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海運業界で働くXユーザーが「海運業界から『技は盗めおじさん』を淘汰したい」という主旨の投稿をし、大きな反響を呼びました。
そのユーザーは、新人に対して「技を盗め」と主張する同業者のことを「一見職人気質でカッコよく見えるが、教える理論を持ってないから教えないのだ」とバッサリ。
（続きは以下URLから）
https://www.j-cast.com/2023/10/16470688.html
部下や後輩に対して、実際の仕事を通じて指導し、知識、技術などを身に付けさせる教育方法のことです。
OJTが生まれたのは第一次世界大戦中のアメリカです。
いやくるくる回る寿司屋ならともかく
3ヶ月の寿司職人の店とかで喰いたくネーし
その作業中に言葉で説明する
これをこーしてあーするとこうなるのでこうなった場合はこうしてって説明するより目の前で見せてやったほうがいいし
何のために部下より高い給料貰ってんのよ
おめえ味わかんねーじゃん
建設機械も、ＡＩで高度な作業をやれるようになってきている。
教え方がうまい先輩に巡り合うことはめったにない。
ホリエモン！コイツです！
頭悪いとついてこれなくて闇バイトにいっちゃう
もう機械で良くね？
会社のオーナー以外は死滅する運命
グイッとやってキュッとなるからそこでババババーっとやるねん
みたいな
物を盗め
金を盗め
手っ取り早く技知りたいなら専門学校でも行け
見て盗めは今時ないにしても、ある程度は感覚的につかんでいくしかない分野じゃないのか
才能無い奴をどうするかってこと
修業0日、Youtubeで握り方を勉強して、予約の取れない寿司屋を作った話を
激レアさんでやってたな。
ホリエモンた～す～け～て～
使い捨ての人材増やして、職人仕事を3Kだなんだと忌避する様に仕向けて来た罰だよ
それとも、その程度で先輩ヅラしてる奴らの仕事が奪われてしまうほど無能なのか。
ソースは俺
俺だったらこう教えるな
ここをがっとやってだながんとやればいい
という事になるな
それでわからないなら諦めろ
お前には向いていないという
まぁ下の奴もそういう奴を蹴落としたいくらいの気概が必要なのかもしれないが
言葉で教えられることは全部教えないと
それが大前提で言葉で伝えることのできないコツなどは見て覚えるしかないよ
よく観察して自分のものにしろって意味だからな
でも言われてやってみて、理解出来ず形に出来ない人は早めに諦める方がいい
確かに職人仕事はマニュアルだけじゃ出来るようにはならんよな
生まれながらの器用さとか影響でかいし
真面目によく観察して真似る努力をしていれば
学ぶ意欲があると分かる
そういう人間でないと職人にはなれないってことだろうな
意欲があると見せればいろいろと教えてくれるもの
教えられないような人は自分だけの仕事をして終わる人なのだろう
自分から学ぶ気を持って無ければ教えられた知識や技術は自分の血肉にはならない
楽器演奏とかろくろ回しとか触覚記録でかなり教え易くなるはず。
そのウチできるから解らなかったら聞いて
技は基本的に体で覚えるものだから
何度も何度も練習を重ねて覚える人間には無理だな
言語化して一回で覚えられる人間がいるなら
スポーツの練習は必要ない事になる
しかしそれは人間である以上絶対不可能な事なので
長い時間の訓練や練習が必要になる
じゃあ、スポーツの指導なんか無理ってことになる。
教える側の努力や工夫、熱意が不足してるって事なんだわ。
がーっと引いてスッと抜く感じ
教える方は何も得は無いし教える必要がない
そういう奴はいくら熟練していても進歩がない。ただただ同じことをやり続けて「馴れた」だけで、そこまでの人間ていう事になる。
進歩も何も要らねえ、ウチは同じことを同じようにやりゃ良いんだよ！っていう見せもあんのかもしれんが、自分らが変わらなくても社会や文化はどんどん変わっていくから、ほんの僅か、それこそ「重要文化財」に指定されるレベルじゃなきゃ泥船の運命だから、とっとと他所行ったほうが良いってこった。
俺は見て覚えたけど、後輩には教えてる。自分より出来るようになったら従えばいい。見て盗むとか必要ない。
人の命に関わったり大損害生じる場合は、させないもの
車の教習で盗んで覚えろやらんでしょ？
外科医が見て覚えましたはないでしょ？
誤ってることをか？
教え好きは間違えたことを教えるのが定番
教える側の怠慢でしか無いな
酷いのはコンセント抜けてるだけなのに電気付かないって大騒ぎするし
それは職人が努力して掴んだものなんだよな
1億ぐらい授業料は払わんと駄目だろ
だって、それで食っていくんだろ？
センスが必要な仕事ってあるからな。
習えば何でもできるって考えるのは流石に世間知らずだわな。
こういう人は親切丁寧に教えても出来なかったら
出来ない自分が悪いとは言わず、教え方が悪いと言い出しそうだな
と言うかほんと何様だよ？
じゃあお前が理論作って教えろよ、そこまで威張るからには
やるべき、部外者だけど見ていて不愉快だ
教える側は、仕事の負荷減るからいくらでも教えるよ
教えられる側は覚えないし、メガネ付けろって言ってんのにメガネ付けないで労災起こして俺まで怒られるし
フザくんな
基本的な足腰出来た人が上手い人見て改善していく時にやる事
その時初めて熟練者の凄さも分かるから敬意も払うし追いつこうとする
数値化や言語化出来る物は出来るだけやれ。
それが不可能な物は実際に経験して体で覚えろ。
これしかないだろ？
しかもそのマニュアルが膨大に増えても、お前
覚えられんのかよ？という点もある。
なぜそうするのか、何の意味があるのか、コツは何かってとこを理解する努力やセンスが何より大切なんよ
応用も効くロジックは、自ら学んで実践して失敗して習得するモン
技術職にある親方制度を侮るなかれ
身に付けるモノはもうないと思えたら、さらなる高みを目指すのが職人気質
たかだか25kgの紙袋持てないとかモヤシっ子にも程があるだろう
相対的に自分の給料下がる恐れがあるからな
バカに教えるのは無理だから。聴いても理解出来なきゃ見せてもダメなんだよなぁ
> 俺はじゃんじゃん教えちゃうお
女性キャンパーのテント侵入オジサンですね？
言語化能力がある人は技術を習得しないしやらせない
だから昔は長い年月をかけて育ててきた
今はバカがよくわからず作った作業標準(笑)をちょっと読んではい終わりだよ
そらまともな物が継承できるわけがないわな
PC起動したけど全くカーソルが動きません！ウィルスでしょうか？と半泣きで訴えて来た女が最近いたわ
誰でも出来る仕事しかないから、代わりは誰でもいるし
代わりは誰でもいるって事は安い給料の仕事になるけどいいの？
と言う
すきにしたらいい
その前の話なんだよなぁ。
だからインターネットの時代は日本は惨敗したけれど
動画撮影してAIに学習させるようになれば日本は再び
復活するのではないかと囁かれているわけです
記憶として体が覚えるからそれまでの辛抱や
言語思考が発達してないんだよ
こういう人種は
自分がやってる動作を言語化できない
言葉で教える習慣付けろや
上手い人の見ながらひたすらやってみるしかないし言語化なんて無理だわ論文になる
今の子はパソコン使えないのもいるからなー
自分の事しか見えてないから部下は持てない
そういう人は一人でやるか家族でやらんと
本読めない人種が居るだろ
コミックと電通の番組しか知りません的な
アレ系は駄目だ
語学力ってのは日常的に吸収し続けないと伸びないからそういう習慣ゼロだと表現力が全く伸びない
客人みたいな態度の奴には特にな。
指導する側もされる側も双方の努力が必要だし、その接点として最低限のコミュニケーションが必要
マニュアル通りやって失敗したならそのマニュアルのせいでありほんなマニュアル準備した会社が責任持つんだよ
後進を育てるって事は、将来責任を取る側の人間になってもらわないとならない訳で
無責任なバイト感覚ならそんな奴要らねえんだよ
これがモロに出たのがWW2な
パイロットの育成と命への考え方が真反対
日本のやり方は中世の徒弟制度からさほど進化してない
今でも中小企業なんかそんなところしかない
未経験の他人雇っちゃダメ
経験者に限るって求人に書いて面接でも確認しなきゃ
しかも5年先輩に指導されたんだけどその先輩より新人の俺の方が給料高いの
まあツーリングに行ったりしたけどだんだん他の高卒軍団に合わせられなくて昼休みの野球を断ったり何か何までアホだなーって思ってたのがバレたのか無視されて酷かったなw
そっから会社辞めてグレちゃったからもう毎日すべて女遊びに注いで朝から深夜までギャンブルセックス
その後は資産家の女を見つけて結婚して遊んで暮らす人生になったな
悪知恵が働いて知能もあったらこの国なんて働かなくとも生きていけるのにバカは終身労働から抜け出せないんだよな
他人から搾取することが資本主義の基本なのが分かってない
わけのわからん素人こそ手本見せるからよく見ててねが大事
中級者はむしろなんとなく分かるから指示すれば結構できる
大半が大卒ホワイトカラーになったんかぐらいいない
ビックリするぐらいおじさん、おじいさんだらけ
どっちも間違いとは言えないね
初心者が上級者の動きを見て「上級者ってこういう風にするんだ」って
イメージを固めることは大事。それは今後の指針になるから
しかしながら、初心者の時点ではそれを見ても何やってるか分からんから
直接参考に出来る事は少ない。それを直接参考に出来るのはやはり中級者以降になってから
初心者の内はやっぱ基本を手取り足取り習った方が良い
大卒の若いのはバイトに行っちゃうじゃね
建築とかバカのやる仕事だと思ってるだろうし頭のいい大卒はスーパーの品出しやレジにいく
言葉で言っても実際扱うものも見たことなかったらマニュアル見てもわからなくね
あれはね多分、商売とかには向いてないコミュ障が職人になるって
パターンが多かったからだと思う
だから「見て盗め」ってのもぶっちゃけ言えば、教える方もコミュ力が無くて
上手に教えられないからそう言ってただけのように思うｗ
で、みんながそうやる内に習慣化したと
だからコミュ力に自信がある人は普通に教えてくださいｗ
続き
高卒に驚いたのは教えることをケチるんだよ
あれはカルチャーショックだったわ
俺は教えることで自分が向上するって思ってたから他人に教えることをあんなにケチのが信じられなかった
長年の経験だけが自分の存在価値だから守るのに必死
修理マニュアルが文書にもなってないのな
当時からマニュアル化する作業を始めてたけど今まで50年何してたの？阿保って
もうねそんな馬鹿と一緒に人生費やして一度の人生終えるなんて考えられなかったな
俺の100倍くらい鈍いし
アイツら100回くらい生まれ変わっても俺の足元にも及ばない思考回路してるし
わざわざ付き合ってられるかって
もう散々遊んで遊んで快楽の限りを尽くしたからいつ死んでもいいって気分で満足な人生だったけど
アイツらまだ定年延長で10数年も働いてんのw
暑い寒い騒音に3kで
サウナのような蒸気配管で顔がてかって干物みたいなのが多かったなw
中学校の担任もググったら小学校の校長になって臨時職員で採用されてたけどもう65まで働いたら死ぬの待つだけでうん千まん貯め込んでアホの極みとしか思えないけど
コースから逸脱して生きるのはハイリスクだから自分から飛び出すのは無理
まあ放り出してくれたおかげで俺も最高の人生が歩めましたわ
だから２行目３行目でそれも大事だと言ってるじゃん
その下で否定してる文章だったので何が言いたいのかわからんかった
youtubeってそれしか利用価値無いよな
むずいのは集客と仕入れのコネとノウハウ
仕入れのコネに十数年wwww
高卒底辺って発展を阻害するクソばっか
それこそ新人がその後継者AIのところにいたら済む話では
職人のおじさん達は口下手で、そもそも教える事に長けてはいない。
仕事を覚えたいのは当人。
職場は、仕事をして金を貰う場所であって、仕事を教えて貰う上に金も貰える場所ではない。
それでも覚えたいと思う程、収入が良いわけじゃ無いのが現状の問題だな。
離島で船でしか行けない所で1日限定1組のみならあり得るな
それくらいでないと、なかなか技術は身につかないよ。
先端技術は相変わらず無制限に盗まれ続けてる。
手取り足取り教えて欲しいならそれなりの講師謝礼払って教わらなきゃ
かと思えば、何の資格も無いのに有資格者より危険な事をやらされる。本当にやるのか？と問えば、資格者にやらせたら仕度が大変だ。お前は直ぐにやれるだろう
ちょっと違う
職人って同じ会社でも全員やり方微妙に違ったりする
人それぞれの能力が違うようにその人にとってやりやすいやり方でやってる
なので教える人が正しいこと教えても他の職人はそれちげーだろ実際そんなことやってられねーよって言ったりする
完璧だと本人が思ってるだけで、上がった物が使い物にならないなら、そりゃ怒られるだろ
重要なのは工程じゃなく、結果なんだから
壁張りとか左官とか、上級はアレとしても、やるだけなら
すぐできる。
後継者はどう育てるの？
社内政治でうまくいったやつだけサバイブできる
こんなカルチャーの会社から人不足で消滅する
まあ当然の流れじゃね？
昔は職人の弟子なんてタダ同然でこき使われててさ
その代わり技を教えてもらえる（勝手に盗めってだけだがｗ）と言う事で
ある意味ギブ＆テイクが成立してた。でも今の労基法の建前では
そう言うの許されてないから賃金払わないといけなくなったね
だから、何で教えてやって金まで払わないといけないの？っていうバランスが崩れたのかも知れない
しかし個人の職人ならそれでもいいけど、会社の場合はノウハウを共有しないと
組織全体の戦力が高まらないから、会社から給料貰ってる上司は部下に教えるのは当然給料の内だろうね
育てない
経験者しか雇わない
両立できる人間なんてほぼ居ねーのよ
教授だって喋れない人間の方が多い
だから最近は料理人になるのでも現場で修業とかじゃなくて
そういう専門学校で習う人も増えてるって聞いたよな
まあ、そっちの方が基本がちゃんと身について上達も早いかもな
お前の代わりはいくらでもいるでまかり通るならそれでいんじゃね？
