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特に総務や庶務の担当になると、実質的に雑用を任されることもあるかもしれません。ほかの部署でも「生産性のない仕事をやらされている」と感じ、雑用をこなすことに抵抗を感じることもあるでしょう。
雑用や手伝い仕事かは本来、自身の仕事ではないから、とすべて断る場合や、反対に雑用を引き受け過ぎるとデメリットもあります。
この記事では、雑用や手伝い仕事をすることと給与との関係や、
（続きは以下URLから）
https://financial-field.com/household/entry-243102
元々の業務内容とかけ離れてなければ
結果的に評価は下がりがちではあるかな。突出して他に成果を出せる子以外は。
でもそういう雑務を評価に組み込んでない会社もあるだろうから、結局ケースバイケースかもね。
売り上げ単価もおちる
無能役立たずに雑用やらせる
無能役立たずごときが雑用断ったらとっとと辞めるよう干す
＞でもそういう雑務を評価に組み込んでない会社
これがほとんどだろうな。
誰も追いつけない圧倒的実力があるならともかく、
そうでないならただの使えない奴。
誰にも相手にされなくなるよ。
事務職の子が休んだ時に身に染みる
やることないなら今日は帰っていいよって言っちゃいそう
給料払わなきゃいけないのはしょうがないが邪魔なだけだし
少子化で嫌な仕事は淘汰されるんだよ
雑用も仕事の内では？
特に事務なんてお金を産まない仕事。
縁の下の力持ちでそ？
アメリカ人なら
喜んで帰るな
これ
変なのに目つけられると雑用専門奴隷になってそれを見た廻りの奴もってなるlooop
雑用するなら別の人雇ってやらせないと
ましてやグローバル社会にどっぷり浸かり外国人に乗っ取られていくのに
外国人のやり方、思考に合わせないとな
アメリカだと明日から来なくていいよでもいけそうじゃね
中の人が外回りとかはだめだよな？
その雑務が職種と関係あるものならないいよ
でも関係無いトイレ掃除とかはやる必要はないでしょ
別に雇ってやらせるか嫌なら経営者がやればいいだけ
このセリフ吐く奴って自分の事を有能だと勘違いしてると思うの
海外じゃあそんなの普通だし
有能無能関係無いから
それ分かる。みんなから仕事ができなくてバカにされてた人が雑用を押しつけられていたけど、その人が辞めたら今度は誰がやるの？で議論になった
付け加えると
海外ぞゃあちゃんと言える人こそ評価される
いや有能だよ、安易に従ってる人ほど雑務ばかり増えて本職やれなくなって会社辞めてる
特別凄い手当て付くわけでもないしな
タダで奉仕させられて時間搾取させられてるだけだよ
ましてやどんなに奉仕したって昭和みたいにずっと雇用の保証はもうどこにもない
骨折り損とはこのことだね
雑用だけなら良いけど仕事も同じらしい
若手が仕事を片づけられず早々に帰宅してしまうらしい
現場リーダーへの負担が激増してると聞いたわ
Job Descriptionか定義されてなきゃやるしかない
海外じゃあメイドとか秘書とかちゃんとしたお世話係お金出して雇うよ
若手はやらず役員クラスはもちろんやらない
中間管理職が片づけてるパターン
ん？
これってZ世代とバブル団塊世代の仕事が
すべて氷河期に回ってくる毎度のパターンじゃね？
今ははっきりしててお願いすると断るみたいよ
玄関先まで荷物は持ってきてくれるけどその後はお客様が自分でやったくださいだから
ま、書面に書かれてないと当然だわな
何でもかんでも全部タダでやってくれると思い込んでる日本人はド厚かましいですからね
若い人の方が採用されやすい気がするなー
海外移住したらいいんじゃね
「あの子がやってるから」ってのが正当な理由だと思ってる時点でお察し
正社員以外、特に派遣は断ってくるよ
建築とかでも専門はあるけど他の職の知識と多少はできないといけないの多いし
仕事が出来無い無能ほど効率悪い順序とかミス多いから雑用だらけになるのよ
これ常識
うちは結構雑務の状況も評価に含めるので、まあマシなんだろうね
まあ、ドル200円くらいに成ったら
バーゲンセールの日本企業を外資ファンドが乗っ取って、解体してくれるから雑務係は別に雇うようになるよ
海外ではそれが当たり前だからね
契約段階でどんな仕事なのか表記するのは当たり前で書かれてある事以外はやる必要ないんですから
だから契約書ですら全て曖昧にしてたこの国が狂ってたんだよ
無償の奉仕活動なんてしても時間の無駄だからね
自分のスキルと関連するものだったらいいけどさ
