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それでも体罰は行わないという。「やれないからやらんのだ。警察がいつでも引っ張れる。暴行なんだから。バカ裁判官が有罪にしちまって、何も知らんやつらが体罰ができんようにしたんだ」と憤る。「体罰をしてやればあっという間に終わることを長い時間をかけてやらんといかん。子どもはつらい思いが続いて損。親は金を払う損。誰の得にもならん。しつけには体罰が必要。教育には体罰は必要」と話していた。
詳しくはこちら
https://times.abema.tv/articles/-/5834908?page=1
エスカレートするならないほうまし
ただ目を覚まさせる入口なら効果的なんだけどな
やり過ぎとの線引きが難しいから一律禁止にならざるを得ない
もう殴られてこなかった世代が子供を教育する立場になるから体罰は無くなるよ
本当に分からないからな
体罰に効果なしということを逆説的に示しているな
まともなしつけはされなくて甘やかされた結果だからなあ
子供はいつでも被害者
でも引きこもりで放置されて困るのも子供
体罰は他人に任せるんじゃなくて
親も自分で子供に体罰を与えて痛みを知らないとなあ
こういうスクールに預けるのは親として最低
躾けだのほざくクズ業者
戸塚、おまえでも手加減せえへんでｗ
暴行癖が治らんのはムショが足りんのじゃないか
体罰ヲら受けた子は、そのストレスを他の子に向けて暴力を振るう
結局は暴力の連鎖になってんだよ
話し合いで心から理解し合えないとダメだね それかスポーツとか 協力し合うイベントで心を中和しないと 打ち解けない
まはや国家レベルの病だよ
サルは水が苦手なんだなｗｗｗ頭の弱いヒトモドキサルを脅しやすいんだろうｗｗｗ
身が持たんだろうｗｗｗｗｗｗｗ
お前はこの校長に教育してもらわなきゃいけなさそうだな
何も見てねぇザコが
刹那でイキってんじゃねぇぞサルｗｗｗ
絶対反撃されない立場で弱者に暴力を振るうのはここまで中毒性があるんだなと思った
普通人死なせた時点で自分に教育に関わる資格なしと思ってなにも言えないでしょ
しかも虚弱体質みたいなやつを痛めつけてるだけで。
一概に良いとも悪いとも言えん、言う奴はバカ、そいつに体罰を使う資格は無い
そこで教師の体罰で精神が折れたら意味ないわけ。
合理的で意味を説明できるような訓練、練習は必要だけどな
くそ部活みたいなことに意味はほとんどいみがない効率がわるすぎるの。
そこにタイパは求められてない
狂信みたいなもん
一見何か改善したようには見えるだろうけど、支配関係で、思考停止してるだけだからね。
結局自分が体罰を受けて今があると脳が勘違いしてるから、次の世代にも同じことをしようとしてるだけなんじゃないの？
あと手の付けられない犯罪や悪さ繰り返すＤＱＮや不良に激しい体罰は解るけど
不登校や引きこもりに体罰はおかしいぞｗ不良ＤＱＮと一緒の扱いっておかしいだろｗ一緒にするなｗ
ここみたいな学校は国が補助金だしてでもやるべき
わけわかんねぇだろこれ。
言ってもわからないサルだから
戸塚ヨットスクール事件真っ最中にハセガワのカタログ見てた時の小学生の俺はビックリしたな。
今は引きこもりの人なんかが入校するんだってね。
取材期間中に女性が屋上から飛び降り自殺してた。
いわゆる疑似科学ってやつで、すでにこのおっさんの持論は心理学的には否定されてるんだけど、
学説には異説が付きもので心理とか精神は証明が難しいのでこのおっさんの主張が一定の支持を集めてしまう
たしかに犬より複雑な人間のなかには言葉をしゃべるのに言葉が通じない怪物がいるので、
そういう怪物をどうやって躾けるの？というところでこのおっさんに疑似的な正当性が生じてしまう
子がサルであうあう
戸ハゲがサルそのもの
ただそれだけの事
落ちる事のないと言われるフォークリフト技能講習の学科でも
ずっと寝てたり、携帯弄ったり不真面目な態度で
最後にテストに出る箇所を講師が教えるのに
それでも落とされる奴が稀に居るからなぁ。
技能講習で落とされるとか伝説だよ。
この人、他の人と会話が成立してない状態だったぞ
体罰どうこう以前にそもそも他人を教育しちゃダメじゃないか？
境界性親サルが