正直大学の先生って、講義が下手な人の方が多いくらいだったな
まあ、研究の方が本業だから仕方ないのか
先のこと考えなくてもよいぐらい年取ったらなおさらだよね
以前は育てるつもりで、未経験も雇って教えてたけど
大体育つ前に、自分には難しい過ぎるとか、体力が続かないとかで辞められた
難しいと言われても、ポンチ打ってボール盤で穴開ける程度の事が難しくて出来ないと言われりゃ無理だなコイツと結論付けるしかない
供給過多な時代ならそうだね。
はよ教えろボケ
1枚で多く刷った者が偉いとか言うてアホが居たけどそいつ会社辞めおったわｗ
凹
前に闇営業問題の時に話題になったじゃん
殆どの芸人と契約すらしてなかったって。騒然となったよな
かなり黒に近いグレーだと思うｗ
>>147
ぶっちゃけライバル増やしたくないから教えたくないって人は居そうよな
見習いと言う名の奴隷が欲しいんだよなー
そういうのもあるね
自分の技術は自分の飯のタネだからね
基礎はともかく深いとこはタダで教えるわけはない
適度な大きさにカットして、ネギ載せるくらい。
あとは、熟成保管方法と期間だけ習えばいい。
そういうまともな部下を見た時
「こいつは見所あるからシッカリ育てたい」と思うか
「こいつはいずれ俺の立場を脅かしそうだから冷遇しよ」と思うかで
その人の器の大きさが出ると思う
まあ、ラオウ君もどちらかと言えばコミュ障ですからねえ
意識せずに身に付いたものを教えるのは大変
かと言ってフローチャート作る労力凄いし
長嶋茂雄が「ここはね、ビュンってやってドカーンって感じでやると良いんだよ」
みたいに教えてたあれだね。多分本人的には大真面目なんだよな
ホントにビュンとかドカーンって感覚でやってヒットが打ててたんだろう。でも他人が聞くと意味が分かんないって言うｗ
技術は個人のものであり会社のものではない
1人前になったらあとは最適化させていくだけ
1年やったやつと10年やったやつだとスピードが段違いな上に疲れにくくなってる
その通りだよ
若い奴が多い育てば俺がリストラされるかもしれないからな
今まで10数人俺の下に若い奴がついたけど、みんな潰してやったよ
アルミや銅溶接できるのは俺だけ
絶対リストラされることはない
「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ」って
言いますからね
それが結果的に合成の誤謬と言うか何と言うかね
まあ、組織全体としてはマイナスとなるわな
思えば、上司が部下を育てるっつーのも
昔みたいに終身雇用がきっちりしてないと難しいのかもな
部下が育った瞬間あなたは用済みですでは そりゃ教えたがらんわな
経営者の姿勢にも問題あんのよ
「お前には俺のとっておきをくれてやる」って言わないと。
自分が運転するようになって勘の意味がわかった
勘つーか感覚よな
それ運転したことない人間に伝えよ言うん難しいのはわかる
技を盗めって向上心を持ってやれという意味合いも含まれてるからな
向上心ある奴は技を盗めでもYouTube動画でも一人前になれる
問題は教えられていないから出来ませんって奴
こういう奴はYouTubeすら自分では見ないし丁寧に教えても半分程度しか理解していない
教えて転職や独立されたら丸損どころかマイナスだからな
教えた中年はクビ
若者は給料安いからこの繰り返し
まあ、個人ならしょうがないけど組織だったら
ノウハウまで含めてマニュアル化しておくべきよね
それが外部に漏れたら大損しそうだけど
技は盗むものだから教えない→あかんやろ、ただのコミュ障か
教えたやつのスピードに達するまで相当かかるぞ
楽に生活できるから
ヤフオク山本盗介夫婦
人も時間も金あって人育てていられる余裕があるんなら見て盗めでのんびりやってられるけどもうそんな余裕なんかどこにもないし
マニュアル作ったり教育体制整えたりでさっさと必要なことぶち込みたい
この前2ヶ月で卒業できる寿司職人育成講座やってたわw
教えるどころか盗まれないように隠さないといけないわ
マウスを左右に激しく動かしながら「カーソル動かないです」と言うのだが彼女にマウスを裏返してみるって発想がなくて泣いたわ
その典型がAI導入による職業危機なのに
狡兎死して走狗烹らる
故事に学べ
先達の丸コピがお前に合うとも限らねえんだからちょっとは自分の頭で考えろ
その女性はマウスを持つ自分の手に優しくあなたの手を被せて欲しかったんだよ
勿体無いことをしたね
そのままマウスを左右に動かして
「動かないねうふふ」
「でしょう？あはは」
ってやってる姿が浮かんだ
じゃねえんだよボケ
手前の黒いテーブルの上の照明灯の横のクリアファイルの中です
くらい言えるようになれ
「そこ！そこ！👉」
じゃ人に物事は伝わらねえんだよ
とっかかりはそれで良いんだが、それだけだとトラブル対応は出来ないんだわ。
ベテランだって、なんとなく起こりそうなトラブルは予め教えられるが、もちろん全部のトラブルを網羅するとか無理。
結局、ある程度以上は自力で学ぶしか無いんだよ。
わざとヒントだけとか分かりにくく教える先輩いるな
しかしこれを勘違いさせてるのが日本の新卒採用
これのせいで企業が職場が１から教えてスキルを身に着けさせるものだって勘違いしてる人間を大量に量産してる
「そこ！じゃわかりません､黒いテーブルの上ですか？」ってちゃんと聞かないからだろ
無言じゃ他人に物事は伝わらんぞ
〇〇さんがこうやってるからこれでいいんだ！
アホ丸出し
モノづくりは働き方改革で終わった
3ヶ月間、握るところしか見る気がなくて草
今は見させてもらう時間なんてないから盗みようがない
料理もクックパッド見れば作れるしな
そうでもない。ああいうレシピは書き手の味覚に委ねるから
実際作っていってちょうど良さが分かってくる
だから言語化して説明できないので見て覚えろとなる
こんな奴が指導する立場になったら人がどんどん辞めていく
ほんと幼稚園児並の説明能力しかないジジイいるからな
お前に教えたら俺の仕事がなくなるじゃんと言うようのもいるよw
おっさんの自分はパシリしたり下請けさんに頭下げて教えてもらったり休みもネット検索したり専門書読んだりして技術を向上させたかな
これが途上国土人な
日本は数十年経済停滞している理由も分からない
ものすごく言語化が得意な先輩でも、やはり難しい
言語化する訓練だけで20年はかかるよマジで
こんなの有難がるの？ｗ
だから上手くいかずに皆辞めていく
基本を教え、応用を試し、後は好きにやらせばいいだけ
才があれば拓き能があれば栄える
今は優しく丁寧に誰でもがわかる様に詳しいマニュアルと一緒に教えなきゃダメ
ミスしても絶対に怒ったり指摘しちゃダメ
むしろ小さい達成を褒めて褒めて褒めてゆっくり半歩づつでも覚えさせることがコツなんだよ
良いところを伸ばすの
そうすれば人は着いて来る
さっさと辞めていいよ(ニッコリ)
あーもうそういう石器時代みたいな考え方じゃダメだよね
今はダメでしょそんなん笑
教える育てるためにはそっちが忍耐や我慢をするんだよ
何もわからないのに虐待みたいな方法で教えたってついて来るワケ無い
女子供老人じゃなくてもほぼ全員無理だわw
「半時計回りに体を90度回せ！」って言うので
得られる結果の精度が段違いなのはなーんとなく分かるだろ
更にもっといい表現があるんだろうけど
こういう表現の重要さを常日頃から考え続けてる奴でないと
物事の伝達ってできねえのよ
あ、そういう言い方もダメだよ
辞めていいなんて言ったらみんな秒で居なくなる
実際その通りだよ
マクドのバイトリーダーがキャリアハイのお前みたいな人間はマニュアルで人生全て足りるだろうけどｗ
ミスったときに上司が悪い俺は悪くない会社が悪いひどいこんな会社やめてやるってやつが出来上がる
言語化ってこうですか？わかりません
有能な技術者はすぐ独立できるから無問題
ひとつの会社に依存してない
何倍超えの圧力を掛けたら容器が破裂するとか、クレーンをどれ位の
軟弱地盤に据えるとぶっ倒れて死人が出るとか、現場だと絶対選択不能な
無茶なパラメータを実体験させてくれるアカデミクな内容とかならともかく
普通の精米に普通の水を普通の分量入れて炊いて普通の黒酢を普通の分量
入れて「ハイ酢飯が出来ましたこれで貴方は一人前の職人です」ってｗ
まあ良く有る頭弱者をハメ込んで稼ぐスキームの一つなんだろうけど
こう言う与太話にホイホイ騙される日本人の知性も大概なんじゃ無いかなあ
ミスは全部お上の責任でしょう
ちゃんとチェックする管理義務があるから
ミスを下端の人のせいにする会社はブラックだよ
それらをきっちり学べば誰でも
100ｍを9秒台で走れるという事ですよね
上司の教え方が悪いからミスった
上司がよく経緯とかを確認するまでは簡単に絶対に謝っちゃダメでしょ笑
だいたいが怒る客なんてクレーマーだから
そんな客はイラナイ
突き詰めると感性の部分が絡んで来るからね
スポーツや音楽の指導と一緒で感覚を共有していない師弟関係は不幸でしか無い
指先や手足、足先など身体で覚える感覚なんかを
言語化だけで伝えるのはやっぱ無理ゲーよ
個々人で体格や能力も違えば感覚や考え方も違う
単純な例で言えば、大谷翔平や三苫のような事が
言葉でこうすれば…と言った所で出来る訳がない
抑も、指導する側ガーだけの問題ではなく、
指導を受ける側のキャパの問題も大いにある
国宝級を育てるんじゃなく一人前の職人を育てるって話だよな？
それだけのこと
Rの音を伝えるのに似通った感性同士なら「動物の唸り声の様な感じ」で通じるのに
ここが違えてるとどう説明しても伝わらないし、舌根を1ミリ程度持ち上げ舌先を（ｒｙ
みたいな科学的解説（笑）に至っては糞の訳にも立たない
どう育てても年収1000万程度の雑魚遺伝子なら型にはめてきた
もっと上を狙える選ばれた子なら教えなかった
願ったりだろうけど実際はそうもいかんだろな
最近工事現場での事故が多いけど、ああいう問題が起きるだけだと思うよ
技術は経験から得る部分がデカい
プロギタリストが初心者に教える事は基礎練習しろぐらいしかないのと同じ
優れたリーダーは教え方もその人のポテンシャルを伸ばすのも上手いから
ミスも全て上司の管理義務を怠ってるって評価なるよ
日本は自分で覚えろとか精神論ばかりだからガラパゴスなるんだよ
これ難しいとこであんま優しくしても舐めてかかってくるやつ恩知らずなやつ必ずいるってかそんな奴のが多いんだよね世の中
その言語化で育てられるのは作業員とかその次元であって、職人じゃないと思いますよ。
評価される=報酬が上がるだからやってんじゃないの？
因果関係が逆だろ
評価されない日本じゃ報酬も上がらないし自分に得はないやる意味はない
まぁそういう舐めてる奴は態度見てわかるから以後ハブるようにしてる
どうせすぐ辞めるしな
指定しないなら暴力から完全自由放任まで正解がありうるもん
教えたほうが損なら誰も教えんだろ
手取り足取り、懇切丁寧に全部技術を売り渡したんだから、所詮はカネがらみ
一部の研究職除けば中小の方がいろんなことやらされてるから有能な場合多いよ
何事も我慢や忍耐が必要なのよ
滝沢先生の恩師も
「相手を信じ待つ」
って言ってるから
ローマは１日にして成らずって言う様にあるけど、
みんな若い時の最初はそんなもんだと思うのよ
上司が揺らいでどうすんの？常に何があっても悠然とどっしり構えて常に忍耐と努力ですよ
仕事でもそういう先輩とか居るよ
ちょっとしたコツを教えれば、すぐに仕事が出来るようになるのに
そのコツを教えない奴
物事を言語化する能力を軽視してるチンパンは
「あっち！あっち！👉」
って会社の外に誘導されちまうぞ
3次元で感じて姿形を整えられるのは美的センスだからなあ
ぜってえ教えないwww
むしろ何食わぬ顔して
しくじるように仕向けて潰すwww
それをスクールとかセミナーとか言うんだよ基本有料だ
「部下が育たないのはお前のやり方が悪いからだ、人のせいにすんな！」って厳しく何度でも叱りつけると思うのよ。
人を育てるって言うのはマニュアルだけでもダメだからちゃんと頭で良く考えて、なんで上手く行かないのか？を自分なりに何回も苦労して検証して検証しまくるくらいじゃなきゃ上司の資格は無いって突き放すと思う。
あと人が思った通り覚えない動かないなら、おまえがまずやって見本をみせて見ろ！と。おまえがまず無能だから部下も育たたないしダメなんだという事実を徹底的にわからせないと。
まずはそこからだよね
寧ろ、情報が“多すぎる”からもっと単純化させて
シンプルに物事が進むようになるんじゃねぇの？
AIなどのツールもそうだが、基本は単純効率化
あとな、無駄にペラペラおしゃべりされるよりも
体得する方が遥かに早いんだよw
上司の上司だったもんだけど、方向性はあってるが根本的に間違ってる点があるね
育たなくて当然、育たないのが標準なんだよね
無茶振りしすぎ
現役選手にいきなりコーチやらせるようなものｗ
土人が土人を人ガチャで育つかどうかやってる間に、ほとんどの生産やシステム、サービスはオートメーション化やAI導入を進めていくわけ
お前みたいな昭和の統一自民ケツナメ爺には分からんだろけどｗｗｗｗ
自転車の乗り方をいくら口で説明しても乗れるようにならないのと一緒
実際に転んだり危ない目に遭わないと
責任「だけ」押し付けるような放任も教えてもらってない事は何も出来ませーんも両方等しくクソ
くら寿司の寿司ロボットは寿司仙人だか神様って呼ばれてる爺さんの握り方研究して
遜色ないものに仕上がってるってTVでやってた
有能な自分をもっと活かしてくれる職場に転職しよう
そして転職すること数回
彼に転職先はなくなった
まあAIはほとんどの仕事を奪うって言われてるからなホワイトカラーもブルーカラーも
そこでめっちゃ差がつくよね
自分が部下の育成を失敗してないかそれ
さっきから聞いてるとさあ、お前の言ってる事目茶苦茶破綻してね？
お前こそ自分で最初に書いた事読み直して見ろよ
みんなそう思ってるぞ
見て学ぶ方が多いし早いんだよな
銀行とかアマゾン倉庫とか導入してるとこ人めっちゃ減ってるで
先ずは見て自分の頭で考える事を覚えて欲しい
そう簡単に教えるかよ
苦労した分には応用も効くけど
ただ覚えただけだと教えて貰ってない事は何もできないようになる
とか？
それをブーメランと言うんだよ