大きな会社なら掃除はちゃんと掃除業者とか入れるけど小さな会社だったら海外も同じようなことになるんじゃね
ワロタ
海外(事務効率高)
経営者→事務職(優秀)→技術職＆現業職
※無駄な事務職がいないから技術者や現業員に給料が回る
日本(事務効率低)無駄な会議に無駄な資料作り
経営者→事務職(並) → 事務職(並) →事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→技術職&現業職
※生産職が稼いだ利益が無駄な事務職を養うために消えていく
日本は生産職に対して事務職が多すぎるんだわ
更にその生産職を外国人労働者に頼っている始末
事務職を必要最小限まで減らして生産職を増やし、生産力を再向上させないと日本の再興なんて到底不可能
事実上、技術職や現業職という生産職が稼いだ利益を事務職がピンハネ・中抜きしている構造、会社が無駄な事務職をクビにすれば技術者や現業員の給料は上がる
空調の効いた都会のオフィスでグダグダと無駄な会議ばっかりして、実生産をしてねーのに日本人の給料や日本のGDPなんて上がるわけがないだろ
頭 イ カ れ て ん の か よ
掃除やゴミ捨てなんてやらされてる派遣は訴えた方がいい
いくら雑用の必要性を力説したところでなぁ
碌に30年も成長せず、生産性はクソ低い、円の価値は低いのにさ
そんな落ちぶれの国の奴が何言ってんだかwってなるよ
クライアントがそんな話してる時点でパワハラだよｗ
企業は雇用守らないんだから
で返せないのか？
これでおｋ
日本企業の奴はどんな持論を言っても駄目
ここまで無様に落ちこぼれてんだしな
全てに於いて説得力が無さすぎます
外国人の価値観に合わせたから成長しなくなったのよ
国民性にあったやり方ってのがあるんだよ
日本がどういうふうに成長したか知った方がいいよ
雑用嫌なら起業して好きな仕事だけ受けるなりすればええ
出来んから社畜なんや
日本人の価値観に合わせてもグローバル競争で負けてるよ
それにその時はグローバル競争じゃなかったから通用しただけだよ
僕の仕事じゃないとあしらわれるのもしょうがないよ
ここまで落ちぶれてんのに誰だって愛想尽きるし
会社のかわりがな
ブラックに入ったらすぐ転職したらいいよ
今はどこも人手不足だから
みたいな脳みその日本人
正確には
ゴミの言うことを聞かない＝優秀
だよ
優秀なのに何で独立や転職しないの？って周りは思ってる
なんで優秀だと独立しなきゃなんないの？
？
無能は雑用をこなせず締切も守らないから、結局有能な人に雑用が集中する
ゴミと一緒にいるのはゴミだからだw
自分より劣ったバカが上についてる環境が嫌なら飛び出した方が合理的じゃん
会社なんて上下関係がついて回るしいる限り何も変わらないぞ
そっちを優先にはしないな
全く答えになってないけど、あなたが出ればいいんですよ
他人に転職コストを支払わせるより
馬鹿が払って出てく筋は大事じゃん？
お前のガキが食えなくなってもどうでもいいし
養う側が頑張りなよ
片手間で職場やってればいいしー
新たな仕事増やされそうなときには仕事増えますけど給与の関係ありますよね？って聞いてるよ
どうしても必要な仕事の場合、昇給時に考慮してもらってる
嘘つかれたときは納得いくまで話し合いした
他人が動くの待つより自分から動いた方が早くね？って話してるだけ
会社の中の雑務はみんなでやりましょうとかでバランス取るならまだしも
わかーいw
早く済ませてから参加しなよ
内勤事務職なんて溢れ返って過剰供給状態だからな、こっちはいくらでも替えがいる
逆にブルーカラーは凄まじい人手不足で替えを見つけるのは現状非常に困難
よその国はボスの言うことは割と絶対
気分で返すとその時点で終わる
自らやってるなら必要
いやあ雑務すら満足できない人がいるんだよ。それを知らずに仕事を任せてしまうと こっちが大変な目にあう
女上司でも私と同じ癖にとかクソ女事務が喚くこともない
アメリカじゃ逆らったらすぐクビだよな
今やどんな雑用を我慢してこなしても報われる事が無くなったんだし
会社が生涯雇用の面倒見なくなったんだし滅私奉公なんて通用しないの当たり前だろ
昔からこう言うこと言う奴がいたが
そう言う奴こそしがみつくんだよwwwwww
我慢して働いて金ためて独立すればいいだけ
独立起業して顧客相手にそれを突き通せれば立派
ほんそれ
社長が兼業農家で
田植えや稲刈りの時期になると本業を数日ストップして農作業させられてるわ
賃金払ってるから何させてもいいって考えてなんだろうけど
本音はもちろんやりたくないから来年は断ろうと思ってる
