【LGBTQ】男性器ついたまま女性になれるか…10/25、最高裁が判断アーカイブ最終更新 2023/10/30 10:161.ばぐっち ★???戸籍上の性別を変えたい――そう望んでも、法律では事実上、生殖機能をなくす手術を受ける必要があります。これが憲法違反にあたるのか、25日、最高裁の判断が示されます。こうしたなか、当事者の思いを聞きました。 ◇ある日、クリニックに向かっていたのは、杉山文野さん(42)。男性ホルモンの注射を打っていました。杉山さんは女性の体で生まれたトランスジェンダーです。幼いころから「女性」として生きることに違和感がありました。今は月に2度のホルモン注射で見た目は男性になりましたが、戸籍上は「女性」のままです。杉山さんが「男性」になれない理由、それは――杉山文野さん(42)「生まれながらの体にメスを入れないといけないのは、自分のなかでは納得というか腑に落ちなかったので、卵巣と子宮の摘出はしていない」日本の法律では、「生殖機能を失っていること」が戸籍上の性別変更を認める要件のひとつになっています。性別変更したい人に実質的に手術を受けることを求め、高いハードルとなっています。【性同一性障害特例法・性別変更の要件 18歳以上・現在、結婚していない・未成年の子どもがいない・生殖腺や生殖機能がない・変更する性別の性器に近い見た目をもつ】最高裁では今、この要件が憲法違反かどうかをめぐり、大法廷で審理が行われ、25日にその判断が示されるのです。海外では、人権の観点からこの要件を不要とする国が増えています。しかし、日本の最高裁は2019年、「現時点では、合憲」と判断。一方で「社会の変化に応じて継続的に検討すべき」などと、社会の理解が深まれば、将来判断が変わる可能性にも含みをもたせていました。しかし、杉山さんは「(社会の)理解より人権が先だと思っている。理解がないから進まないだったら、いつまでたっても進まない」と話していました。杉山さんは現在、女性パートナーと共に暮らし、友人の精子提供により2人の子どもを授かりました。杉山文野さん(42)「僕は子どもたちの養母という形になっていて…戸籍上女性なので母親という形に」子どもと法的な関係が持てず、養子縁組をして子どもの「養母」となるしかなかったといいます。さらに日常でも、身分証の表記が女性のため病院や役所の手続きなどで頻繁にトラブルが起きているといいます。杉山文野さん(42)「社会はこれだけ変わってきているのに、制度が変わらないことが多くの生きづらさを生み出している」 ◇一方、手術を受けて性別を「女性」から「男性」に変更した人もいます。木本奏太さん(32)です。木本奏太さん(32)「手術に対してなんでしなきゃという気持ちはありつつ、それしかなかったので。条件をクリアしない限りあなたはこの国に自分らしく存在してはいけないんですよって言われている気持ち」手術を受けなければ自分らしく生きられない――女性として生まれた木本さんは大学卒業後、手術費200万を貯め、子宮などを摘出する手術を受けました。そうして裁判所から届いた、「男性」になった証明。性別変更ができると知ってからこの日を迎えるまで、約7年がたっていました。木本奏太さん(32)「それを見たときに正直これのために今までお金も貯めて、すごい人生悩んできて体にメスを入れて痛い思いもして…すごい虚無感といいますか、これで変わったけどすごい拍子抜けしたというか」――手術が法律の要件でなかったら手術した?木本奏太さん(32)「僕はしてなかったと思います。法制度が変わるのはすごい大きな一歩だと。変われば、それについて知っていただく機会も増えるでしょうし」https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/0e94f9e8f95af699cdadbcabc71da5373c8d536a&preview=auto2023/10/25 08:32:56584すべて|最新の50件535.名無しさんada8Q>>534まず生粋の男性女性の定義は何だよそれに反対してる奴らがLGBTなのにw2023/10/28 09:04:57536.