戸サルを躾ける
そのままサルマウントし合って刃傷でも起こして死ねば社会にとって良い事だ
まだご健在なんだ！
さっさと過去の遺物として死んでくれや、
体罰ではなく
暴行殺人犯だろ
それにビックリしたw
今は全面的に同意
生意気ばっか言ってダラダラ言い訳ばっかして
バチーンとやることも必要だぞ？
こいつが刑務所でやられたことをネチネチ言わなければ受け入れられたのにね
体罰を唱えるやつって自分がやられたは文句言うからねえ……
構造的な暴力で子供を支配してる大人も同類だからね
責め叩く資格なんてないよ
なお犯罪率（件数ではなく）は団塊やその下の子供である氷河期のが圧倒的に多いんだが？
1960年代や1990年代の殺人件数調べてきたら面白いよ
けど一般的なひとは必要がないし、その教育じゃあ幸せにはなれないと思う
いうこと聞かない獣をいうこと聞かせるには棒で叩くしかない。
今は発達障害と言われているがその当時は情緒障害と呼ばれていた
この男の人間性が良く分かるエピソードだと思うｗ
https://i.imgur.com/ucXkVse.jpg
だから禁止にされ腑抜けにされたんだよ日本人。
罰じゃないのにでっちあげられて
振るわれる理不尽な暴力
国際関係って暴力だし
効果はあるよ
罰は個人の正義の尺度でやるものじゃない
何のために法律があるか、知ってるか
私刑や私的解決がしたいなら無人島に行ってくれよ
俺もそう思う
精神的な疾患がある奴っているからな
そうでなくても殴られるぐらいに等しい説教や恫喝みたいなことでわかることがある
一番いいのは警察を呼んで法で捌いてもらうことよ
体罰すると反発して余計に悪さするようになるんだよ
まったく体罰など無かった
それを見たイギリス人が、呆れて日記に書いている
教育に体罰は必要ない
へ～勉強になります
たしかに偏差値低い高校でいうと昔ながらの解りやすい不良が見るからに減ったらしい。
その代わり無気力で鬱っぽい子が増えたようだけど
そいつらが兵器扱ってるのが心配にならないか
ここ行く人間は常人ではないから必要だよ
犬や猿に体罰無しでどうやって躾しろというのか
その反発してた奴らは今、肉体労働者として働いてるが
今の不登校のガキは一生ニートじゃんｗ
中途半端な秀才たちだよ
分不相応な進学校に入学してそれまでトップだった成績が大幅に下がり
それを受け入れられず自宅にひきこもった連中が大半だからな
最近はひきこもりといえばいじめだがその当時は大体がこれだった
何年か前にわけのわからん全裸訓練の写真が流出したり
セクハラ・パワハラ裁判が連発されてるのによくそんなこと言えるね
押し出しの強い反論を許さない論法でゴリゴリ自説を展開するんだよ
そっくりなやつがいて、鈴木宗男ってやつなんだけど知ってる？
科学的に体罰は無意味どころか組織をゴミにするって結論が出てるけど、根性論まだ続けるの？
自衛隊が民間企業とでも勘違いしてんのかお前は
そんなんで有事の際に国民の生命と財産を守れんのか
士気の低い連中に守って欲しくないわ
そんなんで国民を守れんのか？
おっさんの自分勝手な正義で気持ちよくなるためにやってるとしか思えないんだよね
体罰が無かったことを知ったイギリス人は、どうして呆れたの？
(´-`).oO(まずは亀甲縛りから)
兵士を恐怖させ、従順にして
特攻させた過ちをこいつわかってない
もう戸塚の時代はやってこない
そんなに体罰良いなら
北朝鮮の子供が世界で一番じゃないと
おかしいだろうよ
全ての人間を平等と見做すのにそもそも問題があるんだよなあ
平均以上の人間には体罰なくても言葉で通じるかも知れないが
体罰でしか躾けられないような人種が存在するのも事実
そこを無視して体罰要不要論を論じるのは無意味
これで逞しく育つ
こうゆう精神論は全て科学的に全て否定されてんのにこいつは変わんないな
例えば人間以上の上位生物が現れたとして、おまえらこれこれができないから全員体罰な、とか嫌だろ
何もそこに固執することはない
精神論信者が日本のトップになり
経済破綻し貧困国に
プレイボールとかドカベンとか
ど根性カエルとかの世代やろ
巨人の星やスクールウォーズ
あんなもん今は全て否定されてる
この時代に大谷や中田のような
ワールドワイドのスポーツ選手
