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文教大学教育学部の成田奈緒子教授と公認心理師の上岡勇二さんの共著『その「一言」が子どもの脳をダメにする』(SB新書)から、子供に「おだちん」を与えてはいけない理由を紹介する――。
■子供に報酬を与えるのは絶対にNG
----------
買ってくれるって言ったじゃん！ ナオト(中2)
勉強嫌いのナオト。そこで、親がモチベーションが上がるようにと考えたのが「テストで80点以上取ったら、ほしい物を買ってあげる」ということ。
ナオトは80点以上を取るために勉強をするようになりました。
しかし、80点以上を取る度に買わなければならないので、「ほしい物」はどんどん高額に。
今度は、ハイスペックのスマホがほしいと言い始めました。
「値段が高過ぎて無理」と言う母親に、「買ってくれるって言ったじゃん！」と暴れ始めたナオト。
母親は突き飛ばされてしまいました。
子ども 「新しく出たゲームほしいんだよね～」
親 「じゃあ、次のテストでいい点を取ったら買ってあげるよ」
子ども 「やった！ よーし、勉強頑張るぞ！」
親 「頑張ってね。期待してるわよ！」
一見、ほのぼのとした家庭での1コマのように見えます。
実際、このような言葉のやりとりをしているご家庭は結構多いのではないでしょうか。
確かに、子どもは勉強を頑張るようにはなるかもしれませんが、このように「テストでいい点数を取る」などの交換条件を示して、報酬を与えることは絶対にNGです。
子どもの脳の発達を大きく妨げてしまいます。
つづきはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/f442fa42f95d8c122b4b4fec04525f84d7a6c48e
うちのこそれでうまくいったけど
欲しいもののためは一時的だからな
自分から勉強するようになることだってあるだろ
だから頑張ったら欲しいもの買ってあげてたけど
働くことで対価を得られるという感覚は大事だと思うので
子供の時に植え付けてしまうと、大人になって生きていけなくなるよ
いくら脳が豊かに育っても、意味がない
日本人が特異な民族ってことか
そんなものをあげたら判らなくなる
物で釣るのは勉強する理由を教えられないということで
馬鹿に育つじゃなくて親が馬鹿
金に転ぶ人間に育ったんだろw
詐欺師パクリばっかり富をえて
アホラシいよね
もちろんハイパフォーマンスでな
ただし、金は絶対に払わん
見返りを求めるやつは本当に卑しい
根性が足らん
脳みそが小っちゃくなったりとか
価値観が金だけになるからなあ
都度報酬を与えないで手伝いは無償でもするものと教えて
たまに頑張ってる褒美をあげればいい
金がないと動かない人間になったら
社会で損する
即報酬なんてふうに世の中は出来てないから
自分から勉強する子供ならお駄賃は駄目かもしれんけど
自発的に勉強できない子には飴で釣るしか無いと思う
たぶん人間は後者が多いでしょ
賞は行動促進
罰は行動抑制
基本中の基本やんか
団塊世代ディスってるなｗ
モーレツサラリーマンが出来たのは対価ありきだぞ。特にあの世代は。
金、金、金だった。
貰った報酬は何に使っても何も言われなかった
高校は商業科だったが、世の中の全てが需要と供給で出来ていることを理解していた
テストで何番になったらいくら貰えるとかではないが、働いたら金が貰える感覚は重要
報酬はだいぶ遅れて付いてくる
世間は釣ってくれないから
ナマポまっしぐらだなｗ
ゲームとか物で釣るとロクなことにならないよ
ご褒美が無ければ勉強しなくなるからな
勉強好きとかを育てたいなら悪手
でもぶっちゃけ大人もお金のために仕事するんだから
最初からそういうもんだと割り切るのも有りな気もする
時々で価値をコロコロ変えるお駄賃制度やるからおかしくなる
出世欲なんかも要は金だもんな。
10代のころは金が最重要だったが、20代くらいから社会貢献とか人助けとか
後々学習していったからきっと大丈夫だ
最悪なのは人を傷つけたり騙したりすることで金を得ることだ
「お」を付けろや。
確かに…
その時の気分でコロコロ変える親は居るよな
それで割り切って勉強出来る子は仕事もちゃんとやりそうではあるな
ジャニーズのオーディションに行った
どこで統計取ったんだよ
まさか自分を主観的に見て言ってないよな？
そんな馬鹿じゃないよな？
立派立派w
そういや、1000億あげるからって言われて会社を売った人もいたよな。
これは管理側である親が馬鹿で子供をコントロールできないからだろと
そして子供側も親の都合を無視して報酬を釣り上げる馬鹿
親も子もあまり出来はよろしくやちんだろう
「絶対にNG」とか言ってる奴こそ気持ち悪い
さすが、労働者の9割が年収換算900万ごときのお小遣いすら稼げず納税義務を果たしてないゴミw
自分のためにやると学ばないとなあ
社会に出たら報酬の貰い方なんて知らない奴でも知ることになるから
親がガキに教えても意味ないだろ
あまりに出来が悪いガキには教えないとダメなんだろうけど
度を越えた英才教育して潰すだけ潰して育った奴が、途中で覇気を失って落ちぶれて秋葉原で突っ込んだ事件もあるし、双方ともに極端な考えは危険だよね。「絶対にNG」とかただの自己満足だよね。要領は決して良くない。
書いて思い出したけど
一貫した制度で育った元友人はそこそこ有名なミュージシャンになってた
作詞作曲もしてる
なんで別物とすて扱ってるんだこれ
そんな学者でもないのに根拠があるわけなかろう
俺とうちの子ども2人の場合に限った感想だよ
価値観が金だけになる根拠もないしな
物を欲するなら相応の対価がいるというだけ
叶えてやれないならそもそも約束するな
おちんぎんが欲しいよぅ！
根本的に分かってないなこの馬鹿教授は
>文教大学教育学部の成田奈緒子教授と公認心理師の上岡勇二さんの共著
学校の授業じゃ不可能
無制限じゃ意味ないでしょ
あほな記事かいてんじゃねえわ！しね！
餌の出し方が問題
犬もわしゃわしゃわしゃってナデナデするだけで良いもんな
人間も心の底から褒めまくればいい
親が勉強してれば子供も勉強するようになるだろ
払えよ給与を
誰もがだ
勉強しないと低学歴で将来苦しむと分かっていても勉強しない馬鹿はどうして？
次は地球が欲しい！→よーしパパ買っちゃうぞーって流れで頑張って国連の代表になる息子までいくかもしれない
取り上げるのかよ
その程度で点数維持できるなら安い買い物じゃん
自分で管理できる範囲内でさせる
例えばプリンとか休暇とか
大人だったらそうだろ
子供もそうさせとけ
最初は喜びが必要だが習慣化してしまえば喜びはいらなくなる
無意識が勝つから
脱サラして経営者にならないのな何故？
この記事の目的は奴隷を作る事だからな
記事を書いた本人の肩書きをつらつらと書き連ねるよりエビデンスのリンクを張っておくのが今の時代には合っているのではなかろうか
腐敗業者「公共事業くれ」
統一自民「投票してくれればボッタクリンピックでチューチューさせてやる」
腐敗業者「了解！」
統一自民「よくやった、どんどんあげるよ」
腐敗業者「うれしー、また投票するね」
統一自民「うむ、金がたりんなあ、よし増税！」
リスクを考慮するからだろ
そんなことくらい説明されなくても分かれよ
_＿＿＿＿＿＿_
| 納得しますた. |
￣￣￣||￣￣￣
彡'⌒`ミ.||
( ´・ω・||
/ づΦ
あー、文教ね…って分かるだろ
同じパターンで褒美を与えても関心が薄れていく
性格にもよるけどな
賢い奴はお駄賃貰ったらそれを元手に投資して増やし始める
まじであほなんか
親の年収とその子供が稼ぐ将来の年収は、遺伝といっても過言じゃないほどの相関関係があるから、お前らゴキブリ「虫」から大谷翔平並みの「人」を産まない限り、眼前に広がるのは絶望のみw
「おだちん」くらい漢字で書けよ
金貰えるからやるって犬と同じだなw
エサぶら下げられて
テストのたびにゲームなんかプレゼントできる家庭なんかはじめからごく一部
ましてやハイスペスマホなんてね
嫌ならやめろと言われて終わり
それが現実
むしろ、服ぐらい自分で買えるほどの金額は与えるべき
ソースは俺。
悪代官って居るんだね〜
サラリーマンが仕事しないのは当たり前なんだよな
会社から小遣いもらって仕事してるだけだから生産性もあがらない
YouTuberとかラーメン屋とかで起業した中卒にあっという間に人生抜かれるのはそういうことでね
効果があると言えるが。
それば小学生向けのせいど
べつに褒賞するのがわるいわけじゃないよな。
なぜお勉強だけ商品賞金がないのかも変だわ
だれも手を出さないスピーチだの卓球なんかのしょうもない大会は絶賛されるだろ
贈収賄の政治家
条件付きでも子供にとって欲しいものが手に入るわけだし
適度に欲しいもの与えてくれる親ならいいけど、うちはお菓子一つねだって買ってもらう関係はなかったから、大人になってから食玩とか漁っちゃうんだよね
満たされなかった気持ちが毎回蘇ってワクワクしちゃう
ええ!?
働いても給料くれないんですか!?
クソガキが報酬欲しさに動くようになってしまい、思考停止の猿になる
へーありそうな話。人類畜生化だね
まず例にある牛乳の小学生はともかく急に高額なスマホ要求してきて暴れるとか中学生以上で普通じゃないと思うよ
もっと搾取する ﾆﾀﾞ～♪
. . γ⌒ ヾ
∧__∧ / し'
<丶｀∀´>∩ 〃
⊂ ⊂彡.'､. ＿Ｍ＿ ﾋﾞｼｯ!!
