当の話だとしたら高確率でそのうち人殺して刑務所に入るだろう
粗暴な奴はガリガリ君食うワンクッションなんて一々挟まないって意味がなんで理解出来ないかな
てか本当人動かす立場に居たのかお前
こっちはそっちの顔も立てて落とし所考えでレスしてやってんのにいつまでもそんなしょーもない部分に拘ってるしそんなコミュ力で良く人の上に立てたな
俄かに信じられんのだが
それを粗暴というのだと思うわｗ私はね。
理性のストッパーが効かないタイプ。
こういうタイプは仕事でもそうなってやらかしそうだから怖い
別に挟むでしょ。
粗暴なやつの粗暴スイッチが入っちゃったらｗ
あんま人の深層心理理解出来て無さそうだなお前
深層心理ですめばいいけど、行動に出て殴っちゃだめよねｗ
まだ>>458の話信じてるのかよw
話自体の信憑性が皆無な事にええ加減気付けよw
社会不適合者みたいに何時迄もあんなネタレスに踊らされてんなw
まぁあこまで具体的にレスした当人があのレス以来全く現れてない時点で結果はほぼ見えてるがなw
1日あたりトータル2時間離籍して
毎日その分2時間残業する
すると1日2時間×月22日＝44時間分の残業代が稼げて
「あの人は毎日遅くまで頑張って仕事してる」って評価がつく
結果は出せてるわね
いや、本当だとしても嘘だとしても、どんだけ腹が立っても
殴るようなやつは粗暴だよってだけ
こっちは話自体が嘘だから粗暴以前の問題だって意味合いで指摘しただけだから何時迄も要点ズレた話をムキになってしてこないでくれw
付き合ってられんからw
ええならもうやめとこ
バカなの？ １人月の仕事で４４時間も残業したら評価されるワケないよね？
喫煙者で２時間休憩して時間内に終わらせる人もいれば残業する人もいるだろうけど
１人月の仕事であれば普通残業申請しませんよ？ 無能だと自分で言ってるようなものですからね。
もし４４時間の残業を評価する管理者がいるとしたら、その管理者が無能なんだろうね。
今どき残業の申請ってどんなブラック企業なのよ
残業代はタイムカードで自動的に出るのが当たり前
労基の調査なんかタイムカード、PCのシステムログ、建物から出る時間でしか退社とみなさないからね
もし管理者に評価されなくても
残業代は自動的に出るから金にはなる
成果は出るんだよ間違いなく
喫煙はあるけどさ
残業代が支払われる事が結果なんですか？
そもそも私が退職した頃は見込み残業で基本給に加算されてたので、残業というものがなくなってましたね。
ブラックと言いますが、休憩の裁量を認めない方がよっぽどブラックですね。
＞見込み残業で基本給に加算されてたので、残業というものがなくなってましたね。
典型的なブラック企業によくある制度ですね
お疲れさまでした
善悪の判断する場所が詰まるとタイヘンな事に。いやなったと思われる事案がかなりある。
見込み残業は「その時間まで残業してなくても払わなければならない残業代」であって「それ以上に働いた分」は別に支給しないと労働法違反
ちなみに請求しなかったら請求しなかった方が悪いで終わる話
知識は大事
そうですか？ 残業手当が支払われてた時よりも労働時間が減って見込み設定の３０時間より働くことはなくなったので
非常に良い制度だと思ってましたが？
残業代が出てた時は労基ギリギリまで使おうとしてましたが、給与制度が変わってからは３０時間を超えないように
調整されるので楽になりました。
３０時間を超える月もありましたが平均すれば２０時間前後だったと思いますね。
長時間残業がしたかった人には不評でしたけどね。
正直見込み残業の話はどうでもいいんですけどね。
残業申請なんて今どきブラックだというから残業という概念がそもそもほとんど消えてるのかな？と思っただけ。
というか退社時間で残業管理するって時間給労働者じゃないと難しいと思うのですが？
今は無駄に会社に残ってれば自動的に残業手当が支給される制度が当たり前なんですか？
終業時間に社員を追い払う中間管理職の姿が目に浮かぶんですけどｗ
お前のレス先のことをいったんだけどなあ…
あ、誤解したｗ
生産効率悪いなんて言われてるんだから
寧ろ休憩くらいどっぷりとれよって思うんだがｗ
嘘松
アカンのか？