日本にそもそも居ないのに
アホやろ
そんなことやめて言葉で諭せばいいんじゃねｗｗｗ
過度なのはだめ
どうなんだろうね
やっぱ地獄の体罰は即効性があるのかね
今や単なる刑務所の劣化版なのかな
半年で済むところを5年とかかけてんのかな
あれは子供にやらせたら
成長阻害させ何の役にも立たない器具
でもまだ昭和の信者が多い
経験によって成長する話を体罰が必要って、意味わからんだろ。
そうでない子供を基準にして体罰反対を叫ぶ輩は愚か者。
そんな事言われても
じゃ野放しにするのかよ
たったこれだけの事がなぜわからないのかね。
ご老体じゃ殴られてもわからんかな
そうなる手前で気づかせるものだったんだけど
警察や司法のやっかいになる前に
日本は一回前科つくと後で取り返しが難しいからね
まあ判例で絶対ダメになったので
しょうがないｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
あぁ。
痴呆症の老人は体罰で矯正できるんだったらみんな体罰するわなぁｗ
懲役受けてる校長なんてそうはいないだろ
昔は徘徊老人縛ってたんすけどね
今は人権だどうだと騒いでコスト大変ですよ
傷害致死罪と監禁致死罪だからな
監禁致死罪の方は立証されなかっただけで殺人の疑いもある
まあ生きる活力なくした奴を
死にそうな目に合わせると
また生きようとする活力がみなぎってくるのも事実
まあでも実際に殺しちゃったから・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
キッツイやつが。
ご苦労さま。
戸塚の方々もそろそろお迎えの歳だろうに。
呆けたらどんな扱いが待ってんだろうかねｗ
まぁ。
レアケースはアレだが。
たいていの人は刑務所に行かないように生活してるから(´・ω・｀)
生き抜く力ってそういうことなのか？っていう
頭おかしいな
ぼーっと過ごすことになる
一瞬でも気を抜くと死ぬ環境にほうり込まれると
人はきびきび動けるようになる
∧∧ それだけ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
どうせ言葉なんか理解できないクソガキなんだから。
2000年代入ってからも5年に一回ぐらい死人出てるからマジモノや
ありがたく拝聴しろ。
日本の警察は後ろに手を縛られて、大きい石をセッティングされていても
自殺ということで処理するからな
サー！イエスサー！
うん
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
同意
バカじゃねーの？ｗ
世の中には刑法や刑事訴訟法があって裁判と言う手続きを経て
ようやく刑務所に送れるんだ。その刑務所だって規律するルールがちゃんとある
キチガイジジイが自分の感情でぶん殴ってるのと一緒にすんな
よく覚えておきましょう
O事件
1982年12月12日、少年O（当時13歳）が特別合宿中に死亡した。入校一週間で早朝体操、自主トレーニングなどの際に暴行を受け、海上訓練の際には、戸塚宏とコーチらがヨットから何度も海に転落させた。少年は、12月9日頃からは食事もほとんど摂らなくなり、12日に死亡した。この間、一切治療は行われなかった。戸塚及びコーチらは、傷害致死罪で起訴された。
だったらこのジジイを刑務所に入れた方が良いよな
明らかに知能なんて無さそうだし
体罰無くても教育できるならそもそも刑務所いらないだろ
犯罪者用の学校を作れば良い
この人はそのへんにいるやつ 勝手にとっつかまえて
こんな目にあわせているわけじゃない
子供の将来心配して 親が頼みにいくところ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
ただ体罰をする側に好き嫌いで暴力を振るうクズが多いという事の方が問題だからな
それと相手を見て体罰をするクズ教師がいる
殴り返してくる生徒には急に甘くなるクソ教師
ただの差別だよ
学校の中でも特別悪い奴だったり不登校者だから
普通の教育では復活できないのだろうね
普通の教育で大丈夫なら戸塚ヨットスクールには縁の無い人生になっているはずだ
だから極端に問題のある子供に対しての特殊教育者なんだよ、戸塚さんは。