カツアゲと同じだな
断る勇気が処世術
でも業務に携わってる兵隊にやらせるのは間違ってんの
それをやるのは管理者がやらないかんでしょ
トイレ掃除なり棚作ったり環境整える仕事は上のものがやるの
みんなで昼休憩してる時に誰かが水こぼしてもみんなこっち見るだけ
ご親切な誰かがこそっと布巾の場所を教えてくれる
誰かがそんな汚い布巾でテーブルを拭くなと文句をつけて何故か謝らされる
食事中のお前がふきん取りに行って拭くのは当然って感じ
行かなかったら給料発生しないんじゃね
ブス嫁ごと切りたいわー
社長一族だけで農作業してもらって
俺は本来の業務を普通にやっとくつもり
もしダメだったら辞めるわ
オフィスを仕事しやすくするって本来の業務内容ちゃうの？
私なんか暇なときには冷蔵庫の掃除とかしてるけどねｗ
それがいやなら営業部などの部署への異動希望をだせ
それってプライドなんかなあ。
自分がいる環境をより気持ちよくするためになんか手伝ったり
買いに行ったり電球取り替えたりとか、やったっていいと思うけどね
営業部でもみんながコーヒー入れにいくところがとっちらかってたら
片付けよう、とかミルクの補充買ってこようとかやるやん
まだそういうこと言う化石みたいなクズがいるんだな
てか、自分がいる環境を気持ちよくしようって当たり前だよ。
とっちらかったオフィスは事故の元だし
既に50代以上しか知らないネタ
明文化してない癖にやらない新人に対して陰口たたいたりするクズ野郎が多い
てか、自分が働いてる環境を気持ちよくしようって当たり前じゃない？
とっちらかったオフィスはいつか事故るし気持ちよくない。
そりゃ散らかってても気にしない人もいるだろうけどさ、
その御蔭で他の人が事故るかも
そんな時間かかることでもないっしょｗ
そりゃ上司が「おうちの掃除に来て」とかなら断っていいと思うけど、
自分が長時間いる環境を気持ちよくするのは当たり前じゃん？
事故防止の観点からも
ほんそれ
そこの会社ならそうだよな
非正規は使い捨てだし雑用やる義理は無い
派遣はそこの会社と雇用契約結んでないからやる必要は全くありません
米国の大手企業で働いてたけど、みんながコーヒー飲むところの
冷蔵庫にミルク入れてて、ミルク入れる人は適当にコップにミルクマネーを
入れ、ないなーと思ったら気づいた誰かが買いに行ったり、
ついでに冷蔵庫の掃除とかやるよ。
当たり前だと思うけどね
だから断りたくもなる。
たまにはあいつにもやらせればいいのにと思うだろ？
残業じゃなく勤務時間帯ならいいってこと？
雇用すれば付随業務として何でもやらせるのはジャップだけ
昭和は早く絶滅した方がいいぞ
米国の大企業で働いてたけど、普通にやるぞｗ
あく片付けて尻穴洗ってこいよ
課長の俺が無言でやるから、みんなから嫌われてると思う
ウチにも会議室の片付けやらない若い女社員いるけど、単に気の利かないだらしない奴だと思ってる
給湯室で菓子とか食ってるけど、食い方も汚ねえし
アレの夫になる奴は、さらにおぞましきものを見るだろう
安いやつは最低限の機能しかない、保証は初期不良の交換のみ
高いやつは高機能で高耐久性、材質もいい、○年間の保証付き
給料安い、将来の保証が無ければそいつは最低限の塩対応になるのは当たり前
普段物買ってるのにそういう事もわからないの？
僕「それは私の業務に含まれておりません」(｀･ω･´)
カッコイイねマジで
お前は評価されるべきだわマジで
キレイに清掃して居たら部屋の担当者に叱責された。
保険会社に損害保険求償するのか、税務署に修繕費支出の証拠にするのかその証拠を画像も取らず
片付け「やがって」と。
それ聞いて担当外の業務は例え叱責されても絶対やるまいと思ったね。
お前の家ならどうする！雨が漏れてたら一々聞かないでスグ片付けるだろ？自分で考えて自主的に
行動しろ！と言われる事も有ったが、絶対やるまいと思ったね。
職場を「自分のスキルを売る場所」としかイメージできないと、せっかくのその場所や時間を半分も使わないことになるわな
給料分は働け、雑用やって給料分の補填しろ
日本のはスキルにならんよ
社内専用に特化されてるし
もしスキル通用するならどこでもやってけるよ
つまり疑似家族として従業員を守っていたんだ
だから、従業員の側もねその恩に報いるために、契約がどうとか
血が通ってない事言わず会社のために尽くしなよ ってのがある意味正義だったんだけど
でも、今の日本の会社って普通に欧米型で従業員なんて守らんからな
だったら従業員の側も契約外の事はできません ってなるのが当然じゃないかな？