同列とか派遣に教育役を押し付けるのは
業務外だな
人余りで新人指導の専任とか居ないんだ
兼任ばかり
論理化できてるところはAI化進んじゃって人の手がいらなくなってそうなんですが
そういうのも指導力の高い人がマルチメディアを利用して記録し継承伝播すればいいんだよ
仕事がやれるだけで指導能力はない人間っているけど、そいつが教えても人が辞めるだけで本末転倒だからな
奪うって言うか、人がやる必要がないフローが陳腐化するってだけ
そんな産業革命はこれまで山程起こってきたし、その度に>>76みたいな言い訳してなんとか職人と自称した非効率な手法にかじりついて立場守ろうとするやつはいる
結局、徒弟制度みたいな職人作りは、見えてない所で手を抜くやつとか出て、挙句には東海村臨界みたいな事故起こす
無能なところほど「色んなことやってるから有能」っていうんだよ
色んなってなんだよｗｗｗ
単に工業化や効率化が遅れてるのを言い訳してるだけじゃんｗｗｗ
ハッタショは自分で自覚出来ないから許してやれ
教えるのもセンスいるんやな
どんな名人でも最初は皆んなモノマネから入るから
技術を盗むのは当然だよ
最近の若者の国語力どんどん落ちてるから文章だと理解できないかもしれんしいいな
産業革命は仕事が奪われる所か衣食住が満たされた
１０人でやってた農作業が一人で出来るようになって
９人が工場やサービス業に従事出来るようになって
生活の質も上がって豊かになる人も増えた
AIは芸術やクリエイティブな仕事も出来るっぽいし人間のやる事無くなりそうｗ
そいつは技能や経験を持っていようと、まさに論理化はできず、コミュニケーション能力やマネジメント能力を含め教えるための能力がなければ何ら伝わらない。結局そのバカ指導者が一人でイライラして、パワハラでもやらかして人が辞めると、バカ指導者のせいで本末転倒
あの悪いけどオートメーション化とかAI化の分野てお前みたいなマニュアル土人から一番縁遠い分野なんだよｗ
まあ今日も品出しバイト頑張って下さい
一定レベルにならなきゃ言語化しても伝わらない事多いのよ
そのレベルに達したかは本人しかわからないから見て覚えろになる。
そのレベル同士なら感覚で話し出すから周りには理解しにくい。
昭和の時代なら人手も余ってて得意な誰かにやってもらってもよかったが、今はそれだけじゃただのコミュ障よ
自称職人は言葉の意味も分からないようだなｗｗｗ
職場でえばれないやん
自主学習で最前線張れる極一部の人間はそもそも特定の会社に居着かないし、
その下で組織支えるマス層に対して技は盗めを続けてるのは、制作規模大きくなると破綻するね
別にテキストで座学しろなんて言ってないだろ
普通に言葉を使いながら手本を見せろやｗ
もはや終身雇用の時代じゃないしな
ごめんごめんなんでこんなに話が通じないのかと思ったけど
君は最初からコキ使われる側の視点で僕は使う側の視点なんだな
そら品出しバイト君はマニュアルがないと不安だよね、
そろそろテンプレマニュアル回答出来ないみたいだから許してあげるね
逆に師匠の教え一本の人は応用が利かない人が多いけど、まれに大成する人が出てくる。
どっちが良いかは本人次第。俺は楽しいから引き出し多い人タイプ。
職人ってそれを機械のように正確にどんどん早くやり続ける
なのでこれからは機械化します
口で解説できないんだから結局は本人がよくわかってないんよね
それでいっちょ前に先輩づら、師匠づらやもんな
とまぁこのように、素材と期間と目的で最適な教育方法はそもそも異なる
それらを具体的に指定しないと話にもならんよ
誤 人間に変える方法を私は知らん
正 人間に変える方法を私は他に知らん
こういう真っ当な評価を下す奴が痛い目に遭わされるから日本は後進国になったんだろうな
野村克也が言ってたな自分の言葉を持たないものは何も考えてないって
勘違いしている偽職人が広めたんだろ
基礎基本は徹底的に教えるが自分で考えないで全て教えていから身につかないのと、困る事態に出くわしたときに対処出来ないor間違った対処するから
考えるように促すために、ギリギリまで教えないって事を端的に表しただけなのだが
問題は指導する立場の側に教えるための基本の型がないことだと思うが、昔気質の職人にそれは酷だよな
だから会社が体系化してやらんといかんがどの会社でもできる訳じゃないし難しい問題だな
バランスを崩さないようにハンドルと体幹で重心を中心に維持しながらペダルを漕ぐ
これでいきなり乗れるようになるかと言えば乗れないけどさらに乗っている所を見せて練習させるのが一番の近道よ
やって見せ言って聞かせてさせてみて誉めてやらねば人は動かじは正しい
まず最初に、そちつがやる気あるかどうかわからんだろ？ｗ
こうすりゃこうなるだるぉ？そんでこんな感じでやればいいよでいいじゃん
基礎はYouTubeで覚えた
手続き記憶って言ってな
言語化できない経験もそりゃあんだよ
「刺激に対する応答をスムーズに行えるようにする」
くらいが精々だろう
「近道」なんて言葉を使ってる以上誰の言葉を引用しようが無知晒してるようなもんだぞ
ほんとこれ
これの連鎖で日本の一次2次ガタガタなんだろ
こんな考えの昭和生まれほんと多いよな
農業工業？
昔はそれで逆らえなかったから続く奴は何とか技を盗んでモノにしてったが
今は教わる側も知恵付けたから技を盗めとか言った瞬間辞めてくんだろうな
それでモノになってるかは知らんが
2ch時代は若者の犯罪増加だとか若者の無気力がとか若者批判をマスコミが言ったら、上の世代の団塊やバブルを老害だとか叩いてたのに
ここのメイン層の氷河期世代が、かつて嫌ってた老害になった感ある
これだよな
こんなやつらが増えたから日本傾いたんだわ
氷河期は元から老害入ってる感あったから今更だが最近はゆとりが老害化してて同世代的にはショック受けてる
そうじゃね
生え抜きだけ生き残るんじゃねえか？
職人が最後に仕上げてる奴どうすんの？
潜水艦のスクリューなんか必ず人が仕上げてるんだけど。
Ｚ世代に頑張ってもらうしかないわ
言うだけ無駄。
経験を蔑ろにしてる奴にそんなのわかるはずもなく。
とは思う
勝ち残ったものが居残ったり高い報酬貰う
仕事できない負け犬はどこの世界でも底辺に這いつくばる
中の人ちゃうからようわからんけど
例えばスキーの動画見てもスキー滑れるようにはなりません
実践して身体で覚えないといけない
結局自ら求めて得た技術が一番身に着くんだよな
後輩のやる気を引き出すようなテクニックが必要なのかも
技を盗むは、まだ人間がやってるって事で機械化デジタル化AI化できないのは時代遅れではある
子供の頃に興味だけでやっちまって感電してる奴はマシ
今の若いのは四角い電池舐めてみたりしてないから
言葉じゃ伝わらない
とりま儒教ベースの教育システムをぶっ壊さんといかんね
勿論それだけじゃダメだけど
おっさん特有の謎自慢は辞めろ
そういうの陰で笑われるやつだから
使えないのはお前だけだよw
ワイ「よし、やれＡＩ」
ＡＩ「了解しました生成しますピーガガガガ」
バカ「ＡＩ反対！職人の人権を守れ！！」
これほんま草
ぶっ壊すのは構わんけどどうリビルドすんのよ？
そこんとこが不明なままだと単に破壊衝動の塊だと思われるよ
自分は見様見真似で身に付けたから言語化出来ないってことだよね
職場にそういう職人が多いから経験を上手く自分の言葉に落とし込んで説明出来ているYouTube見る方がマシってここで沢山言われてるんやないのか？
何でも教えても困った者
聞かれた事には答えるけど。。。技術は感覚に頼る部分が大きいし 自分で考える事、学ぶ意識がないと無理
見てわからないって真面目に物覚える気が無いって事だぞ
ましてや生意気なクソガキとかだったら教えようとは思えない
屁理屈は良いんだよ失敗しても良いからとりあえずやれ
変な動画見て自分も出来ると勘違いすんな
失敗したら同じ事繰り返さない様にしていけ
仕事だけじゃ無くて生きてく上でも当たり前の事だ
その当たり前が無意識で出来る迄は頑張れ
就職氷河期とかこどおじとか馬鹿にしてるが上の事出来ない様じゃそれ以下確定だぞ
親が超絶金持ちじゃ無いならどっかで気合い入れないとワープアだ
仕事なんて馬鹿でも出来るからわざわざ教えようとしてくれる人は大事にな
こういう急に氷河期やこどおじ馬鹿にされるとか被害妄想や被害者意識強くて、いちいち他人に面倒そうなのが先輩上司だと辞めるわな
というか逃げた方がいい
この大転職時代にちゃんと教えられないor 教えない指導者は辞める時の理由に指導側に能力がないとチクられて評価下げられるだけだぞ
会社からすれば新入り雇うコスト無駄にしやがってコノヤローだわ
ワープア予備軍やなw
これも人間の限界。
若い奴も誰の言うこと聞くかは見てるから、自分も精進せんといかんよ
物覚えの悪いやつは切り捨てろ
決めつけで相手を批判するタイプか
俺はワープアじゃないよ
お前は氷河期やこどおじ馬鹿にされるの嫌がるから、多分氷河期のこどおじなんだろうな
日本には四季があるから
未経験で入社1年目とか3年目とか条件により答え変わるだろこれ
そういうお国柄なんだよ
馬鹿に教えるのは特にな
同じように教えて出来る奴は一回で覚えるのに馬鹿は何度も同じミスをして何度も同じ話をしなければならない
根本的な脳の理解力が足りないんだと思われる
指導者適性がない人ってやつですかね
周りが仕事できるようになれば自分が楽できるのにアホやな
技を盗めっていうか頭が足りなくて言葉に出来ないが正しい。
程度によるね
基本的には他人のやった試行錯誤をまたやるような時間の無駄するぐらいなら他のことに時間使った方がいいよ
教えるも糞もねえよ、後継者が入社してこない。
ヘラ絞りっていう金属加工技術も、
もう熟練職人が高齢者で間もなくほぼ全員が引退だろ
多少は若い奴は入って来るけど、社長が赤字で職人を育成してる状況
希少種の若い職人が、やーめたーぁって言ったら
もう日本の技術伝承はなくて、技術そのものも消えていく
説明も通り一辺倒で秘伝の秘までは明かさないね。
俺を超えたきゃ自分で発見したり盗んだりしろということ。
でも動画のって超簡単そうにパッパッやってくから自分も出来る様な錯覚に陥るけど結構難しいよね
無いよりは全然イメージ湧くけど
教えてもらってもふふふふーんとかピャピャーここはででドーンで！みたいな教え方だからさっぱり分からん
言っても理解できないって
そもそも声が小さいとか発音が悪くて聴き取るのすら困難って人も居る
まあ色んな人が居るのが社会とか職場だ
教える側だって教わる側の能力が不足してたら困るんだからお互い様だよ
100年前でも言われてたでしょ、あるいはもっと昔からかもしれない
古くて新しいテーマってことだ
だから学校は時代遅れ？と言うのと似ている
24歳
音感もねー理論も知らねー音楽家多すぎ
それから感情論馬鹿にする奴多すぎ
経験の言語化は簡単
先人がおりゅ
おいで〜草
儲かるなら言語化とか関係なく必死に盗むだろう。
当たり前の話だ
自分で覚えないといけない
これまでまで日本がやってこなかったことだけど
口頭なりなんなりでしっかり教えてからだな
教える必要あるのか？
教えないと会社の損じゃん
そんなことも分からない？
正解なのです
韓国人「職場では技術を盗め」
全てはそうでしょ？
かわいいが大切！
教えて1人前になればちゃんと会社の人財になるよ
人も大切にしなきゃ
それが出来ないのを他人のせいにしてるなら、一生ゴミのまま。
中途半端にコミュ力あると職人仕事プラスで事務営業もやることになる
学校じゃないから教えないって何なんだろうな
そうやって人材育成しないから日本の生産性はいつまでたっても低いんだろうな
この世界を手中に収める！
聞かれたからって何でも教える義理は無い、って理屈なら分からんでも無い。
教師と違ってお前の面倒見て給料貰ってないし。
うんち漏らして良いんだし
学校とは違うってほんとそれな
学校の先生は教科書教えて採点するだけでOKの仕事
会社の先輩は責任持って後輩を一人前にするのが仕事
会社と学校と違うの意味を勘違い野郎多すぎんよ
自分が稼げてるんだから問題ない、助手として雇ってるだけで育成する気ない、そんなとこ
それと後進育てる必要がある職をごちゃ混ぜに語ろうとするからイミフな状態になる
その前提を理解していない奴が無駄に口出しするから周りから黙ってと言われる
自慢だと思う時点でアウトだよ
普通に遊んでれば感電ぐらいするんよ
大先輩「フォースの力を信じるのじゃ」
人材育成も給与に含まれてるんだよ
お前らが拾われるのはいつだろうな？w
何で嘘つくの？文句言って手当付けて貰ったよ。
というところかな？
ふつふつと音がしたとか色が変わったとかアバウトなことしか言えない
彼らは温度計などを見て判断してないから数字で説明ができない
数値化ができれば湿度50度のときに250度で3時間焼けば誰でも同じ色を出せるとかね
お、正論来たな。 俺のところは後進必要ないとこだけど～ と必要だけど～。
と最初に分けないとな。
漫画やイラストのノウハウもだいぶ言語化されてきたけど
「大多数の見た人がこの絵を見て何を感じるか」を伝授させるのは
未だに不可能だからな。
これが出来れば宮崎駿を大量生産できるｗ
ここをカキーンといくんだよ
ボールがこうきたらダー！と振り抜くんだよとフィーリングで語ってるから誰も理解できないそうだ
ほとんどが目の錯覚を利用して作られてるんだけど
パターンが多すぎて何をやってるか分かる人にしかわからないという。
あれを再現するにはAIがシンギュラリティでも起こさなきゃ無理じゃね？
（叩かれるのを覚悟で言わせてもらうと） 記事にあるような ¨方法論¨ 、
¨育成論¨ が問題の本質ではないと思ってる
自分が1番重要だと感じているのは、教える側と教えられる側の ¨マッチ
ング¨ 、¨組み合わせ¨ だと思っていて、うまく噛み合うならどの様な形
（方法）でも成果は期待でき、どんなに優れた者どうしでも組み合わせ、
噛み合わせが悪ければ道半ばで破綻すると感じるからだ
言ってしまえば配色も目の錯覚だからなｗ
なんぼでも真剣に教えるよー
それとも、友達とかなってくれんの？w
わかる？
このレスの上と下に該当するバカがいて草
暖かそうな湯気、寒そうな雪山、美味しそうな料理。
錯覚とは違うけど共感感覚を利用したり。