| | .∧,･＞ ＜
し⌒Ｊ（´∀｀;） ⌒) ← 被搾取階級
とﾉ⊂ノ -‐J
デカい目標ならいい
子供も一人の人間で人権があるって意識、日本だと薄いからな。
どうでもいいけど今もおだちんって言うのかな
そこまで育ってるならいいんじゃ？やりがいになりそう
自分の知り合いは10歳以下の子にめっちゃやってるからやばそう
不登校の子もいるし正気とは思えん
それをキッズにやるなって話でしょー。すごい短絡的になると思うし、
実際報酬を与えられなかった時大暴れするらしいよ。怖
日本国民はくたくたになるまで安月給で働いて搾取されるの大好きだぞ
最近は、それでも刺激が足りないから増税SMで悦び始めた
マネープランニングの基本
こういうのって某叱らない教育と同じで変な風に広めたらアカンと思うけど
クソ親量産されそう
頑張ってなお蔑まれるのが好きなんだよ
は？それで誉めてもらえるとでも思ったか？
くらい言ってやれ
射精するぞ
実際100点って何割くらいなんだ？
その儲けをそのままお小遣いにした方が金も知恵もつきそう
理系の人の意見かと思う。文系だとやっぱちょっとミスるだろ？
90点以上は普通だけど、100点限定はちょっとキツイよ
金より同期にマウントしたいからだよ
だからベースアップしたままでも役職を降格すると辞める
部下を上司にすると効果的。大抵、元上司はやめる
そういうやつはだいたい使えないやつだし仕事がたのしいとも思ってないよw
だって仕事が楽しかったらマウントしてる暇なんかないものｗ
高校くらいから勉強そのものが好きになって報酬なくても勝手に勉強するようになっちゃった
じゃ報酬なしでコキ使うのが正しい教育
実力テストで学年3位以内に入ったらパソコン
を買ってほしいと交渉して、学年3位を達成して、
当時発売されたばかりのPC8001を買ってもらった。
その後の成績は、卒業するまで学年1位をキープ
した。親には感謝しか無い。
今だったら、PC欲しいって子供に言われたら、
普通に買ってくれる家庭が多そうだから、隔世
の感があるわ。
金のなる木として育てられてると気が付いたら子供はショックだろう
俺の嫁さんなんか最初スーパーで買い物もろくに出来なかったぞ
実家では家政婦が居たらしい アホかっちゅうねん
それは親の責任だね。
うちは住み込みのお手伝いさんがいたけど、買い物のしかた、
電車の乗り方、御用聞きさんの対応、必要なものは全部
子供のうちに教えられたぞ
何に対して快楽を感じるかの違いでしかない
いや、そういうことなのよ。
勉強を頑張ってわかることになるという快感が
おもちゃを買ってもらうという快感に置き換わってしまう。
だからお駄賃で勉強する子は伸び悩む時が来る
何か、十数年ぶりに聞いた感じ。
ほっといても小さいうちから勝手に小難しい本読みだすからな
そこらへんは親の教育や環境で大きく変わるもんじゃないと思うわ
それはコントロールが下手すぎる
アメとムチをうまくつかわないと
苦痛からの解放が何よりの快楽だからな
それ、１９７０年代の心理学研究でとっくに否定されてるよｗ
飴は機能しない
1970年代の心理学が根拠ってオーパーツすぎるだろ
もしかしてロボトミーとか好きだろ
オーパーツの意味わかってないｗ
今でも心理学で初期の頃やるはずだがw
大学に行ったら心理学の初歩で習うよｗ
エドワード・デシでぐぐってみ
あくまで親と子として信頼はできる関係を築いた上で勉強の有効性を説いたほうが百倍マシ
これで聞かないのはガキがまだ必要に迫られてないか、親自身がガキの見本になってないから。
普通に勉強が楽しいと思わせればいいのよ。
勉強できる子は１００％なんだかんだ言って勉強好きだわ。
楽しいからやってる
分かる。結局勉強が楽しいんだよな。知識が増えて、そこらの大人よりよっぽど賢くなれるし
あなたの言ってることは大体分かる
この事例も80点以上を取り続けてるからどう見てもうまくいってるよな
ダメに決まってるじゃん
ただそれがいつまで続くのかって話。
お駄賃で勉強する子はいつか行き詰まるよ
たぶん聞き齧りの知識で適当なこと言ってんぞソイツ
パズルが好きか勉強が好きかなんてのはその人物の適正であり個人差
そこを無視して実験やってるからたいした根拠にはならんだろ
そういうことじゃないｗ
この実験の意味がわかってないｗ
てか心理学実験とは何か君にはわかってないｗ
ずっと80点以上取り続けてるし、金貰えないからって点数落とす方がもはや難しいな
時間もったいない
子供いないでしょあなた
目標を持つというのはきっかけはなんであれ悪い事ではないと思うがな
ボーナス目当てに頑張る連中はすべてバカと言ってるのと同じ
動機なんてひとそれぞれ
簡単だよ。
勉強が楽しいものではなく楽しいものをもらうために
我慢してやるものだと考えてしまうと、すぐに行き詰まる
いるよ、もう子供じゃなくて成人だけどｗ
うちも孫もいるけど
勉強が楽しいとかそんな適当でよく語れるよね
これに意味を感じそれを正しいとするなら心理学そのものが胡散臭いと思うぞ
学問として成熟していないんじゃね
あれ？君勉強楽しいと思ったことないの？
>>202
心理学そのものを否定したいならもう君と話すことはないわｗ
十中八九専門じゃないぞ
きちんとリンク読みなさいよw
これなんよな
リンク先のようなゼロ百思考は馬鹿だと思う
俺は褒美をあげたことはないけどガキが全く勉強やらないなら、それよりはマシだから褒美を考えるし
甘やかしても良くならんのが
まーだ分からんバカが日本をダメにしてんだよ
いや、勉強楽しいって思えればそれが報酬だって言ってるんだけど。
君だって勉強楽しいと思ったことあるっしょ？
金のためにしかなにもしない乞食
そういう乞食だらけだから日本はダメになっちゃった
弱者のために無償で働くことこそ素晴らしい人生の秘訣だ
でも君、金もらわなくてもゲームしたり飲みに行ったり友達と遊びに行ったりしないかい？
下の娘が大学受験のとき、反抗期で腐ったから
嫌ならやめなって言ったなあ
ただじゃねえのよって
それすら苦痛となると
よほどの修行僧とお見受けする
だよねｗ
楽しいことやってるのはそれ自体が報酬だからな
すげーバカ
この原理でいくと賃金分しか働かないから
いつまで経っても昇格しない底辺のままって言ってるのに
馬鹿ってすげー解釈するから笑った
とは言ってきた
カネは違う
お勉強なんてやってくれなくてよろし
お金ではなく知らないことを知る、できなかったことができるようになる
快感を教えてあげないとだめなのよね、結局
ナマポ同士でヘルパーを
家政婦とかお手伝いさんと呼んでて笑った
貧乏臭ハンパない
子の方がバカになる確率は数段高いな。
成人してからは養っていくつもりはないから
大学4年（浪人許さず）で22までは責任持つ
あとはお前たちの責任で生きなさいとしか言えなかった
だって余裕も余力もない
偏差値60台の中学で平均40〜50点のテストが多かったから
100点なんて駿台で偏差値80超えるのがたまに取ってたなぁくらいだわ
嫌なことをやるのが偉いって勘違いさせるから
そうやってガキは嫌なことを金のためにやるだけの情けない空っぽな大人になる
社会的に成功したように見えても中身はガキのまんまの空っぽ人生で終わる
この人何を言ってるんだろ・・？
君自身は子供のときどうだった？勉強楽しいと思ったことあるだろ？
中学に入ったらついていけなくて
オヤジを拝み倒して塾行かせてもらった
愛情なんかない自分の思い通りに支配したいだけ
政府がマイナカードつくらせるために国民をポイントで釣っただろ？
ああいうふうに他人を支配したいという卑怯者が取る方法だね
質問と答えが違う。
君自身だって勉強が楽しいと思ったことあるだろ？というのが質問ね。
ついていけるとかいけないとかは関係なく
他人と競わせようとするでしょ
あれも完全な洗脳であり虐待なんだよ
子どもには好きなことをさせればいいの
支配したり操作しようとするのは悪魔の所業だよ
中学1年の時ダメだった数学で
塾通ったら2年2学期に満点とって廊下に名前が貼り出された
あの快感はすごい
子供を対価も無しに働く奴隷扱いしたいだけなんだろう。こんな与太話まで創作して何を言いたいんだか
こんな人間がのさばっているから、安倍晋三の様なペテン師が総理大臣なんてなんて国に成る。無い頭でも少しは使い途を考えた方が良いわ
子供にだってバカにされる様な事言って恥ずかしく無いのかね
でしょ？
初回のときに「誰かを困らせれば家庭教師と勉強しなくて済む」とマンションの自転車のタイヤを手当たり次第に針でパンクさせた子どもとかいたし
それで子供が頑張れるなら問題なくねーか？
まるで同じ感情を味わったかのように寄せてくんなやw
私もあるよ。
勉強楽しいと思わせるのに一年かかった
働かせるってのが間違い
嫌なら働かなくて良いし勉強しなくて良い
そういうのはやりたいからやるものだ
人間には生まれつき生きる力が備わってる
それなのに大人の都合の良いように方向づけるのは虐待なんだよ
いや、それは達成感というやつだわ。
どんなものでもそう。
自分はだめだって思ってたことがすげーできるようになると嬉しい。
勉強でも逆上がりでもね
というか金額の上限決めればいいだけじゃん
最終的に傷害事件起こして引っ越していった
うちのは学業特待で高校決まったから
大学受験で遅くきた反抗期にキレたわ
自分が嫌々勉強して嫌々仕事してる出来損ないの奴隷ばかり
奴隷の生き方しか知らないから自分のガキも奴隷にしようとする
ガキがかわいそうだよ
子どもは自分の好きなように生きる権利があるのにね
絶対NGではないけど、外発的動機づけから内発的動機づけに
もっていくのは一つ「がっかり」が入るから、
最初から内発的動機づけをしたほうがいいよ。
うまくいくとは限らんしね。
この子みたいに暴れて突き飛ばすかも
うちのほう子は最終的に高校に合格した。
ほんと泣いたわ。
で、今はその子が同じようにボランティア先生やってる
これを説明できないサル以下の大人が金で釣ろうとする
そうして意地汚い奴隷が代々受け継がれていく
犯罪行為でも好きな事ならやらせなきゃ成らないのか？
子供って良い悪いの判断が大人とは違うんだぜ。だから少年法も有るんだからな
子供のやる事は全て疑え。これが子育ての基本だろう。時には子供の人権も制限するのが教育なんだよ
物分りが良いだけの大人は必要無いんだよ
がっかりが入るかどうかも個人差もあるしやり方次第。きっかけが外発的動機づけであってもそこから勉強の楽しさを感じて内発的動機づけに至るなんて普通にある。絶対NGなんて個人差を無視してる。
たかが４～６年でこの世の何が変わるんだよ
私に似て優しくないからw
具体的にどんなふうにしたの？
絶対NGではないけどって誰がいったん？
私は絶対NGではないけど、と書いてるけど、
キミがどうやったのか参考に知りたい
ってブラック企業の発想じゃん
報酬なしにイヤなことをやる必要はない
って知る方が正しい教育だよ
リアルで言ってたら本当のキチガイじゃん
まあ報酬払わないなら仕事は請けないし
残業代出なかったら労基だしな
自己紹介か…？本気で趣旨がわからなかった
最初から内発的動機づけをというのは完全に同意で、外発的動機づけからであっても知識を身につけたことそのものが嬉しい楽しいって感じられるようにサポートしてあげられれば一定層には内発的動機づけにつながる。なので絶対NGなんてあり得ないと言ってる。
じゃなく子供が勉強を「いやなこと」と思ってしまった段階で
失敗してますわな。
勉強が楽しいと思えたら、楽しいことをやるのに報酬はいらんわけで。
ゲームやるのに報酬はもらわんでしょ？
犯罪行為ってのが具体的になんなのかよくわからんが大人が見本にならないといけないね
他者に暴力振るうようなゴミ以下の大人だらけなら子どもも当然そうなる
いやそれ以前にこんなゴミ以下の社会に嫌気が差して子どもらは自殺していってる
大人のやることをすべて疑わないといけない
大人こそが間違いだらけの薄汚い穢れた存在なのだから
で、キミはどういうサポートしたのか参考にしりたいから教えて
仕事も別に面白くても
金払いが悪いなら仕事しないでしょ
点数で対価を定めたらそれは守れと言うし
対価を払わないなら約束をしない
対価を要求するならばつまらないと思っているという論理が成立してない