主張が一般論と色合いが違ってくるのは仕方がない
それって結局軍事教育と一緒だよな
お国のために死ねる人間を育てろ ってのと根っこは変わらんよな
人を使う側にとって都合がいいってだけ
庶民にとってはボーっと生きれる平和な国の方がずっと良いよ
全くだ
何人死んでも反省しない校長のような人間は一生刑務所ぶち込むべき
それはバール
(´-`).oO(でっかいバールを持つと気が大きくなるのはなんでだろう)
国立大学を出てても能力には差があるということがわからないんだな
日本に蔓延している勉強できるバカの典型
特に国から何の権限も与えられてる訳じゃないんだから
勝手に暴力ふるってるのと何も変わらんだろ
そもそも親だってそんな事を許可する権利なんてないんだからね
内容は知ってるんだから
親も半分死んでくれてもいいと思って
つれていく所
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
で、大金払って自分達の子供預ける人いるんだ？！
そんな理想論で片付くなら
こんなヨットスクールが存在しないからな
見ないふりしているだけだ
そんなやり方は教育ではないぞ
例え目に見える効果があっても副作用を見逃すわけにはいかないよ
刑務所でも看守による虐待は許されんだろ
他の手を使いなさい
時代が豊かになれば当然のこと
右肩下がりなんだから世代の問題じゃない
まあ犯罪率の話なんかしていないからどうでもいいか（笑)
理想論語ってるのはヨットスクール擁護側じゃね？
要するに愛の鞭を与えれば立派な人間が育つと思ってんでしょ？
そんな訳ね―じゃん。バカなの？ｗ
幸せな家庭に生まれて まっとうな教育うければ
まあ自然とそんな考えに
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
だからクズだっつてんだよ
はっきり言わせんなｗ
いややってるのは ただの暴行だから
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
戸塚に預けられるような穀潰しを処理してくれるありがたい存在とも言えるが法治国家では通じませんわ
戦争でも始まれば活躍の場もあるかもしらんが
単に教育側の都合。
そのデメリットについては全く考えてない。
ただの犯罪者だよな
本人の意志と選択でしか人生は動かない
自分でぶん殴ったら自分が犯罪者になるから
代わりに金払って戸塚にやってもらってるだけよ
やらかしっちゃった時は
まだ普通に学校や部活とかで
体罰があった時代だから
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
ムチで叩くのがイギリスの学校ではデフォだったから
貴族の子弟しかいなかったが、それでも革の短いムチで好き放題叩かれていた
まあでも 最近でも どうしようもない子供を
親が殺しちゃったとか
逆に子供に殺されちゃったとか普通にある
それを防ぐために 頼みに行く場所
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
人攫いして死なせてたらやべーがあくまで入ってくる人次第で入った人の属性によるところもあるだろ。
親ガチャの側面は強そうだが。
果たして戸塚ヨットに入って普通に卒業した人はどう思ってるんだろうな。
卒業生が戸塚ヨットスクールの教育は素晴らしかったって思ってるなら
もっとそれを主張する人間が出て来てておかしくない？
しかしそんな人は１人たりとも見たことない。つまりそう言う事だろう
それだとアレなんで
ヨットで勝手に溺れさせてるだけｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
事故で一人ぐらい死ぬかも、は理解できる
同時期に四人立て続けに死んでるのはあり得ない
番組の尺が長かったらもうちょっとちゃんと聞いてはみたかった。殺した殺したと言われ続けるかもしれんがw
その時代の事はあまり思い出したくない様子だった。でも時々番組でネタにはしてる
体罰の必要性がない事を体罰で教えるとか
今でも全寮制のどうしようも無い奴が
親に放り込まれる高校とかあるよ