おーかかって来い
可不ちゃんだろうがバンドサウンドだろうが何でも出したるぞ
打ち込みで良いならオーケストラだって良いんだもん
友達にはならないんだもん
お前らうるさいもん
大卒なのに、職人になろうって奴はいないよ
氷河期で中間層が全くいなくて技術継承は断絶しただろ、ムリだって
基本ASDだからなｗ
機械使っても問題ないなら置き換えたほうがいい
この記事の最後にも、結論は出せないこれからも議論が必要だみたいな
文言で締めくくられているが、結論を出す必要があるの？ と感じる
人によって（性格や本気度） 教え方も自在に変えたり、時代の変化意識の
変化に応じて今までにないやり方を試すのもあり、柔軟（自由）な発想で
「技を盗め」と「言語化、マニュアル化」の組み合わせもありでもよくない？
と思っている
>>1 継承してくれる人間がいない、敬遠されては元も子もない話しなので
「技を盗め」が災いしてるのなら変えた方が良い ← と言うなら「だよね」と
うなづける
言語？
文章？
前は音感？
うるさいうるさいうるさい
Ayaseさんすごい！
宮崎駿のラピュタやナウシカやトトロを言語化すると辞典が出来るからね。
しかも再現してもパクリだけ。 新しいものを生み出すには
新たなアングルや構図やアイデアが必要というおまけ付き。
すげえ分かる
でも残念なことに、その当たり前が出来ない人間の方が多いんだよな
更に面倒なことに、そんなボンクラでもある日を境に急にベテランのように働き出したり、職種を変えるとみるみる大きくなるなんてこともある
結局はきっかけなんだろうけど、そのきっかけって色んなところに落ちてるんだよな。それに気付けるかどうかは本人の努力に寄るところが大きいというのに、あまりに受け身な人は目配せすら出来ないんだよな
全ては君が僕である為に。
上に行く方法なんてワザと教えないだろうな
特に氷河期上司
聞かれてもないのにアドバイスするのは害悪とか言う
自分が抜かされるのが嫌だから教えないとか
自分ができると勘違いしてマウント取ってくるとか
どっちにしても文句言うんだよなw
大きな流れに身をゆだねるのじゃ。
大きな流れというのは意志と意志のぶつかり合い、そうであってほしいという
人々の願いの方向じゃ。
ほんま馬鹿らしいわ
自分がその会社で教えられたんじゃなければ
教えなくても文句言われる筋合いはないだろ
経営者が教えてやれw
職人の世界なんて
若手 「実力主義。給料は能力で評価しろ」
若手 「ただし、先輩は無償で後輩に技術を教えるように」
若手の要求がこれなだけww
その通り。
そうそうしないと「センス」という抽象的で多様に取れる単語でごまかすやつが増えるからね。
野球なんて最たるもの
観客 「あいつセンスねーな」
そのセンスを具体的に一意で説明できるなら、一意の単語を使うほうが正しいのに
なぜか「センス」という言葉を使うと物事をわかっているような錯覚を与える。
こんな高度な質問をしてくれたz世代の君！
ありがとね！
どう考えても口で直接教えてくれる方が覚えるの早いから合理性に欠けるよね
百聞は一見にしかずって言葉があってだな
まず動作や段取りをイメージさせてから口で教える方が合理的なんやけど…
持ち合わせている言語の壁があるからな
外国人にものを教えることを想像してみな
なんでもかんでも時代遅れってことにしたがるからZ世代は無能なんだよ
z世代のままやろ
ピアノ弾いて可不ちゃんに歌わせて僕が僕のままなら良しでしょ
外国語なんて勝手に覚えるやろ
問題は選択肢だしそこに辿り着かない人が居るのも分かるけど争う事でもない
全ては自分次第だよw
まあAyaseにはなれないけどさぁ
部下よりも会社の利益になっているから
同じことが出来ない。
元々あった状態に戻すことができない。
そもそも自分の体を使う神経が普通より半分くらいしかないんじゃいないかって疑う人。
とにかく真似ができん
うなぎとかなんだよ串打ち3年裂き8年焼き一生って
そんなんGoogleがプログラム化して設備さえ揃えれば一瞬で匠の技を量産されて職人終了だぞ
そんなの30年前からそうだよ。
逆に品質の均一化が進むから、悪い話じゃあない。
頭悪そう
教わっても長年やってる奴より下手だったりすることもあるだろ
そういうことも考慮に入れない馬鹿かよ
とっくにほとんどのことはYoutubeにアップされてるんだから
なんで職人終了してないんだよアホ
俺も歌とダンスは苦手だ
楽器と音楽理論は上手い
嫌でもやれ猿
夢はないの？
まだあるでしょ？
ひたすら技術を磨き感覚で覚えるしかないミリ以下の調整とか感覚でやるんだよ
盗むとか言っている次元のやり方じゃ駄目だ如何に技術を磨く機会を多くするかなどもはややり込みに近い状況でやっているよ
時間をかけなければならない技術を盗めとか言って時間を無駄にする理由が無い
やり方はさっさと教えた方が良い技術を突き詰めていく時間に回さないと駄目だ
言語化（笑）できたらみんな長嶋になれんのか？
これはあるね
話長いめんどくさい奴はいるけど
アホはおめーだよ
大谷翔平のやり方聞いても同じになれない奴は背中見てても大谷翔平になれないんだよ
それは才能の有り無しの話で教え方は関係ねえ
実際にやって見みてはじめて難しさとか感覚とかわかるものもあると思うんだ。
言語化とか出来るものと出来無いものもあると思うよ。
理屈ばかり言って行動力無いのがZ世代の特徴
やりたい事やらせて貫かせたら途中挫折しても食える
Ayaseや米津にはなれなくても食える
先生にならなくてもね
ボロボロな人生でも大丈夫だよ
>>495
たぶん
Ayaseがだから良い事言ってくれてたじゃん
お前らみたいに構えなくても
励ましても自分には出来無いって勝手に決めちゃうんだもん、そりゃ教え方云々じゃなくてジェネレーションギャップだよね
うんうん
それが人
世代なんて関係ないよ
じじいを殺す事だって出来る
それが人
親切丁寧に教えてもダメ
焚き付けてもダメ
放置はもっとダメ
どうしろと？
それが社会
これが本音かなwwwww
talkはごちゃん？ネット？
疲れた〜
お前がやれ
俺がやる
今の職長なんかはもうそれなりの歳だからみんな若い人には優しいよ
最初から出来無いのはわかってるし
子供教えるみたいにまずはやってみせて手取り足取り優しく教えて褒めながら少しずつ指導してるんだけど1回か2回出来無いだけで自分で勝手に答え出しちゃうんだよ
自分は才能無いからだめだって笑
逆に最初から上手く習得出来る人間の方が珍しいのにね
みんな頭抱えてる
今は教わる側の自分がそれで困ってるのなら将来自分が教える側になった時には上手に教えてやってくれ
もっとも教えも１回で覚えるようなのは居ない
１０００回１００００回同じことを教えても今の
若いのは覚えない
チンパンジーの方が物覚えがおそらくいいだろう
返答すると「じゃあそれでやってみればいい」って結局何も教えてくれない
バカ女と同じ理論だよなぁ
悪いのは私じゃなくて全部他人の責任ってさ
こうはなりたくないねw
考え方は人によるからねぇ
答えを教えても覚えられない人って多いし、教える側がそういう経験の果てに「自分で考えさせた方が身につく」とか「失敗も含めて経験させた方が良い」と考える様になる事もある
短期的な効率は悪くてもその方が最終的に伸びるならそっちを選ぶのもアリ
変な理屈
最初は意気揚々とあれはこうした方が良いとか無責任なお客立場で改善提案してくるから、
例えば床が汚いから掃除した方が良いとか？
じゃやってみて
と言うと全然できない、雑巾掛けすれば一発なのにモップ使って撫でるだけ、全然綺麗になってないのに綺麗になりました！とか、そんな奴ばっかり
一瞬でメッキが剥がれて面白い
やっぱりこいつはバカだわ
大谷なんか出してきてる
馬鹿ってこれだから笑える
きっと周りにも馬鹿にされてるだろうな
大谷を一般の仕事に当てはめる馬鹿
クッソ笑えるバカ
「個性が大事」で育てられてきたから、他人と比較されることもなく、自分がオンリーワンでナンバーワンっていう認識なんやろか
もしや、キッチリ教えてもらいたいのは今までの反動か？
教育するスキルや知恵や説明ができない無能だから
技を盗めｷﾘｯ
とかなるｗ
技を盗めは日本人の気質にあった方法で、途上国云々とは別問題
それで発展してきた点を踏まえてないとただの自己弁護にしか聞こえない
そんな技術だから教えられない
むしろバレたら・・抜かれたりいたら俺の立場が・・・
偉そうに出来るのは相手が出来ないからだし
そりゃ言わねーよなｗ
会社としては遅れていても古人としては引き出しが多くなる
技術系じゃなければ大企業の人は転職でとらん方がエエわ
俺は転職に有利だから覚えておけと言ってる
聞く力じゃね？
社会は君のママじゃないんだよ？と気付かせる能力とか
料理を見てるだけ１０年のアホより料理を１０年やった料理人の方が上に決まってる
雑用（低賃金）を長らくさせるための方便です
スマホで撮影してメチャ早口でノウハウを喋ってもらう
低賃金で働かすなら盗めすら言わないわ。アホか。これZの考え方？
同時にやればいいだけだろ
他人を育てられるから一人前と差がある
優秀でない人は人を育てられない
21世紀なんだからそれくらいは出来る
そして言語化されたものが図書室よりもでかくなりました
なんてなったらマニュアル化しても意味がない
動画を見ている人のほうがすぐ現場に馴染める
当たり前と言えば当たり前だけど
出来ない人は普段なにを見ているかというと
お笑い、バラエティー、意識高い系動画
こんなもんばっか、典型的な文系コース
そんな人がどうして職人の世界に来たのやら
芸能コースと間違えたのだろうか？
現実と動画の区別を付けるのは結構だが
区別しすぎだ、少しは自分の人生に関連のある
動画を選んで見とけ
盗めなくて不平タラタラのライター気取りがどこかにいたな
池沼
ピッチャーは何をやっているか説明できるぜ
ボールを投げるんだよ
バッターのやっていることも説明できる
バットを振ってボールに当てるんだ
な、簡単だろ？
寿司の説明もすごいぜ
ご飯の上に切り身を乗せるんだ
やばいな、技を盗まれちゃったかも
ご飯と言うのは答えだしすぎた
パンの可能性を残して考える機会を
与えるべきだったな、自分は指導者として
まだまだ修行が足りていないなと思ったよ
切り身を乗せるのはどちらでしょうか？
A．ご飯
B．パン
こうすれば良かったのか
例えば文書や口頭で説明してロープワークが理解出来るワケ無いしなw
これほ自己保身だね
あっさり覚えられたら立つ瀬がないもの
お前らだって少なくとも中高6年間英語の授業受けてるのに全然できないしさ
一方やる気のある奴は黙ってても先達を研究する
最近は技は盗んで覚えないといけないんだなって思うようになったね。
聞く力って意外と難しい。
欲しい情報を相手から引きずりだす力だから。
でも手慣れてる人は上手いんだよね。
聞くのが上手い天然もいる。
アホしかおらんのか
それだけ人を育て教えるってのは難しい事なんだよ
だからと言って教える側が言語化の努力を怠ってもいいってことにはならないよ
その後で意味を教えると土に雨水が染み込むように子供たちは理解したんだとか
この話には深い含蓄があると思う
バカでも真似れるようになったのと
あと、受けとる側がバカだとバレただけ
高級ワインのラベルを貼り付けとけば満足してくれるバカが多い。
だからイケメンや美人に寿司握らせとけば良いのよ
アマ初段止まりのヤツからプロレベルになるヤツまでいるんだぜ
教材さえ良ければという考えは間違い
例えが汚ねえw
マクドナルドとか一時期人を撲殺できるくらい分厚いマニュアルあったぞ
あ、英語もそうすると良いとか聞いたな
fiveなんとか
バイトで十分で高い金を払う必要ないんですわ
馬鹿しかいねえ
低能はそのマニュアルさえ読むのを面倒くさがって覚えないんだよw
努力しなくても人並みに仕事できるようにして育ててクレクレ
温故知新しか無い
エリート教育受けてる子供なんかは幼稚園からもう『最短』で勉強するようになってる
能力の差じゃないんだよ。マニュアルを知ってるだけ
典型的なのが自転車の乗り方
「身体でバランスを取るんだよ」以上の突っ込んだ説明ってないよね
これさえ聞けば未経験者が直ぐ乗れるようになるって説明は未だに現れてない
色んなジャンルでそういう言語化がどうにも出来ないって技術がある
そういうのは見て自分なりに咀嚼してもらうしかないんだよね
でもわかるはずだよ
だってバランス取りながら歩いてるんだから。
重要なのはそれに気づかせられるか。
相手が理解できる言葉をどれだけ持ってるかでしかないと思う
言葉で言われ理解できるものなのか？
だからこういう場だと強い言葉を語るか精神論語るしかない
まあそれすら出来ない奴が世の中大半だけど
俺の事見て覚えてな
可不ちゃん！
現場仕事なら然もありなん。
結局、斬鉄剣そのものが強いのではなかった
今日も一日頑張ろうな
技を見て盗む＝当たり前
経験の言語化＝先人が居る（フロンティアじゃねーんだからw）
あークソスレ
適材適所
コミュ力とキョロ充な
お仕事お仕事♪
教える手間が増えるだけで教える側にメリットが無いなら頑張れない
しかもこちらの存在を脅かすならそもそも要らない。
やたら教えて会社や社会で自分の存在が薄くなり最後な要らない人となる。教え過ぎて会社を辞めたオイラが言うから間違いなし
職人が弟子に伝えないと消えるだろ
言語化しても機械使うのとかは
第三者が再現は無理っぽい
長嶋茂雄さん？
丸暗記から始まる理解もいっぱいあるっていうこと
これは真実
高卒、三流大卒以下の低偏差値の馬鹿上司ほど
「自分で考えて答えを出せ」
「近道で覚えようとするな」
と言う
大災害（例えば太陽フレアからの大地震）で文明が大衰退したら
元に戻るのは不可能っぽいな
習得時間が掛かりすぎる奴は問答無用で首でいい
生産量は減らすな、残業もするな、でも新人にやり方はキッチリ教えろって無理ゲー過ぎるだろ
今は簡単に首に出来ないから、どの業種も素質が無いやつがノウノウと居座って役職につく。新陳代謝しづらいんだわな。
うーん。それが現代日本だと思う
誰一人として新しいものを生み出せない
稼ぐ方法だけ知ってるだけ。卑怯なクズばっかり生き残っちゃって
つまらない国にしてしまってるよね
