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加入者はいま減少傾向ですが、自治会と未加入者のトラブルが全国で多く確認されています。
すんなり入るのが正解なのか、それとも入らない選択肢もあるのか。自治会と未加入者のトラブルの実態を取材しました。
先日、BSS山陰放送に、あるお便りが届きました。
「ごみ収集について、自治会入っていない人は出してはいけないという、理不尽な事を言い出して、数人で家まで押しかけ、今後市役所の担当者も引き連れて家に来ると、ある意味脅しをかけられています」
送ってくれたのは鳥取県米子市に住む女性です。
女性によると、1997年ごろに市内に家を建て、およそ10年間自治会に所属。子ども会の班長なども務めましたが、子どもが成人したのを機に退会しました。
自治会退会後も、これまで通りゴミを捨てるなど変わりない生活を送ってきましたが、去年10月と今年6月、女性の元に封書が届き、7月には自治会長らが女性宅を訪問してきたといいます。
自治会を退会した女性
「夕方家に来られて、これからはゴミステーションもできたので、自治会の管理下のもとなので、入ってない方は捨てないようにと言われました」
実際に送られてきたという文書を見せてもらうと、新設されたゴミステーションは自治会が設置し管理するもので、会員以外は使用できないとの記載があります。
合わせて、
続きはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/eeda96c8f5ebdbc928784c1db67397365360e30b
あと、新しいステーション買う時は自治会費だし
ゴミステーションの掃除も自治会(カラスが荒らすから汚れる)
そういう問題を全部市が責任とってくれないと永遠にこの問題は解決しないよ
自治会に投げてる市が悪い
自分の所で出すとヤバそうなゴミを。
だけど
自治会のゴミステーションは使わせて下さい
タダ乗り様が増えたからなぁ。
「ワタシ何て頭いいのかしら」って。
そうなるかもなぁ金払わなくたって持ち回りの定期清掃には参加しろって言われそうだし
自治会費でそこまでシビアになれる人の気持ちがわからん
些末な問題とみえるが、町内会自治会の権力濫用は凄く地方再生にとっては大きな障壁だよ。
成文化法が無いため 人治主義になってる
ゴミ出しと自治会は切り分けろ
自治会のマンパワーに無料乗りしてる構図になる。
解決策としては全て自治体が管理運営すること。
月1.5万(役員免除)、月1500円(役員あり)
非町内会員の勝手にゴミ捨て場使用 罰金一回50万円
持ち込みも有料にする所が増えてるから私有地内にゴミステーションを設置して回収してもらうのが1番いんじゃね？
この商売が成り立つなら自治会は不要になるよね
フツーにやっていけなくなるんだから、自治会とか解散すればいいと思う。
爺婆同士で嫌がらせをやってるだけだろ。
ゴミ出しという基本的な業務について。
ゴミ捨てOK、街灯の管理、自治体との道路の補修交渉してくれてるから安いもんだけどな
意外と公設だと思ってる人が多い。
ゴミ収集員の責任も袋の回収まででステーションの清掃は利用者の責任。時に「掃除して行け」などと言うのがいるらしい。
ゴミステーションの設置は条件を満たしたうえで必要書類を提出すれば誰でもできるよ？基本は20世帯以上で設置可能マンションでも世帯数が多い所は自前で設置してるでしょ、世帯数の基準に満たなくても自治体と協議すればいいわけだし何なら同じく自治会費を払わない払いたくない近所の人達を集めてゴミステーションを設置すればいいだけだし
自治会費が今月1000円だから月1000円なら
それを市町村が設置したらダメなの？
市町村が所有するあいてる土地に。
自治会ともめてる人はここにゴミを捨ててくださいって。
抜けて使えないモノ、困るモノの管理を放棄したんだから当然だろうな
私なんて自治会の防災担当副会長を１０年やってるわ。誰も何もやらないから防災倉庫の中身はデタラメ
余りに酷いから片付けて、必要な物は市に言って買い足して貰った。時期が時期だったからすんなり物品の補充は済んだからな。職業柄市の防災担当者は知っていたし
年に１回、防災グッズの使用法の使い方の講習をしている。堂々と火気厳禁の公園で飯盒炊さんだかＢＢＱをやってるわ
酒はないけどな
自治体未加入者って外国人かい？
管理も市に丸投げか？
マンションなら管理人さんがやるだろうけどな。いい加減な管理をするからカラスや野良猫にゴミが荒らされて近所の人が迷惑する