なんで社畜になることが前提なんw
キミみたいな奴隷は絶対にガキなんか産まないほうが良い
ガキも奴隷にしかなれないから
できるようになると勉強自体がたのしくなるもんな
おれもそれで偏差70まで行ったよ
何事も巡航までいけると燃費良くなるね
そうして貴重な子供時代を奪う。子供の意思を無視して
勉強そのものがゲームくらい面白ければそれが報酬なのでは？
ゲームをするのに報酬を要求しないでしょ？
ゲーム自体が楽しいんだよな？
そのお勉強がどんな成果に結実するのか
学校の先生ももちろん親も馬鹿だから説明できないんだよね
だから橋下みたいなサルがサインコサインは不要とか言い出す
嫌なことを我慢してするのが偉いという奴隷だらけになっちゃう
大人がちゃんと勉強しないといけないんだよ
ゲームプレイで報酬を約束したなら要求はするだろ
報酬と楽しみは別論点だよ
勉強の大切さが分かるようになるまでお駄賃でもなんでもあげて勉強をさせないと今の子どもはやらないよ
ゲームの方が圧倒的に面白いから
それが外発的動機ってやつ。
パズルを解くこと自体が楽しいですか？
それとも解いたときの１ドルが嬉しいですか？ってこと
子供に見られて恥ずかしく無い生き方をしていない人間に限って、そう言うんだよな
自己紹介は解りました
楽しくても約束した金は寄越せで終わる話だな
答えは「両方」
対して学校のお勉強なんかなんのためにやってるのかだれも説明しない
そりゃただの我慢比べになってるからね
そうやって卑屈に我慢してお勉強した奴隷がなぜか偉いとされる
社会全体が狂ってるんだよ
大人がちゃんとしないとガキはますます不幸になるし社会も落ちぶれる一方だよ
でしょ？だから約束してはならんって話よｗ
勉強してわかるように楽しさが金よこせの楽しさに置き換わってしまうから
キミは学校の勉強が楽しいと思ったことは一度もなかったん？
さすがお前自身のことだけあってよく知ってるなw
そうやって逃げる様もまさに卑怯者の負け犬だ
ダメだこいつ
で、なんでそんなに上から目線なのか不思議だけど、学んで知ったことを尋ねる。学んだことを誰かに話すっていうことは一定の人にとって強化子になる。ちなみに外発的動機づけと内発的動機づけの相互作用についてはいくらでも文献もある。
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2019.00137/full
楽しみを見いだせないやつだから後者だけになるだけだろ
学校は勉強するとこだしそこでずっと落ちこぼれのままでいるのは辛いだろ
良い成績でいられれば普通に自信にもなるしな
ただ勉強しないもしくは年相応に累積的なものがないやつは
動物 だと思ってる。
実際に子供に教えてる人にどうやってるのか聞きたかったのよ。
いろいろ恵まれない子供たちに勉強を教えてて、
なんとか高校には入れてやりたいんだわ
そこよね。
ゲームはやっただけ報酬があるなら勉強も同じように思えるように
してあげれば勉強好きになるんだよな
勉強教える前に生成AIからマネタイズする方法でも何でもいいから
金を稼ぐ手段教えてあげなさいよw
説明はしてるだろ
狭い社会しか経験してない子供には説明を実感できるだけの知見が無い
聡い子はなんとなく理解してその後の行動に移れるが
普通以下はそれが無理だ
だからこそ動機づけが何であれ行動に移させることが重要
そのためには報酬で釣ろうが終わりよければすべてよしなんだよ
この例に出てる親は報酬を上手く提示できなかっただけの話
俺は優等生だったから楽しかったよ
ただ当時は他人との競争で優越感を得てしまってたのも事実だ
それじゃダメなんだよ
分かると楽しいしそれがどんな意味を持つのか分かるともっと楽しいでしょ
たとえばロケットを飛ばしたいという夢があれば色々と学ぼうとするだろう
いまは夢の前にお勉強させられるから順序があべこべなんだよね
歪んだ大人がつくった歪んだくだらない世界だ
金稼ぐ手段を教えてもその人が人として成長しなかったら
そのお金はその人を幸福にはしないと思うよ
キミは競争だけのために勉強してたの？
わかるようになることが楽しいと感じたことはなかったかい？
まあ勉強好きで報酬に目が行かないやつは利用されやすいから
がめつさを身に付けさせるべきだと思うけどな
2020年民法改正担当の内田さんとかも「対価を主張する人が有利になるようにしていかないと世界と渡り合えん。だから意見が強い人が得をする民法にする」とか言って明治以来の大法改正したのが今の民法だし、社会のルールがそれで動き始めたのがここ3年だし
自分が勉強好きになって誰が利用すんの？
せいぜい親が「うちの子勉強できるわ、ふふん」と自慢するくらいではｗ？
説明なんかしてないじゃん
じゃあサインコサインはなんのためにやるのか説明してみてよ
古文はなんの役に立つのか言ってみて
そういう意味づけがないとやろうなんて思えないのは当然だろ
ニーチェも言ってたように人間にとっての最大の拷問は意味のないことをやらせることなんだよ
キミら社畜のやってる労働と同じだね
それをガキにやらせるなんて拷問以外のなにものでもない
楽しかったらやるんじゃない？
ドラクエとか一時はまったけど、あれ意味ないけどやりまくったわｗ
最後に勝間和代の名前が出てきて信用すべきではないと判断した
金がなきゃ何にもならんよ
勉強には金が必要だから、先に金を稼ぐ手段よ
恵まれない子供達が最先端の学習を！と思っても留学は金がかかるし
今だと言語モデルを自分で作成しようとしたら48GBのグラボ、つまり最安60万とかのグラボを積んだPCが必要になる
恵まれない子供が勉強するなら金を稼ぐ手段はマストよ
分かるのが楽しいってのも所詮は大人どもが用意したクイズを解いたってだけの話だからねぇ
それよりもお外に出てトンボはなぜ飛べるのかとかそういうことをもっと知りたかったな
それを数学的に説明するとかね
そういう面白い授業は全くないじゃん詰め込みばっかりで
まあ先生らが出来損ないのアホすぎてそういう説明すらできないカス揃いだから仕方ないんだろうけど
子供なんだからお小遣いはあるでしょｗ
お小遣いはちゃんと毎月定額であげるべきだって書いてるけど
それはそのとおりだと思うよ
クイズってのはさ、正解があって不正解があるもんじゃん？
楽しさってそういう二択ではなく、もっと先にもあるんじゃん？
もちろんクイズも楽しいけどさｗ
>>308
>>291にある「恵まれない子供達」から続いてるツリーなんだけど
留学費用や60万のグラボが乗ったPCを子供にお小遣いで買えるほどの家庭なのか
クイズって詐欺だからね
薄汚くて浅ましい汚れたいじわる人間が用意したものでしかない
テストもまさにそれ
分かるってのはそういうもんじゃないよね
体験の中でハッと理解したりするものだ
エジソンがリンゴが落ちるのをみてってのもそういう新鮮な発見だからこそ価値があるんだよね
数学的に説明なんて出来るわけ無いだろ
大学までは詰め込みは当たり前だ
数学の恐ろしさを舐めとんのか
中間値の定理の証明だけで全員逃げ出すぞ
なんか色々混ざってるぞ！？
テストのために教科書参考書を記憶するのは単なる頭脳労働であって、
全く勉強ではない。
親が子供の勉強に報酬を与えるのは間違いだろ、
報酬がなくてもたのしいのが勉強だからな。
だったら小遣いを貯めないとね。
うちはおもちゃ一つでもクリスマスと誕生日を除いて
親は買ってあげなかった。
毎月のお小遣いから、いくら貯金に回すか自分で考えさせてたよ
キミはテストのためだけに勉強してたの？
だったら楽しくないというのはわかるわ
それはめちゃくちゃ応援します。多くの子どもにとってはそういう応援してくれる大人がいるっていう体験だけでも大きな力になると確信してます。
それは本当にそうなのよね
>>316
外部から金を集める方法を何故教えないのか
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
まあクズだね
子供のうちは教えなくていいと思うけど
早く教えるデメリットはない
教えなくてもいいけど
金がなくて留学できないとか、例えば司法試験はほぼ大学院か予備校が必須だが、そのための費用が足りないとかが起こるリスクはまあ上がる
仕事が楽しいの？
他人の会社だよ？
あると思うよ。
外でお金を稼ぐすべがないこどものうちに子供らしい人間教育のほうが
いいと思うわ
細かいことはいいんだよ
そういう詰め込みがつまらなくするの
他人の会社で働いてるの？だから楽しくないの？
私は他人の会社で働いたことあって今自分の会社だけど、
両方楽しいよ
お前ずっとそんなくだらない質問ばっかだな
>>326
小中学生クリエイターとか珍しくもない時代に「稼げない」はないだろ…
「稼がせない」制約を親が課してるか、それこそ稼ぎ方を教えてないだけだろ…
見事な奴隷やねwww
なんのために働いてるの？奴隷くん
なぜくだらないと思った？
勉強が楽しいわけないと思ってるから？
「他人の会社」→「自分の会社」ってきてるから
文面通りなら多分代取か取締役かだゾ
あなたはただ体を動かすだけの人なんだよ
過去や未来を考えない人
珍しいと思うよｗ
クラスに一人もいないっしょ。
私はそういう家がどういう教育をしてるのかはわからんから
なんとも言えないが。
>>332
人のためになっているというやりがい。
みんなが自分が作ったもので楽しんでくれるという作品を作るたのしさ。
これって奴隷？
キミは仕事楽しくないの？
お金のためだけにやってるの？
キミは過去と未来をどんなふうに考えてるの？
は？それはズレてね？
ではやはりあなたはバイトだったら嫌になんだろ？
主軸が自分の人生でしょ？
働くのは目的ではない
人のためになるってあなたはどんな仕事してるの？
勉強も仕事も楽しめれば勝ちと思ってそうね
悪いことじゃないけど現実は厳しいもんでそんな人ばかりじゃないし
子供に「楽しめなきゃ不幸」だとメッセージ送ることになるから気を付けたほうがええと思う
働くことだけが目的ではないんじゃない？
愛することや楽しむことだって大事だし、幸せになることもね
心理学はそんなもの
実験するのはいいがすぐに一般論として何にでも当てはめて語ってしまう
勝ちって書いたっけ？
なんか勝ち組とか負け組とか、勝ち負けを人生につけるのって
どうかしてるなあと思うほうだけど
それがわかっててなぜに他人の会社で働き喜びが得られるの？
でも似たような価値観でしょ？繰り返すがあなたはそれでいいと思うんだけど
他人もあなたと同じように生きられるとは限らないからね
逆に他人の会社で働くのは楽しくないのはなぜ？
そこがまず理解できないんだわ
AIでゲームを作るサロン開いてるけど、活きのいい子どもがいるなってくらい
>>340
代取に社畜って言っとるよ？って意味やで
まぁ人件費0円換算していい奴隷ではあるんだけど代取。
ちなみにバイトにやりがい感じてるくらいなら自分で事業起こせ派です
ごめん、どこが似てるのかわからない。
どこが似てると思った？
だってそこは他人の価値観だろ？
あなたはそこであなたらしさを表現できません
ここと同じ。あくまであなたは匿名掲示板の匿名さんです
しらん。お前の人となりなぞ
うん、君の価値観を聞いてるのよ。
他人の会社で働くと楽しくないのはなぜ？
記事なんだから具体的にしろよ
ゲームやるとゲーム脳になる的な記事
熱くなれんわwww
当たり前だろ？会社なんてのはある程度で売ってもいいしその経営判断は経営者がやることだ
ではあなたはその仕事、途中で終了してもいいんだろ？途中までで満足だよね？だって他人の会社なんだから
つまり君は自分の仕事そのものは楽しくないってこと？
私は自分の仕事が楽しくてしょうがないけどな
そうなのよね。
他人の会社のしごとだから楽しくないのではなく、
その仕事が楽しくないのだと思うわ
会社における仕事ってのは明日、すぐに変わってもいいことだよ？
いままで製造してて、明日から小売です！そして1週間後に小売は辞めだ！これからは運送だ！ってなってもいいんだらよね？
つか経営者の経営判断についてくのが有能な役員だけどさ
どんな仕事であろうと、だよ。
君は変わるのはいやだから他人の会社のしごとは楽しくないの？