これ淹れに行く時間やないの？
よっぽどコンピューターが机の上にあってやばいとかならだめだけど、
普通デスクで飲むよね
サボりに決まってるやん！
そのくせに他人がスマホを触ってると遊んでると思うんだよなこう言うドアホ共は
みたいだな。
なぜ残業ありきで考える？
時間内に終わらせるのが結果を出すという事
首になったけどｗ
成果を出しても給与変わらずに他のことやらされるだけ
やってようがやってなかろうがお賃金かわらんしな
隣でブリブリされると凄く頭に来る
思わず壁ドンしてしまう
成果出してないのにタバコ休憩が長ければどやされるに決まってんじゃん。
成果が出ていれば黙認されるが。
世の中そういうもん。
昼間の待機してる車両でパチンコ屋やホームセンターや書店をぶらぶらしてたなw
ポケットベルで連絡が来たらすぐに業務にあたるから労働時間になるんだな
ポケットベルがなってうんこしてたってことで車両の無線まで5分くらいかかってもしょうがないからな
犯人はその間に逃げてくれた方が命懸けで駆け付けなくていいし
駆けつけて窃盗団と鉢合わせになったら殺される危険性があるからな
短い警棒でバイトのチビの俺や爺さんが4人組のいかつい窃盗団に勝てるわけないからな
パチンコ打って連チャンしてるときにポケベルが鳴って渋々換金して現場に駆けつけたって伝説もあったな
今なら携帯があるしGPSもあるから絶対にそんなサボりはあり得ないだろうな
いい時代だった
そんなラクショーそうな機動警備でも長時間に車内にいて発報すると深夜に何回も起こされたり
結局それで病気になって人生終わったわ
考えてみると刑務所みたいな会社だった
毎日日報書かされるし、トイレ回数と時間が合わないとまた怒られた
ウンコすると嫌み言われるし
刑務所よりやばいだろｗ
トイレの個室入ったらカレーの臭いした時があったけど、オメーか！
ダラダラやるよりマシ
漏らしてから仕事した方が更に嬉しくなるぞ
いつもフリーズしてるやんけｗ
好きな時にコーヒーも飲めん。タバコもすえん
どんな奴隷環境で働いてんだ
就業時間中に喫煙が許可されてる時点で真っ当な会社では無いと思うけどなｗ
コーヒー飲みながら仕事しろ
昔はタバコ吸いながら仕事してた
好きな時に好きなだけ取って良い
食堂が混むのを避けて１１時半から飯休憩３０分
１２時から1時間おきに１０分休憩
１６時５０分に打刻で帰りの渋滞も回避
あっぱらぱー
成果だせば無問題 → これは前提で当たり前ですね。
喫煙者は有能 → これは前提ではないですね。
裁量で休憩取れる人と取れない人を比較すれば当然取れる人の方が有能ですよね？
んで、文句言われるのは裁量認められてる俺らみたいな職種
確かに現場は仕事してるけど午前と午後にタバコ一本づつ位の休憩見逃しておくれよん
②有能な怠け者→他人を用いて任せることもできるので上に立つ者として最適である
③無能な働き者→適切な判断もできないのに、勝手に動く。余計な事をして迷走する者である
④無能な怠け者→命ぜられたことをそのまま遂行する立場に適任である
このスレは④の仲間たちの話だよね
それは流石に仕事の性質上現場監督（管理者）の裁量になるのは仕方ないと思います。
>裁量認められてる → 認められてない の間違いですよね？
認められているなら見逃すもクソもないと思うし。
その有能とか無能の境目は？
君の脳内オフィスではどうなってるのｗ？
見逃さないのは現場のおばちゃん達や
タバコ吸う時間も上司らと合わせてタバコ部屋で軽い打ち合わせ出来る様にしてるんよね
おばちゃんらの仕事もこなしてあげてるのにいちいち上にタバコ吸ってたとか報告すんのウザいねん
うちの会社もコーヒーやお茶なんて飲み放題だよ
そういうのは自由でいいんだよ
実際にいつでもコーヒーブレイクとか言ってサボってる人は
首候補と言うか自然と消えていく
自然とそういう雰囲気になってるわ
絶対に持ち場を離れられないホテルのフロントクロークとかでない限り
いちいち報告とかないよねｗ
よくわかりませんが、報告されるって事は裁量は認められてなくてバレると困るって事ですよね？
工場でも裁量が認められる仕事はあるかもしれませんが、現状認められてないんですよね？