会社側は責任を放棄したのに従業員だけは尽くし続けろ なんて虫が良い話がある訳ないよな
でもそれを平気で言うのが日本の経営者・管理職
今そんな態度少しでも見せたらみんな辞めちゃうよ
やりたいことしかやらない自由があるよw
いつのまにか総務も経理も人事もやってたわ
凄い業務知識身についたし楽しかったよ
転職時に履歴書に掃除やらされてましたなんて書けないやん
１年で有休全消化、教育という名の講習、会社の金で資格３個ぐらい取って辞めた
雇うだけですごいリスクと損害
まあ、今時の子はラインで連絡とって電話は殆ど使わないから
電話応対が極端に苦手な子は多いと言う話だ
それも「当然出来るでしょ」じゃなくて研修で何度もトレーニングとかした方が良いくらいの事になった
たいてい頭悪いな
うーんそれは微妙に違うような
家電量販店で最初からオプションで設置サービスをつけているところなら
店の家電専門スタッフが配達員として来てそのとおりやるだけだし
そのサービスを申し込んでない（あるいは元々システムがない）と発送は宅配業者に依頼するので
受け取った客が「ちょっと兄ちゃんつけてや」みたいなことをいきなりいうとと
普通に断るんだが
馬鹿かよ
とことん忠誠心示して長時間尽くせ
でも報酬は最低ラインだ、都合でいつでも切り捨てるからね
なんて虫のいい事が通用するわけないもんな
自分がその立場でそんな要求されたら嫌だろうにな
人の気持ちを全く分からない連中よ
忠誠心とか押し付ける資格は全く無いわ
電球替える暇もないほど忙しいわけなかろ？
そんなん雑用専門のやつを時給1200円で雇ってやらしとけって話だな
自分の仕事は時給1500円で誇りを持ってやる
暇なときはスマホでも見てる
常識のある人はそういう考えしかできないんだがいろいろな人がいるからね。
家電セッテイングですらない
＞購入した大型家具が自宅に届いた際、配達員に対し玄関の中まで運んで欲しいと頼んだものの断られた事を報告し、
「『それはお客様の事情ですよね。そういうのはやっていないんで。誰か呼ぶなり何なりして、何とかしてください。じゃあ』みたいな感じで行っちゃって。悲しくなった」
「女性だろうが妊婦さんだろうが、一人暮らしだろうが、『そういうのやっていないんで』『お客様の事情ですよね』って言われると悲しい」
と愚痴って炎上したユーチューバーもいたし。
自分の働く環境を気持ちよくしようは自分の部屋を掃除するのと
いっしょだと思うが。
キミ自分の部屋の掃除するでしょ？
お金もらわなくても
完全に有効求人倍率が1未満ですからね
ずーーーっと
上司「あの作業終わった？」
部下「ハイ終わりました」（机掃除中）
上司「なにしてんの？」
部下「暇なので机の掃除してます」
上司「終わったんなら次の仕事あるから聞きに来いよ」
人多すぎ
雑用係が雇えない会社で社長が雑用するのは当然だろ
部下「わかりました。何ですか？」
米国の大企業で務めてたけどさ、普通にコーヒーのミルクとか
雑用みんなでやるよね。
そのほうが結束も高まるし
聞きに来ないで勝手なことしてたのをまず謝るべきでは
私が上司なら聞きに来てくれたらそれでいいけどｗ
そもそもいちいち「なんか仕事ないですか」と聞きに来られたほうがうざい。
「あいつ今手があいてそうだな」ってやつに「これやって」と頼んだり。
いい上司ってそんな感じよ
終わりましたー次どうしましょー？ならわかるんだけど
終わったから暇なので掃除してましたってシチュエーションだぞ
いや、もしいい上司だったら次どうしましょーと聞かせない、
プラットフォームを作ってあげることよ。
それで部下を逆恨みして怒るのは悪い上司。
悪い上司にならないよう日々努力中ですわｗ
なんで話を変えようとするんだ
俺の仕事じゃないっていって自分の仕事の範囲勝手に決めてる奴
職場にいらない
話かえる？何から？
仕事ってそういうもんでしょ、上司ってそういうもんでしょ。
話聞きに来ないからって怒るって悪い上司だわ
会ったことないけどそんな人ほんとにいるの？？
仕事終わってるのになんか雑用してたからなんでこないんだ？って話なんだが
それな
俺も雑用回ってきた時は自分がそう見られているんだなと自覚した
自分のことは自分でやるべきだと思うんだがな
良いように利用されてるとしても、その方が自分で自分を格好良いと思えるからいいんや
それにそういうの見る人はちゃんと評価してくれるし
>それにそういうの見る人はちゃんと評価してくれるし
BMなら一生平社員だぞ
エクセルはフィルターだけって言ってるw
その通り。雑用を率先してやる人は信頼できる人として評価される
ややこしいこと聞かれる→設計