逃げ出せない山奥にｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
あんま関係ない。
那須の山奥に学校があったんだが。
「こんなところに学校？」というぐらい山奥だったんだな。
さすがに閉校したらしいがｗ
だから昔からなんだよな、ジャニーズ問題とか今に始まったことじゃない。
教育現場で体罰容認してたんだからw
とんだ法治国家だよ。
荒療治で鍛え直されるか殴り五郎されるかの二択でもいんじゃね
弱っちいままヒョロヒョロ生き続けても地獄だし、変にひねくれたら青葉化して大迷惑にもなりうる
まあ変な洗脳はされておらず、叩かれまくった所だからいちいち卒業したとか言うのは角が立つしやめようって思ってる普通の人なんじゃないか。
逆に宗教みたいに褒め称える奴が続出したらクッソやべーと思うわ。
盗んだバイクで走り出したくなった理由が
おわかりいただけたでしょうか
当時の体育教師とかこんな人ばっかだったｗ
∧∧ マジで
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
江戸時代の武家の教育崩壊の反動
戸塚ヨットスクールが問題になったのは８０年代
自閉症が認知されたのが１９９０年
掃除できない女がいるってわかったのは２１世紀入ってから。
当時は先天性のものなんて信じられなかっただろうねｗ
まあそんな気もする
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
禿同
じゃあ別の所だな
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
あとは、時代的に精神病院へ行くような人を指導でどうにかしようとしていた面があるのではないか
指導で何とかなるレベルに無い人は措置入院させないと
圧倒的暴力！に屈する快楽
それは女子供だけに許された安住の地
大した怒られ方もせずに甘やかされながら育てられた骨抜きキッズがこれからどんどん大人になる
あんなん部活で普通に先輩にやられてたから
∧∧ それが昭和
（ =ﾟ-ﾟ） いまは天国だろ？
.(∩∩)
そもそも殴られて育った世代がそんなご立派な大人になってるかと言えば
そんな訳でも無いし
∧∧ ヤな思いするだけだ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
立派な大人になる必要なんかないからな
今は今で学校裏サイトだの、ライングループからはぶるだの
そう言うのがあるから、別の意味で面倒くさくなった
なるへそ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
体罰によりPTSD発症による再起不能のリスク考えなかったのかな？
こうなるとどうにも出来ずに匙投げるレベルだが。
多少はいいんだよ
戸塚は校長の苗字であってだな
戸塚 お前もしつけが必要なようだな
老人だからって手加減しないぞ
だから尾崎ぐらいの世代から
自分のやられて嫌なことをだんだん後輩にやらなくなった
そのかわり自分でうっぷんを処理しなければならなくなったｗ
∧∧ でバイクをぬす・・・・
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
伝説の
校舎の窓ガラス全部割ったガラス屋の息子（なぬ
親思いだなｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
体罰が無条件に適切扱いになる状況がダメなだけ
人知れず消してくれる
∧∧ 仕事人
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
なぜ体罰が必要かというと
口で言っても意味がないから
下手をすれば怪我をするもしくは死ぬ事になるから
体に恐怖を教えるためだ
最近の教育者はここが不足しているんだよ
ロックだねぇ～、教師をパンチしていればなおロック
それダンス甲子園出てた時のユニット名が｢アジャコング&戸塚ヨットスクールズ｣ってだけだろw
？
近頃は甲子園っていうと。
我慢大会のついでに野球やってるだけですけどｗ
聞く価値もないよ
焼き殺された奴の気持ちを