裁量を認めてもらえるようにするしかないですよね？ できないなら転職。
詰まったなぁ…ってなってコーヒー入れにいってデスクで飲んで考えるのがコーヒーブレイク？
そんな会社ないと思うけど。
刑務所じゃないんだからｗ
他人がちょっとでも楽していたり得していたりするのが
許せない、みたいなの。
なにこれ。
怖いわ
大体は1時間くらい集中すると3～5分くらい余裕が出来る感じなので
従業員は適当に余裕出来たら勝手に自分でペース作って休憩しながらやってるわ
俺も管理に上がる前は現場出身だけど逆に暇な時の方がしんどかったな
1時間に対して10分以上も暇な時間が出来ると逆にすげーだるいのよ
時間すぎるのも遅いしだらけるし製品によってそういうの生じるのよなぁ
それきついね。
私はフルリモートのくせに好き好んでちょくちょく出勤してるけど、
仕事がないときはさっさと帰るって精神衛生上に役立ってると思う
下っ端に上級職の裁量がどれだけ認められているかいちいち説明する会社ってあるの？
うちは部署によってはほぼリモートも可なんだけど
お前さんと同じように暇なら帰ってって感じでほとんどの人が出社選んでるかな
リモートだと際限なくなっていつでもすぐ繋がって当然って感じで
顧客が詰めて来るのがきついのよなぁもちろん時間外でもだからさ
会社の管理下できっちり時間で区切って貰える方が正直楽だわ
上級職の裁量じゃないですよ？ あなたの裁量の話です。
あなたが上級職であるならあなたの裁量は確認してますよね？
>>623
工場労働者と聞いたので、管理者の許可が必要な業務は予想されると思います。
>>614はオバハン連中は裁量認められてる役職というものを何一つ認識してなくて自分と同じように捉えて上に告げ口するから面倒臭いって意味じゃね
よくわからんけど、告げ口が困るのは裁量が認められてないからじゃないんですか？
みんなでシャカリキになったって辛いだけだよ
え言ってる意味理解出来ない？
要するに例え裁量で認められてる事でもそういった無知の的外れな告げ口によって上も一々相手するの面倒臭いからそういった行動自体控えるようお達しくる場合あるだろ
ナイと思います。
裁量で認められてる休憩を不当な指摘で裁量を制限するのはあったとしても間違ってます。
もし無知のクレーム対応が面倒で裁量を制限するなら、最初から与えなければ良いだけです。
定刻で休憩取れないから、自分の裁量で休憩取りなさいってのが理解出来ない？
定刻の休憩が取れないのは別の問題ですが、自分の裁量で休憩とりなさいというのは
なんの問題もないですよね？
自分の裁量が認められてるのに、告げ口が困るというのは理解不能です。
ですから、裁量が認められてないの間違いじゃないのか？と思ったわけです。
それはあなたの理解力に問題がありますね
アスペルガー症候群と診断されてはいませんか？
あなたが裁量を理解してないだけじゃないですか？
今のこのご時世考えたら解るだろ
タバコ吸ったりコーヒー飲んだりする時間まで細かく時給換算して文句言うような全く融通の効かないリーマン思考の奴らで溢れてるのに無い訳ないじゃん
それにそういう奴ってのは基本的に仕事の本質理解出来てないから幾ら説明しても自分本位に勝手にエコ贔屓してるだの何だの悪いように捉えたりするから
上の者的にはそういった不平不満抱かれて仕事されるのだけは勘弁してもらいたい訳
だからそれなら話の解る中間管理職の奴の方に控えるよう求めた方が話早いだろ
要するにそういう事だから
間違ってるとか間違ってないとかそんなレベルの話じゃないんだよ
いやいや、あなた方がお昼ご飯食べてる間に作業したりしてるんですよね
じゃあ定刻じゃ無いから俺はお昼ご飯食べたらダメなんですか？
休憩時間とか現場空いてる時に作業しますよね？じゃあ定刻じゃ無いから休憩取ったらいけないんですか？
現場仕事なんてコーヒー代は自腹
本来のお昼に休憩が取れない。 → 業務中の空いた時間に休憩を取る。
これは裁量で休憩を取得するとはまた違う話です。 お昼休憩は必ず与えなければならないのです。
その時間を自分で決めるのは裁量で休憩を取得してるとはなりません。 お昼の時間を自分で決めてるだけです。