名無しさんpPJVdhttps://i.imgur.com/V15bdtT.jpg2023/10/28 09:06:35537.名無しさんxlyMJ>>535LGBTQじゃない人たちの事だそこらへんの区別の言葉すら気に入らないと言ってるようじゃ話にならんぞそんな部分で議論するのは本筋ではないじゃあなんていえば気が済むんだ?LGBTQじゃない男女の事を何と呼べばいい?本物の男女?生粋の男女?それとも別の呼び方があるの?2023/10/28 09:06:59538.名無しさんada8Q>>537ようするにお前の主張は銭湯の入り口にLGBTお断りって書いていいと言うことだな猛批判されて潰されそうだけどw2023/10/28 09:08:34539.名無しさんxlyMJ>>538つまり、生粋の男性女性という呼び方に関しては反論しないわけかなら、生粋の男性とか女性と書くよ2023/10/28 09:12:00540.名無しさんxlyMJ>>538やり方によると言ってるじゃん「LGBT大歓迎」だと、生粋の女性から猛批判されて潰れるだろうなwwwそれと同じ生粋の女性にも配慮しLGBTにも配慮するそういうやり方をこれから考えるべきだという事2023/10/28 09:18:37541.名無しさんada8Q>>540批判されて潰される?今も反対してデモした女いたけど逆に叩かれてましたがw2023/10/28 09:20:16542.名無しさんada8Qトイレは既にチンポある自称女が使っていいと最高裁で判決出たしもう残りは銭湯ぐらいやで2023/10/28 09:25:41543.名無しさんLJSGRパンデミックならぬチンデミック起きそう2023/10/28 09:26:41544.名無しさんxlyMJ>>541潰されてという結果は問題ではないんだよデモを起こすほど嫌がってる人がいるという事実が大事なんだよなそしてLGBTはデモを潰そうとする集団でもあるという事実が大事印象悪いわな2023/10/28 09:28:59545.名無しさんxlyMJ>>541つまり>>539には異論がないという事だなwww2023/10/28 09:29:26546.名無しさんada8Q>>544でも結局潰されちゃうんだからどうにもならなくね嫌がってる奴なんかいくらいようが最高裁の判決には従うしかないし2023/10/28 09:30:07547.名無しさんxlyMJ>>546最高裁の判決に従うんだろ?最高裁の判決文では性別変更の件は違憲だが、女風呂は身体的特徴で区別していいと言ってるんだからそれに従いなさいwwwお前が言ってるロジックだからなwww2023/10/28 09:31:44548.名無しさんada8Q>>547大法廷は、外観要件については2審の審理が不足しているとし、憲法判断を示さないまま審理を2審に差し戻した。これのどこが認めたことになるんだ?逆じゃね2023/10/28 09:33:38549.名無しさんxlyMJ平成19年から性別変更ができるようになりそれからこれまで約1万人がそれを行っているそしてそのすべてが外見的な特徴を性自認の性別に合わせている15年で1万人なんだからとても少ないわけだそんな中で、チンコを残したまま女性になりたいと言ってる人はさらに少ないであるなら、現実に女性風呂にチンコ付きで入りたいと言い出す人はとても少ないと言えるそして性別変更した人の中でもチンコ付きのまま性別変更できることに反対してる人もいる最高裁判決でも身体的特徴で区別してもいいと言ってるなので身体的特徴で区別し続けても当面は全く問題ない2023/10/28 09:37:06550.名無しさんW9hQT戸籍も破壊されるとは自公すごすぎる2023/10/28 09:37:17551.名無しさんxlyMJ>>548判決文を読んでないから上っ面でしか理解できないんだよ判決文を読めば公衆浴場では外見的特徴で区別してもいいと分かるよそれに反論するのは判決文を読んでないからだよ2023/10/28 09:38:21552.