いっとくけど仕事って結果出すことだよ
あなたが製造、運輸、接客、小売したいのか知らんけど会社ってのは投資してその結果、営利出ればいいだけ。それが経営だし株式会社であれば株主のために一丸となって結果だすのが経営者。部長以下の労働者はイエスマンとしてただついていって命令に従えばいいだけ
買ってあげるものが高くなるのはご褒美の限度額決めてないのが原因じゃないのか･･･
どんな仕事でも結果が出ればじゃあ楽しいのでは？
もしキミが結果が出ない仕事をしてるのなら楽しくないというのもわかる気がするわ
そらそうだろ
明日からドライバーになるかもしれない。次の月は店員かもしれんのやで？
労働者ならNO！はいえんよな？
四の五の言わずゲームみたいに楽しい！って本人が思えればいいんじゃん？
嫌だなあと思うから「何のためにやってるんだ」と考え始めるわけでｗ
ゲームやるのに「何のためにやらなきゃいけないんだ」と
考える子はいないｗ
ドライバーでも店員でも結果出せるよな？
どんな環境でも、要するにキミは結果が出せないから仕事が嫌なわけでしょ？
それは他人の会社でも自分の会社でも個人事業主でもいっしょだよ
結果でて楽しいのは経営者やろ？
俺は労働者にそれを求めるが逆ならごめんだね
俺のルールは俺が決める
お前のルールを俺がやるのはいやだよwww
逆のドマゾがお前だろ？最高だわw
だから俺が経営者だと同じこと言うわ
だって労働者は奴隷だしw
でもお前にそれを折れにいったらぶん殴るわw
だって俺はお前なんぞに雇われてねぇ。胸ぐら掴んで拳で拒否するわwww
定額制
文具や服等は別
小遣いの範囲内でやりくり
小学生で買い物ができる程度の勉強
アメリカ
報酬制
文具や服等も小遣いで購入
足りなければ労働するレモネードの販売は有名
小学生の時から経済や株式等を学校で勉強
イギリス
報酬制
働かざる者食うべからず
>>366
子供の趣味に合わせた説明やろなぁ…
わいが小学生の頃は某ゴルフゲームで一次関数と三角関数ができないとスコアが出せなかったから
そこで勉強してたし
それができると何が今できるようになるかが子供には重要だし
やりがい搾取なんてされるより
より大きい報酬のためにより大きい努力をして
向上心が育てば良いと思うけどね
世の中綺麗事じゃなくて給料という報酬あるから頑張るんだし
逆に綺麗事で育てた方が世の中の実相に合わず人生ズレたまま失敗するケース多いと思う
財務官僚はマジでそう思ってるらしいな
一回減税したら国民はつけ上がる
テストだけじゃなく皆勤した場合や努力した場合もご褒美だ
ただ誕生日やクリスマスにお金で頂戴って言った時は拒否した
なぜ拒否したかを説明してな
要はプロセスが大事なんだよ
「いい大学に入っていい会社に入っていい暮らしをくすため」
これそのものが報酬なんですよ
？プロセス説明してなくね？www
なにがその子供にプロセスを説明したんだよw
子供は親に褒められるだけでも凄く嬉しいのに
駄目だ怠けてると貶す親ばかり
日本社会が老害だらけで少しでも目立つと
凄まじい勢いで叩かれるのもあるんだよね
ここのアホの中でお前が一番わかってるわw
どんなに良い結果を出しても定額制じゃやる気無くすもんな🥺
ほとんどの人はその「いい人生」を歩めないんだよな
頑張って勉強しても
お前、書いた文が全てだと思ってんのか？
そう言う想像力のなさを見るとお前の育て方を親が間違ったんだなと思うよw
20近いレス書き込みまくって噛みついてる辺りが正にな
金も稼げてないだろ？
必死になって書き込みしてる自分を鏡で見てみろよ
は？どこに噛み付いてんだよ？www
理論的にいってみろ
どうせここは匿名掲示板だぞ？
子供になんのプロセスつたえたの？わ
書いてみ
僕はアルバイトでしか働いたことありません
まで読んだ
子供は買ってあげるって言ってんのに嘘をつかれたとしか思わない
駄賃で動かすのが問題ならそんな文化とっくの昔に無くなってるはずだろ
「お駄賃」って言葉が残るくらいには有効だったんだろw
成功するたび少しづつハードル上げていけばいいんだから
人材は安く使った方が優秀になる
マジで
報酬が高いと馬鹿になる
給料の高い大人より安い大人の方が優秀なのが多い
これはマジ
結果と報酬が釣り合う条件を提示しない馬鹿親が悪いわ
俺と子供(高校生2人)の3人でローテーションで皿洗い
トイレは毎日の床の拭き掃除は俺
週末の便器掃除は子供2人で交代制
風呂掃除とお湯張りは子供達で交代制
週末の念入りの掃除は俺
猫がいるので、猫トイレ掃除は子供達で毎日交代制
出来なかった分は1項目につき200円マイナスで、
最低賃金2000円、満額支給で5000円
ってやってた。
1年でめんどくさくなってカウントするのやめたけど、
意外とその後もちゃんとやってくれたわ。
いまの「女子供」は子供をそんな風にしかとらえてないということだよな
女子供という風に、弱いという事で女と子供を一緒に表現するのは差別
弱いではなく未熟な馬鹿
そもそも大人の女の評価は体力や筋力、物理側面だけの話ではないのに「女は弱者」とみなしてるのがおかしいじゃん
そうでいにしても女には個体差があるから「女でくくるな」とフェミはわめきまくってるのに
子作りまでそのネタにしている
子供か低調がまさにそれじゃん
それを本質的に論じないで
「女子供は差別」とかいかにも女子供じゃん
子供になる
がんばらなくてもいいからいいよね
旧ソ連のじいさんばあさんらは一定数あの頃の方がよかったと言うそうな
公務員みてーだな
逆に結果がでないときでも保証されるともいえる
コロナ禍とか。
普段会社が蓄えてくれていたからなんとかなったんだよな
そう、あなたみたいなバカはそうなるよね
どうしたいきなり他人に罵声浴びせて
人間は自分が薄々わかってる自分でも嫌な自分が言われたくないことを言うものだぞ
自己紹介しないよう気をつけてな
こういう奴って恥ずかしいな
いつの流行りだよ老人w
非正規やバイトなどに低賃金労働をさせるのと一緒
低賃金は金貰ってるから只じゃないじゃんて割に合わない報酬だからね
ニート無職叩きする時も働けと云うのはまだ解らんでもないけど
震災とか起こるとボランティアまで強要しようとするし
無収入の人間に只働き強要しようとする奴等なんて人じゃないよ
しかも「被災者様の意向やお気持ちに全面的に寄り添え」「させていただいてる気持ちで」とまでいわれるんだよな
ちゃんと認知しろよ💢‼️
何かあれば責任だけは問われるからな
親父には駒の動かし方以外教えてもらってないし、家には１冊だけじいちゃんの本だったであろう
旧カナ使いの小学生の俺には難しい本しかなかった
でもそれを何度も何度も読み直して強くなっていって今ではアマ六段
プロにもなれたんだろうけど、将棋漬けの人生は考えられなくてならなかった
おかんは俺の健康の為だったり身長を伸ばすためだったんだろうけど
２１時までに寝ないと１日３０円の小遣いをやらないということをやった
俺は逆に意地になって一切早く寝ることもなく、
おかんからは小遣いをもらえることもなく、我慢体質になって物に興味がなくなっていった
金銭的な成功を求めない仏教僧のような俺が成功することはなかったな
「欲望」は行動力のパワーの源だと思うよ
子供の欲望力を失わせないように教育してあげてほしいな
「あれはダメこれもダメ」ってやってたら欲望力は高まらない
80点きったらペナルティも与えればよい。
責任を果たさなかったら、何かを失うという体験も子どもには必要。
対等の友達からの賞賛こそ最大の喜び。
俺もテストで良い点取ったら
小遣い貰える家庭だったけど
バカに育ったし
それをきっかけに変われたなら安いもんだ
特に介護業界
子供のうちから洗脳しとかんといかんわけだ
清貧が正しいと信じて疑わなかった我が校の秀才君は
学生の頃思い描いていた社会と、実際の社会のギャップに悩み
結局自殺してしまったからね
その子の親は今でもお花畑みたいな事言ってるから
自分の育て方が悪かったなんて微塵も感じてない
だって>>1の作文が破綻した内容だからな
母親が「高額だから無理」って言ってるのに
ナオトが「買ってくれるって言ったじゃん」←誰も言ってない
そんな奴は自主的に勉強机に向かう習慣が出来てないんだから
それ以前の子育ての問題
物で釣らないとー、となった時点で手遅れ
ちゃんと報酬を出した方が良い
学習段階において、人を潰すのに1番いい方法が、結果を誉めることと結果に対して報酬を与えること
乞食民族ジャップの主食がコオロギになるまで5年も掛からなそうだなw
底辺出稼ぎ労働者としての振る舞いを身につける為に
男はサンドバッグ、女は肉便器
人権無視と差別は当たり前の環境で死んだら適当にポイ
世代関係なく、確実に次はお前らの番だからなw
でも、安心していいよ！
ジャップの雇用=リスク、ジャップ＝売春婦or無能、これが世界の常識で受け入れてくれる国は存在しないからw
HP事件が全世界で報道されててよかったな
とある宗教の親のもとにそだった自分はある意味それに近い
子
金にならないサビ残やってるやつのほうが損だろｗｗ
テストでいい点取ったら10万円20万円のものを買ってもらえるなんて思うのは、金の価値をちゃんと教えてないから言えることなんだよ。
親が月50万円稼いでたって、税金や生活費、子供の進学の為の貯金や親の老後の資金を差し引いたら月に自由に使える金が5万円だとする。勉強頑張ったからって親に2-4ヶ月タダ働きさせられるのかって話
大人でもちゃんと理解出来なくて破綻する人が居るのは、こういう論理的思考が身に付いてないからなんだよ
？？「ありがとー！」ジョキン！✂️
その両面教えるのが躾だろうに
ただ消費して溶かすか
大事に貯金してしまうか
資本を元手に変態させるか
何も与えないとゼロでしかないだろがぃ
いきなり成人になって大人の仕組みのなかに放り込むのはどうなのかね
それが
東京人である
射精管理とかされるオッサンみたいな顔した子供とかな
xvideoでよく見かけるわ
あれなら東大医学部とかでも頑張れそう
こういうことを面白がって書く人(458)があの新聞にいたのか
ゲームが一時間追加でできるとか、映画を見に行けるとか、キャンプに行けるとか
そういう特典なら問題ないと言われてる
将来何になりたいのか目標が無いと中々頑張れないもんだ
まあでもぶっちゃけ大半の奴は
面白くもない仕事を給料のために我慢してやらないと
いけない立場になるからなー
そう言うのを慣れさせるのは悪くないかも知れん
報酬を与えればやらなくなるというが、それなら
大学までずっと報酬を与え続ければ良いのさ
気まぐれで途中で方針変えるから上手く行かなくなるのよ
どちらにせよ必要なのは一貫性。途中でブレるとダメ
今はこれを教えるべき
昔は親が高給取りだと見栄張って平気で高額の褒美を持たせてたからいけない
金には限界があって、特に今は生活するのに相当の金がかかる
その中で褒美を取らせていることを説くべき
日本はこうやってやってきた
馬鹿
報酬与えて何かやるのダメってひと昔前の科学の話だろ？
今は程度問題なだけで報酬はモチベーションに繋がるからそれだけで常にじゃなきゃOKってのが最近の科学でしょ
近年の日本って飴と鞭でいえば鞭の方が強すぎる傾向にあるよな
しかし心理学や脳科学でも最近では鞭の効果は弱いと結論付けられてるんだよな
日本が衰退してる理由って割とこの辺にあったりするかもな
おだちん与えたのはジャニー
でも、現実は嫌いな教科でもやらないと受験に対応できないからしょうがなくやる訳でな
今よりもっと選択科目を広げて好きな科目だけ受ければ良いと言う形になるなら
それでも良いと思うんだけど
いや、試験を受ける時１００点を狙う戦略は効率が悪い
必ず捨て問があるからね。些末でマニアックな知識は捨てて
重要な知識を固める。それだけで大抵の試験は合格点行くからな
どういう問題を解きどういう問題を捨てるか？如何に効率的に合格点を狙うか？
試験にはそういう戦略も必要になって来る。８０点を狙うのは案外理にかなっている
でも大抵の大人はお金のために仕事する訳だから
現物支給ではなく、労働に対する対価を払えば良い。
上限なしで。
代わりにこずかいは無し。
そういう教育法をやってる人も居るだろうね
人の脳ってのは基本的に長期利益より短期利益を重視する様に出来てるからね