本来のお昼の時間が１時間だとして、あなたが業務中に休憩する時間が１時間半というなら一部裁量休憩してると思いますけど。
そしてそれを告げ口されて困る理由もわかりません。 簡単に説明できますよね？
タバコが吸えない自分は出世が出来ないということに入社後気づいた
お前もうちょい管理職について詳しく認識できてからレスした方がいいよ
管理監督者に該当する管理職とかは一般の労働者みたいに時間ナンボで雇われてる訳ではないから労働基準法に定められてる労働時間・休憩・休日の規定も適用されないし
別に昼休憩1時間半取ろうが2時間取ろうが何も問題ないから
その反面朝から晩までぶっ通しで仕事しなきゃいけない時もあるけどな
だから何でもかんでも自分本位に浅はかに判断するのやめような
そういう仕事の本質理解出来てないリーマン思考の奴が何より一番迷惑だから
意味不明
中身空っぽなくだらんレスする暇あったら管理職について勉強してこい
お前正に>>618のオバハンそのものだから
なんだか知りませんが、あなたの主張は私の主張とは一切関係ありませんので。
どこの職場にもいるよな。
自分の誤りすら素直に認められない様な精神未熟な奴が人の事とやかく言うのなんて1000000年早いからその辺理解した方がいいよ
言葉遣いだけ気をつけてても何の意味も無いから
私の誤りとは一体なんですか？
それと帰る途中の酒好きが集まる飲み屋で人事評価をしている。アホらしいよね
>>644でお前が指摘してる事全てだよ
だからまず管理職についてちゃんと学んでしっかり認識出来てからレスしなさい
何時迄も無知なままレスしてこられてもこっちも非常に迷惑だから
間違えてませんが？
幾ら説明してやっても理解出来ない無知相手し続けるの非常に迷惑だから自分自身で管理職についてしっかり学んでからレスしろって言ってんの
非常に迷惑なの 理解してな
管理職に関してあなたに教えて頂くことなどなにもありません。
昔は普通だったんだろ？それが一番効率が良いんだろ？
意味不明な横槍を入れてきたのはあなたの方ですが？
うちはその辺自由なので喫煙室の椅子に座ってノートPCで作業してる人もいるわ
結構自由な社風だけど一般的な他所と違って決定権持たされるから
得意先に打ち合わせに行くのでもよほどの事がないと持ち帰りできない程度に責任は重いと思う
ただ単に自由ですよなんて甘い会社は流石になさそうな気がする
サボりだよ
結論から言えば、仕事は成果主義なんで、そうなんだけど
勤務時間ってのがあるから、タバコ吸ってる間に別の仕事をする事は可能で、タバコは生理現象じゃ無い以上、サボりだよ
それが一番能率が良い人の為に、喫煙室で仕事が出来りゃ良いんだよ。
優秀な奴限定で。
タバコを吸いながらサボっているから問題なんで、タバコ吸いながら仕事するなら、問題ない。
勿論、特殊な環境を用意してやるんだから、業績が優秀な奴だけが利用可能。
掃除は、自分達でやらせれば、他のコストも抑えられるだろ。
なので休憩時間で吸えよってことだな
コーヒーは飲みながら仕事できる
コーヒーブレイクはだめだってなる
イスラム教の人達のためにお祈り時間も許可されてるで
ただ、厳格なイスラム教でも昼間のお祈りは全部やらなくて良いから、昼休みだけで良かったはず
文句言ってる奴は無能だから
さぼったら居場所がなくなる
だからネットで嫉妬して文句を言う
仕事ができない無能はタバコやコーヒーで
あまりあからさまに席を外せないんだよなあ
無能は仕事をやってるフリをしないと居たたまれないんだろ
アイツ要らないと言われるから
成果主義なんて言っても理解できないだろ
その案を経営陣や一般職の前で発言できるかだな
発言したとしてお前の出世はない。それは皆を導くリーダーとして不適格だからだよ
成果主義で評価できるのは営業職くらいでは？
キャバ嬢やホスト、性風俗なんかはそれが上手く機能してるけどね
IT業界で PG SE PM やデザイナーなどの職種はほとんど成果主義だと思うけどね。
ドカタと呼ばれる一部のPGは時間給労働者の人もいますけどね。
業界にいた時期が少し古いので断言できないけど。
どんな職種でも一緒に働いていればわかるし
周りは評価するから人事考課に反映される
そんなこともわからないのはお前が底辺だから