名無しさんxlyMJそこで、5号規定の目的についてみると、5号規定は、他の性別に係る外性器に近似するものがあるなどの外観がなければ、例えば公衆浴場で問題を生ずるなど、社会生活上混乱を生ずる可能性があることなどが考慮されたものと解される。※5号規定=チンコを切り落とす規定公衆浴場については、浴場業を営む者は、入浴者の衛生及び風紀に必要な措置を講じなければならないものとされ、上記措置の基準については都道府県等が条例で定めるこのような浴室の区分は、風紀を維持し、利用者が羞恥を感じることなく安心して利用できる環境を確保するものと解されるが、これは、各事業者の措置によって具体的に規律されるものであり、それ自体は、法令の規定の適用による性別の取扱い(特例法4条1項参照)ではない。また、特例法は、性別変更審判を受けた者に関し、法令の規定の適用については、その性別につき他の性別に変わったものとみなす旨を規定するが、法律に別段の定めがある場合を除外して、その例外を予定しており(4条1項)、公衆浴場等の利用という限られた場面の問題として、法律に別段の定めを設けることも考えられる。2023/10/28 09:56:36553.名無しさんxlyMJ>>552は最高裁判決文の補足文最後の段落で・法律に別段の定めを設けることも考えられる。と書かれているように公衆浴場に関しては新たに法律を作り、チンコ付きは女性風呂に入れないようにするとか、時間を分ける等のように取り扱う事も出来ると言っている2023/10/28 09:58:43554.名無しさんxlyMJ何かしらの理由でチンコを取ることができないだけで、その他の要件は満たしているのなら戸籍を女性に変更できるようにすべきだよでも、それと女性風呂に入れるかどうかは別の話だよこれが最高裁の意思2023/10/28 10:01:34555.名無しさんLJSGR性剣エクスカリバー2023/10/28 10:23:50556.名無しさんdt5WIようはチンコ付けたまま女風呂に入れるって言って騒ぎたいだけだろ裁判所の判決自体に興味が無いから判決を理解してないし補足分を知らない判決内容に興味が無いなら書き込むなよしかも間違って解釈しているし騒いでも最高裁の判断は変わらない2023/10/28 10:24:09557.名無しさんkGgS0お前らに朗報。チンチン切らなくてもあなたも明日から女に変身2023/10/28 12:02:31558.名無しさんxlyMJ最高裁の判決文https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/446/092446_hanrei.pdfまずはこれを読まないとな2023/10/28 12:27:27559.名無しさんLJSGR>>558めんどくせえから3行にまとめて2023/10/28 12:57:03560.名無しさんxlyMJ>>559何かしらの理由でチンコを取ることができないだけで、その他の要件は満たしているのなら戸籍を女性に変更できるようにすべきだよでも、それと女性風呂に入れるかどうかは別の話だよ2023/10/28 12:58:59561.名無しさんq38vi今日から女になったんで女風呂入っていいッスか2023/10/28 13:18:14562.名無しさんxlyMJ>>561多分君じゃ合憲である3つの要件をクリアできないなので女になれない2023/10/28 13:19:22563.名無しさんNaPRX>>18本当にそれね2023/10/28 15:15:32564.名無しさんNaPRX>>1内容とタイトル逆でしょ。2023/10/28 15:16:14565.名無しさんzxccEちんこついたまま女湯に入れるってこと?俺は女だと言い張ればいいんだよね2023/10/28 15:18:15566.名無しさんFUfxqついたままの場合は緊箍児の装着必須2023/10/28 15:19:55567.名無しさんfH8ap心の性でなく女性器の付いた人が女風呂へ。男性器の付いた方は男風呂へ。2023/10/28 16:37:49568.名無しさんA3U0J>>561君じゃ医師の診断をパスできんだろ2023/10/28 20:19:54569.