納期がない→設計
製品説明→設計
見解書→設計
おい、営業は何が出来るんだよ？
値下げと無理な日数でも受けること
そういう意味では間違った理解はしていないな
お前を休日にサービス出勤強要すること
確かに派遣労働においては指定された仕事以外やったら
派遣会社が派遣先への損害賠償への対象になっておおごとになるけどさ。
派遣会社が本来受け取るべきマージンが受け取れなくなるからね。
それは給料貰っている本人から見た生産性（？）であって、会社から見た生産性は最低だ
業務時間中ならいいってこと？
私もそう思う。
自分で飲むコーヒー、自分で食べるものを入れておく冷蔵庫なら
自分で掃除するのは当たり前よね
事前面接もさせたらあかんよな
禁止されてるし
事前面接させられそうになったら即辞めてチクる事にしてる
嫌な上司の上位ランキングに入っていそう
マイクロマネジメントしすぎ
メディアやこのスレで生産性をほざく連中は
生産性の定義をあきらかにしないからな。
それどころか意味すら知らずに生産性という言葉を使う。たいていは
「公務員の生産性は低い」「生産性のないナマポに税金を使うな」
とかいう、自身の低生産性から目を背けた不当な言いがかりばかり。
予算と人件費を考えないやつがよく使う手口
きちんとノーを言えるように心がけた方がいい
ただし全員でやれ
ジョブ型雇用とは、明確に定義された職務に対して専門スキルを
持った人材を採用し、雇用する仕組みのことで、報酬は"ジョブ"に
よって決めるため、誰がその仕事をやっても、給料は変わりません。
●
＿(＿ 採用の時点で、人材の評価は行われており、
( ﾟωﾟ ) 業務を遂行した際の報酬は決まっています。
' `
メンバーシップ型雇用とは、終身雇用を前提に総合職を採用し
配置転換しながら経験を積ませる日本型雇用の典型です。
職務を限定せずに企業のメンバーとして迎え入れ、職種や勤務地、時間外労働
に関しては会社の命令次第という、日本独特の正社員雇用スタイルといえます。
●
＿(＿
( ﾟωﾟ ) メンバーシップ型 から ジョブ型 への流れは不可避。
' `
正規は基本なんでもやらされるから正規
何もかもが中途半端なままだから揉めるのだ
いつまで半端な状態が続くんかね
ジョブ型にしても、ジョブごとに雑用はある
それを自分でやるのも仕事の一環
日本人もこうあるべきだと思った
仕事が出来て立場が上の人ほど何でもやってる印象
海外では常識だもんな
契約に無い事をやる義務はない
契約書までガラパゴでウンザリするね
グローバルメンバーの端くれなんだしグローバル感覚に合わせないとな
気持ち悪い会社ですね
社名プリーズ
お前が都合よく使ってる方なんだろ？
海外と日本は文化が違うし。なんでもかんでも海外を基準に考えるのは間違ってる。そういうのを出羽守と言うんだよ。もしも海外を基準にするなら、死刑制度も反対なんだよね？
使われてる方だよ。みんなが喜んでくれるのが自分にとっての喜びだから
これあると思うわ
恩を売っておけば何かあったときに頼みやすくなるからな
見てる人は見てるし直接恩を売らなくとも何かあれば「優しい〇〇さんのためなら」ってなるかもしれない
恩が返ってこないならその程度の人間しかいないってことだからそこでは成長できないし転職の目安にもなる
その辺異常
例えば皿洗いの雑用
将来料理人になるには皿洗いもしっかり出来ないといけないから決して無駄ではない雑用といえる
これが自分の思い描いてるキャリアとは何の結び付きもないような雑用ならやるだけ無駄
時間を浪費してるだけになるし断ってOK
そんなキャリアにもならない雑用やる位ならクラウドソーシングとかで小遣い稼ぎでもいいから関連する仕事こなしたほうがよっぽど有益
有能な奴はそんな雑用がある部署にいねーよ
アホ
無能の中のちょっとマシな奴にまわるんだろ
本人は有能と勘違いするから怖いな
そりゃその会社のシステム次第だな
会社維持のために必要な業務はすべて仕事だからな
俺はやりませんは通用しない
都合のいいとこだけ海外がー!!!っていうダブルスタンダードは頭が悪いよ
外国人はやらねーから
これからこの国は共生して外国人が主役になっていくんだし
外国人に合わせないとな
トイレ掃除の雑用なんぞ適当にやってやるから
3こすり半で終わりなw
契約書に盛り込むだけだな
馬鹿が権利権利と騒げば騒ぐほど雁字搦めになるだけだよ
まともな人に教えてもらえるのは奇跡レベル
財界がよく言ってますよね
都合いい時だけグローバル基準を
偉そうに教育語るなよ、ボケがw
息抜きが絶妙に下手すぎて常にスイッチオンだから絡みづらい