管理しないなら管理費くらいは払うのが仁義だろう
お前が死ねば、その仕事をする奴なんていなくなるよ。
問題はそこなんだよ。
爺婆しかいないのに。
家の前においてゴミ収集車に回収してもらうように市役所に掛け合う
変えたいなら納得出来る案を出せるハズだ。それも無くして無くしてしまえはタダの暴論だぜ
日本の街の清潔さを支えてるのがこの自治会だったりする。
同じ綺麗さを公金で実現するとなると相当コストが増えるぞ、地方税爆上げだな。
金で解決できるならどんなにいいか
社会が変わってるんだから、地方自治体、自治会の役割も変わって当然だろ。
自治会は爺、婆だけになって、これから衰退、滅亡していきます。
今までやってた自治会の仕事をそのまま続けるのは無理です。
まだやれると言ったって、すぐにできなくなります。
爺婆でもできることはやりますが、生活に不可欠な部分は行政が担当してください。
こういう話だろ。
そんな事、自分の家の前の掃除もしない人間に言ってもムダ。誰かがやるってくれるでしょ。で終いだ
市がやるから増税と言えば月に５、６百円でも大反対するからな。何もしたくないなら出て行けばいいんだよ
行政に任せて解決するなら、それでいいと思うけど？
住民がいがみ合うよりよっぽどいい。
市町村で何か所か、「ここに捨てていいよ」という場所を作ればいいんじゃねーの？
それだけだろ？
増税すると成ると自治会費以上に勤め人なら取られるぜ。月に５百円から千円で済んでいた物が自治体にもよるだろうが、住民税の上限まで上げられるからな
市町村が設置管理をやると公務員の仕事でもっと高くつくかもしれんなぁ
結局自治会にお願いしてごみ収集場所を管理してもらって業者に委託して収集するのが一般的
市町村が所有する空いている土地がそこらへんに転がってると思う？
家からゴミ捨て行ける範囲にそんな場所ある？
ゴミ回収のための増税？全然ありがたいわ
役員やらなくていいなんて最高
それだけだと荒れるよ
マナーが無い人は分別せずに捨てて回収されなかったゴミも放置するからどんどん溜まってく
治安悪い地域のゴミ捨て場見ればよく分かる
誰がやっても構わないが誰かがやらなきゃ成らないモノだからな。理解してる？
では、反対する人の説得もお願いできますね。そうした方が良いと言うならできますね
他の人が汚しても、俺の使うものは俺がきれいにする。
フツーだと思ってる。
それでやってみればいい。
ゴミ捨て場の近所の人が自分たちできれいにするかどうか。
そうしないところだけ、清掃したらいい
何でもかんでも行政はできないが根本にある考え方
市町村の役人は行政の担い手で公務員、つまり税金で動く人たち。
市町村に丸投げすりゃ安くなるとか手間がなくなるって思ってる人たちは自分で毎日清掃センターに持ってった方が安くなる
その分増税してくれって思う人はなぜ自治会に会費払うのを嫌がるのか？本末転倒
日本人にそんな道徳心求めても無理。壊れるの汚れるのは管理が悪いからと、公衆トイレの状況を見りゃ分かるだろう
諸外国に比べて明らかに低い。次に使うであろう誰かの事すら考えられない愚物だぞ
ゴミステーションとかではなく置き回収で。
道路事情にもよるのかもしれんけど。
最終的にドローン使って回収するのがいいよ。
はぁ？笑
だからといって自治会が非会員の面倒を見る義務は無い
俺は未来を想定して話してるんだよ。
そこが、「今まで通りが良い」「ゴミ捨て場というのは～」と今まで通りやることを主張してる奴らとの違い。
ゴミ捨て場だって、今、減ってるんじゃないか？
役所に行くと、今まで使ってたゴミ捨て場の看板が複数置いてあった。
使われなくなったから、回収されたんじゃないのか。
今まで20人、30人でやってたことを、10人、8人になっても同じことをやろうとする。
みんな老人になったり死んだりしてるのに。
そして、その人数が5人、3人になっても同じことをやろうとする。
キチガイでしょ。
分別方式はアメリカの戦略ミサイル発射手順より複雑なんだぞ。分別の不備で残されるゴミ袋が街に溢れるわ
品川区とかどうなん？
笑ってごまかすか。能無しってイヤだね
うちの場合は自治会退会したけど、
ゴミステの清掃に関しては当番回してもらってる。
最悪なのは、他所から車で持ってくるから監視してないと、
そのゴミが自治体ルール外でゴミ回収されないとか、そういう問題が起こる。
既に戸別回収してる自治体はゴミで溢れているのか？データ示してや
住んでりゃ知ってるだろう
シール貼っても誰も持ち帰ったりしないから
また職員が回収に来るんだよね。
わかってない奴いるがゴミステーションは自治体が管理してるんだから退会したなら使えないのは当たり前だろ