つか、真似で良いならAIでいいわけですし。
人件費上げてほしかったら一人でできる量増やせよ
自分が不利になるだけだ
盗みたければ勝手にしろ程度
教える側の本音ではこれを一番恐れてるのだよ
仮に部下に仕事覚えるコツをザックリ聞かれたとして
お前は一々職務内容に関する事柄について個別に一つずつ説明してコツ教えるんかい
んな的外れな対応してたら尋ねた部下も糞迷惑だわw
みんなで分け合い、みんなで幸せになろうなんて考えてない
素敵ねえ
2秒で伝えられることに気付くのに１０年かw
余程のアホだなw
技術云々より上層部に忖度する
技術云々より上層部とお酒を呑む
技術云々より上層部に同僚の悪口を言う
技術云々より上層部の中抜きを覚える
技術云々より上層部の悪口を言わない
アホらしいよね、これで出世するから
教える側の意図は、それで考えさせて実際にやらせてその結果を見て指導すると。
でないと教えた通りにしかできない技能者に育つ、そんなヤツ使えない。
それは理想論なだけで現実は違うってのを共産圏での失敗を見て学んだだろる
伝えることはできるけど
『解ったふりしてる猿真似バカ』が出来上がるだけなんだよ
伝言ゲームじゃないんだから。真に理解しないと意味ない
失敗したケースだけ見てんじゃねえわ
まるで韓国の政治だな
もちろん当の韓国でもそんな政治文化を嫌っているので
やたらと暗殺が多いお国柄
単純作業のルーチンワークなら盗んで覚えろってのは非効率だな。
応用力が問われる職場なら、知識や経験だけでなく思考力も必要になるから、それを鍛えるために盗んで覚えろと言って試行錯誤させたりするのはありだな。
技を盗め、はありなんですよ。
考えないと盗めないから。
教える側の問題じゃないこと分かってない。
スポーツでもそういう奴を育てたいって流れに
なってるよねあえて教えないでおいて聞いてきたら
どうしてこうだと思うかって問い掛けつつ
選手の方から考える指導が主流になりつつある
だからこそ二世とか3世が有利なんだよな
特に商売とかは身近でやってる人がすごくヒントだし
それを小さいころから刷り込まれて
当たり前のようにできる人が成功する
で、それを才能とか錯覚させられてる
ガキの頃から身についてる奴に
おっさんになって始めた奴が
簡単に追いつけるわけないからな
見よう見まねから体得しないとダメなことが多い
あとは環境からの刷り込みとか
だから文化のないサラリーマンじゃダメ
家業を大事にしないと農家であれ酒屋であれ
逆にマニュアル化出来ないことって何があるの？
よっクソ老害
マジで非効率よな
年寄りが自分だけが仕事できる状態維持したいから見て盗めとか言ってるだけ
他の人が簡単に出来るようになったら社内失業するからな
その結果後継者不足とか言って泣いてんだろ？
脳みそあんのか貴様？
マニュアルに書いてあってその通りやればいいスポーツなんか無いだろ
後継者不足で困ってるのは日本という国自体であって
職人自身は何も困らんが
国語教わってこいよw
後継者居なけりゃ畳めばいいだけ
死んだあとなどどうでもいいだろう
まあ、個人の保身的には正解なんだろうけど会社やら社会としては不正解だから中小零細が枯れてんだろ
この考えなんだよな結局
客に出せないレベルのものを数こなされたら店潰れるじゃん
自分で店作ってやれよｗｗｗ
お前みたいなカスの店は自然現象で淘汰されんだろ。
クソみたいな店だろ？いってやるから教えてみろヘタレが
なあ早く教えろよクソガリ
＾＾
舐めた口聞いといて芋引いてんじゃねえぞコラ
別に四角い服とか円形の食い物でも安くて使えるならそれでええよって
え････。ほとんど可能だと思うけど･･･
強いて言うなら危険なスポーツや仕事は技術の問題ではないかもね
精密な動き要求するのはスポーツと一緒だろ
何が違うと言うんだ？
あらゆる技術が出揃ってる現代では絵なんてAIで軽くコピーされるのに価値あるのかな
脳のリミッター外すのは技術ではどうにもなら無いから？
職人の世界は知らないけど会社員とか普通の仕事をしててそんな人には出会った事ないな
忙しいから「懇切丁寧に」教えてる暇が無いって事はあるけどさ
3日も休むと跡形もなく細かい手順や段取りが、
脳味噌から消えてしまいますからねｗ
親方や兄弟子達が必至に隠して教えてくれない奥義を盗めたら、
脳内に深く刻み込むとか、メモ帖に段取りや材料や使用工具の種類を書き込んじゃいますからね。
後で喧嘩して返せ!
と、言われても手遅れだ何ですよ、アホウｗ
絵が下手な人
料理が下手な人
音痴な人
そういう人に教える事は出来ても「上手ってレベル」まで押し上げるのは難しいよ
教わる側の資質や意欲によっても教えた効果なんて大きく違ってくる
一般人と変わらんのに錯覚させて稼いでるだけじゃん。
選別する側の目が腐ってれば評価はされないだろうね
そして蔓延る枕営業よ
きっとママにこの子はやればできるって言われて育ったんだろうな
偏見が過ぎるんじゃないの？
単に客として飲食店に行った場合でも美味い店とそうでない店ってあるだろ？
努力の差かも知れないけど努力ができるかどうかも差が出るポイントなんだしさ
こんな馬鹿な質問する奴は社会に出たこと無いとすぐわかる
ネット回線切って外に出ろよゴミ
事実じゃろがーーーー！
くだらんわー！
運が良かっただけじゃん
努力でどうにもならないことが沢山あることすら知らないのだろう
俺はやってないだけだ、やればできると
子供部屋の中で叫んでいるｗ
調子乗ってるけど社会には感謝してる
お前らもキモいけど嫌いじゃない
でも諦めなければ音楽でお金を稼ぐ事もできるし絵とかスポーツも同じだよね
プレイヤーじゃなくても良いしその分野の中で自分の居場所は見つかる
その為には言われたり聞いたり読んだりするのも大切だけどそれ以上に見なきゃどうしようもない
色々な物を見ると選択肢も広がる
別に良いのよ好きにしたら。
そんな手を使って歩くレッドカーペットで満足するのでしょう
自分達で汚れたスターを築き上げてるんだから皮肉だね。何のスターなんだか
言われてたのが年齢とともに周りが引退して９０近くなってから
有名店、職人になったのも居るよな
どんだけ下の世代が糞だって分かるよ
人類は確実に劣化してんのよ
日本人だけかもしれないが
素敵ねえ。
選んでるおじさん達は神様なのかな？
おじさんに受けたって顧客に受けなければ芸能人なんてやっていけませんが？
これはこの社会の最も重要な仕組み
どんな業界も変わらない
何でプライベート削ったり好きな事出来ないのに頂点なんだよw
テレビ見てる人間に認知されてるとか苦痛で死にたくなるわ
テレビ出てる奴＝知恵遅れ位にしか思ってないぞ
普通の人は
素材の味や大きさも毎回変わる
ファミレスの厨房は入れてもシェフにはなれんな
デブ女が歌手として売れるかって話だなｗ
出来ない者は消えろ
逆らう者は消えろ
これが社会と仕事
出来るようなって初めてジョブ制で就職
だから若年失業率が高くなる
誰が作ってる社会構造なの？
そこまで考えたら立派
権威主義とは違うね
IT興味あったけどね
まあ一生お遊びしとくわ
まあ料理のレシピも「適量」とか感覚的なもの多いな
最近の子はそういうのも受け付けんのやろか
最近は小学生もtalk来るのね
お前早く店教えろよ
芋引いてんなよザコが
置くところないのにどんどん作れて持ってくるから仕方ない
さらっと言っているけど、もしそれが本当ならその人天才だよ
その職種を極めた方がいい、きっと人間国宝になれる
いやそんな簡単に出来無いよ
コピペできる構文とかならあれだけど人がやってるのって結構難しいと思うよ
その事例の場合は若手がダメだからとは限らんよ
同期の有望株が程々で引退した後もその人は続けたからこそジワジワと伸び続けたのかもしれんからな
努力を続けるのも才能のひとつだよ
寿司もロボットとかコンベア作業だしもう職人の技なんか必要な仕事なんてない
「へら絞り」で検索してこい
つまり口伝では限界があるんだよな
マジこれよな
言語化厨はなんでこんなこともわからんのか
どんなにダメ人間でも１５０まで生き続ければトップになれるんだね
バカだからだよ言わせんか
そういえばなんでもヘラ絞りで作っちゃうおじさんいたよな。まだ生きてんの？
取っ掛りとして説明するのは当たり前に大切だけど職場の先輩ってのは「教え方」を勉強した人ではないのよ
先輩の説明が分かりにくいなら質問するなり教わる側も工夫や努力をしましょう
なんだかんだ職人技というか
そういうのもマニュアル化されていくのだろうが
永遠なのか本当か
ってかんじか
そりゃ大谷を引き合いに出したらなｗ
技を盗めとか迷いごと言ってる奴なんて精々草野球の四番程度
わかったか
言語化 =ごちゃごちゃうるせ〜な！！
文書化 =字が細かすぎて分かんね〜よ！！
と凄んで口頭で指導するけど
本当にパイセンにぶっ飛ばされるから聞かないで思い出しながら自分の判断でやった方がいい
動画撮って自分で文章化すれば良いだけなんだけどなw
今はマニュアルないとISO9001も取得できないゴミ
逆になんで同じ話を二度してもらえると思うのか
ぼけーっとしてるから聞き逃すんだろ
結局言語化しても意味ねーじゃねーかw
マニュアルじゃ対処できない事象も少なくないからね
それはダメだと思うねわかるまで教えてやるからって
じっくり教えられた方がいいなどっちにとっても
そうなると高度なものはつくれなくなり例えば
タワーマンションとかいつかそうなると思うが
職人の技術が足りなくて修繕できず取り壊す
っていうことになるんだろうね
結局テクノロジーの発展の最後は石器時代みたいに
石を投げ合って戦争するみたいなことになる
頭に入らないならメモを取れ
わからない事はその場で上司に聞く
たったこれだけのことだろうに
メモだけ取ったってうまくいかないよ
ある程度わかってて頭に既に入ってるからこそ
メモが役に立つ
質問に関しても結果は理解してないものって
何を聞いていいかわからない場合が多いからね
江戸時代の職人レベルなんて一人もいないだろ、ハイテク駆使しても及ばない事が多々ある
それを技とか偉そうに言われてもな
そっちの方が大変なんだよね
一回で覚えられたらみんな東大いってるわなｗ
一回で覚えられると思ってる方がアホなんだよ
あ、お前アホだからそこが分からなかったかｗ
その場で理解できないなら帰って復習するなり調べるなりして後日わからない部分を聞けばよい
メモが非効率の意味がわからんな
頭に入らない分を補足することすらせず全部上司任せかね？
正直甘え過ぎでしょそれは
だからそれがマイナス効果になる奴には指導方法変えてやらなきゃ駄目だわな
そもそもいまの高卒は仕事に一切興味ないから質問なんてしない
言われてもやらない
そんなやつらを育てなきゃアカンのや
マジで終わりって感じするよ
将棋世界一の人も負ける
確かに職人技も凄いけどAIが全部やるようになるよ
それでも一回で覚える奴は覚えるし良い質問をしてくるもんだ
まぁできない奴には一回でマスターしろとは言わんが本人なりにやれる事やれとは思う
できない自分を認められず上司のせいにするような奴はどこ行っても嫌われるよ
それでもお前の会社のギャラではそういうのしか
来ないってだけだろお前の周りにいないだけで
若くてやる気のある人はいくらでもいるから
そういう人が選ぶ会社じゃないってだけだな
だからそういう作業は矛盾するようだが理解できてる
からできることなんだよ
覚える気がないか覚える能力がないと判断されて異動させられるとかね
質問もせずに「教え方が悪い」なんて言うのが許されるのはお客さんだけだし分からないならせめて質問くらいはしましょう
何からやっていかすらわかってないことが多いから
コーチが気がつかせてやるしかない
教える人間は気がつかせ屋にならんと
言語化して理解できる仕事とできない仕事があるで結論出てるのに何を言ってるんだ？
真似してみろていうべきだね
まぁ甘ちゃんってことだわな
本人の意識が変わらん限り一生そのままなんだろうね
って言われた方が腑に落ちると思うんだよな
盗めっていうのはかなり抽象的だね
という心構えは大切なんだけど、それが実行出来てる上司や先輩なんて稀なのが現実
「自分の上司が完璧超人ではない」と不満を言っても自分が成長出来る訳ではないので、その現実を受け止めて「じゃあ自分はどうするべきか」を考えましょう
寿司もロボットとコンベア作業でバイトでも作れる。
将棋世界一もAIに勝てない。
もう俺しか出来ねえ、手に職とか言ってイキってる人間は終わりだよ
過剰に恐怖心与えると平常心で居られなくなって返ってミス侵す事になるから性格みて指導法変えなきゃただ潰してしまうだけだぞ
クルマとかの製造もほとんどロボットだしね
マーケティングとか乗り物の運転もAIの時代だよ
技技って言ってる奴キモい
盗めとは技術そのもの以外にも何故そうするのか
そこに至るまでの過程にも心を配れって意味もあると思う
言われたことを守るだけではその先の発展性がない
そりゃそうだろｗ
仕事には押さえておくべきポイントがある
そこを押さえたやり方ってのは自分でやってみて
人に聞いて初めて分かることも多い
まあでも自動化ってのはそういうのを言語化して、
プログラムに組み込んでいくことなんだけどなw
日本人は言い訳ばかり
そうなると特技も技術も無い奴って
必要無いって事にならんか？
> という心構えは大切なんだけど、それが実行出来てる上司や先輩なんて稀なのが現実
指導役をやったことある人ならわかるけど
五十六のやり方は指導側に過度な忍耐を強いることになる
指導された側は嬉しいだろうけど
いざ自分がそれを実践する側に回った時に真似できるかどうか
現場では目的意識を持った人間は勝手に自分で自分を育て上げる
まー手のかからない優秀な人材だけど
昔はそういうタイプしか相手にしないって人は多かった
育てるのに手がかかるタイプは最初から見捨てる
そういう指導役が多かった
そんな低能な老害もオワコンなるよ
海外じゃあAIによって人を教育し始めてるから。AIなら人間みたいに怒ったり嫌がらせしたりする事も無いし常に習熟度によって先を最適化してくれるから教え方が下手くそな老害がやるより効率的だから。
逆に言うとそれでも仕事を覚えられない人はどんな人間でもダメだってことなるけど