だからキャリア形成がマトモに出来ず、
ゼネラリストの大量生産になる
その結果、海外企業とはどんどん周回遅れになって取り返しの付かないとこまで離される
ちょっと考え改めたほうがいいよ
周回遅れで円の価値もゴミってるんだし
自分の仕事を進めた方が会社に貢献できるなら雑用は断る
会社に寄生する無能なら率先して雑用をこなす
他の奴の仕事を奪うなって怒られるらしいね
日本とは考え方が逆だな
ワックスかける、ワックス取る
もう会社に貢献する奴少ないよ
踏み台としか思ってないし
お互いいつでも捨てるつもりでいるんだからね
それで日本よりも生産性が高く成長してるからなぁ
日本人の仕事論とか聞くと虚しくなってきますw
雑用すらできない奴は三流。
雑用すらやらない奴は二流。
一流は、たかが雑用でも効率よくとか、より高品質にとかを考える。
ボランティアでゴミ拾いとかすると掃除係に怒られるってな
吐いてる人いたけど、滅茶苦茶有能だったぞ
割り切る人なら相手しない
基本マニュアルがある仕事しかしないし、
マニュアル外の仕事が発生した場合、外注先が決まっているからそこに委託する。
業務外の仕事で労災が起きた時にやらせた側の責任が問われるので
雑用でも一旦事故が起これば、「だれの指示でやったか」「作業責任者は誰か」「着手前KYをやったか？」
みたいなことが再発防止のためには必要なので
引き受けてもいいけど普通にやるのがポイント
図々しいやつに目をつけられないようにな
代わりはいくらでもいる
それで現場は面倒なやつばっか
でも人手不足だから切れない
3年くらいのインド人はマジ自分の仕事以外やらない
通欲道徳という思想とは
江戸時代後期に広がった市場経済に伴い生活が不安定化する中で､倹約､孝行､勤勉に努めれば成功するとの規範が広まった
一方､貧困などの社会の課題や矛盾を当人の努力の問題とし､支配者や権力者たちに都合のよい思想になり現代社会に伝わっていった
すっげー嘘っぽい
やたらと押しつけがましいし
仕事遅いし雑用やっててもらったほうがマシ
自分のスキルアップや専門性磨くのに関係するものだったらいいよ
雑用も活きてくるってもんだ
ただ自分のスキル向上に何の関係もない雑用を、しかもその雑用やらされてる時間が1日の内に7～8割とかで、それが毎日続くなら意味は無い
その子にとっては苦痛でしかないし時間を無駄にしてるだけ
というか、そんなに雑用の大事さ説いてるのに名刺の肩書きがこの会社で課長やってますみたいな人があまりにも多過ぎる
何ができる人なのかわからないし
何のための雑用なんですかね？
30年間も全く経済成長してないし言葉に重みが無い
オリンピックでいえば8位以内に入賞すらしてないのにメダリスト気分で力説してるようなもんだよ
正当性持たせたいなら成長してる国の中に名を連ねるとかして結果を出しましょう
そういう論理なら、入賞すらできないゴミにも劣るような国で働くのも同罪ですよねﾆｯｺﾘ
そんな会社にしがみつくってことは、そんなゴミにも劣る会社にしかアイテにされないウジ虫ってことなんだよw
天皇制止めて封建時代の精神性を壊さないと無理だろうね
次の天皇で直系男子がもしも途切れたら止めればいいと思う
ってのがいいのか
給料一切変わらなそうだしスキルも身につかないけど整理一筋40年のプロになろう
切られた時が地獄
昭和なら整理一筋40年でも構わんのだけど
今は令和で嫌でもグローバル競争に組み込まれて潰し合いだから
どんな雑用でもやれと言われたところでねぇ
やっぱ使えないやつにやらせるのが一番だな
を自負してるのに生産性がとてつもなく低いからな
目も当てられないよw
そりゃ金にならんことを員数外に丸投げすればいくらでも生産井は上がるよ。
分母がへるんだから。
外国人労働者も来なくなるわけだよ
アメリカで自分でごみ捨てやったら仕事奪うなと言われる
本当にクソだよな日本の会社
ははは、そんなことないよｗ
米国を知らんなｗ
じゃお前の仕事は何なんだ
近頃のマザコン坊やぼくとか言ってんのかよ？
往復びんたもんだろ
それで世界に台頭する企業が次々出てたんだし
海外企業が証明してるし
雑用なんてやらなくてもいいよ
むしろ仕事増えたから金くれって言う
逆に海外でも小さい会社は自分らでなんでもしないといけないから雑用も社員がやります
つまりそーいう会社の人間ってだけの話です
勘違いしないほうがいいですよ
「総務」とか「庶務」ってのは「組織全体に関する仕事」だぞ。
雑用だって含まれる。
本当に本来業務に支障を来たす場合は上司に相談しろ。
お前の仕事が滞ると、結果困るのは上司。