直接ごみ処理施設に持っていくか自宅玄関がゴミ捨て場になるんだよ
何でもかんでも積んでるからだろう。私が住んでる市なら無理だな。ぱっと見ダメだと思われただけで置いて行かれるわ
人の土地に不法投棄してるのと同じやね
そういうゴミは罰金課していくしかないね。
回収は自治体で業者丸投げにするか、そいつら捕まえて罰として一年間回収分別作業やらせるとか。
日本語で答えてくれ
既に戸別回収に踏み切っている自治体は街中がゴミで溢れているのか？
一般的な住宅地で年間1万円とか越えるの可笑しいと思うけど。
ならそうすりゃいいじゃん。自治会とは関係無いけどね。やっぱり５人組復活させて連帯責任も良いかもな
本来行政がやるべき事だろ
役所で何か所か「ここにゴミを捨てていいよ」ってところを作ればいいじゃん。
それでうまくいくなら、それで解決だし。
うまくいかなかったら、そのとき、考えればいい。
それだけだと思うがね。
日本語に見えないのか？仕方が無いな。もう絡まないから、黙っとけ
会費負担したくない会議も出たくない土地も提供したくない掃除もしたくない、でもゴミは出したいというただのわがまま者
それを自分で自治体と交渉すればいいだけ
自分の家の前に作られても文句なしでな
違うよｗ
ゴミステは自治体がここに捨ててという指定した場所。アパートとか専用は除く。
管理に関しては自治会のボランティアだよ。
自治体と自治会を間違えたな
お前、もう死ぬよね？
お前に関係なくね？ｗ
自治ってさ、自分が出来る事は自分でって言うのが基本なんだぜ。何軒か集まれば出来る、もっと多く集まればで、最終的には国連に行き着きたいがその随分手前だな
結局、何の義務も果たしたく無い人間が騒いでるだけだろう。自治会が無くなっなら無くなったで出てくる不都合を嘆くだけしか出来ない能無しだけどな
昔は全員そうしてた
どうせ地球持たないんだから野焼きでいい
年寄りに限らず若くてもほとんどの家がちゃんと協力して回してるよ
20〜30件に1件くらい周りから噂されるような協調性のないヤバい家がある
人口が減少してる市町村の多くはなくなるだろ。
もちろん自治会の多くもなくなる。
自治会の仕事を自治体に移しとくべきだろ。
自分でやれることは自分でやるとして。
それが理解されないから、入会しない、退会する人が増えてるんだけどねｗ
だから、義務と権利が平等という路線をいきたいなら、
きちんと権利を明記してNHKみたいな強制はやめろって話になる。
結局人付き合いがダメな人は都会でも田舎でも浮く
それをさも周りが悪いかのように言うからタチが悪い
田舎に来て田舎の風習に従わないなんて。
高知のけしからんカフェの若者とか、愛媛のけしからん協力隊の人間とか。
なんで、わしらが言うことに従わないんだろ？
「わしの若いころは～」とか？ｗ
すれ違っても挨拶すらしなかったり
普通近所の人とは会えばちょっと立ち話したりするのが、この手の人はまずない
どこの自治体にも住んでない人間とかいるのか？
関係断っとくべき
嫌がらせされたら動力噴射で田んぼに除草剤撒きまくれ
自治会っていうグループがある意味私的な組織が作ってる場所に勝手に捨てるのはそりゃおかしいだろうしな
お前の家の前をゴミ捨て場に指定されるかもしれないけど、片付け頑張れよ
もう理屈じゃないよね。
なんで、今までやってたとおりしないんだ？
今まで通りやるんだ！！
みんなでがんばろうだよね？ｗ
後から来ると事情が分からずそこが抜けてるので勘違いし始める
自治会加入者減ってるのはもう止められないんだから時代に合わせた形にしていく必要があるよ
自治会ってだけでなんでも一緒くたにやらせようとするから不満が出るんだよ組織を分割した方がいい
いっそもう税金でやった方がいいまである、ゴミ捨て場の確保と維持管理清掃まで含めてさ
きちんと監視カメラと入口はもう自動扉にしてIDカード制にして
誰が何捨てたかわかるようにして、回収できないもの捨てたら数万円くらい罰金で
その代わり処分は業者がやってくれるっていう、ふざけた捨て方するやつはどんどん金取られる
あと不法投棄増えそうだから、見つけたら懲役半年でゴミ分別作業の強制労働にして
不法投棄通報した人に1万円の賞金制度にしよう
ゴミ捨ての為に自治体に金払って掃除当番も回ってきてあげく、週に3回も中身の無い回覧板まわしてくんじゃねーよ
勝手に持っていくから
うちの場合は農業用水路の上ｗ
造成したばかりで３軒しか家もなく、自治会などもなく、自治会を作り、
親が持ち出しでコンクリ基礎から、資材だして建てたのが今も現役。
あとから入ってきた人が負担したなんて聞いてないけどねｗ