やらかす前に理解できたかも
∧∧ 死刑執行 直前の自分の
（ =ﾟ-ﾟ） 気持ちも
.(∩∩)
そういう時ってドーパミンが出るからな
つまり相手のためじゃなく自分の快感のためにやっている
苛めの構造と大差ないよ
でも入会には１年待ち。
マジレスするとそんな方法では治せんね。ますます外が怖くなるだけよ。逆効果
最終的に子供の将来を考えてなくて
引きこもりになってもずっと放置だから
トータルでは放任だろうなあ
最初から放任なら子供の自立を促せるが
最初は抑えつけて手に負えなくなって放任だから自立できない愛情に飢えた子供になるんだよな
酷い親が多いな
この年になると親次第で人生の方向性が決まるとよくわかる
親がまともだと生きるのが容易い
毒親に当たった子供はマジで可哀想
自分も体罰を受けて鍛えられたという思いがあるから、後輩にも体罰をやる人は多い。
けど難しいのは、死なないギリギリの鍛えられる体罰を、次の世代が100%の強度で継続できるか。
次の世代は、先輩からやられた体罰を、まるでそれに利子を付けてさらに強化された体罰を後輩にやってしまいがち。
後輩はそのまた後輩に、さらに強化された体罰をやってしまいがちなので、理性ある人が意識してコントロールをしなければ、代を重ねる毎に体罰ってのは強化されていき勝ちなんだよ。
>>45
要するに、今の戸塚ヨットスクールでやってる恐怖を味わせる手法はありなんかな。
スキー場でも、昔の指導者にはよく急斜面で初心者を谷底に突き落とし、その恐怖感の中で火事場のバカ力が発揮される中で、バランス感覚を養うといった指導が行われていた。
ピッコロが孫悟飯にトレーニングを施す際にも、それをやっていたよなー。
暴れるような子供がいたら警察に頼むしかない
才能がない奴にそれやっても不毛
タイプによるかな
戸塚は辛そうだけど
引きこもりから抜け出せるなら人生を考えたらマイナスとも言い切れない
親が厄介払いしてるパターンも多いから
そういうのは難しい
タイプなんて簡単に見極められないし
そういう奴が単に外に放り出されるんじゃなく
台風の大海原に放り出される
∧∧ プロサーファーでも
（ =ﾟ-ﾟ） けっこうきつい
.(∩∩)
昔はクラスに戸塚という名字のやつがいたら
戸塚ヨットスクールとアダ名されたものだ。
ボクシングとか格闘技をする意味は、そこにある。
お互いに対等な関係だとしても、死ぬ寸前のドクターストップが出るまで殴られる事で、痛みを知る事ができるからね。
そういう人は多いと言うね
でも桑田みたいにPL学園の体育会系のしごきは本当につらくて嫌だったから
後輩には同じ事絶対しないと決めた人も一方で居る。結局はその人の人間性かもしれない
＞スキー場でも、昔の指導者にはよく急斜面で初心者を谷底に突き落とし、その恐怖感の中で火事場のバカ力が発揮される中で、バランス感覚を養うといった指導
そこまで酷くは無いけど自分が行ったスキースクールでもちょっとだけ基本を教えた後いきなり「滑れ！」みたいな感じだったな
やっぱ習うより慣れろって事かもな。丁寧に指導されるよりも、自分で怖い目にあって転びながらの方が早く覚えられる的な面はあるのかもな
だとすると逆に体罰は不要だよな
まあそうだね
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
警察や少年院、刑務所だけが、独占的に体罰をできる特権があるという事か。
当時助かっていた糞親達は多かっただろうな
金で厄介者を預かってくれる
子供を引きこもりにするような親だから
こういうシステムは無条件で喜ぶだろ
子供の気持ちがわかる親なら子供も引きこもりや家庭内暴力に走らないだろうなあ
ムツゴロウさんの動物タレント事務所では、ネコにそういうやり方で訓練を施す中で、多数のネコが溺死する事になった。
やり過ぎはやっぱりそれでも死人が出るよなあ。
匙加減が難しい。
超絶スパルタ高校「日生学園」の魅力
https://talk.jp/boards/poverty/1691043000
年少は知らんが公的機関での体罰は原則違法、制圧はあるけど、あれは罰ではない
警察が体罰と称して拷問して合法か、生徒指導と称して生徒をリンチするうちの中学みたいw