だから、勉強したらいい大学行けて良い会社行けて出世コースにうんたらかんたら
ってのはそもそもフワッとしてて誘因が弱いんだ。短期利益をちらつかせた方が確実にモチベーションは出やすい
もしそれでも出なければインセンティブが足りないんだ
不得意な子には成功報酬を目に見える形で与えてやると目標に向かう練習をするのに役立つ
絶対に
↑
これ使うヤツは信用するなただの詐欺師ってジッちゃんの遺言だった
本当にその作業が大好きでその仕事をやってるなんて人は稀
ほとんどの大人はバカだって事か
労働の対価として賃金が発生するというのは子供の頃から知っておかないと社蓄が増えるだけ
報酬がなきゃ仕事なんかやってられんだろう
お駄賃で釣るのはその練習みたいなもんだ
次はボーナスカットでも狙ってんのか？
報酬はあった方がモチベが上がるよ
今はニートやってる
あまりのアホさに親戚に家庭教師してもろたら賢くなって自分自身が点数気にしだしたな。
これはほんとそう
特に日本人は陰湿で強欲かつ原因を他者のせいにする
特質があるので減税による負の効果は相当な物
コロナ禍に貰った10万円だけでは飽き足らず
もっとくれて強欲古事記丸出しw
税金を「俺らの金だ！」とか平気で言うような
中学出て以降まともに勉強すらしてない奴が
気軽に発信できる世の中だから仕方ないと言えばそれまでだが。
懐かしいわ
それか金渡せよ
本当に乞食民族ジャップはゴキブリみたいな奴らだな
フェラーリおじさんとか
パパ活おじさんだな
頑張って働いてしっかり報酬をゲットしてる
家業手伝いは金でよい。その手伝いで客から金貰えるからな。ビジネス。
勉強はいくら勉強しても客が金くれない。対親にしか通用しない金儲け。
「脳の発達」ってw
大昔の心理学の実験はともかく
動ける適性は必ず必要だから、ご褒美を上げて勉強させるのは悪手
でもぶっちゃけエリートコースを目指さない人でも最低限は勉強させないと
困る訳で。そういう手段としてはとても有効だと思う
まあでも少なくともホワイトカラーは
金に繋げるために何かを勉強するってシチュエーションは多いからな
行き詰まる頃には大人になるのでは？
大人になったらお駄賃の代わりに給料がもらえる
ポンコツなら貰えない
お前はどの星に住んでいるんだ？
例えば俺が小中学生の頃に行ってた塾はその辺が中々上手だったな
毎週小テストがあってね、１０点中８点以上取るとシールが１枚もらえ壁に張り出される
要は好成績な人はシールが多いのが周りにも分かり自己顕示欲を満たせるし、逆に少ないとちょっと恥ずかしい
良い感じの飴と鞭になってたよな。そして１シーズンでシールを一番集めた生徒には景品をプレゼント
まあ、その景品はそんな大したもんじゃなかったとは思うが、頑張りを認められたと言うのが大事なんだろう
だからサラリーマンは成長しないってことだろ
まあ、それは一理ある
しかし>>505でも述べたように、大多数の非エリート従業員にとっては
別にそれでも良いのかも知れない
最低限自分が与えられたことをこなせるかの方が重要
プレイヤーが金を払うもの
>>505じゃなくて>>504
サラリーマンの場合、査定が落ちる方が効く。降格するよ、同期に負けるよで働く
日本で言うと最高に勉強するときって高校か大学入試のときだけ
あとナンパとエロ動画くらい
まあ、言い方は凄く悪いけど大多数の馬鹿を躾けて何とか人間にするために
教育があるんだしな。やり方はパブロフの犬みたいな条件付けで良いと思うのよ
但しここで飴と鞭の鞭を重視してしまうとマイナスの条件付けになってしまうので悪手
やっぱお駄賃は駄目だよ
あれは他のプレイヤーよりも優位に立ちたいと言う自己顕示欲が
動機の１つなんだろうな。そう言うのもある意味報酬の１つと言えるかもしれない
あとはここまでやったんだから今更辞めるのはもったいないと言うサンクコスト意識
だから最初のスタートダッシュを如何に切らせるかが重要
（スマホゲーの場合は基本無料で引き込んで、慣れてきた頃にガチャ引かせるように誘導）
でも結果論でいうと、どういう理由付けであれ苦手なものに対して精一杯頑張る経験を若いうちからさせておくのは必要だと思う
この教授知らんけど、児童心理学系の人じゃない？
子どもの心情を推しはかるとか、無理な話だし、じゃあ、どうすんだ？って具体的なこと言わないから嫌い。
単細胞すぎて笑う
頭わるすぎる
まあでも昭和時代はさ、会社が家族的な感じで従業員を守ってたからさ
だからサービス残業とかをしてもそれが会社の利益になればそれが周り回って自分にとっても得するよ
って考え方が根底にあったからなんだよな
今ってもう会社が従業員をそんなに守ってくれない時代だからさ
サービス残業とかを享受してるのは損でしかなくなったと思う
金のために手伝いすんじゃなく家族なら滅私奉公するべきいうクソ方針やった
おかげで財布から小銭くすねるのが得意になった
いや、ハードル上げていけよ
あとクリア報酬は難易度相応にしとけ
頭を撫でてくれるとか、お褒めの言葉も無いのかね。
お使いも行かんし御勉強も止めて、食っちゃ寝ションベンの生活をしてやる!!!ｗ
何故それが必要なのか、無いとどんなデメリットがあるのかを客観的に説明できたら買ってあげなさい
書く前に1の元記事くらい読もうぜ
なら逆におもちゃを買ってもらう快感で始まったものが、勉強がわかる快感に変わることもあるやん
お駄賃もらう生活したことない
小1から完全お小遣い制だった
じゃあお前は頑張って働いてもボーナス無し昇給無しな、俺は頑張れば頑張った分ボーナスが増えるし給料も増えるから頑張るわ
無報酬の匿名掲示板で頑張ってるお前らが一番わかってるはずなんだが
匿名掲示板は書き込んでも一銭の得にもならない
俺中二までちょいヤンキーで偏差値45くらいだったよ
勉強は全くしなかったけどつるんでた奴ら本当に頭悪くて偏差値35くらいのやつらだった
その中で45なんて天才なんて言われてたなｗ
中3に上がる時に親に偏差値60まで上げたらＰＣエンジンのＣＤＲＯＭ買ってやるって言われて
秋にはもう60越えて結局64～5のそこそこの私立受かったわ
結局大学もそこそこ良いとこ行けたし間違いなく人生のターニングポイントになったとは思う
ＣＤＲＯＭは当時は5～6万する高嶺の花で憧れだったんだよなぁ
今思えば親は良いタイミングで切り札切ったもんだなって感心してる
なんかNHKで見た気がする
良い成績をとったら物与えるよりも褒める方がいいという結論だった
物は最初は効果的だったが、その内に飽きられんだってね
それ分かる
俺の場合は家の手伝いして母親から500円貰い
金欠だった可愛いクラスメイトに貸した
利子として100円乗せて返す条件付きでね
翌月、返済渋って泣いて猶予迫ってきたので
前々からその子可愛いなって思ってた俺は
パンツ脱いで見せろって言った
そしたら素直に言いなりになった
他人の下半身初めて見たけど
俺の倍のサイズで皮が完全に剥けてて驚いた
勉強も同じ勉強のための勉強なんて本末転倒
スマホくらい買ってやらないのはおかしい
高級車くれってんなら別だが
小学中学高校大学社会人と求める報酬が育つのは人間が育ってる証拠
高校くらいからはバイト先から報酬貰うようにやれば良い
理想で育てるのは危険、現実で綺麗事も汚い事も含めて育てないと危険よ
謎のポリシーとかよりも。
成果に対して報酬を払うのは良いのでは
子育てにエアプだが
親もご近所も教員もバカばっかなのに子供だけ賢くなっても意味ないだろ？
エサで釣るのがいちばん簡単なんだよ
エアプっぽいなあ。
報酬で勉強させた子は伸びないと思うよ。
途中で勉強そのものの楽しさに目覚めない限り
金のために努力するやつは生き残れないよ。
いや、息はできるかもだが幸福にはなれない
はい親のせい
どんな環境で育ったん？
つか何でこの板「続きは元記事へ」みたいなのが多いんだ？
面倒臭いよなあ
スレ立ててる人元記事のアクセス数増やしたら得するのかしら
上の方で言った事とも被るが、本当にエリートコースとか
もしくは学問・研究の分野に行きたいです みたいなの目指したいのだったら
自分の意欲で勉強進めていくようにならないとほぼ無理だと思う
しかしながらエリートコースとか目指さない人でもある程度は勉強しないと困ると言う所
そういう人に最低限の勉強をさせる手段としては報酬は役にたつと言う事
まあでもエリートコースって何かわからんけど、
何をやるでも楽しんでやるほうが人生楽しいに決まってるよ。
同じ一生笑っても一生、泣いても一生、だったら腹の底から笑える
一生のほうがいいでしょ
まあ金と言うのは欲望を叶える手段に過ぎないからな
もちろん現代社会では大事なものだが
かと言って金を儲ける事そのものが目的化しちゃうと
本末転倒になって幸せからは遠のくだろうな
欲望ってのはかなわないものだからな。
お金を儲けた、はい満足とはならない
逆に日本人って権利意識が弱すぎる気がするんだけどな
まあ、学校であまり教えないからってのもあろうが
やっぱ滅私奉公とか自己犠牲とかが美徳とされる日本だと
欧米の天賦人権思想って奴はイマイチすっと入ってこない人が多いのかも知れんな
だから結果としてサービス残業しない同僚に「みんなやってんだぞ。お前だけ甘えんな」
みたいに責めたりする奇妙な事が起こるんだよな
それってみんなといっしょじゃないとだめ、という風潮じゃないの？
語人組とか隣組とかさ。
息苦しい社会だよな
匿名掲示板は民間企業のもので広告収益で運営されてる
サーバー代かかってるので無論、ここにいる人たちが広告みさせないと意味がない
スレ建てもかなりの部分でスポンサー配慮されてるよ。匿名掲示板にいる人は基本的に情弱の部類
カツオが波平にごますった時におこづかいもらってるよな。
カツオ「成人は祝ってほしくないね。成人式は父さんたちに感謝して祝いたいんだよ。」
波平「う、う～…。」
おだちんゲット。
ワカメ「お兄ちゃんずるい。」
カツオ「親を喜ばして何が悪いんだ？」
みたいな内容もあったな。
そういう処世術ばかりにうつつ抜かすのが日本の社会
だから海外にどんどん抜かれる
のび太も貰ってるし自分も大昔父親のタバコ買いに行ってお駄賃という名の(母親に対する)口止め料もらってたが
セブンスター180円20円のお駄賃
こういう理不尽さは今の子供に必要だと思うけどね
アニメ化するとそういう小市民洗脳になるとは言われてたね
ちびまる子の家は自営で共働きだけどアニメでは八百屋やってる姿一切ださない
バカボンのパパも無職だけどアニメで植木屋に変更
物で釣るのはよく分からんが
いい成績を取らないと認めないみたいな条件付き愛情はメンヘラになりやすい気質になる
悪い点は隠せばよい
悪い点は書き換えればよい
テストはカンニングすればよい
ってね。暴力も同じだわな
殴られて育った子供はミスを隠すようになる。親に嘘をつき表裏のある子供になる。怖いやつの影で悪さをするようになる。自立しなくなる
サザエさんて1946年4月22日連載開始
アニメも含めると、海外をどんどん抜いていた高度成長期もバブルの時期も日本の社会はカツオの処世術にうつつを抜かしてきた
些細な家庭菜園でも、農業の厳しさを知った。
団塊世代は上世代が戦争で手薄だったからね
競争率が低くうつつ抜かしてても平気だった
植木等、釣りバカ日誌、山口六平太とかユルくても生きられた
いいなそれ
理科は自然と強くなりそうだし
肥料とか薬品の希釈でも算数を身近に感じて貰えそう
怪しい荷物の前でお座りしてフードをもらってるが
うちの犬は悪賢いから絶対ムリ
フード欲しさに適当な荷物の前でお座りするに決まってる
そうかなあ
今の教育理論の最先端はとにかく叱らない怒らない強要しない、そしてとにかく褒めて育むだよ
ゲームみたいに区切りをクリアしたら褒めてご褒美を与える方が伸びるらしいよ
海外じゃあ苦手な分野とか嫌な事もやらせるより、好きな事や得意な分野をどんどん伸ばす方が才能も開花しやすいらしいよ
そして苦手な事も出来る様になるとか。
ビジネスの人材育成でも取り入れられてて失敗しても指摘したり叱ったらダメなんだってね
とにかく良いとこや小さい達成を見つけて褒める方が効果的で協調性も育まれるとか
日本は平気で人前で怒ったり恥をかかせたりするけど海外じゃあそういう心に傷を付ける様な事はしないらしいよね