場所によると思うよ。負担云々はね。
市なんて指定してやるから、全部作れって無茶振りしてくるだけだったみたいだしｗ
今は親が会費払ってるけど親が死んだらどうすればいいの〜？ゴミもチェックしてそうだからわざと上の方に汚物にしてるわ。でも分別はきちんとやってる。
紙に書いてないのは役場に電話して聞いてちゃんと分別はしてるわ
なら裁判やればいい
どんどん法廷闘争しろ
ボランティア精神も希薄だし
損得勘定の被害妄想ばかり
まとまって村社会を形成する必要はあるが
一方でガチガチ排他的もダメだからね
うまいこと地元意識を持ってもらって快く
会費などを払ってもらうのが理想的だ
＞理不尽な事を言い出して
ぼーっと生きてるだけじゃん
ゴミ出しのシステム理解してないよね？
なんか勝手に出しておけば勝手に持って行ってくれるもんだと
思ってんだろうけど、そうじゃねえって事をまずわからせなよ
平日は毎日ゴミの日だし、分別って概念がないから全部混ぜて出して良い国だよ
結果は出てるけどね。
自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
しかも知能が異常に低いステマバカっぽいしなｗｗｗｗｗｗｗ
町内会や自治会がゴミ収集に関してコストが必要であれば自治体に対して請求するのがスジ
それはそれとして困ってるから公的機関がどうにかしろ！いいからやれ！だまってやれ！」
使うってことはそういうこと。
それだけのこと。
これ面白いよね (^^)
高裁での判決内容が地裁とは異なっているのね。
神戸地裁では自治会側の完全敗北なのに対して、
高裁では自治会側に金銭負担の提案をしなさいと。
でも、自治会側は最初に提案して説明している訳で。
そして、入会の強制性があるので損害賠償は支払えと。
だがしかし、夫妻側には利用の権利を認めないという。
どうしてこういう判決になったのか謎過ぎるw
最近っていつ？2022年11月時点では損害を認めて賠償金を自治会が支払うように命じられてるんだけど。
>>123
ゴミステの所有権は自治会（ＵＲから譲渡）にあって、いわゆるアパートの敷地内扱い。
ただ、言及するなら、市の責任まで言えばいいのにとは思った。
じゃねえよ。市が義務を放棄するのは人権侵害まであるだろ。
まだ係争中やん
高裁は出禁は違法
会費払わないと利用禁止は合法との判決で
双方控訴してるやん
ｗ
西日本だよな
東日本はない
これだな
裁判でも自治会に入らないとしても会費の負担と掃除は必要と判決でてたしな
市は別に放棄してないぞ、ごみ焼却施設に直接持って行けばちゃんと燃やしてくれる
自治会以外の住民は
利用料金払うか、自分でゴミ処理場迄
ゴミ運ぶしかないねー
ただ自治会には入らなくても
ゴミステーションの利用は可能
どんどん法廷で争えばええんや
それより前だと差別扱いで、村八分と同列じゃなかったかな。
このケースは、所有権は自治会がもってるから双方で揉めてる。
強要と金銭要求がセットで反社か？われーみたいなｗ
いままで使えていたところが使えなくなった責任は市にあるから、訴える相手が違うのだと思うｗ
で、これって訴えた厄介住人は会費負担したくない掃除したくない、でもゴミステーション使わせろってトンデモ住人だから訴えた奴からしたら敗訴同然なんだよな
出禁にされたら損害賠償請求出来るんだ
から別にええやん
法外な利用料金請求もこれまた違法
利用料金ぐらいは払えよ
月千円ぐらいやろ
このケースは所有権が絡んでいるから、
場所ごとに違うよ。入会前提の小道具としてゴミ置き場が使われたとなれば、
市は指定場所解除することになると思われる。
入会の強制は違法なんだから
強制されたらどんどん訴えたらええよ
死ぬまで近所から厄介者扱いされて近所付き合いもなく生きてくとか子供も可哀想だわ
たまにそういう家あるけどヤバい家扱い
法できっちり白黒付けたらいい
自治会とかもう必要ない組織なんだろう
古紙回収などの自治会の子供達が働いて自治会が呼んだ業者に来てもらうのは無理かもしれない
ごみ収集の話に自治会を巻き込むのがおかしいんだ
会費の使い込みがあちこちでバレて大変らしいって話はよく聞くｗ
ニュースにもなってるなｗ
なら使うなよバカかかよw
分別やら曜日守らず掃除を大変にする奴が必ずいるからなー
大阪高裁の判決内容だとゴミステの利用は不可だよ。
自治会の会費でゴミステが設置された訳だからね。
だから、夫婦側には利用の権利は認めていない。
もし最高裁でこのままの判決ならば自治会員以外は
ゴミ処理場まで持って行くしか出来なくなる。
これが判例となり、全国的な目安になるねw