名無しさんYMRiJ>>568しかも二人以上の診察だからね普通はパス出来ないよ2023/10/29 00:29:45570.名無しさんQDBKBヤブ医者なんて日本にどんだけいると思ってんだよ金積めば余裕だわ2023/10/29 04:06:51571.名無しさんS0Fqb>>518それでいいじゃん永遠に白なら2023/10/29 16:53:37572.名無しさんS0Fqb>>527認めてはいない。あくまで本人の意思に反しての転換手術要件を認めなかっただけ。だから逆に特例法を本人の意思で転換したら戸籍変更が出来ると狭義に改正すれば良い。2023/10/29 17:00:23573.名無しさんUHMHtちんこぶらぶらされて女ですって言われてもリアクションに困るわ2023/10/29 22:18:02574.名無しさんFq3ld>>571黒人(男)辞めて白人(女)もどきになるなら人権あげますって言うのは御白人様の顔色伺って先進国ごっこする事が国是の我が国では許されないのでは???2023/10/29 23:47:02575.名無しさんFq3ld結局中国人や白人がやってる事を猿真似して来ただけの民族だから人権の様な概念を深く理解してないんだよなあするとクリティカルシンキングの出来ない国民性も相まってこう言う珍妙な事が起こる2023/10/29 23:50:04576.名無しさんFq3ld生物学的性と性自認の不一致は医学的科学的に認識されてる人間の有様の一つであって詐欺でも無ければペテンでも無い、その様な人に対して「体を切った貼ったすれば権利を与えてあげます」と言うのは人権侵害以外の何でも無い事にこの国民が気付くのに後何百年掛かるだろうw2023/10/29 23:56:06577.名無しさんVs06h裁判官より生物学者に聞こうぜ2023/10/30 00:01:19578.名無しさんgGxUq満州事変の犯人は満臭皇帝2023/10/30 00:17:59579.名無しさんn1s6J白人は産まれながらに差別主義者で人権はなく 有色人種に遠慮しながら過ごせというのが海外の主流ストレートもLGBTQに遠慮しながら生きる必要がある2023/10/30 02:15:58580.名無しさんvW4BB有色人種て言うか黒人だろアジア人は人非人枠だぞー2023/10/30 02:33:11581.名無しさんvW4BB何ちゃっかり自分を黒人様枠に混ぜ込んどんねん黒人不敬罪で吊るすぞ2023/10/30 02:33:59582.名無しさんHZFoR意味分からん結局女が好きなのか2023/10/30 02:40:30583.名無しさんuJl08清楚で可憐な女の子に生まれ変わってマンコアナル同時挿入を体験してみたいとは思うけどな。2023/10/30 09:13:15584.名無しさんFXmIj裁判官の娘と一緒に風呂入って良いんか?2023/10/30 10:16:57
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◇
ある日、クリニックに向かっていたのは、杉山文野さん(42)。男性ホルモンの注射を打っていました。
杉山さんは女性の体で生まれたトランスジェンダーです。幼いころから「女性」として生きることに違和感がありました。今は月に2度のホルモン注射で見た目は男性になりましたが、戸籍上は「女性」のままです。杉山さんが「男性」になれない理由、それは――
杉山文野さん(42)
「生まれながらの体にメスを入れないといけないのは、自分のなかでは納得というか腑に落ちなかったので、卵巣と子宮の摘出はしていない」
日本の法律では、「生殖機能を失っていること」が戸籍上の性別変更を認める要件のひとつになっています。性別変更したい人に実質的に手術を受けることを求め、高いハードルとなっています。
【性同一性障害特例法・性別変更の要件 18歳以上・現在、結婚していない・未成年の子どもがいない・生殖腺や生殖機能がない・変更する性別の性器に近い見た目をもつ】
最高裁では今、この要件が憲法違反かどうかをめぐり、大法廷で審理が行われ、25日にその判断が示されるのです。