甘えたガキ全員に一律同じスパルタ教育をやって抜け出せるやつを救うだけ
お前が言うような奴は何やっても駄目だから相手にしていない
本当にやってはいけないことを真剣に叱る為の体罰は必要
立ち直れた人間は後から感謝するだろうが、体罰ガー体罰ガー言って拗ねてるバカは報われないことが多いからなぁw
そういう類には何言っても無駄w
> だとすると逆に体罰は不要だよな
石原慎太郎も、自分の息子達にヨットをやらせて、江ノ島から三宅島へのヨットレースに参加させたりしていたが、
友人の戸塚氏のとこに入れようとは絶対にしなかった。
石原家の人びとは、体罰なしの環境でヨットを学んでいた。
まあそういう仕組みというか
そういう風に考えてるだろうな
全員を救うとは考えてない
見込みがある奴だけ
スキー習った時に
急斜面のほうが上達することは身をもって知った
谷底に突き落とされたりもないし恐怖心も関係ないけど
ハードな環境のほうが身体が自然に会得するのは確か
恐怖心で教育するのは諸刃の剣であまりお勧めできないな
精神障害や発達にやると良いだろう
頭いい奴はほっといても大丈夫だし救いようがないバカは何やっても無駄
これは昔から変わらない
で、ほっといたら下に落ちる中間層をいかに上に引き上げるかが今までの教育なわけだけど
今はそれができなくなったから中間層は軒並み下に落ちていくだけだわな
昔なら中間層の平凡でもそれなりにできるやつが今はただのできないやつになってる
上下はっきり分かれている今どきの新人見てるとそう思うよ
金も資格もただでとれるんだし
強い奴にやられた暴力を下のもんに向けるようになる
生徒の中でも順番ができて下は皆からやられるんだとよ
貧乏くじ引かなかった連中は纏まるそうだよ
自衛隊なんて初日から逃げ出すだろ
戸塚みたいなところは逃げ出すことも想定して全部を塞ぐ
昔は厳しい体罰や教育してたんじゃないのか？
してたのに日本の歴史上最悪の犯罪率なら体罰には何の意味があったのか説明してくれ
何やってもいいなら北朝鮮方式でいいじゃんｗ
体罰とかのレベルではないかと
ヨットは海(自然)のスポーツだから、登山と同じように命を失うリスクがある
これが登山スクールで登山の途中で死者が出ても、同じように叩かれていただろうか？
全員にやるから問題なんだ
殴らないとわからないというより殴ってもわからん奴がいる
だからぶっちゃけ殴ることに意味はない
そういうどうしようもない馬鹿が一定数いるということを認めなきゃならん
過去レスでも誰かが言ってたが体罰ってのは負の連鎖齎すし
体罰受けて教育された奴はどうしても暴力的になってしまうからな
暴力にもいろんなレベルがあるが
何億年も続いてきてる生活の中の小さな暴力までもが
この短期間で完全に消し去られようとしてる
間違いなく偏った歪な社会になるよ
暴行罪という犯罪なのよ。
自分の国作って都合の良い法律のもとやってくださいな
大人も仕事でとちったり反論してきたら殴ったり蹴飛ばせばいいだろ
このスレに居るのもいい大人だし肯定するやつは名乗り出ろ、殴って躾けてやるぞ
何で懲役6年になったの？
自分が被害にあったら大騒ぎ
全く体罰されなかったやつがヤンキーになり果てはヤクザや反社になる
子供は柔軟だし、意外としなやか。
怪我も、すぐに回復する場合が多い。
けど、中年や老人を暴行すると、ケガの治りは遅いんだよ。
老人ならすぐに死に直結する。
ある意味で、体罰を受けられるのは若い子供の特権。
日に日に強くなっていくし、将来的には体罰教師を逆にやっつけられるかも。
そこにはまだ大きな希望の芽がある。
が、老人ホームでの介護士からの体罰はこの世の地獄だよ。
敬老精神は絶対に必要。それだけが彼らの拠り所になる。
学校や戸塚と違って
自衛隊は希望者を募ってるから根本が違う
給料も出るから責任感も必要
ひたしら反復だよ
広い意味では体罰なのかもしれないけどな
深いもんもなにもありゃしない
②格差を許容して教育に適正が無い子は見捨てて適正のある子を伸ばす
義務教育ってどっちが良いと思う？
歳を取った現在、体罰経験は役に立ちましたか？
殴る方は、殴られた痛みは分からない。
鍛える為に体酷使させる事は体罰とはまた別だがな
体罰ってのは制裁的に与える暴力だから
二択にする事自体、多様性を否定するものでしょう。