ごみ置き場も会費からみんなで金出して買って、班の人の土地の一部に置かせてもらってみんなで掃除してるってのがわからないんだろうね
所有権が自治会にあるゴミ捨て場なんてそうそうないぞｗ
普通の人は、
自治会入って、金払って掃除してゴミステーション使うって環境を死ぬまで続けてる
と思うんだが・・
これはアリなのか？
所有権は自治会にある方が遥かに多いよ
うちのもそうだし
うちの地域は自治会所有だよ
ゴミステーション1個10万はするからみんなの会費積み立てたりで出してる
自治会入りたくないって人が裁判起こしてそういう判決出てた
ただこの手の裁判起こす奴は金も掃除も負担したくないって奴だから敗訴同然だけど
監視カメラも付けてる
なんでも行政にやらせたら、それこそ割高になって住民税が膨らむことになるわ
まあ、自治会の会費が割高で、一体何に使ってるのかわからない場合は脱会するのも理解できる
自治会の上になんかまた組織があって、権限があるんだっけ？
その組織の存続のために自治会が存在し続けることが必要とか
こんなんばっかｗ
街灯の修繕費なんかも払っているし
安全に暮らすには必要なんだけどね
掃除一年やればカメラは本当に必要とわかるよなー
会費よりも無駄な活動が多いのと役員や動員が多過ぎて仕事や生活に支障が出るから加入を敬遠する人が多いんだよ
金だけで済まないから困ってる
真面目なのは、理不尽な要求であれば訴えてる人だと思うけどね。
ただただ習慣だからああしろこうしろではなく、現状に合わせて、
本来の目的である共助という目的を達成するためにどうしていくかを考える人。
会費含め、入会して習慣で生きてる人はけっして真面目ではない。
なるほどな
PTAなんかもだけど、必要のない活動が多すぎるんだな
頑ななジジイが仕切ってたりすると、そりゃ参加したくない世帯も増えるわな
すきにすれば～
民主主義って多数決だからねぇ
現状維持が思考停止だとしてもそんな人が多いなら現状維持が正しい事になるんだ
そして人数は高齢者が多いから高齢者の常識や理想に沿う活動になるもの民主主義的な正しい結果だから文句も言えない
自分の意見が通らない地域性なら引っ越すのが一番合理的だったりする
自治会が所有権を持っている所なんて普通にある。
この神戸の裁判の件でも元々は都市再生機構が所有。
その時は“誰でもゴミ捨てが可能”だった。
それを問題となっているこの地区に所有権を譲渡し
自治会での管理となった。
>>148だったw
選挙活動とかも絡んでくるよなぁｗ
それ以前に人権と憲法というものがありましてねｗ
裁判を受ける権利もあり、引っ越しが楽かどうかも人によるし、
生活基盤がある上でどちらが楽とは言えないね。
典型的1ビット脳
班長みたいなのになったら未使用自治会費が三桁溜まってるけど
それの使途については上の方が決めるので口出しできない
じゃあ今会費取る意味あるのかって話は通じない
https://i.imgur.com/L4e6L9s.jpg
せや、昔から多いから公選法とかいろいろあるんやでｗ
https://qa.city.nagaoka.niigata.jp/faq/show/2369?category_id=111&site_domain=default
自分で自宅敷地にゴミステーション作ってそこで回収してもらえ
はい、解決！解散解散
うちのとこは決算報告書が回覧でくるからみんな共有してるよ
透明性ないのはヤバそうだね
車でゴミ棄てするなら勝手にどうぞ
役所がくそ自治会を指導すれば済む話だろ。
と思っておれは入ったけど隣は入ってないな
おれは気にせず挨拶するし会話くらいは付き合うけど、当然お隣さんは距離置かれてるし自己中そうな人間だよ
そういう言い方しちゃう？
自治会に墨入り入ってて草って言ったらわかるかな？ｗ
自治会はあくまでも任意加入。
ごみ収集してるのは市の行政なんで、自治会にその権利剥奪されるのは違法だろ
自治会が設置したステーションにゴミ捨てさせろとか
どんな我が儘だよw
そいつらの家の前にゴミ捨てるだけ
そのゴミステーションは、本来は市が設置するものでは
道路に捨てるから適当に回収してください
犯罪じゃん
日本人には協力しないのに
日本人が作ったサービスは利用させろとかw
よう、犯罪者！！
「ゴミのポイ捨ては５年以下の懲役、もしくは
1,000万円以下の罰金、もしくは併科」
答えはあるのに自分だけが楽をしようとするからトラブルになるんだべ
行政サービスにクリンチしながら、入会を強要してる犯罪なんだけどねｗ
自治会員以外は利用が有料になって、こういう算出方法でこれぐらいの負担になります。