あと日本の悪いとこは失敗したら終わりだけど、海外じゃあ失敗してる数が多いほど尊敬されるらしい
なーんかところどころ引っかかる提言だなぁと思ったらソースラストに勝間が登場して納得
海外をどんどん抜いた世代だなあ
今の国際情勢もそうなってる、こいつはバカなのか
おだちん（駄賃）
ぶんちん（文鎮）
しんちん（新陳）
うんちん（運賃）
ばかちん（馬鹿）
意外にもたったこれしか思い出せない俺
他に何かあったっけ？
1年次は200番手ぐらいだったが、3年2学期には30番ぐらいまで行けた
高校でも同様で50番手キープ、国立大ゲット
子供にも同じ手を使い、そこそこの学力組持中
毎回報酬で釣ると
報酬がなくなった時点で速やかに消去され
習慣として身につかない。
逆に罰を与えると
精神に異常をきたす。
もしかして効いてしまった？
常に不足状態にしておく必要がある。
空腹でもないのに餌を増やしても効果は薄い。
成功するソーシゲーなどはその辺をうまくやっている。
500点満点で475点超えてからアホらしくなってやめた
ハードル上げ続けられると馬鹿らしくなるよな
たぶん失敗してる育て方はハードル上げ続けたんだろう
そこそこを維持してれば良いって感じなら長続きしてたんだろうに。
犬も人間も同じなんだな
使えない奴はとことん使えないw
そりゃ人だって
天網恢恢疎にして漏らさず
と言うしね
頑張って勉強して高学歴になって大学へ金支払いまくって
就職してタダ働きする
理想の国やろこれ
ワラウやろ
同感
自分の好きな分野を頑張ってると自分に合ってるやり方や思考が見つかってそれを他の分野にも使えるのがデカい
褒めるのは、まぁ俺も褒められて伸びるタイプだからわかるけど褒められるだけだとサボるからサボり出したら20秒以内で人格否定無しで叱ってほしいw
我ながら面倒くさい野郎だ
ゲーム買って欲しくて勉強した兄はマーチで
兄のお下がりのゲームあるから報酬に釣られなかった俺はf欄だが？🤔
馬鹿の度がすぎる
サビ残に置き換えてるのが馬鹿って言ってるのアホ
対価無しではな…
ちゃんと1の記事読んだ？
いや読んだけどさ、月の小遣い以外にボーナスとしてお駄賃あげてるのか、それとも小遣い制じゃないからお駄賃制が成り立つのか興味あったんだよ。
俺ん家裕福じゃなかったから何か頑張った成果報酬とかあり得んかった。自分の子供にも成果報酬は考えられん自分自身の事だしね。まあ、現在予備校に年150万〜かかってる訳だが。
次々に追試失敗【心理学】｜手記千号
https://note.com/s1000s/n/na0dbd2e8632d
心理学の研究論文は再現性が低いことが指摘されていました。再現性が低くなる原因は、学界全体に「疑わしい研究手法 （QRPs）」が蔓延していたことにあるとみられます。
学習効果を高めることが目的なわけだよ
その時に手段として金銭的報酬が効果あるならやればいいだけだよね？
でも、この記事ではそれはやりがちだけど子供の教育に効果ありませんよってことが書いてあるの
わかる？
いやすまん俺の書き方が悪かったわ。
>>1はそう言った結論なのは分かってるが、皆の家庭ではどうなのか気になった訳だよ。成功報酬だけなのか、月小遣いプラス成功報酬なのかって。
付き合ってくれてありがとね。
小遣いってのは限られたリソースでやり繰りを身につけさせるためだろ
成功報酬ってか、金出す、手を出すってのは親（指導側）が楽だからすること
アスリートのトレーナーやコンサルとかみりゃわかるが金で本人を釣るトレーナーなんかいないよw
人生の勝負はまだついてないよ、頑張れ
ほんとそうなんだよね。
やりくりとか自分の意志で節制するとか
計画を立てるとか、そういうのを学ぶためにあるんだよな。
あと、寄付とか
お金に拘るからいけないんじゃない？
褒めて育てる、達成目標で報酬ってお金だけとは限らないと思うんだ。使い方わからない子供にお金渡してもあれだしね。
例えば漫画読む時間をプラスして与えるとかネットとか友達とSNSやる時間とかでもいいと思うんだ。
他所の親御さんとこは家事手伝いさせてあげる権利とか買い物付き合う権利とかあげて上手くやってるよ
うちも2年生だからテスト悪い点だったら叩くとか罵るとかの体罰は辞めてあげる権利を与えようかと思ってる
勉強が欲しいものを手に入れるための手段にしかなってないから別の方法があれば勉強しなくなる
そのうちお金のためにやっちゃいけないことに手を出したり自分の行動全てに報酬が発生すると勘違いして何をするにもお金要求するようになりそう
最近タイパとか言ったり拝金主義が広がってるのはこういうのが関係してそうだな
そりゃ体罰は論外だが、こんなんじゃ勉強そのものを好きにならないじゃん
>>615
漫画読む時間管理するのはどうよって議論になったら反論できるかね
楽しかったら好きになるよ。
ゲーム好きはゲームも才能がある、とは言わないじゃん
学校のテストの点を上げるような種類の勉強が楽しいばかりじゃないよな。楽しいのは勝てるから。ゲームだって難しすぎれば辞めてしまう
勝ち負けってあるの？
勉強に
何の話をしてんの？学生時代の勉強だろう
うん、勉強に勝ち負けってあるの？
受験や模試は競争でしょ
それは受験や模試であって勉強そのものではないよね？
報酬は必要。
例題のようになるとか普段がダメ。
ついでに主導権を子供に持っていかれて
カシコイお子様ですやん。
くやしいです！っていうなら普段を反省しよう。
もしこれがそうなら日本が負け続けてる理由がよくわかるな
そこが確かに難しいよね
勉強そのものを好きになってもらうには達成感だけじゃなくて何かゲームみたいに勉強そのものに面白みを付ける応用が無いかなと思って思案中です
あと小さい時は躾に必要なちょっとした体罰はアリだと思う
旦那はそこまでしなくてもって嫌がるけど抵抗出来無いうちにしっかりと大人の怖さや服従関係を身に着けさせるのも大事かなと思うから。今度悪さしたらこんな程度じゃ済まないって事を教えないと。
高学年なったら効かないしね
恵まれない勉強習慣のない子たちに勉強を教えるボランティアやってるけど、
たとえば時間を区切ってゲームみたく
「このページを何分までにやってみよう！」とかやると
結構楽しんでやってくれるよ。
やってる最中に話しかけたら「話しかけないで！」と怒られたり
そう思うのならそれでもいいけど
ここで扱われている勉強とは受験のための勉強でしょ
親が子供が成長出来るように上手くご褒美をあげるのはOK
仕事で言うと出来高で働いている奴と仕事に多少の楽しさやりがいを持つ奴の違いだな
スモールトークン
キャッシュ
チップ
その時その場でその分だけ。
これ、元々は発達障害や池沼の教育方法なんだよな。
動物の調教で、すぐにちょっとだけ餌やりながら芸をさせるのと同じ理屈だよ。
これほんとにそうだよな
本来は知りたいことを探求するために学びを始めるのに競争させるために無理やり勉強させてる
結果受験に使うこと以外の知識が身につかないし詰め込み教育するからついていけない子供はどんどん脱落していく
そして競争を勝ち抜いた子供は勉強できて頭がいいのに一般常識が欠けてたりする
他の子供がスマホやゲームを持ってるのに買わないで子供の小遣いで買わせるのがよく分からん。プレゼンの話はどこいったの？
小遣いの20%を使う縛りもいらん。俺は子供のころ全額使ってたし親に頼んだら好きな物買ってもらってたが金の管理は無意識に出来るし勝手に貯まる
最後らへんだけ共感出来なかった
高度成長期やバブル期は違う仕組みだったのかな？
よし、全国民を最低賃金で働かせればもう一度経済大国に返り咲くことができるぞ
やりがいやアットホームで頑張れ。
うちがそれやったわミニコンポで5万やったけど半年せずに１桁行ってゲットしたな
勉強できるより不良の方がモテる気がして偏差値70の高校で自分の偏差値30まで落ちたけど
ちんちん
ふるちん
でかちん
ぽこちん
むけちん
やりちん
依って、文教大学教育学部の成田奈緒子教授と公認心理師の上岡勇二。
コイツ等は、単なる奇を衒う薄ら馬鹿のキチガイ
御駄賃：馬1頭に負わせる荷物の量を「１駄」と数え、江戸時代には１駄＝36貫（約135キロ）と決められていました。
報酬：労働や仕事・骨折りなどに対する謝礼の金銭・物品。お礼。返礼。
子供＝子供とすると
国民が馬鹿になるって事か
社会に出てからは欲しいものを手に入れるために金稼ぐんだから同じだろ
コイツらの子はマトモに育ってるの？
金を稼ぐことは生きるために必須だし、重要なことだけど、その一方金を稼ぐことだけが全てではないし、金がなくてもやらなければならないこともある
そういう複雑だったりあらゆるものが相反したなかで微妙な舵取りをする必要があるものだよね、人生って
構図をあまりにも雑に単純化しすぎてない？
こうすればこうなる
こうしなければこうなる
最初からバカだった事例だろ
わからないところを見つけて復習するためのものなのだから
なんでそう思うの？
受験のための勉強って何？
受験に使うことの知識ってのはテストの答案に名前書くとか
その程度では？
勉強に違いはないと思うけどなあ。
私は受験のためだけの勉強なんかした覚えないよ
てか、人による。時代じゃなく。
勉強できる子ってなんだかんだ言って全員勉強が好きよ。
高度成長期やバブルでも勉強が楽しくない、テストのための勉強だっていう
子はいたよ
子供の頃、真夏に庭の草抜き30分で50円だったわ
人間本来は好奇心や知識欲ってのがあるからね
自分が興味ある事、好きな事を勉強するのは楽しいし
もしくは今すぐに使うような知識に関してはスポンジのように頭に入りやすい
でも受験って奴はこのいずれにも該当しない（つまり全く楽しくない）場合でも
やらざるを得ないって部分が問題なのだ
逆に言えば受験制度が勉強嫌いを増やしてると言えなくもないな
受験ってのはテストを受けることでしょ？
好奇心や知識欲を満たすのは別のことで、
楽しく好奇心や知識欲を満たせばテストでいい点がとれて
達成感も味わえるじゃない。
私受験勉強ってのやった覚えないけど、受験で落ちた経験ないよ。
楽しい腕試しみたいな感じ
まあいっそ試験もゲーム感覚でやってみるのも１つの手だとは思うな
本当の知識がどうたらこうたらじゃなくて１点でも多く取るゲームだと割り切る
そうすれば受験も楽しめるようになるかもしれない
確か東大生が書いた本にも似たような事言ってる人が居たような気がするな
まあもっとも自分が現役学生の頃はこういう視点の考え方なんて思い付きすらしなかったけどな
そういう考え方を思いつく時点で余裕がある人なのかも知れない
レンチン
ちんちん
ちんが付くのはアホになる物ばかり
そりゃそうだけど
>>640は>>630への皮肉的レス
だよね。もちろん失敗したら失うものも大きいから
ドラクエみたいにはいかんけど、
普段ゲーム感覚で養った実力を今試すぞー！みたいな感覚だと
別に試験いやじゃないよ。
それよりその時間に遅刻せずにそこに行けるかどうかがストレスｗ
受験に受かるのが目的の勉強だろ
知識が目的で受験はついでの勉強をお前は言ってるんだろ
この二つは全く違う
だからそれが違うんだよね。
勉強が楽しくて知識や思考力を鍛えておくと、
受験はよっぽど不運な失敗をしない限り受かるよ。
特に受験に受かるのが目的の勉強はいらない
わかってるならいい
お前のレスみてると受験に受かるのが目的の勉強をしてる層を知らないんじゃね？って思えるから
だから受験に受かるためにの勉強なんてかわいそうじゃん。
「意味ないよ」って思うかもしれない。
そういう子たちに学ぶ楽しさを教えてあげたいわ
自分のためでなければならない。
報酬目当てで親のために勉強をしているのであれば
その時点でろくな人間にならない。
しかし、子どもが問題行動をおこすのは別に問題があるのかもしれない。
金銭で解決しようとしたあたり、
親の愛が足りなかったのではあるまいか。
学歴による生涯賃金の格差を考えると勉強しないと損になる。
親の損ではなく子の損だが。
生涯年収とは？ 学歴や雇用形態による格差とその解消方法
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00081/121400481/