本気で無理な分量なら上司が依頼元に抗議する。
それが無いなら「上司はその雑用をする事を認めた」という事。
雑用が原因で本来業務が遅れてもお前の責任じゃない。
黙って引き受けるのが一番良くない。
ただしトータルの仕事量や難しさや責任の重さが待遇と見合ってないなら上司にそれを伝えて改善を求めるのは当然の権利
それを無視されるのなら更に上の上司に伝えるとか転職を考えましょう
公務員乙
もちろん本業に差し障るようなら問題だけどさ、
誰だって自分の部屋は掃除するじゃん。
そういう感覚だと思うが
機械のフリをして、奴隷労働を賞賛し、
他国に負けない正確性と柔軟性で爆伸びして、世界で覇権を取ったけど、
日米貿易摩擦で、人件費ダンピングを禁止されて円高誘導になり、
そして、情報機器の発達での正確性に負け、AIの発達で柔軟性に負けたのが今の日本
国民性とかいう、非合理なところに留まりすぎた
他人の部屋を掃除するようなもんだぞ雑用って
自分の部屋を自分で掃除しないから他人が掃除するはめになるのでは？
自分のデスク周りくらい自分できれいにしたらええやん
自分の部屋は自分で掃除するけど雑用って他人が汚した部屋を掃除するようなものって意味で言ったんだが
私は自分が働く場所なら自分の部屋に例えられると思うんだけど。
よその職場の掃除に生かされるならまた話も違うけどさ
みんなが使ったものを片付けてね
お前の部屋だろこのみんなの部屋はってことか？
うーん、自分がずっといるんだから自分の家というか自分の居場所だと思うから
きれいなほうが気持ちいいじゃんってことだけど、そういうことかな？
仕事ってさあ、嫌ならやめます、でやめてたらどこでもはｔらけないと思うのよ。
だっていやなことなんてあって当たり前だもん。
いやなことをいやじゃないこととか楽しいことに
自分で変えていくほうが生産的だと思うわ
会社のためにはならんでしょ。
あたら有能な人材を解決可能なことで失うことになる
「嫌ならやめろ、そのほうが会社のためだ」は
みんなに当てはまらないってこと。
有能な人材にそう言ったら会社の財産を失うことになるよね
「両腕使えなくて溜まってるんでしょ？いいですよ」
と口と手で抜いてくれた
俺が「こんな事もするんですか？」と聞くと
「ええ、これも俺たちの仕事っスから」
と答えてくれた
だよね？
その会社にとって有能な人材に「嫌ならやめろ、会社のためだ」ってのは間違ってるよな
あいつ雑用やらせたらプロだぜ…って噂が広がる有能ってどうなのか
自分の仕事にされた上に、雑用だから評価なんてされない
これ
それな
本人だけよ気持ち良くなってるの
口では偉いなって言っても
みんなアイツにやらせとけばイイって内心思ってるよ
金を産まないしな
それが必要なら別で募集するし
有能なら必ず雇って貰えるさ・・・・・・多分 まぁ自己責任だけどね
それは雇用契約自体が無効なんだから労基にでも行ってご相談してくださいｗ
君金を産まないから自分の部屋の掃除しないの？
仕事と掃除は別じゃね
一緒にするなら仕事舐めてないか
奴隷労働みたいなとこは少ないはずだけどなｗ
これに必死に反論してるけど、実際は因果が逆だからね
真っ当な役割持って無い使えない奴が責任のない雑用ばかり押し付けられてるってだけｗ
評価に繋がらない種類のものでも信用という意味では大切だったりするからケースバイケースだな
本当にしょうもない仕事ばかりが回ってくるなら「大切な仕事は任せられない無能」という評価なんだから雑用でも仕事があるだけマシだと思って頑張りましょう
コピペにあれだが「看護士」って男のことだからな
落ちになってねーよ
いや、家と掃除も別じゃん？
寝室は寝るためだけど、気持ちよく寝るために寝室はきれいにするじゃん。
別に睡眠を舐めてない
今どき社員とか暇人が変わりにしてる会社って終わってんだよ
自分が使う机周りくらい自分できれいにしないの？
米国の大企業で働いてたけどみんな自分でやてったぞ
雑用って掃除だけじゃないからね
自分とこは当たり前に身の回り綺麗にしてたけどもそうじゃない会社もあるようで
お金ケチるとこは人間トラブル多そうで仕事どころじゃなさそうだね
たとえばどんな？
米国の会社ではたとえばみんなが飲むコーヒーのミルクを
買いに行ったり、ついでに冷蔵庫整理したりとか
みんなやってたな
問題は発達→掃除出来ない
はほぼ確定でいいと思うが
掃除出来ない→発達
とみなしていいか
それ言い出したら誰だって発達障害な部分あるよ。
君にもできないところはあるだろう。
でも、そういうの全部ひっくるめて一人の人間なんだからいいんじゃん？