利用しますか？利用しませんか？
利用しないのであれば、市の方で違う場所を指定してもらってくださいが正しい対応。
ゴミ屋敷とかそうだろ
近隣に被害が及ぶだけ
自治会に入らないなら
自分で金出してゴミを
処分すればいいだろw
面倒なことは嫌！
サービスは利用させろ！
とか馬鹿かとw
全く別の話だろうに、それをわかってない感じなん？
市が悪いわけだが、所有権が移った直後に猶予期間なく入会を強要してるんじゃね？
だって、入会が前提になってるから損害賠償請求が認められてる。
馬鹿なのは自治会だけどねｗ
自分の住むところが汚いと地価がさがるから収集した後は仕事終わりに掃除してるわ
最初はきたなかったが、常に綺麗になってるしワイが掃除してるのを住民が見てて汚さなくなった
みんなが綺麗にしだしたらみんな従う小心者の国民性やなと思った
これだから弱者切り捨て新自由主義は駄目なんだよ
街灯とかは任意団体が自発的にしてる善行
無関係の他人がメリットを享受してても金を払えとか何かを手伝えと要求することは出来ないよ
「これを使ってくれ」って、非会員の人にモバイルバッテリーを渡されそうになったら、どうするん？
自分のあるからいいですと断る
やっぱ、そういう考えになるよな。
非会員の人が提供するものは使わない。
他の会員の人が「使いたい」と言ってきたら？
使わせない？
ほんとだよ
例え話おかしくね？
他人が金出して前もって準備してたものにタダ乗りしようとしてんの？
使わせると、自分たちも提供しなきゃいけなくなるから、使わせないだろ。
災害の時、サヨクの人が自衛隊の提供する支援物質を他の被災者が受け取らないようにしてたのを思い出した。
すごいことするよね。
いいや、いいんじゃねーか、それで。
実際、そう言う人もいるだろうし。
俺は、「非会員にも渡せ」と主張するけどな。
死ね自治体は丸投げすんな、税金泥棒
災害時にありえるのは、会員向けではなく自治体ないし、
国が配給したものを自治会員だけで独占したり、
非会員には通告しないなどやりかねないことだと思われ。
非人道的なことをやりかねないよｗ
えぇ…
自治会の文句さんざん言っておいて金も一銭も出さずに？
こっわぁ
ごみ運搬業者は無償で働いてるわけではないし
高裁ぐらいで使うのもダメとかなってたような
最高裁でどうなるかわからんけど
うん。
困ってる人については助けようと思ってるから。
いろいろ無駄にやりすぎ
非会員のリストを自治会側は持ってないから通告しようがない
避難所は誰でも使えるしわざわざ自治会が会員用に準備したもの狙う必要ないのでは
意味わかんね
助けようっていうか助けてもらおうとしてんじゃんw
提出しろ言われたけどねｗ
個人情報だけど、取り扱いについてはこれどうなんですかね？
って会長さんと話したけど、おかしいって言ってたよｗ
管理費払えばいいんじゃないっけ
そうか。わからんかｗ
自分はこっち側だから、まともな人だって誘導するなら、
事実をもとにこういう人がいましたけどねって言い返せるよ？ってこと。
話すこともろくにしたことがない相手を自己中は見過ごせないなｗ
災害時に助けてもらおうとするのは当然だと思うけど？
もちろん、助けないという選択もできるし、お前はそうするんでしょ。
ちょっと引くけど、それもありだと思う。
後で、ネットで議論になりそうだけど。
そうするわ
自分の負担ゼロで他人に全乗っかりするような奴関わってもろくなこと無い
戸建てで買っていたり、継続して利用があって、
次の日になったら、使えないなんて言われて、
明日引っ越しできる人は少ないんじゃないかな？
公務員役人でもない町内会の人間が出しゃばってゴミ回収場を使わせないとか横暴
なるほどな。
「自分の負担ゼロで他人に全乗っかりするような奴」でも助けようと思う人と助けなくていいって人はどっちの方が多いんだろうな。
「自分の負担ゼロで他人に全乗っかりするような奴」ってのは、難民とかもそうだよな。
そもそも難民なんて助けないという考えもありなのかもな。
こういうの見るとやっぱマンションでよかったかなと
町内会は土地とゴミステーションボックス用意して自治体に回収申請してるから当たり前
嫌なら自分で全部やればいいよ
それとも箒でお掃除してゴミ袋は置いといて良いの？
貧乏人が住むところ以外はどこも戸別回収あるよ 渋谷区でさえある
「反日してて難民になりました」という奴が相手なら、関わりあいたくないか、俺も。
まあ、わかんね。
俺は、自治会を何年かすれば機能しなくなると思ってるから、「自治会が～」「でも、自治会で～」というのに反対なんだよな。
自治会なしで問題を解決できない？って思う。