学歴はともかく雇用形態による格差は
だいたいパソナとオリックスと自民党とアメリカのせいだが。
子供の時にこういう教育を受けると
大人になっても給料の高い仕事に就きたがったり
ボーナスでやる気を出したりしがちな人になる
やりがい搾取のブラック企業に馴染めない歪な人格が形成されたら困るでしょう
子供の勉強にタダ働きとかあんの？
報酬あげたら馬鹿になるらしいし
怪しいと思うがな
具体的な方法は？
報酬を求めるようでは永遠に地を這うことになるだろう。
資格とって給料上げようとか想像もできんのか。
金のために努力すると馬鹿になるらしいからな
勉強を何しなくても自主的に進んでやれる子は頭がいい
勉強を怒鳴ろうが小遣いで釣ろうがやらない子は頭が悪い
これは小遣いをあげるかあげないかじゃなくて元々の資質だろう
資格を取るための勉強は報酬が発生しないし
資格が取れるとは限らない。
学校の勉強も同じこと。
ただ長距離すぎ、初期は物心がついていないので難しい。
どれだけ早く自分の人生に目的を設定できるかで、
早い子どもは早いし、遅い人は社会に出ても目標がないかもしれない。
さらに最近では、親の収入によりどの程度教育にお金を使えるかで
スタート地点も違う。
蛍の光窓の雪では追いつけなくなってきている。
昔は勉強だけが、門閥に対抗しうる手段だったのだが。
報酬求めて資格の勉強してて草
まあ今考えてみると自分が中学で通ってた塾は
授業で結構笑いを取り入れて居たり、例えば歴史の授業だったら
生徒が興味を引くようなエピソードを入れてきたりと、如何に生徒が
勉強を楽しんでやれるか？ って所は結構考えて授業を作ってあった気がするな
もっとも宿題は山の様に出たし、テストの回数も多いわで厳しい部分は厳しかったけどｗ
勉強は自己投資だ なんて言い方をするが結構上手い例えかも知れないな
普通も投資をイメージすれば分かるが、投資ってのは上手く行けば何倍にもなって返って来るが
失敗したら今まで投入した分が全て水泡と化してしまう。いわばギャンブルである
勉強にリソースを傾けるのもある意味でギャンブルと一緒なのかも知れんなあ
そしてギャンブル好き＝勉強好きは 結構当てはまるかも知れない
まあでも勉強と言うギャンブルは例え外れても一応脳内の知識は残るので
完全に無駄にはならないかも知れない
褒美を用意し続けて税理士まで行ったが、なぜか公認会計まで行って跡継いでくれなさそう🥺
うーん、私の場合は読書からかな。
とにかく乱読ってほどいろんな本を幼稚園から小学校の低学年の間に
読みまくったら、いろんな興味が自然にわいてくる
試験範囲が広いときならそれは知識になるし役に立つ
小テストの積み重ねじゃんっていうのは子供の能力を舐めすぎ
大体学生時代勉学に励むのも将来良い仕事ついて高額報酬得る為だしな
つうかオモチャで釣ってヤル気スイッチ入るだけ全然マシだわ
多少金がかかるが、大人になるにつれてどこかで自然と要求しなくなるものだ
心理学は現実には無力だな
実験結果が適用可能なケースか不明だし
>>609みたいにそもそも実験結果の再現性にも疑問があるし
おまけに「前頭葉が・・」みたいに文系が聞きかじった話を確定的に話すし
何時なら 現代教育において勉強とは 子供に苦痛を与えるために存在しているからである
報酬がでるというなら 苦痛を感じないので 基本的に報酬を与えない方がいい
報酬を出さないと勉強をしない？
じゃあ 勉強なんかさせなければいい
青い海を見てしまったら、赤い海には戻りたくないさー
昔の子供は足りないモノ、欲しいモノがありすぎて100円で喜んで動いてたけど、
今の子ってほんとお金で動かない子が多い
生活に必要なものは足りてる上に、それ以上の欲望があまりない
それを悪い事だみたいに言う風潮もあるけど足るを知ると言うのは
決して悪い事じゃない気もするけどなあ
どちらかと言えば一昔前までみたいにとにかく欲望を追求しまくれ
そのためには他人なんて蹴落とせ みたいになってた方が狂ってたとも言えなくもない
ハイスペックのスマホを欲しがるとか、金銭感覚がなさすぎる
自分の一か月のお小遣いなんて5000円とかが相場だろ？
一年分で6万円だぞ？
アイフォンで12万円だとすると2年分
まぁいくらのを要求したのか知らんが、馬鹿としかいいようが無い子供
その研究も、再現性があるかというと怪しい
また、すべてのケースに適用できるかも怪しい
それらをクリアしても「前頭葉が・・」みたいに医学的生理学的機序が判明しているものではない
ちゃんと報酬とか賞金のルールやら金額やらきっちり決めて条件満たせばちゃんと渡すっていう契約にするといい
きっちり染め上げて「過度なアメリカ人」みたいな大人にするといいと思う
そうだよね。
でもちゃんと勉強して成績良かったら親がそれご褒美として買ってあげるんだろ。ある意味お金持ちの両親じゃないと出来ない事だよ。
DQNのペットとか可哀想だがまともな飼い主とは明らかに利発さがないだろ
漫画の話しなんかされても、、
高額報酬を得るために良い仕事につきたいの？
それだけ？違うよね、
たとえば詐欺で毎月一千万円という高額報酬をえられたらそれは良い仕事？
違うよな？
この教育方針から悪行して大金せしめろって解釈には至らんだろ
寧ろ高い壁乗り越えて報酬得る訳だから検討違いも甚だしい真逆の発想だよそれ
いや「良い仕事」って何かってこと。
なにが「良い仕事」なんだ？
たとえば高度な知識を悪用して報酬を得るのは「良い仕事」？
善悪＝法厳守を教育しとくのは大前提の話だろ
法律？
つまり法律に引っかからない脱泡的なものは善に入るのかい？
まずオモチャを報酬にする教育が何故人を欺く行為に繋がるのかそこ説明してくれ
サッパリ意味が分からない
一個一個片付けていこうよ。
私は脱法的でも倫理やモラルに反するのは「良い」ではないと思う。
で、おもちゃを報酬にする教育がなぜ人を欺く行為につながるっていうのは
意味がわからないんだが。
私はおもちゃを報酬にする教育ではんなく
キミにとって「良い仕事」って何？と聞いたわけだから、主語が違う
つまり根拠無く言ってるって事？
そこ説明してくれなきゃ話にならないんだが
何の根拠？
>>720で詐欺行為を例に上げてきた根拠だよ
良い仕事の例として聞いたのが根拠
詐欺って世間的に認められてる良い仕事じゃないって事くらい容易に解るよね？
それなのに何故良い仕事＝詐欺行為が該当してくんの？
ということは、たとえそれが脱法で逮捕されないようなことでも
自分の倫理観として良い仕事ではないと思うってこと？
何が言いたいのかサッパリ解らないんだが
何故勉強させる為にオモチャ餌にしたらそういった話に繋がるのかそこまず説明してくれないかな
関連性が全く見えないんだが
だろうな。そのトンチンカン具合は
馬鹿にする前に説明してくれ
まだ何の正当性も一切示せてないんだから
いや主語が違うよって説明したんだけど、
これが理解できないならしょうがないわ。
その指摘自体良い仕事に詐欺行為含んでる時点で的外れなんだが
お前が勉強したのはそうやって屁理屈こねて往生際悪く言い逃れする為なのか？
目的達成させる為のプロセスに文句付けるなら
自分の主張正当化させる為だけの目的で的外れな屁理屈いつまでもこねてんなよ
滅私奉公なんてまったく関係なくね？
子供の勉強の話だぞ
学校の勉強が役に立つと勘違いしたら大変だ
日本人の民度がそれなりに保ててるのは国民が義務教育下で生きてく上での最低限の知識は学べてるからなんだがな
日本じゃ漢字の読み書き出来なきゃ馬鹿にされるが
自国語の読み書きすら出来ない国民が存在する国なんてザラにあるし義務教育ってのは国にとってとても重要なんだがな
義務教育で知識？
アホか
ここ数年だけでも「弁える」だの「忖度」だの日本語の意味が政治的に変わったろうが
義務教育受けて「弁える」が差別用語だと分かるはずがあるか
その程度の事で一々ヤイヤイ騒げるだけでも有り難く思えよ
将来役に立つことを学ぶわけでもない
何が言いたいのか知らんが
お前は子育てを全く理解してなさそうだな
そうやって多くを求めても返って子供のヤル気削ぐだけだよ
キッカケなんて何でも良いんだよ
子供には無償奉仕を教えなければならない
そうしなければ大人になってもやりがい搾取系低賃金サビ残ブラック企業に耐えられない脆弱な人間になってしまう
それが楽しければ喜んで寄付するんじゃない？
ゲーム好きな子はゲームに時間をたくさん寄付してるけど、
喜んでるやん？
大人と子供がいっしょだと思ってるあたり、
キミの成長は止まってるな。
おとなになっていない
学生はボランティアだろ
ただで動員だろに常識や
アラブの石油王の話か
うちは100点のテスト1枚で1000円だったわ😭
いきなり終わらせるとは
高校でそうならそんなもんかなって思うけど小中で1000円もらえてたら必死にがんばった気がする
滅私奉公でボロ雑巾にされるよりマシ
子供の勉強が滅私奉公なあ。
なんか君複雑な生い立ちしてそうだ
勉強そのものは滅私奉公ではないが
滅私奉公を植え付けるためのある種の刷り込みであるとは思ってる
例えば受験の天王山は夏休みって良く言うでしょ？
それって要するに休み返上で勉強に打ち込めって意味だもんな
そういうのを学生時代から植え付けようとしている
その内「給料貰うと従業員はバカになるからタダ働きさせましょう」
とか言いそうな勢いだなｗ
子供によるんじゃね？
まあ、近年の心理学ではいわゆる「飴と鞭」では鞭の効果は薄いとされてるそうだ
鞭を受けるのが怖いから最初から挑戦しない方が良いやという負の条件付けが出来てしまうらしい
>>572の話はもうちょっと補足すると、結果を誉めるのではなく過程を誉めた方がやる気が出やすいと言う話
その心理学の実験は再現性があるのかなあ
>>609
好きこそものの上手なれは勉強にはあてはまるかもしれんが
ギャンブルにはあてはまらな。
もっとも好きになってため込んだ知識＝テストでよい点を取るための学力とは限らない。
学習心理学系は高いと思うぞ。
オペラントの方は生理現象だし。
心理学は信頼できるのか？ 再現性の問題
【心理学】｜手記千号
https://note.com/s1000s/n/n535be7155581
子供相手に何度も追試は難しいだろう
また、医学的生理学的機序が判明しているものではない
ソースはそれだけ？
学習心理学＝行動心理学は
心ではなく行動そのものの頻度を増やす（あるいは減らす）もので、
例えば行動を増やすためにエサをやるというのが該当するわけだが？
もっとも満腹なラットをエサで釣るのは難しい。
残念ながらこの例では飢餓状態が足りなかったのだろう。
確かにラットなら追試もし易いだろうな
ラットのエサ＝子供のハイスペックなスマホ
ですか
大学をクビになったｗ
なおチョムスキーに
人間が言語を覚えるのは100％環境によるものではなく
言語を使用する能力を遺伝的に受け継いでいると論破された模様…
またそもそも報酬を有効にするための飢餓状態が罰なのではないかと言う説がある。
なので最近の問題行動を減らし適切な反応を増やす認知行動療法では
問題行動は消去し
適切な行動はみんなして過剰にほめるということになっていると思う。
これが掲示板であらしに反応せず無視しろと言う理論的な根拠にもなっている。
精神分析などは心理学ではなく精神医学の領域だが、
どちらかと言うと昔からのあるあるをまとめた体系づけられたものも多い。
まぁあるあるも時代によって変わるのだが。
しかし近年の忙しい親は子どもの教育にそこまで時間がさけない。
それで金銭的に解決しようとするのだが
子どもは鋭敏にそれを察知して問題行動を起こすことがある。
ないといじめにあったりすることもあるらしいので
その欠乏はある意味強力な罰になっている可能性もある。
欠食状態に長期置かれて、実験時もエサを与えないとラットでもキレる。
窮鼠人を噛む。
ラットの実験が根拠？
それは便ようが楽しくない人のセリフだねｗ
ラットは褒めても喜ばない。
臨床で実際に使われている。
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/heart/yk-044.html
あなたが持つカウンセリングのイメージは間違っている!!