海外では、人権の観点からこの要件を不要とする国が増えています。しかし、日本の最高裁は2019年、「現時点では、合憲」と判断。一方で「社会の変化に応じて継続的に検討すべき」などと、社会の理解が深まれば、将来判断が変わる可能性にも含みをもたせていました。
しかし、杉山さんは「(社会の)理解より人権が先だと思っている。理解がないから進まないだったら、いつまでたっても進まない」と話していました。
杉山さんは現在、女性パートナーと共に暮らし、友人の精子提供により2人の子どもを授かりました。
杉山文野さん(42)
「僕は子どもたちの養母という形になっていて…戸籍上女性なので母親という形に」
子どもと法的な関係が持てず、養子縁組をして子どもの「養母」となるしかなかったといいます。さらに日常でも、身分証の表記が女性のため病院や役所の手続きなどで頻繁にトラブルが起きているといいます。
杉山文野さん(42)
「社会はこれだけ変わってきているのに、制度が変わらないことが多くの生きづらさを生み出している」
◇
一方、手術を受けて性別を「女性」から「男性」に変更した人もいます。木本奏太さん(32)です。
木本奏太さん(32)
「手術に対してなんでしなきゃという気持ちはありつつ、それしかなかったので。条件をクリアしない限りあなたはこの国に自分らしく存在してはいけないんですよって言われている気持ち」
手術を受けなければ自分らしく生きられない――女性として生まれた木本さんは大学卒業後、手術費200万を貯め、子宮などを摘出する手術を受けました。
そうして裁判所から届いた、「男性」になった証明。性別変更ができると知ってからこの日を迎えるまで、約7年がたっていました。
木本奏太さん(32)
「それを見たときに正直これのために今までお金も貯めて、すごい人生悩んできて体にメスを入れて痛い思いもして…すごい虚無感といいますか、これで変わったけどすごい拍子抜けしたというか」
――手術が法律の要件でなかったら手術した?
木本奏太さん(32)
「僕はしてなかったと思います。法制度が変わるのはすごい大きな一歩だと。変われば、それについて知っていただく機会も増えるでしょうし」
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/0e94f9e8f95af699cdadbcabc71da5373c8d536a&preview=auto
まず生粋の男性女性の定義は何だよ
それに反対してる奴らがLGBTなのにw
LGBTQじゃない人たちの事だ
そこらへんの区別の言葉すら気に入らないと言ってるようじゃ話にならんぞ
そんな部分で議論するのは本筋ではない
じゃあなんていえば気が済むんだ?
LGBTQじゃない男女の事を何と呼べばいい?
本物の男女?生粋の男女?
それとも別の呼び方があるの?
ようするにお前の主張は銭湯の入り口にLGBTお断りって書いていいと言うことだな
猛批判されて潰されそうだけどw
つまり、生粋の男性女性という呼び方に関しては反論しないわけか
なら、生粋の男性とか女性と書くよ
やり方によると言ってるじゃん
「LGBT大歓迎」だと、生粋の女性から猛批判されて潰れるだろうなwww
それと同じ
生粋の女性にも配慮し
LGBTにも配慮する
そういうやり方をこれから考えるべきだという事
批判されて潰される?
今も反対してデモした女いたけど
逆に叩かれてましたがw
もう残りは銭湯ぐらいやで
潰されてという結果は問題ではないんだよ
デモを起こすほど嫌がってる人がいるという事実が大事なんだよな
そしてLGBTはデモを潰そうとする集団でもある
という事実が大事
印象悪いわな
つまり>>539には異論がないという事だなwww
でも結局潰されちゃうんだからどうにもならなくね
嫌がってる奴なんかいくらいようが
最高裁の判決には従うしかないし
最高裁の判決に従うんだろ?
最高裁の判決文では
性別変更の件は違憲だが、女風呂は身体的特徴で区別していいと言ってるんだからそれに従いなさいwww
お前が言ってるロジックだからなwww
大法廷は、外観要件については2審の審理が不足しているとし、憲法判断を示さないまま審理を2審に差し戻した。
これのどこが認めたことになるんだ?