例えも底辺らしくて草
低レベルの噛みつくんだから自分で名乗り出てるんだろうけど
嫉妬でズルしてサボってるとなるんだろうな
やってる仕事もだけど
その上の上司も似たような属性だから評価する立場でもないだろうし
自分の立ち位置を確保するのに精一杯だろうから
その下の動物園みたいな様相は見て見ぬふりしてそう
周りは評価ってそもそも上司部下で人事査定考課をどうするかは期初に決めるだろ？
あなたはどうやって半期の結果を評価してもらうのさ？
働いたことがないのか？
ネット漁りした知識羅列しても話が繋がらない
アホか
だから人事考課は先に評価基準があるだろ
ないのはバイト
一般職のペーペーだって鼻くそみたいな基準つくるよ
みてりゃわかるとかお前は管理職程度もなったこともないだろ
つかお前、ペーペーかバイトだろ？
評価基準がないんじゃね？
評価の反映がすぐに必要なのは時間給労働者だと思いますよ？
わかる人にはわかる
ネット漁って調べて言ってるのかもしれないが
こっちの言ってることの論点ずらししてるだけ
まともな奴がキャバやホストを例に出さないし
ましてキャバに嬢なんてつけない
ネット漁っても現状はわからないだろ？
評価基準？
お前が説明してみろよ
ネットの引用じゃなくて現実に沿って話してみな？
クッソ笑った
レスが底辺臭丸出しの内容で呆れる
意味わからず覚えた言葉として使ってるのかw
その前にお前は一般職の認識が間違ってる
年齢が出るなあ
それに今は一般職なんて言わないw
パートやバイト、派遣工なんて評価する対象に入ってませんよ
こいつ自分でこんなアホなこと言ってるじゃんｗ
営業職以外は評価できないって
バカだよなあ
慌ててネット漁っていきなり評価基準とか言い出して頭悪すぎ
自分の書いたことも忘れる馬鹿
たぶんトイレも近くなる
メンテの後はメンテだぜ
コイツまだ俺に懐いてんのな
てか親切心で横レス入れてやったらこれだよ
堪りませんわ
うん
俺、経営者なんで。
法的に火気厳禁だから、勤務中は吸わせないし
喫煙室なんか無いから、休憩まで吸わせない
665 名無しさん [sage] 2023/10/31(火) 11:04:46.42 ID:pXZzg
>>659
それが一番能率が良い人の為に、喫煙室で仕事が出来りゃ良いんだよ。
優秀な奴限定で。
タバコを吸いながらサボっているから問題なんで、タバコ吸いながら仕事するなら、問題ない。
勿論、特殊な環境を用意してやるんだから、業績が優秀な奴だけが利用可能。
掃除は、自分達でやらせれば、他のコストも抑えられるだろ。
696 名無しさん [sage] 2023/11/01(水) 15:13:51.15 ID:aQTlK
>>673
俺、経営者なんで。
法的に火気厳禁だから、勤務中は吸わせないし
喫煙室なんか無いから、休憩まで吸わせない
タバコ吸いながらサボってるのではなく
タバコ吸ったらサボりと認定するんだろ
そんなあからさまにタバコ吸ってサボってる奴なんてほぼ居ないしな
サボる奴はもっとこしゃっとサボるから
大人ならタバコ吸おうがコーヒー飲もうが自己管理ぐらいできてるだろ
コーヒー淹れるのに5分もかかるわけねーだろ
かけるんよ、女の人って
淹れるのはすぐだけど、飲み終わったあとマグカップ洗って拭いてちょっとおしゃべりで15分はかかってる
タイミング合うと淹れる時もおしゃべり入るから結構な時間給湯室とかにいるで
いや、こだわりのめっちゃ時間かかるオフィス用コーヒーメーカーってあるやん。
あと、あるあるがエレベーター来ない
タバコ休憩の話だろ？
どうした？
自己管理が出来ない奴だから、タバコに逃げるのでは？
別に何に逃げても良くね？
コーヒーでもランチでもおしゃべりでも。
奴隷や機械じゃないんだから。
そのほうが生産性が上がる
12時間働いても成果出ない奴もいれば6時間で成果出す奴もいる
６時間のやつが成果出すためのモチベコントロールや休息をしてるんだとしたら仕事サボってんのは12時間の方なんだよな
なぜ？
成果出してないのにタバコ休憩頻繁に取るから嫌われてるんだろ
そのタバコ休憩とやらのお前の定義について述べてんだよ
タバコではなく頻繁に休憩してる事指摘しろよ
要点ズレとるがな