…可能性が高いですよ
https://blogs.itmedia.co.jp/t2k/2014/01/post_27.html
薬学療法より有効なので日本医師会ににらまれていたりする。
子どもは親が思っているよりも
親の愛情の多寡には聡い。
無いと生き死ににかかわるからだが。
ラットじゃないのなら人間で繰り返し実験できているのかな？
たとえそこにものすごく困っている人がいても？
何に対しても対価がないとしようとしない、無償で施す優しい気持ちが無くなるから良くないって
お手伝い等をお小遣いで釣るのはそうかも知れんが
テストや成績に特典掲げるのは全然関係ないけどな
自分で考える力を失うというしな
そんな公式みたいに簡単なものなの？人間を育てるって？
教育学という科学としてどうやってそれを立証して学会に認められたのか、その論文をみてみたい
こういう人って、子供の頃からご褒美をもらって何かをしていたんだと思う。
そういう人に低学歴の確率高い。
東大生には逆にいないんじゃない？
勉強には必勝法があったりする。
しかし鎌倉幕府がいいくにつくろうじゃなくなったりもする。
うつ病なんだって？
薬学療法はつらいだろう？
カウンセリングを受けなさい。
と確保しているｗ
また最近学校にはスクールカウンセラーと言うのがいる。
もっとも認知行動療法とは限らず
箱庭療法とかだったりもする。
自営で稼いでるけど区役所に就職したら３ヶ月で馬鹿になる自信あるわ
>>1に繋がる？
結局、ラットなら繰り返し実験できて再現性のある理論もあるかも知れない
でも人間相手で繰り返し実験できるのだろうか？再現性の問題があるのでは？
コロナの症状、ワクチンの効果や副反応にも一貫した再現性がないが。
上限があることくらい普通に理解できるだろうに
>>1はワクチン承認のための実験と同程度ぐらいの実験に基づいているのかな？
それはそれ以前の問題。
むしろネズミの実験（行動主義）的にはエサをやれと言うことになる。
ただし、子どもが本当に欲しいものは、
iPhoneよりも親の関心かもしれないということに注意が必要だし、
学生間でiPhoneがステータスシンボル化しており、
これがないといじめにあうなどと言うこともおこりうる。
なお新品である必要も最新である必要もないらしい。
また、会社の仕事は会社のために労働力を提供する対価。
勉強も親のために労働力を提供している…と思ってるようでは
どのみち学問は身につかない。
これは心理学には関係なくものの道理と言うものだ。
とは言え、大学受験をクリアするくらいならまぁ何とかならなくもない。
就活で成功するかは勉強が好きかどうかより
パーソナリティに依存する。
さらに就職後うまく立ち回れるかもパーソナリティに依存する。
勉強なんかするよりはソーシャルスキルを磨くほうが重要ともいえるし、
iPhoneがソーシャルスキルを磨くツールとするなら、
塾に通わせたりするよりもiPhoneを買い与えたほうがいいかもしれない。
しかし陽キャか陰キャかはある程度遺伝する。
例えば、重い物を持っていたらさっと持ってくれる子供と
「お駄賃上げるから持って」と言われて「お駄賃よりこれが欲しいんだけど？」と交渉して来て「仕方ないね、その希望した物を買ってあげるから、お母さんもう持てないから持って？」と言われてから持つ子供と
生まれつきの性格もあるだろうけど
一度物で釣ったら、もう後者になってしまう。
これって、その子本人にとって悲しい人生になってしまう。
だから物で釣っちゃダメなんだよ。
「子供はお駄賃もらうより褒めてもらうのが嬉しいんだよ、だからお駄賃はダメ」と言う人も複数いるけど
お母さんが重い物を持っていて、自分が持ってあげたらお母さんが褒めてくれるから持つのでもなくて
持つ事で自分が嬉しい、重くて苦しいお母さんを見ていることが辛いから持つんだよ。
勉強も、知ることが嬉しい、もっと学びたいからやるんだよ。
そうやってる子に
「知ることが嬉しいんじゃなくて、お駄賃をもらえることが嬉しいのよ？わかった？」と何度も刷り込むっていうのは
悪影響でしかない。
まったく別じゃないよ。
新しいことを知るって最高に楽しいことだよ。
例えばおしゃれして、ちょっと髪にワックスつけたりちょっと眉毛を整えたりしたい年頃の中学生に対して
「毎朝ワックスをつければこれを買ってあげる」と約束して
「今月もワックスつけて偉かったから約束通り買ってあげるね、来月もちゃんとワックスつけなきゃダメよ？」と毎月されたら
楽しい物も楽しくなくなってしまわない？
わざわざ勉強が嫌いになることを親が刷り込むのはよくない。
そのﾜｯｸｽつける例え自体が的外れ過ぎだと思うんだが
勉強と全く関係ないっしょそれ
その行為自体が楽しいし、やる事によって行きたい学校にも行けるし、なりたい職業にもなれるし、自分にとって良いことがあるからやるんだよ。
中学生が毎朝髪にワックスつけるのも、そうすれば女子からモテるかなとか、男子からもおしゃれと思われるかなとか、ワックスつけることで自分に自信が持てるからやってるわけじゃん。
女子にモテたい一心で、嫌で嫌でたまらないワックスを我慢してつけているのではないってこと。
これがわからないバカ多すぎ。
親がお駄賃くれるからでもない親が褒めてくれるからでもない。
その行為楽しいし、勝って甲子園に行きたいし、将来もしプロ野球選手になれたらいいなーと思ってやってるんだよ。
だからと言って、将来プロ野球選手になる為に、嫌で嫌でたまらない野球を我慢してやっているのではない。
そもそも好きなんだよ。
それが勉強になったら「嫌で嫌でたまらないもの」と思い込んで
その思想を子供に刷り込もうとするバカ親。
だから子供がバカになるんだよ。
お前子育てした事ないっしょ？
お前が語ってるように子供を導ければそれに越した事は無いよ
でも実際中々そうはなってくれないの
だから世の親はあらゆる策を講じてそういった方向に子供を導こうと努力してるの
お前が言ってるのは所詮綺麗事
ちょっと現実を知らな過ぎる
あるから言ってるんだけど。
さらには元教育者だよ。
おまえがバカに導くせいで子供がバカになってるんだよ。
おまえから離れて良い教師に出会えば勉強できるようになるんじゃない？
自分の主張が通らないからといってそうやって直ぐムキなって馬鹿呼ばわりする奴にはそもそも子育て自体無理だからその辺理解した方がいいよ
それと金メダル欲しくてスポーツやってる人間も沢山いるから
ムキになってるのはおまえでは？
おまえの知能では理解できない話なんだろうけど
これを読んでいる他の多くの人には理解できたと思うな。
しかも元教育者とか
本当にそんな未熟な精神力で務まったの？
てか俺そこまでキレられるようなレスしてる？
そんなつもり全くないんだけど
俺は至って冷静だよ
別にお前の主張も間違ってるとは言ってないし
ただ現実的に考えてそれを実現するのは困難だから所詮綺麗事だと言ってるだけだしね
そら好きこそものの上手なりって諺もあるようにお前の言うように子供導けたらそれに越した事ないよ
でもそんな簡単じゃないんだよね実際
キレてないよ。
おまえの知能に合わせて書いてあげてるだけだよ。
おまえってこういう書き方しなきゃ理解できないじゃん？
おまえにはわからない話。
だからじょれはおまえに向けて書いてない。
理解できるその他多くの人に向けて書いてるから
おまえは出しゃばって来ないで？w
おまえのその漢字の使い方は
偏差値40程度の高卒でしょう。
偏差値45あればそういう書き方はしない。
おまえがバカなのに子供にガリガリ勉強させたらかわいそう。
私が書いているのはおまえよりもう少し上
クラスの上位75%程度にはあてはまる子供についての話。
おまえには関係ない話。
それなら人を見下すような言い方するのやめようよ
その時点で冷静さ損ねてるし
子育てに関する意見してるなら
大人としての最低限の振る舞いくらい保ってよ
そんな感じじゃ建設的な会話なんて出来ないっしょ
なら最初からそう限定して意見してよ
そんな事後から言われても知らんがなとしか言えないし
おまえみたいな偏差値40以下のバカに向けて書いてないから
出しゃばって来ないで？w
一つおまえにアドバイスしてやるよ。
子供に勉強させたいならまずおまえが勉強すること。
小学3年くらいから漢字わかんないんだろ？w
それを子供の前でおまえが毎日勉強して見せれば
「こうはなりたくないな」と思って子供もやるようになるよ。
バカが偉そうぶって勉強しろと言っても子供はお見通しだよ。
おまえみたいな特殊底辺の話してないじゃん、誰も。
なんで自分の話だと思っちゃうの？w
俺の子供もう二人共成人なってるから時既に遅しだわ
てかお前の言うように俺は馬鹿だから子供にも一切勉強しろとは言わなかったんだけど
その結果上の娘はあんま勉強出来なかったけど
下の息子は成績が学年で常に二十番以内に入るくらい俺もびっくりするくらい勉強が出来て
中学校では副会長もして部活でも中高と野球部の主将務めるくらい真っ当に育ってくれたから俺も親としてコイツ本当に俺の子かって思うくらいビックリしたしね
だからどう子育てしてもどう転ぶかなんて正直解らないし最終的にその子供次第だと思うけどね俺は
もしかして現在反抗期真っ盛りとかじゃないよね？
労働に対する対価が見合ってなかったら断るだけっしょ
世界一になったら１０円やる程度にしとかないとな
前者はサイコなガキに対しては無効だから駄賃で操るしかない
ま、いずれにせよ毒親のガキ操縦法には変わりはないがｗ
順位がええと金貰えて悪いと金没収された
一回で人生決まる
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浅い。
しかも勝手なバイアスで語ってるだけ
というか普通に同じやり方をしても同じようには育たないもんな。
学校でも保育園でもきょうだいでも
みんなちがった育ちかたをするのにね
「こうすればこうなる」とか学問としてどうやって証明してるのか知りたいよね
>>1のソースによると、子どもの大脳新皮質や前頭葉などを育てていくのに関係があるらしい
たくさんの子どもを定期的にＣＴスキャン等で検査したのかも知れない
あなたみたいな先生に会いたかったな
おそらく駄賃で釣ったわけではない。
人気魚図鑑の間違い 小学生が見つけた！
「網目」なのに「くの字」？＜ニュースあなた発＞
https://www.tokyo-np.co.jp/article/284742
しかし、すべての教科で勉強好きが機能するかどうかはまた別の問題。
悪人には媚びて、お金のために働くんだよ。
むしろ性格がゆがみがちである。
まことに残念ながら日本の官僚や某メガネなどはこの傾向がある。
ハードルあげてけばいいじゃん
何が悪いのかさっぱり
運用が下手なだけじゃね
努力しなきゃリターンが生まれないなんて社会じゃ当たり前なんですけど
嫌いな勉強をした挙句、性格をゆがませ、
公務員試験を受け官僚となり日本全体をゆがませる。
あるいは東大受験を3回失敗し…以下略。
これを不幸と言わずして何というべきだろうか。
どう育つかなんて子供自身の性格やその子を取り巻く環境とかも影響してくるから実際答えなんてないよね
兄弟でも歳が近ければ下の子は上の子見て育つから要領良くなったりするし
そうかと思えば上の子が余りにも優秀過ぎて下の子が落ちこぼれてしまったりもするし
そんな口で言うほど簡単なもんじゃないからね子育てって
理屈じゃないんだよね理屈じゃ
これこそ、YouTubeシステムだろ。
事実、クリック数しか見ない馬鹿が激増している。
迷惑系ってやつな。
報酬で釣るとこうなると言うこと自体が馬鹿げてるｗ
じいさんの肩叩き100円
食後の家族全印刷の皿洗い100円
風呂掃除100円
うちは、こういう契約になってる
小遣いはゼロ円
欲しい物ができたら、バイトさせて下さいって頼みにくる
売春婦に報酬を与えるからますますバカになる
確かに事実だわ
おまえの子供は売春婦なの？
売春婦が体と心を傷つけることと引き換えに小銭を稼ぐ同様、
我が子が体と心を傷つけることと引き換えに行った勉強に対して小銭を払う。
その考え方が根本的に真逆すぎる。
勉強することも、家の用事を手伝うことも、とても楽しいことなんだよ。楽しくてやりたいからやるの。
そうやって育てられたおまえが実際今バカで、我が子も同じバカに育てる。バカの連鎖。
嫌いなことを金銭で釣るにせよ説教して無理やりやらせるにせよ強要すると、
テストはしのげるかもしれないが、身につかないし歪みが生じる。
残念ながら多くの親はそのことを知らない。
まだそこまでではないが「お金くれないと子供産まない」という状態にはなってる
勉強が好きになればいいだけなんだよな。
ゲームなんてお駄賃あげなくてもずっとやってるもの
そうだよね
むしろお金払ってでも働きたいってくらいにならないとね
働くのを好きになれない人たちじゃない？
好きだったらスキップで職場行くよｗ
まあ、そういうのもあるけど、基本線、働くというのはギャラを貰わなければ
いけないと思うわ。
もちろん大先生に弟子入りしてお勉強させてもらう、とかは別だが
信長の野望で地理歴史の成績は上がりますか？
＞＜
やったことないからわからん。
ゲームだってことは知ってる。
どんなの？
NHKも一目を置く超ロングヒットゲーム「信長の野望」はどうして37年売れ続けるのか
https://bunshun.jp/articles/-/41227
へえ、楽しそうｗ
武将の名前とか昔の国の名前とか覚えそうじゃん
報酬ってのは決まったルールを強いている場合には有効だけど、自発性とか責任感とか探究心とか育たないからな。
子供の自発的なやりたいを報酬脳に変えるのは勿体無いと
その後アメリカでモンテッソーリ教師やってる
心理学教
宗教？どんな？
仕事と一緒だな
こんな安い賃金で働くくらいならとかこの程度の賃金じゃ余計な仕事はしませんとか
戦後の日本で日本人がギブミーチョコレート言ってたようなもんだな
自虐自己紹介はほどほどにな
まさに奴隷を供給するための教育
働くこと＝奴隷なん？
勉強＝いやなこと？
あなたは話についていけてないね
働くかどうかの問題ではない
これは経営者の言いなり＝奴隷とて働かせるための教育であって
給料や労働条件が悪いから仕事を辞めたり、起業して経営側に回るような事がないようにしている
子供には、頑張ればそれだけ得られるものがあると教えなくてはいけない
良い仕事をできる人間は、高い報酬を得て当たり前と教えなくてはいけない
君、働くってのは上の人の言うことも聞かかなきゃいけないんだよｗ
それを言いなりと嫌がってる人は働いたことない人だな
労働を提供して対価をもらうのが働くということ
雇用主と労働者はあくまで対等な契約関係
働かせてもらって有難いだの、愛社精神だの、忠誠心だの、生活の保障を求めるだの言い出せば
それは雇用関係ではなく家来、奴隷
そのためには上司の言うことも聞かないとねｗ
言うことは聞きません、対価は頂戴、は虫がよすぎるよｗ