預かる必要ないだろ
車で遠くから捨てにくるやつもいるからな
預かるように誰かに言われても、預かったらまた捨てに来るとか説明して断ればいい
これが全て
袋勝手費用は払ってんだから。
俺は自分の家の裏庭に持ってきてた。
いちゃもんつけられるのも嫌だから。
会費を払わないという人はいない
でゴミ捨て場のほうは必ずしも隣組単位でないところに難しさがある
施錠前に出されているものは利用者以外だろう
その場合犯人を検挙すればその人の属する隣組の長や区長を吊るし上げることになる
住民はいずれかの隣組なり区に属している世界なので「入っていない」という言い訳が通用しない
隣組長や区長は域内住民の管理権限があるという世界だ
その返し良いね、もしもの時に覚えておくわ
>>244
怪しくない臭わないものならそれでも良いけどね、なんか言われたら嫌だよなー
公務員減らしたからな仕方ないな
ゴミ回収所があれない地区住みだけど自販機ゴミ横に家庭ゴミ置いてかれたりチャリ前カゴに置き去られたり？！
全て回収所へ持って行ってます。
燃えるゴミリサイクルゴミなど滅茶苦茶に入れてあるのでね。
預かる責任持てないしその立場には無いので。
それなら素直に最初から町内会費払うだろ？
うちは戸別回収だぞ、自治会も入ってるけど
権利義務に平等を求めながら、他人の権利には過度な負担を求めるなら、
行政サービスなどそもそも不要なんだよｗ
市が払ってる回収業者の料金は非会員も払ったことになっているｗ
他人の金には手を付けないっていうやつに限ってこれｗ
どこかではゴミ袋がクソ高くて持ち込みばかりもあるとかｗ
ゴミは自治体が回収する義務があるんだよ
もう一つあるよ
嫌がらせされない
自治会に金払うと余計な仕事がついてくるんだよ
暇じゃ無いんだよ
生活に必要なインフラを自治会に責任おわせてんじゃねぇよ無能
市がやるべき仕事だろうが
それ単身の高齢者の現状と同じって察しろよw
もしやその高齢者たちだったか。
それから、物件の大家さんにコンタクトを取るために登記を調べます。
軽トラなど運搬費と分別収集などで得られる収入分を計算します。
事業化します。結果、物件の見かけの家賃が下がりますｗ
自治会をやめたい人がたくさんいることに気付きます。
最終的に、自治会は解散することになりますｗ
ここまでやらないとわからない人たちはポンコツですｗ
それを許せば必ずエイリアンに味方をする売星奴が現れる
隣近所にシスの暗黒卿を住まわすな 以上だ
じゃあもうみんな払うなよ
住民はその回収に協力しなきゃいけないんだよｗ
なので、この住民は
ゴミ収集車が来た時にゴミを出す
自治会ではなく、市町村のごみ集積場に持ち込む
等、すればいい
自助努力でやれよ
自治会のものは使うなよ
何様なんだよw
専用のゴミ袋じゃなくても持っていってくれるからよかった。
ステーションを設置する際に費用徴収してみんなで使えるようにしないとあかんもんを
自分たちに従わないものを排除しようと考えてるからこういう問題になる
町会が維持管理してることを明確にして管理費が掛かりますので使用者は有料になりますってすれば何も問題がない。
自治体入るのが嫌なら
ゴミ回収してくれる業者に頼むかゴミ処理場に持って行け
私は業者頼んでいるマンションに入った
自治会費は払わないけど恩恵だけよこせは虫が良すぎる
市がきちんと管理するべき
金かかるのは設置するときだけやないぞ
独り者は役員やゴミ当番免除だから面倒はない。
回覧板も飛ばしてもらってる。
ゴミステの設置も管理も自治会が金や労力を出してるんだ。嫌なら焼却場に直接持って行け
・役員や当番を持ち回りで引き受ける家庭 月1500円
・役員を引き受けずゴミステーションだけを使う家庭 月15000円
・ゴミステーションに勝手に捨てた罰金 50万円
そもそもこのようになったのは公明党がまいた種だっけなｗ 現実には大体が神社の祭りの費用徴収も控えているし宗教カルトでもある
別の見方をしてみたら、特典を得たければあなたも我々のボランティア教団に入りなさいってやり方だからね。
宗教の布教活動として考えても趣旨がおかしいのだ。キリスト教なら排他的なこのような布教活動はあり得ない話である。
これは住人の性質を利用した我々日本人を苦しめ続けている朝鮮カルトの洗脳方式だね。
だから日本人はコロッと騙されて総カルト汚染状態になるのだ。
なんだ、
このスレにもコピペしてるのか
迷惑な奴だ
個人所有の土地をゴミ置き場として貸してるんだから
自治会員だけしか使えないのは当たり前なんだよ
じゃないと、隣の自治会の人や大げさに言えば他県の人が勝手にそこにゴミを捨ててもいいことになる