そのうち痴呆老人の世話も出来る様にすぐなると思うんだ。
自動運転もすぐそこだしね。
AIの凄いとこは日替わり気分で人間みたいにネガティブポジティブな先入観を持たないし常に最適化していくから、指導の仕方にも人間みたいな醜い偏差が現れ難いよ。
おまえ可愛くないからコツ教えないっ！君は素直だから要領たくさん教えてあげるねっ、って事もしないんだよ。
もう職人とか長年の経験があるからなんて居座ってる老害はアキラメロン
マニュアル化したら全員バク転やら150kmの球放るなんて出来るわけじゃないだろう？
そもそも飯食っていく種を教わってやるって姿勢なんなの？
「技は盗むもの」とか言ってる人は、伝承のドキュメント化を面倒くさがっているだけなのだ。
なら無い
AIによる教育は奇跡を起こすと呼ばれているんだ。
書いた様に教える人による偏見とか気分のあれが無い点。
習熟度によってテストあたえながら学習させて、進む人にはどんどん先へ先へ進めてくれる。
ゲームみたいに区切り区切りの達成感を与える面白さ（脳の特性）を刺激するのが上手い。
習熟が遅い人も早い人にも感情無くその人にあった問題の対応がしてくれる。
脳のメモリ（記憶忘却）特性も良く知ってるから無理させることも無いし、人間工学に基づいてやってくれる。
24時間いつでも対応だしね
つまり、より優秀な人はAIのレクチャーによって隠れた才能を発見できたり、または習熟する速度が早くなるんだ。
職人なんてもういらないよ
自分の息子とかなら丁寧に教えるだろ
昔の秘伝とか単純抽象化したものが殆どなんだよな
文章だけ見ると意味不明だったり矛盾してたり
何故そんなわかりにくい表現にしてるかというと
それが理解できる水準に達してる人にだけ伝われば良いというバッサリ感なんだよな
隠された真意に気付けるならこのレベルのヒントで十分
水準に達してないならいくら言葉を丁寧にして多くを語っても無意味
意味はすくい取れない
そう判断してる
資本主義社会じゃなけりゃそれで良かったかもなw
自動運転は無理
今のAIは論理的な推理が出来ないからね
優秀な指導AIに全員が教えてもらえて全員のレベルが高くなるなら差が付く要因は「努力や工夫」ではなくて生まれ持った資質になりそうだな
と言うか仕事なんて全部AIに任せる事になるんじゃないの？
教える事だけじゃなくて何でも人間以上に上手にやってくれる様になるんだろ？
なんか話がズレてきてない？
まあ良いやw
つまりAIに教育してもらえば
優秀な職人や技術者も育つから
先輩達は自分の仕事に専念できる
後輩を放っておける良い話だw
で、そのAIはいつ頃海運業界に導入されるの？
じゃ、奪えよ
オレ指先の感覚鍛える為に
お札の点字を触ったりしてたんだけど
そういうのって今は古いタイプの人間なのかな〜w
無能だから教育係に抜擢されるんだもん
そりゃあ後進なんぞ育つわけがねえ
盗めとは言わんが
自分は盗んで天下取ってるけどなw
エジソンだってそう
大体ほとんど歴史に残る偉人なんてパクリ
やっぱ「教えて君」はいつの時代も教えて君というか
教え方が悪い=無能の自己紹介
勝手に伸びていくうちのＺ世代社員設計士
半ば絶望してたものだが成長するもんだな
ガチャ当たりなのかもしれんけど
底辺会社だとそうなの？
まともな企業なら出来る人間が新人教育に任命されるよ
最初が肝心だからね
いつの世も守破離っていうしね
だから奇跡とかシンギュラリティ同期が起こるとも予測されているんだ。
今まで人の感覚機関や経験の蓄積（脳のセンサーとメモリ）でブラックボックスなってた物をどう？継承して行くか？
が問題だったんだ。
それは言語化も正確に数値化（力の入れ具合やタイミング）を表すのは難しいし、身体能力によっても動作によっても全て異なるからさ。
でもね、
AIなら新しい方法でそれをデータ化シュミレーショトが可能なんだ。
AIは結果（こういう風にしたい）という成果目標からそこに至るまでのシーケンスを導き出すという逆転の発想が出来る。
これである方法が真のマニュアル化の1つが出来るのかも知れない。
これに基づいて人間がリアルで試しながらプログラムと一緒に改良していくことになるんだ。
ここで今まで予想もつかなかった進歩が起こるんじゃないかと‥
ヒトラーも実は予測していたんだね、人は機械によって教育統制される時代が来るようになるんじゃないか？って。オカルトもまんざらでは無いですね。
だから職人なんてもう化石なりつつあるんですよ、遅い、気難しい、経験やセンスが必要なんてもう時代にあってません。
職人なんかヤメロだ
そいつの下で古いやり方やってる脳味噌足りない人達は人手不足なるかも知れないけども、新しい今のAIとの協調で教育された人達は既存の古いやり方で成し遂げてた人々を
遥かに凌駕する。
これで人手不足かいしょーですよ(笑)
職人なんて憐れ
古過ぎるね
レーザーセンサーやタッチセンサー、視覚センサーの反応や正確さは人のそれより速く正確で緻密であり、常にログもデータとして記録する。
その日の気分によって〜とか人特有の偏差が無いから
逆で草
AIこそ論理的合理的で最短最速最適な答えを導き出すのは得意なのよ。
つまり、人間が作った古い道路交通法は不合理なとこもたくさんあるんで。
より合理的で安全な交通法プログラムと同時に更新進化していくんだ。
方法論が変われば箱そのものも変わるよ、テスラとかトヨタのナントカシティではそういう実験もかなり進んでるから
勝手に盗んでくれるとものすごく助かると言うのも真でしょ？
慶彦「ふくもっさん、盗塁のコツを教えてください」
ふくもっさん「気合いや」
慶彦「・・・」
しーーーーーwwwwwww
久々にオモロカッタ
因みに「草」使ってるんで思ってる以上に若いぞコイツwwww
恐らく20代かな
草使っちゃう世代は
2ch世代のオジサンは恥ずかしすぎて「草」はようつかわんはず
AIどうこうってより自分が人生賭けて出来るようになるから意味あんじゃねーの？
何してたってつまんねーって思える時代だからこそ経験が大切でさ〜
その経験を言語化しろと言われるとな…
日記帳とか？
僕がAyaseだったら皆買ってくれるんだろうな
「貴方はセンス無いから他の仕事探した方が言いよ」
とか言われたりしてなw
それだと最初からAIが適性を見て
職業を決めるのかw
何でもかんでも作って終わり
近くに居てくれる人が僕の能力を見て学んでくれたらそれで良いや
ピアノなんて無くても生きていけるもん！
裸でも生きれるもん！
それって投資した金額を回収できるのか？
何でも金をかけて最新の技術を使えば良いだろうけどね
そうすりゃ目の色変えて努力するんだよマジで
搾取するからやる気が堕ちる
そもそも自動運転みたいな機能大半の奴は求めてないんじゃねら
公共交通機関の乗り物ならそれで良いかもしれんが
自家用車で自動運転化求めてる奴はバスや電車利用しろって話だし
僕らだけの時間だよ
少しずつお友達増えたら良いな〜
ありがとう
20代よりまだ下です草
全部妄想で書いたんですごめんなさい
でも僕達が社会に出る時はいい時代になってほしーって願いです
うちの父は大工の親方やってんです。結構人手不足で忙しいらしいんですけどおまえは絶対に職人なんかやるなって言われてて草
これからは職人なんかやっても食えないからちゃんと勉強して東大に入って将来有望なAIとかのテクノロジー会社入れって言われてます。めんどくさいですけどね
ここで一番知能が低いのがこいつ
大量生産用の機械は特注だしそれを開発してる人は大量生産の為に一定の水準以上は妥協して作っているし
この一連の開発も職人的能力が問われてる事に気付かない節穴
寿司マシーンで言えばある日メンテができなくなるとそれに付随する全ての人間が無能化する
海外でもAIでこれが懸念されている
ろくに教えなくても聞いてくるし
人の動きを見ている
ダメな奴は
質問もしないで教えられるのを待ち
周囲を全然見てない
ってイメージかな
原発作りもむかしむかしおーむかし職人が減って大変だなんて話聞いた。
イメージっつーかこのスレに書いてあること復唱してるだけやん
お前の職場の実態で語れよ無能
製品の進化で職人技の価値が下がるのはこれまでに沢山の業界で起きたし今後も起きるというのはその通りだね
でも同じ事を同じ様に教えられた2人の人でも伸びる人と伸びない人の違いがあるのは昔から続いてきたし今後も変わらんよ
かわいい！
なでなでした！
愛子さまwwwww
これは使いたくない
😢
>>4
どうせスマホの履歴が汚染されて人に見せられないんだろうな
職人気質で教えないってのは理由があって、自分は努力して覚えた技術や情報とかで自分の力量や努力、力であって、それをいとも簡単に教えてしまうのは、違うだろうって考え方はわかる。
それが会社がどうこうってのは個人は関係ない。
会社が関係してくるの場合は、その職人気質な奴の評価は技術は高い偉くなれない人って評価されるだけだしな。
AIバカはガキの遊びと仕事を同じだと思ってる真正クズ。その未熟さでよくここに書き込めるな。
こういう匿名掲示板は便所の落書きだぞ
無知も好きに書き込める場所
高尚な議論したけりゃ名前公開してsns で議論してこいw
何で次工程からのクレーム全部俺に言うてくんのかと
それ経団連
教えてる時間も取れないのよね。
技術の習得はそういうプロセスで起こっていないという事実から「アホか」という認知科学者。
教えてる層が退職した後が心配。
逆だよ。基礎的な事こそ手取り足取り教える必要がある
それが全ての土台になるんだからね
応用的な事は「盗め」でもよい
現実問題教えてる暇なんかねえよな
若くてやる気のある高卒リーマンとか今いるんかね…
手取り足取り教えても興味ややる気がなければ覚えないからね
いまの高卒なんて簡単な分数の計算ですらできなかったりするし
やる気が出るかどうかは待遇とか報酬とか優秀な先輩達が幸せそうかどうかにも影響される
本人だけの問題でもないよ
英語だとKindleで読解とオーディブルで聴覚を同時にやる。
ネイティブ読み上げを聴きながら活字を目で追ってると確かにものすごい早さで英語が頭に詰め込まれる感じがある
わからない文章や単語が出てきても引っかかってる暇がなくどんどん先に進む。
日本の英語学習の悪いところは意味わからないとすぐ辞書引こうとするとこだな。それで早さにいつまでも追いつけない
車の運転とかも似たようなもん
料理に例えると分かりやすいですよね
マニュアル化出来るレシピは技術
個人の感覚に頼る微妙な火加減や鍋降りなどは技能
例え同じ材料、同じ調理場、同じ時間で作っても同じものは出来ない
経団連の言いなりが自民
その道にはその人しかいない！みたいな一流技能レベルだとそうなるけど>>1は一般の仕事だからとりあえず三流でも良いんじゃないかな
素人を三流に仕立てるだけなのに徒弟みたいなやり方は効率悪い
会話は英語のまま考えないと身につかないな。
読解なら辞書は引いても良いけど、英英辞典を使うべき。
もう外国語の勉強なんかしなくてもいい水準の自動同時翻訳機が出来ると思ってる
それは単なるここにその人ありのセンスじゃね？
美容師とかワインソムリエもそうなる。
でもセンスって難しいというか、これほどいい加減なもんねえと思うわ。
万人受けするものあれば玄人受けしかしないものもあるから。
それで著名人とか旬の芸能人が褒めればスゲ～ってなるんだもんな。
そんなの真の技術技技能と言えるのだろうか？
一般の生活で役に立つ技とか技術ってものは普及して便利時短コスパ良になる事もその役目の1つと言えると思うんだな。
ということは再現性が困難な領域について論議してもあまり意味無いんじゃないか？
そりゃ老練の料理人とか割り箸作る職人も凄えと思うけどさ、イチローとか大谷みたいな事例を比較にあげても仕方無いだろ
しかも料理事に使い勝手の良さが異なるけど、オーダーで作って貰った箸使って食べると料理の味も変わるとか…
セレブみたいなのはOrderするんだろうけど一般人には関係無いなあ
実際に自分自身で確かめて自己評価すれば良いだけの話
日頃人の受け売りばかりで解った気になって判断してるからそんな考え方なるんだよ
技術というのは何も完璧を求めてるものばかりでは無いし
仮に全て完璧なものになったとしてもそれはそれでマンネリ化して飽きるから
センス＝感性抜きの世の中程糞つまらないもの無いよ
何の修行もしていない頓珍漢にカウンターに立たれたところで、何の期待もできないし色々と不安が付き纏うわw
例えば1流の料理にの技術を口で教えて再現できるかよ
目で盗めってのは本人のやる気も含まれてるから、そのぐらいの気持ちがないと結局、習得できないんだよ
何だかんだどんな業界でも基礎的な能力＝技術を培っとく事は必要だがな
この世の中常に平時とは限らないし
災害時や緊急時にそういった能力が何より必要になってきたりするから
基本から応用まで、一通りの技術を身に付けられる素養がない奴は振り落とされる
人間性と利益の出し方まで、コイツなら店持たせてもやっていけると思える人を育てるのも仕事の内
回転寿司屋で何年働いても、チェーン店でどれだけ偉くなろうと、職人には一生敵わない
説明しない言い訳に使ってる奴がおる。
そして基本が出来てきたら後はとことん作らせる同じ事を何度も何度もやるんだ
目で見て盗むだと技術が失われていまうから本物の職人は基本はみっちり仕込むよ
だいたい議論の内容がやるかやらないかで両極端過ぎなんだよ
目で見て盗める技術だと本当にやったら伝統工芸は完全に無くなるよ
対立煽りが目的なんだろうけど
下町の人間国宝の傘職人さんが近くに住んでいたからなんとなく解るよ
これ実際は出来る人ほど、ヘンクツな職人気質の上司からでもうま～い事聞きだすんだけどねw
高卒リーマンで高待遇がもうありえんやろ
昔は部長とかになれたけど今じゃ課長クラスですら無理なところが大半やし
夜勤なら稼げるけど夜勤が待遇いいかと言われたら微妙だしな
今は作業員の多くが仕事にたいして熱意等を持ってない
まぁ所詮は体感でしかないが
あいつらマニュアルに無いことは全然できないからｗ
仕事ができないのは自分のせいだ…努力しよう！って時代だな
今は俺が仕事ができないのは無能な上司のせいだ！全部あいつの教え方が悪い！ってなる
どうせ回転してんだろ