だからどうすればいいのか聞いてるんじゃね？
正座1時間と腕立て100回に違いなんてない。両者体罰だよ。
未成年レイプと大した違いはない。
短いって言いたいのか？
体罰というより虐待だったけど強くはなったよ
強くなった頃には暴力は悪みたいになってたけど
PL学園も希望者が行くし、変な広告に釣られて自衛隊入るのもいる。
>>312
体罰をするようなDQN教師も一定いるけど、同時に人権意識の高い教師や、褒めて伸ばす指導を徹底している人もいた昭和末期頃って、ある意味バランスが取れていた。
公立学校でも、両方の指導を受けられる機会があったりしてね。
人によっては、体罰教師を自分の反面教師にしたりもした。
だから、コンプライアンス重視で、体罰を行った教師を片っ端からクビにしていくような今の風潮は、やり過ぎに思える。
昔の学校は、良い意味で「落ちこぼれ教師」も「落ちこぼれ児童」も、同じ学校の中に共存していたので、普通の児童もその環境から様々な事を学ぶ事ができていた。
正座にせよ腕立てにせよ
罰として無理矢理強制的にやらせたら体罰だが
目標回数定めてチャレンジさせるのはトレーニングであって体罰じゃないよ
法律上も特権貰ってて逃げ出すだけで処分出来る。
近代教育論で言えば正反対に育ててることが目的なわけで
自衛隊を教育論で語るほうが間違ってる。
時間通りに集まらないと腕立てやるのがチャレンジなの？
ヤダし 部活とかただのイジメだったからな
ただ教育だと手っ取り早いｗ
いちいち話とか残業代出ないのに教師は悲惨ｗ
バカヤローボコんとかやって終わりのが早い
ずっとネチネチ話とか最悪ｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
正座は禅宗の修行ならセーフかも。
また、邪念から惑な動きが生じれば、後ろから導師が警策棒で、バシッと叩くのも修行の一貫だそうだ。
けど、野球部でエラーしたら監督が正座させるのは、まさに「精進野球」なのかもしれない。
「ケツバット」とかやられるのも、まさに禅宗の修行僧みたい。
企業でも発達避けの面接前診断みたいなの導入してるし
もう組織に入れる手前で分けるしかないわな
関わらないのが一番
教師の体罰と同列に語ってもな とは思う
さらに戸塚さんとこを同列に語ると
わけがわからんことにｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
○ 人々を恐怖で支配すんな。効率悪い？知ったことか。
教育論って、教育効率の話じゃないことを理解するのがまず大切。
支配して洗脳すりゃ効率良いのは当たり前なのよ。それを許さないだけ。
短時間に何十回腕立てしようが効果ねーよ
トレーニング目的なら科学的にやれ
自衛隊にそういう人が入ったらまさにそうなるだろ。
ましてや、徴兵制の旧軍なら言わずもがなだ。
だけど、黒柳徹子さんみたいに、そういうのが組織のトップにいるとかなり面白い事になる可能性もあるからな。
徹子さんが小学生の時に通っていた「トモエ学園」みたいな所にそういう子こそ通うべき。
そんなスキル教師に求めて
今の給料じゃ合わないだろ？
そういうことが出来るごく一部のスーパー教師が
テレビに出ていろいろかったってるけど
あのクラスの優秀な教師って
学校にひとりいるかいないかだろ？
∧∧ そんな優秀な人が
（ =ﾟ-ﾟ） 今時教師になってくれるのかい？
.(∩∩)
2019/03/06 08:07
？？
教師なんてその筆頭でしょ
わかる気がする
今の子は異常にメンタル弱い
体罰や虐待受けてる人にとってはメンタルなんて生易しいこと言ってられないだろうな
虐めで暴力にあってた人が言ってた
殴られる辛さに比べたらシカトなんてありがたいって
今の子は殴られることもないから
戦後の日本で体罰が悪とされたのは、アメリカGHQが今後日本が一切アメリカに歯向かわないよう牙を削ぎ落とすために強制的に軍事的な思想を払拭したから。
だから日本は韓国と違い徴兵制もない、軍事的にぬるい国になってしまった。
本来は少しでも軍国主義を残しておかないとこれからの世界の戦乱の時代に生き抜けないだろうな
体罰は善悪の悪だがら取り除いたのではなく、GHQに強制的に削ぎ落とされた認識を持つべき