地域住民は掃除しなくて済むし、入りたくない奴は入らなくてもゴミが捨てれる
win-winやで
ゴミ集積所は払わなくても使える
でもそれは少ない
税収が少ない自治体は
自治会や町内会などに頼んでゴミ置き場を用意してもらい、
そのゴミ置き場だけを収集するようにしてコストを抑えてる
この違いを理解できない人が田舎に移住して、ゴミ出しでトラブルを起こしてる
カラスが来るかどうかじゃね
あいつらくると撒き散らされる
カラス、イノシシ、鹿
なので、ネットじゃ不安な場合も多いのでゴミステーションになるんだよな
野良猫もいるわ
すごいあいつら
山か河に捨てろよ
チョンとかグエンが普通にやってるだろ
40年ほど前なら日本人でも普通にやってたけどな
近くにゴミ捨て場あるんだからわざわざそんなとこいかんだろ
粗大ごみじゃないんだから
今の価値観で言うなよ
40年前のばあさんが若い頃のゴミ捨て場と言えば川だよ
40年前に家庭ごみもってわざわざ山や川にいくの？
地方の呪い
だから首都圏なんだよね
いや社会問題化させて市に一元管理するよう持っていきたいだけで環境破壊がしたいわけじゃねーよ
50ｍ先に川があったし
ちょうど一輪車から投げ捨てやすいような場所もあったしな
マンションでよかった
自民創価の悪政は続く
カネがないなら会費のかわりに掃除とかして何とか使わせてもらえ
フリーライドが嫌われるのは日本じゃ当たり前
利用だけはしたいって虫が良過ぎ
> まあだから収集車が家の前から集める手間が増えるだけだろ。
> 袋勝手費用は払ってんだから。
某ド田舎市は袋代が高い…隣接市の数倍…と騒いでるわ、薄く広く広がった自治体は大変だよ
戸別収集となるとさらに高くなるだろうなw
あの有料袋は、ゴミの減量だけでなく、広域清掃事務組合への負担割合を均等にする為に有るんだよ
ウチはカラ池…水無し池でな、ゴミを捨てたり燃やしたり…それでも池ごと燃えた事件は無かったわ、、何時の間にか分譲地になってた、、
自治会が存在するのは日本だけだから、やりようだろうな
それはあるね
北朝鮮は家族以外が10人集まったらそれだけで逮捕だそうだし
自民でなく社会党が70年統治し続けていたら自治会なんて残しておくわけがない
それは金で解決しているだけで誰かがやってることに変わりはない
ちょっと常識はずれだよね、この女
考え方が逆だと思う
自治会によってはその活動内容が無駄だらけで解体を望む人が多数派なんて地域もあるんだ
でも子供が居ると仲間外れ的な扱いをされても困るのでその間だけは我慢して入ってるというのはありがち
子供が居る間ですらメリットよりもデメリットが大きいと思いながらも子供という人質が居るから仕方ないとお付き合いをしてきたけど漸く人質が解放されたって感覚
少なくとも
「他人(自治会)がカネ出して管理してるものをタダで使わせろ」
というのはアウトだろ。
自治会活動には参加しないが管理費は出す。とかやりようはあるのに、タダ乗りさせてくれないと文句言うのはどっかおかしいわ。
自治会加入が強制化されてない以上は「加入しない」と選択する住民がいるのも分からなくないけど、みんながその考えで加入しなくなったらゴミの当番や市報配布は誰がやる？
もし自治会に押し付けるなら「協力し合って」じゃなくて、せめて明確なルールは作るべき。
ゴミ出す権利はあるけど、自治会が設置・管理してるゴミ捨て場は使うなって話やろ。
市が個別に女性宅へ収集しに行けばいいだけの話。
であるのに、市は「助け合って」とか他人事みたいな対応してるしな。
女性も勝手にゴミ捨て場を使ってるわけだし。
悪い順に、市、女性、自治会かな。
だからぁ〜助け合うための会費制度なんでしょw
払う払わないは個々の勝手だけど、払わない事で発生する不自由さは受け入れないとねぇ〜
一生自称だけ助け合うと言う地方に上前みかじめ料上納し続けて住んでろ！閉鎖地域
自治会なんてのに依拠するからこうなるんだよな。
市が管理しないせいでもはや利権化してるだろ。
自治体が適切なステーションを作って清掃管理も
外注委託すりゃ良いだけの話をずっとサボって
やって来なかった末の出来事。
本来なら、この手の公的ステーションは嫌だから
という事で自治会独自で１つまでなら作って良し
ぐらいがちょうどいい塩梅。
税収が少ないのが原因なんだよ
田舎に住むことのデメリットだよ
いい加減都市部は田舎からの搾取で成り立ってることを自覚してくれよ
現実には都会の税収で田舎が回ってる
農地や住宅は固定資産税は極端に減免されてるし
地方民は所得も低いから住民税も少ない
要するに田舎にはロクな税収がないんだ