真面目に頑張ってたら報われるという会社に対する信頼とか帰属意識があったんだろうな
今は頑張っても報われない、搾取される、便利使いされるだけって諦めてる人が多い気がする
そういう子供を育ててしまった大人達の落ち度かもな
海運業界って盗んで使う技ってどれくらいあるんだ？
やること決まってそうだけど
寿司とかは美味い不味いとか味の違う結果があるけど、
海運って同じ結果に向かって作業するんじゃ？そんなに盗むテクがあるんか
見て盗めるのはコンテナの積み方とかパレット並べ方とか積み込み作業ぐらいかな？いわえる慣れで出来る部分しかない
積み込む順番とかは有るから盗む余地は無いし場所も安全性に繋がるから盗む技術じゃないしね
細かい事があるから目で見て盗む技術はほぼ無いと思うよ
部下の頃は「あの上司使えねぇ」
上司になったら「あの部下使えねぇ」
になるんだろな
そういう子は皆大学行くようになったからだと思ってる
非正規で働くとまずマニュアルにない事はするなって言われるからなあ
寿司が握れるかどうかより
開店前の仕込み段取り、仕入れルート、客層に合わせた値付けなどが大事であって
学校で大量の仕込みの練習などできるわけがなく
営業中の実店舗で毎日仕込みの練習させてくれるなんてありがたい話だと思うけどな、真面目な話
それも良し悪しで都度都度マニュアルがアップデートされてる会社と10年前に作った草案そのままの会社があるからな
そら非正規のようなバカに考えられては困る
どんな損害受けるかわからんw
トヨタみたいに標準化されてたらいいんだけどなあ
そんなそこまで拒絶する様な事か？
何故「技を盗め」という言葉の意味を理解しようとしないのかそれが一番意味不だわ
別に不満に感じるような事でもなかろう
日本だからとか関係無い
どの国でもどの層でも自分で学ぶ事をやめたらそこで頭打ち
ずっと大きくなってく会社や給料ガンガン上がってく奴は屁理屈言う前に実践して失敗したら自分で調べてそれでもわからなかったら人に聞く、皆んなで意見出し合う
人から教えてもらうの待つ時点でもう周回遅れの残念な奴
良くてもその他大勢
若い内の苦労は買ってでもしろって言うのは本当
楽したいから皆んなに同調してる時点でナメクジ
話す価値ない
そこだよな
俺も寿司職人なんて3ヶ月で出来る理論に異論あるわ
たしかにネタも載っけるだけに用意されてて酢飯も寿司っぽく握るだけ言うなら出来るか知れんけど。
玉子焼き作ったり、魚見分ける目効きとか旬とかどの日本酒に合うか？等素人がちょっと想像しただけでも計り知れない技術と経験が必要だからね
単に日本人がそういうまともな寿司屋行けないくらい肥満貧乏になっただけだと思うわ
そんな細かい技量や精神論のことなんか別にどうでもいいけどね。
仕込みに時間がかかれば労働時間が長くなる、店を開けてる時間が短くなる。
手際なんか練習するしか無いが学校なんかじゃ大量の食材の仕込みなんか練習できない。捨てるわけにいかんからな。
そういうことは実店舗でしか練習できないって話。
ただ工場で同じものを作るなら習った通りの事さえできれば良いから盗む必要は無い
若手に自発的学習名目で時間外無報酬で実施している技能伝承教育システム＝退役古参の承認欲求処理システムをどのように廃止するかコマタ
（初期目標達成し次のシステムに譲る名目で打ち上げ宴会後に継続雇用打ち切り）
お前働いた事ないだろ？
まず独創的な作品が求められる工芸等でパクリ作品作ってどーすんだよ
んで工場では安全第一を大前提とし作業精度&スピードが重要になってくるし
それ＋周りとの連帯他その時々で様々臨機応変に対応していかなきゃいけなくなってくるし
作業員ってのは何より一番効率性を求められる事になってくる訳だからそんな浅はかな考え方で仕事してて良い訳無いだろが
動作一つで作業効率変わってくんのに
手際の良い社員のやり方盗まなくてどーすんだよ
家でプラモ作ってんじゃないんだよ
君達の考える寿司職人は
一流と呼ばれる高級寿司店の職人
3ヶ月の職人は
回転寿司のアルバイト職人
職人と言っても違うものなんじゃない？
くどいくらいに教えるって感じだわ。いや誰でもできるように作られてるけどな
それ末端のライン作業員だけの話だろ
それも昔からそうだったと思うけどな
世の中の99%の人間がやってる仕事なんて誰でもできるんだよ
だからこそ現状のポジション利権に大半がしがみつく
世襲が蔓延って明らかな無能が上に固まりすぎて世界が終わりそうだけどな
やたら時代と言いたがるのが多いけど全く関係ないのよね
仕事できるように頑張ろう！なんて基本中の基本だし、責任のなすり合いなんて昔からある
今も昔も変わらない
頼むからバイト目線で仕事語るのやめてくれ
誰でもできる仕事ならいちいち教わらずにできろよw
自分らより後に入った者に後から上に行かれると困るからな
20年の職人と3ヶ月の職人のスシ食べ比べの番組あったけどみんな外しまくっててワロタw
事故るのはベテランな
ビギナーはあまり事故らない
ミスは技量と比例しない
頻度だ
頼むから会話のキャッチボールくらいマトモに出来るようになってからレスしてきてくれ
唐突にそんな事言ってこられてもこっちはサッパリ意味解らんし
どんだけ人間関係疎かにしてたらそこまでコミュ害になれんだよ
正直寿司に合う酒なんか人それぞれ好みがあって
偉そうな店主が普通選ばないような銘柄持ってきても
お前みたいなやつは「おー、これを選ぶなんてすごいな」とかいって味もわからず食ってそう
キャッチボールできるなら会話しろよ
お前、泣きべそかいてるやん
会社員だろうがバイトだろうがそんなもん誰でもできる仕事だろ
特殊な技能もってるならその技能に手当がでてるはずだぜ
こういう職人の理不尽に怒鳴られたり未だに暴力教育があることが問題なんでしょ
見てるだけで給料もらえるんならいくらでも我慢できる
自転車に乗るのも泳ぐのも親が教えたりスクールで教えたりするけど出来ない人は居るし、出来る人でも上手い人と下手な人には別れる訳で
でも仕事なら「出来る」ではなくて「上手く出来る」水準にならなきゃダメだしそれは教える側よりも教わった後の本人次第(適性とか努力とか)
丸っ切り教えない状態からの「見て盗め」ではなくて、ある程度は教えた後での「(ここから先は)見て盗め」なんじゃないの？
違うだろ。脳の特性があるからそうなるってだけ
ざっくり言うと右脳優勢タイプは「まずやってみろ！手を動かせ！身体に染み付けば理屈など後からついてくる！」という
左脳優勢タイプだと「俺の言うとこをメモにとれ！わからなくなったらそれを見ればいい！どうせすぐ忘れるんだから！」という
この上司部下、先輩後輩のミスコミュニケーションの排除は重要なんだが、
見て盗めはかなりいい加減な昭和脳だよ
要するに責任ある言動は発しないけど俺は教育を放棄してないんだ！
お前(部下、後輩)がそれをキャッチするんだ！ってことだよ
慣れ＝赤信号みんなで渡れば怖くない理論だから安全装置のスイッチ切って誰かの指か足が飛ぶまでメンテも作業もやり続けること
中小や孫請けは救急車呼ぶ怪我じゃなければ誰かの責任問題になるから事故扱いにしないしその辺のさじ加減も目で見て覚えろってのが未だにまかり通って当たり前
そりゃ若い人来ませんし海外からの人も逃げますわって
工場で作るものは大半は作業標準で標準化されてるし、今後は自動化も進む
そんな簡単に標準化できないような仕事をするのが職人ちゃうの
ドカタ作業員を職人とか言ったりするけどさ
結局自分で考えて仕事するようにならないと判断できんし
やってるうちに慣れるよ
失敗して一人前
体系的に教える脳みそないだけ
ゴールをどこに設定してるのかが違うのかな？
手順を教えるのは出来るというかマニュアルに書けるだろ？
メモって見返せってのはその水準がゴールならそれで足りるってだけ
料理のレシピや火加減を説明する事は出来ても、ベテランと同じく短時間にミスなく出来る様になるのはマニュアルを読めば到達する水準ではないと思うんだけどな
丸っ切り教えないのは論外だけど、適性が無いとか基礎的な能力が足りない人相手だと会社としても教えるコストが嵩み過ぎるから限度ってのはある
ゴールを見据えてる人は技を盗めなんて言わないだろ
技を盗めって教えてないんだぞ？
むしろ部下に対して教育スキルがない場合に言う言葉だよ
何故この手法を選択したのか
この手順は後でどんな意味を持つのか
を考えろってことも含んでるよな
そう。あくまで主体が部下であり後輩
つまり上司先輩の指導力不足
自分の子供が泳げない！自転車乗れない！ってときに技を盗めという親をどう思うか？ってことだよ
いつまで子供扱いされたいんだよw
百聞は一見にしかずって言葉もあるからな
見て分からん奴は聞いても分からんって言葉もある
見て盗めって言葉もその言葉が発せられた状況によって意味や解釈は変わるよ
いつまでやってんだこの馬鹿共は…
こっちが金取りたいくらい
金もらっても無理
あたまわるいから
子供なのはこの場合、上司なんだぜ？
教えられないから技を盗め！(えへん)てな
名プレーヤーが名コーチになれないみたいなもんよ
一から十まで教えてると自分で考える能力つかないよ
全部教えても自分で考えないと身に付かないから毎回おなじこと聞くことにもなるし
マニュアル作業しかやらないならいいけどさ
見習うのはいいけど真似されるって気持ちいいもんじゃないからな
わかりやすいのはモノマネを本人がいないと思って仲間内でウケてたら
本人ご登場で凍り付くみたいなやつ
あなたの真似もその域で先輩も馬鹿にされてると思ったのかも
それはレベル低すぎ
教育は自分で身につけるようにコーチングしないといけない
部下後輩に技術を身につけさせられないから教える側が諦める
部下が上司を評価するシステムが必要なんだよ
いまは教える技術なくても上司や先輩になれてしまう
コメントはきたねーとか危ないとかボロくそだけど
スキルは日本のマニュアル労働者より余程あるね
という不満ではなくて全然教えてくれないという不満なんだよな？
俺はそんな「全然教えてくれない」先輩に巡り合った事が無いから実感とか共感が出来ないけど
自分で身に付けるためのコーチングが見て盗めやろ
別に放置しろとは言ってない
上司の上司が甘やかすからその上司が育たない
ホントに人が足りなかったらどんなポンコツでもスキルつけさそうとするから。じゃないと仕事終わらないはず
理解してない人が教えてきてあとでちげーやんってなったことは多々あるわ
だから教えられても自分で色々調べた方がええ
必死になって自分で調べて成長するやつと誤魔化して済まそうとするやつの二択でしかないと思うけどね
結局できるやつは自分で色々やってる
上司が有能だとその効率がいいってだけ
見て盗めとやって
ちゃんとそのスキルが身についたらその教え方はあってるよ
部下育成をしてるかどうかだよ
このケースでホントにスキルが身につくと思うか？
だからそれも上司評価だろ
どんなタイプも育成できる人はどんどん部下を多くもったほうがいいんだし
自分に合うタイプしか育成できない上司はまぁせいぜい係長止まりだよ
少ない部下しかもてない
ケースバイケース
本当にポンコツが配属されて来たら「チェンジ」を要求してせめて普通の人材を獲得するのが上司の仕事でもある
経営陣からしたらそれは逆
チェンジを上司ができる場合と部下が多い場合で数が多いのは部下なんだから
配転コストがかかるのは部下変更
なので上司変えたほうがいい
つかダメなら部下と上司チェンジでもいいんだし。組織のために働くのがリーマン
そういうのって上司を変えても部下は教わったやり方しかできないから揉めるんだよな
店長とバイトでよく起こるわ
ならまず俺の>>845の意見に対し>>849のレスは一体どういう意味でしてきたのかそれ説明してくれ
その問題の根源スルーしてそうやって逆ギレしてこられてもこっちは知らんがなとしか言えんしな
>>855
誰でも出来るならお前も今頃こうやってネットで泣き言なんて吐かしてないだろ
人には得意不得意あるしそれより何より必要最低限の忍耐力も培えてない奴はどんな仕事も出来ないから
一週間やそこら仕事したくらいで出来たつもりで居るなよ
最低三年は務めなきゃ周りも認めてくれんし すぐケツ割る奴にんな偉そうな口叩く資格無いから
後ろから刺して殴って奪っても良いと思ってる
それが日本人
自分の努力でつくったものは特許、著作権などで保護されるだろ
それ以外のものはお前でなくても習得できた。つか業務時間内に覚えたスキルは会社のものであって従業員のものではない
ケースバイケースと書いてあるのが読めないの？
本当にポンコツかどうかの判定を上司だけでする訳ないしチェンジが認められるなら複数人の判定で本当にポンコツとか適性が無いって事なんだ
その配置を続ける方が損失だよ
配置転換をして適材適所に近づける方が組織にとっても本人にとっても良い結果に繋がる
諦めずに頑張るのも大切だけど見切りも大切だから「ケースバイケース」と書いてるんだけどな
そのケースバイケースはどういうときに発揮するの？
部下が優秀すぎて自分（上司）では時間の無駄になる。半期待たずにもっと優秀な上司につけてくれ！ならわかるけど
その人の努力苦労は想像しないで
何もしてない自分はタダで横取りしてもいいと思ってる
そしてやる
それが日本人
何にも世の中理解出来てないんだな
確かに一般的な寿司屋も合理性重視して効率良く弟子を教育する仕組みにすれば直ぐ一人前の寿司職人に育てられるだろな
でもそうなったら寿司屋はどうなるよ？
確実に寿司屋の株は下がって高級志向の今の地位は維持出来なくなるわな
解るか？
この世の中何でも効率よくやれば良いってもんじゃないんだよ
ターゲットにしてる客層によっては無理矢理にでも値打ちぶっこいてなきゃいけなくなってくる訳なの
大塚家具の父親と娘の御家騒動でそれが良く解っただろ
要するに商売ってのはそんな単純なもんじゃないって事だわ
言わなかっただろ〜
聞いてないし〜
これが日本人
大塚家具は違うだろ
つか親父の接客密着路線でいってたらコロナでもっと壊滅してたよ
匠大塚作れなかった。あの親子はホントに有能で運がいい
特に娘も父も名俳優
たらればの話はやめてくれ
ついて行けないから
たらればじゃなくあれが結果だろ
そもそも久美子は大塚家具でずっと親父と一緒