逆じゃね
それからこれまで約1万人がそれを行っている
そしてそのすべてが外見的な特徴を性自認の性別に合わせている
15年で1万人なんだからとても少ないわけだ
そんな中で、チンコを残したまま女性になりたいと言ってる人はさらに少ない
であるなら、
現実に女性風呂にチンコ付きで入りたいと言い出す人はとても少ないと言える
そして
性別変更した人の中でもチンコ付きのまま性別変更できることに反対してる人もいる
最高裁判決でも身体的特徴で区別してもいいと言ってる
なので
身体的特徴で区別し続けても当面は全く問題ない
自公すごすぎる
判決文を読んでないから上っ面でしか理解できないんだよ
判決文を読めば公衆浴場では外見的特徴で区別してもいいと分かるよ
それに反論するのは判決文を読んでないからだよ
性器に近似するものがあるなどの外観がなければ、例えば公衆浴場で問題を生ずる
など、社会生活上混乱を生ずる可能性があることなどが考慮されたものと解され
る。
※5号規定=チンコを切り落とす規定
公衆浴場
については、浴場業を営む者は、入浴者の衛生及び風紀に必要な措置を講じなけれ
ばならないものとされ、上記措置の基準については都道府県等が条例で定める
このような浴室の区分は、風紀を維持し、利用者が羞恥を感じることなく安心し
て利用できる環境を確保するものと解されるが、これは、各事業者の措置によって
具体的に規律されるものであり、それ自体は、法令の規定の適用による性別の取扱
い(特例法4条1項参照)ではない。
また、特例法は、性別変更審判を受けた者に関し、法令の規定の適用について
は、その性別につき他の性別に変わったものとみなす旨を規定するが、法律に別段
の定めがある場合を除外して、その例外を予定しており(4条1項)、公衆浴場等
の利用という限られた場面の問題として、法律に別段の定めを設けることも考えら
れる。
最後の段落で
・法律に別段の定めを設けることも考えられる。
と書かれているように
公衆浴場に関しては
新たに法律を作り、チンコ付きは女性風呂に入れないようにするとか、時間を分ける等のように取り扱う事も出来ると言っている
戸籍を女性に変更できるようにすべきだよ
でも、それと女性風呂に入れるかどうかは別の話だよ
これが最高裁の意思
裁判所の判決自体に興味が無いから判決を理解してないし補足分を知らない
判決内容に興味が無いなら書き込むなよ
しかも間違って解釈しているし騒いでも最高裁の判断は変わらない
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/446/092446_hanrei.pdf
まずはこれを読まないとな
めんどくせえから3行にまとめて
何かしらの理由でチンコを取ることができないだけで、その他の要件は満たしているのなら
戸籍を女性に変更できるようにすべきだよ
でも、それと女性風呂に入れるかどうかは別の話だよ
多分君じゃ合憲である3つの要件をクリアできない
なので女になれない
本当にそれね
内容とタイトル逆でしょ。
俺は女だと言い張ればいいんだよね
女性器の付いた人が女風呂へ。
男性器の付いた方は男風呂へ。
君じゃ医師の診断をパスできんだろ
しかも二人以上の診察だからね
普通はパス出来ないよ
金積めば余裕だわ
それでいいじゃん
永遠に白なら
認めてはいない。
あくまで本人の意思に反しての転換手術要件を認めなかっただけ。
だから逆に特例法を本人の意思で転換したら戸籍変更が出来ると狭義に改正すれば良い。
黒人(男)辞めて白人(女)もどきになるなら人権あげます
って言うのは御白人様の顔色伺って先進国ごっこする事が国是の我が国では許されないのでは???
概念を深く理解してないんだよなあ
するとクリティカルシンキングの出来ない国民性も相まってこう言う珍妙な事が起こる
の一つであって詐欺でも無ければペテンでも無い、その様な人に対して
「体を切った貼ったすれば権利を与えてあげます」と言うのは人権侵害以外の
何でも無い事にこの国民が気付くのに後何百年掛かるだろうw
ストレートもLGBTQに遠慮しながら生きる必要がある
アジア人は人非人枠だぞー
結局女が好きなのか