そんな神様じゃないんだから全方向に発達しきった人なんていないｗ
そりゃ会社によるだろ
小さいとこは自分たちでやるのが普通だし業者入ってても契約にない細かいところは自分たちでやるもんだろ
この1の問題はそういったことに気づけない気が利かない新人が文句と言い訳だけは一人前で
それらを先輩にやらせてるってことなんだよな
別にそれでもいいけどお前らが将来困るだけなんだよね（笑)
権利関係にうるさい米国の大企業に務めてたけど、
みんな掃除とか共用部分の補充とか普通にやってたよ。
自分が気持ちよく過ごすためなんだから当たり前だ
本当にありがてえ
まあそれが普通の対応だよな
やらないのは1のような世間知らずのガキか
ちょっと偉くなったせいで勘違いしちゃった頭の悪い人だな
まじそれ
押し付け合いに負けた敗者か新参者の新入社員がやるもの
そうすれば上司に信頼されてチャンスが回ってくる
雑用だらけになるのはイヤイヤやるからムカつかれて余計に雑用が回ってくるのが真理
信頼されてないから雑用指示されるんだぞ
初めから信頼されてる奴なんていないだろｗ
だから、新入社員は雑用からやるんだよ
逆に雑用以外に何か出来る事あるのか？
仕事教えないで雑用押し付けるとか昔の職人か？
いつまでたっても育たねーじゃん
雑用も碌にこなせないやつが仕事をまともにできる訳ねーわな
一事が万事だよね
何を教えてもらうかによるよね
教える仕事の中に雑用もあるんだよ
雑用も仕事の一つ
お前みたいに学生気分でなんでも一から十まで教えてもらえると思っている奴は
たいてい使えねーんだよ
新入社員入ってきて普通雑用押し付けるか？
使えるようになってもらわにゃならんのにそりゃすぐ辞めちゃうわ
じゃあ雑用じゃなく最初から仕事教えりゃいいじゃねーか
てか社長だろうが新入社員だろうが自分が過ごすところの
雑用やらない？
権利関係うるさい米国の大企業に務めてたけど、普通にやるよなあ
それは仕事わかってきてからでいいじゃん
これも仕事のうちだよ（ニッコリ）とかねーわ
仕事が終わってからのほうがだめでしょｗ
勤務時間中にちゃんと給料もらってやらんと
日本語読めないのか？
仕事わかってきてからって言った
そもそも雑用が仕事のうちってそれ雑用じゃなくて仕事だろ
ああ、ごめん。
普通位就業時間中にコーヒーミルク買ってきたりとか
そういう話かと。
あと自分の周りの掃除とかね。
サビ残は違うわ
そんなん仕事できないやつが進んでやってくれる雑用だからほっときゃいいじゃん
権利関係にうるさい米国企業にいたけど、
普通にみんなやってたよ。
まず仕事ができなかったら首だしｗ
それ雑用専門の人の仕事奪うことになるじゃん
コーヒーミルク買いに行ったりそういうののために雇ってないよｗ
権利関係にうるさい米国の会社で務めてたけど。
雑用ではないが、最初の最初、エントリーレベルに
メールボーイという職業が昔はあった。
社内の連絡とか郵便を配る係ね。
そこから始めてステップアップしていくんだけど、
今は電子メールですんじゃうから昔みたいにたくさんはいらないだろうな
それは仕事じゃねーか
ｍ>>341
そうだよ、。
別に偉い人だろうが誰かがコーヒーミルクを買いに行く。
仕事だ、立派に。
仕事じゃないなんてことあるわけないｗ
違うメールボーイ
コーヒーミルクはよくわからんがそんなんようは備品のほうだろ
補充とか仕事中にしなきゃいけないなら使えないやつにやらすかサボりたいやつが買いにいく
別にメールボーイはコーヒーミルクを買いにいかないよｗ
だって彼は別の場所でコーヒー飲むもの。
うちのフロアのコーヒーだから、フロアの人が買いに行く。
当たり前でしょ？
低能にやらせて下手打つよりかはマシ、給料になるかどうかより給料を出す組織が傾くかどうかが重要なんで
そりゃちゃんとしたところはな。
社員にやらせるより、業者入れたほうが安いから。
それ、ちゃんとこの国が、企業が成長してて生産性が高いからこそ真実味が増すんだよ
だが現実は何もかも落ちこぼれだろ
だからこういうドライ対応の若者がこれからいくらでも出て来るよ
腹立つならちゃんと海外との競争に肩並べて示し付けないと
日本の若者だけじゃなく外国人にまで舐められっぱなしだぞ
やばい、全世界に名前が轟いた企業のトップが
「使えないようなさぼりたいやつ」なんだｗｗ
さすが５ちゃんねらー様ｗ
雑用しなかったら落ちこぼれじゃなくなるのかいw？
君自分の部屋の掃除自分でやらんのｗ？
自宅警備員の仕事は自宅の警備であって掃除じゃねーんだよ
当然担当者であるおかーちゃんにやってもらってる（笑)