そして大塚家のみ助かった
無能社員はほぼリストラできた
匠大塚についてったNo.2も結局親父は切ったぞ
マスゴミさんと作ったお家騒動を本気で信じてるの？
勘弁してくれ本当
>>906
大塚家具の事情に詳しい内部の人間なのか？
だったら事細かに説明頼むわ
それこそ技を盗めってことよ
そんなレスでお前の知りたいことが聞けると思ってるなら無能
いや何処の馬の骨かも解らんお前の戯言なんて最初からマトモに聞く気無いから
じゃあそれまで
盗めなかったね笑
これが技を盗むってことよ
教える側に主導権がある
まずマトモなレスの一つでもしてから上からもの吐かしてくれ
何の証明にもならん妄想ごと掲げて無理矢理反論してくる時点でお察しだから
だからこっちはお前に何一つ聞く気無いからしつこくレスしてくるのやめてくれ
誰の意見聞き入れるかはこっちの自由だから
お前のレスみてりゃわかるが空っぽすぎる
誰もお前の相手しないよwww
匿名掲示板に書いたらそりゃ馬鹿にされるわ
なんで書くの？
書かなきゃいいじゃん
馬鹿なの？
お前はなにか自説書いてるわけでもなくみんなにアンカつけてかまってちゃんしてるだけだろ
なんか意見ないの？
同調してくれないと火病か？
なら要点ズレてる大塚家具の話を何時迄もしつこくしてこないで>>901のレスの要点について具体的に反論してこいよ
そんな何の根拠も示さないお前の結論のみのレスしてこられてもこっちはどーでもええしな
アホは勝手に好きな様に思っとけよ
何でもええから処方されてるお薬ちゃんと飲めよ
精神に異常きたしてきてるぞ
901は誰にレスしてんだよ？
お前は匿名掲示板の使い方理解できてねぇのか？
ほらほらもう火病
書いたら自分の中でヒートアップしちゃったねwww
誰に対してではなく何に対して>>901の意見してるか重要なのはそこだろ
頼むからそういった幼稚なレスしてくるのやめてくれ
俺お前のママじゃないから
寿司屋でいうと地位を下げないために技術教えないと思ってるのか？
こりゃあかんわ…馬鹿すぎるか世間知らずすぎ
それなら美容師、外科医、歯医者とか技術教えたらみんな習得できるってことか？
もうそれでいいから懐かないでくれ
ママどころか世間知らずの赤ん坊だろ
まず寿司屋が地位を下げないために技術教えない、これはダウトすぎ
バカの妄想
そして大塚家具も同じ。親父の接客路線続けてそもそも下降したんだし。コンサル会社にいってた久美子を呼び戻したのは親父の勝久
お前が俺にバカレスしたからな
俺はお前を躾ける義務あるんだわ
教えないと言ってる訳ではない
ただ弟子の修行に必要以上に年数掛ける事によって寿司職人の価値も上がってるって事実を説明してるだけだから
なんで年数で価値あかるんだよ
じゃあそこらの寿司屋はみん価値あがってるか？
お前、相関関係と因果関係くらい理解しろよ。典型的な高卒文系やな
感情論のみでいつまでも喰って掛かってくるその思考回路がお子ちゃまそのものって事すら気付けてないんだなお前
取り敢えずさっさと反抗期くらい抜け出せな
すぐ習得出来る技術と時間掛けなきゃ習得出来ない技術ならお前はどっちに価値あると捉えるよ？
感情論はお前なんだけどな
寿司屋を長く続けると価値がでるというのはどういうデータだ？
どのデータからそんな因果関係だすに至ったか分析と判断を理屈で書いてみ
そんなもの相関関係が僅かにあるが因果関係足り得ない
例えば習得が難しいのには要因があって季節的（気温、生態など）に限定されるものや、生息範囲など相手が生き物である場合習得するのに時間（タイミング）がかかるものになる
それと技術スキルは連動しないだろ？意味わかる？
そういった事一切関係無いんだよ
物の価値ってのは人が決めるんだよ
寿司屋みたいな高級志向の商売ってのは客を納得させる根拠も必要になってくる訳
解るか？
寿司職人として一定の技術習得した弟子がそれで解った気になって一人で勝手に独立しても早々客はつかんの
客付けるには修行年数や腕のある親方に習い認められたという実績が必要不可欠になってくる訳
そうしなきゃ上流階級の客層は納得してくれんから
ラーメン屋とは訳が違うんだよ
だからよ
お前の理屈だと長くやりゃ価値が上がって客は来るよな？
現実は逆だよ
寿司屋なんて廃業増え続けてるんだぞwww
まずデータ調べろよ
現実を把握してから分析しろよ
そして結論（仮説）をだす。そしてまたデータに戻る。これを繰り返せ
お前は理想論が先にあってそうなってほしいと屁理屈つけすぎ
だから現実とずれる
頼むから意味理解してくれ
いつまでもそんな解釈されてたら話ならんから
てかその前に聞く耳持ってない奴に幾ら説明してやっても時間の無駄だしもう何でもいいよ
反抗期のお子ちゃまの子守りは勘弁だから
典型的なヒキニートだなコイツ
堪りませんわ
論破されてそれかよ
お前のいってることは理屈になってねぇんだよ
歴史ある寿司屋はどんどん廃業してるのが現実
みんな安価な回転寿司を選んでるんだよ
そしてコロナで葬式が減り多くの寿司屋は廃業してるのが現実
あとラーメン屋と違うとかいってるけどこれがまたデータみてないアホの妄想
ラーメン屋と寿司屋は似てて個人店は高級化せざるを得なくなってる
スシロー、かっぱ、くら、はま、幸楽苑、日高屋、寿がきや、リンガーハット、一蘭などバイトの作る安価なチェーン店が強いからな
ここと差別化するために映え、雰囲気、企業姿勢などを盛り込んだものにしないといけない
寿司屋のInstagramなんてどんどんやってるだろ？現実見えてるか？
外でてるか？
一蘭が安価？
逆に値打ちぶっこき過ぎて高いだろ
寧ろラーメン屋は一蘭みたいなそういった名前の売れてる一部の店の価格帯に合わせるように
名前も何も売れてないラーメン屋がええわええわ高値で商品提供して必要以上に価格帯引き上げてるのが何より問題なんだよ
何にも理解出来てないのに解った口叩いてるな
笑われまっせ
一蘭が高いとか抜かしてる時点でお前のいく寿司屋のレベルがわかるよwww
あとラーメン屋は原価ムッチャ高いからwww
何もわかってねぇな
ボリまくってるとこに行列できると思うか？貧乏人はなんもわかってねぇなおいw
まぁ一蘭は美味いから許せるが
他のラーメン屋が同じ真似して通用すると思ってんなよ
お前みたいな価値観麻痺したアホが居るおかげでラーメンの価格が必要以上に上がってくんだよ
原価率どのくらいか示せよ
ラーメンなんて1000円程度だろよ
お前のいく寿司屋は廻転寿司だろw
お前なー
原価率ってのは売上で変わるって理解できてねぇだろwww
同じコストで作っても繁盛店と閑散店では原価率違うのwww
馬鹿すぎる
それなんかの番組でやってたけど
仕入れから魚の良し悪しとか
実際の魚を使った仕込みの練習とか
全部やってたな。
時間や量など測れるものは全部数字で教えてた。
数捌けないだろ
うちは大卒なら皆課長クラスまでいくからなぁ
課長かどうかは枠とタイミングの問題で能力関係ないし
あとは人間性が悪いほど出世しやすいと思ってるわ
> あとは人間性が悪いほど出世しやすいと思ってるわ
嫌なら表現ではあるけどある程度はその通り
能力が同じなら気の弱い人よりは気の強い人の方が出世するというか出世のストレスに強いからね
ブラック企業なんかその典型
自分の体験談ではなくググれば出てくる事しか書かないからバレバレなのよね
1,000円程度とか
お前うまい棒一本千円なってもそういった意味不な基準で平気で買ってそうだな
>>947
原価ムッチャ高いんだろ？
だから原価率教えろって言ってんだよ
無理ならラーメンの材料の何がどうムッチャ高いのかそれだけ明確に示せよ
因みに俺の友達15年ほど前からラーメン屋やってるんだがミシュランの二つ星？かなんか取ってそれからウハウハですわって言ってたし原価率についても聞こうと思えばいつでも幾らでも聞けるからしょーもないホラだけは吹くなよ
取り敢えず吐いたツバ飲まんとけよヒキニート
ヒキニートと一緒にせんといてくれ
こっちはもう成人した子供二人いるマトモな社会人だから
その割にはお前さんのレスは理論的でないな
一般職レベル
なら
ヒキニートみたいに何の根拠も示さずそんなレスだけしてこないで俺の過去レスのレスアン付けて具体的に指摘してくれ
お前が論理性重んじてるなら俺の言ってる意味理解できるよな
嘘でないなら店名書いてよ
まずミシュランのその店名気になるね
店主誰さん？
んなもん勝手に晒せるかよ
>>958
そんな事ここで言えると思うか？
取り敢えず店主のイニシャルはT・Oだよ
てか俺本当ヒキニートじゃないしそんなしょーもないホラまで吹いて自分の主張無理矢理正当化する気全く無いから
んな恥晒しな真似死んでもせんわ
なぜ晒せないのか？
その店の宣伝にもなるしそもそも店は全世界に公開してるのだからあなたがそんな心配する必要ない
はい、嘘ついたね。すぐバレるよ
んなもん俺の店じゃないし
それにお前みたいな性悪極まりない奴に絡まれてんのにそんな安易に友達の店晒せる訳ないだろが
逆恨みで見境なしに何されるか解ったもんじゃないんだから
で>>956の質問はシカトかおい
人の事悪い様に語ってその説明責任から逃げるとか論理性ゼロじゃねえかお前
よぉ論理的云々人の事言ってこれるなお前
あなたは一蘭を批評してるけど？
おかしいねぇ。矛盾してるよ
「反抗期の子供」と相手に根拠のないレッテル張りをする
この程度の文章で自分の事を論理的人間と思ってるらしいw
あぁ…それで思い出したわ
あのでぶちゃんと揉めたインフルエンサーのスレだろ
ほんま頭大丈夫かお前
性懲りも無く意味不なれしてきてまで何時迄もしつこく絡んでくんな
つうか>>956の質問に答えない不誠実極まりない論理性ゼロのカスはその時点で論外だから
コケにされたくなきゃさっさと失せろよ
どんだけ顔真っ赤にしてんだよヒキニート
大体マトモな奴ならヒキニート扱いされる程侮辱的なもん他にないから自らヒキニートでない事を言動でキッチリ示しとるわ
そのスレは知らないけどこんな惨めな特徴的な奴そうな人もいないだろうなw
ヒキニートでもない人間ってヒキニートなんて言われても
何も響かないんだがなあwなんでそこまでヒキニートに拘るのか？
響かない割にはえらい拘って喰って掛かってきてるなおい
もうちょい整合性取れたレスしてこいよ
お前のその言動がヒキニートに拘ってる事をマザマザと示しとるがな
で？ミシュラン二つ星のラーメン屋早く晒してやれよ
嘘でないならな
朝から晩まで
ヒキニートは特徴的すぎる
つか誰かに言われて自分が刺さっちゃったから誰もがそれが刺さると思ってんだろな
自分が効くから相手も効くとか思ってるヒキニートw
ヒキニート＝現実の自分
論理的仕事人間＝理想の自分
といったところかなw
だから何度も説明しただろ
別に嘘かどうかは>>953のレスに返答してきたらそのラーメン屋やってる友達に原価率等聞いてレスしてやるからその俺の言動でキッチリ示してやるがな
てかお前か日頃ホラばっか吹きまくってるからといって俺を一緒にすなよおい
もう一度言うが俺はマトモな意見してるだけだしそんな恥晒しな真似してまで自分の主張正当化する必要も無ければそんな恥晒しな真似してまで自分の主張正当化するような恥晒しな真似死んでもせんから
ホンマいつまでもヒキニート思考でマトモな人間測るのやめてくれな
性格捻くれ過ぎててマトモに話にすらなりませんわ
いやお前の言動なんて何の証拠にもならんわw顔入りで動画でも撮るなら別だけど
お前の事信用できると思って人間なんてこのスレに一人もいねえから
店名晒せばまあ無関係な店は晒さないだろうと言う事で信じてやるかあ程度だぞお前の信用度なんて
もう面倒臭いしミシュラン云々は嘘でも何でも構わないし好きに思ってくれて結構だから
取り敢えず友達ラーメン屋してるし>>953の俺のレスに一向に返答してこないヒキニート早く原価に関する返答しろって言え
いつまで話脱線しとんねん
ミシュランを信じようが信じまいがんなもんこっちはどーでもええねん
おw指摘されたからヒキニート「思考」に少し改変して来たのか？w
相手がヒキニートでなくても言い逃れ出来るように
まあヒキニートからは離れられないところがヒキニートの悲しさよw
俺は何の根拠も無くヒキニート扱いしてる訳では無く
してくるレスの幼稚性根拠にして断定してる訳だから
ヒキニート扱いされる要因がその感情論のみで何時迄も喰って掛かってくる反抗期真っ只中な憐れな幼い思考回路と一番関係してくるに決まってんだろが
なんで嘘なのにミシュランの話出したの？
お前のいるスレいくつも見たことあるけどお前も大概いつまでも食ってかかって
自分からは絶対引かないよなw反抗期真っ只中の憐れな幼い思考回路君w
事実だって言ってんだろ
何回言わすねん
別にお前が嘘と思うなら勝手に思っといて結構だから何時迄も話脱線させて>>953のレスの本質部分から逃げ続けんのやめてくれな
どーでもええからほんま
どんだけココに張り付いてんだよお前
俺最近忙しかったからここ来るの久しぶりだぞ
どーでもいーかどうか決めるのはこっちな
じゃあ嘘つきで認定させて貰うわ
もう俺にレスしなくていいから
お前みたいな特徴的な奴一度見たら忘れんよ
今日このスレ見た奴にも覚えてもらえて良かったなw
まぁヒキニートの奴は俺の事覚えてるかもな
俺も一から十まで人間出来てる訳ではないから暇な時は何時迄もしつこく感情論で喰って掛かってくるヒキニートとかとことん迄コケにしてやるからな
可不ちゃんとえっちしながらなんjしてた
可不ちゃん歌わせても良き？
イケメンなんだけど
本人イケメンなんだけど
絶対服従を誓うんか？
社会不適合者のお前らが⁉︎
これに尽きる
でも自分で握れるようになると案外世の中には一丁前の値段するけど俺と変わらんなって寿司屋あることに改めて気付くよ。
真似できないなって店もよくわかる。
職人の技能とかを自動でマニュアルに起こして、
さらにそのマニュアル複数を検証して、
更に優れたマニュアルにしていく
AIが可能にするのはそういう事
複雑になると、そのロボットの操作も職人技になる
可不ちゃん！
プレミアムの無料期間を2026/9/30まで延長することになりました。
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