【論説】「日本が植民地化して、朝鮮が豊かになった」は大ウソなのに、ネットで拡散している恐怖…東大教授アーカイブ最終更新 2023/09/15 17:471.ばぐっち ★???「大虐殺を実行したナチスだが、一方で良いこともした」―公平な主張と思うかもしれないが、実はここには”危うさ”が潜んでいる。「良い」とされるナチスの行いは、本当に良いものだったのか。 さらにナチスの「真の目的」を見落としたまま、政策を評価してしまうことにも問題がある。 少子化に悩む日本では、ナチスの家族政策がしばしば肯定的に取り上げられる。母親への経済支援や婚外子を保護する施設の整備など、子育て支援の手厚さを称賛する声も多い。日本も見習うべきだと思うかもしれないが、ナチスの政策の裏には恐ろしい思想が潜んでいた。 「ヒトラーの究極目的の一つは、戦争遂行のためドイツ人が一致団結する『民族共同体』を構築することでした。これはナチスにとって有用な”ドイツ人”だけを包摂し、それ以外を徹底的に排除するというメカニズムによって成り立っていました。ナチスの政策の多くは、こうした非人道的な思想のもとに遂行されたのです」 ナチスにとって有用な”ドイツ人”とは、アーリア人種で遺伝的に健康であり、思想や社会生活の面で問題がない人々に限られていた。彼らが「民族同胞」として様々な恩恵に与る一方で、ユダヤ人や障害者、共産主義者、同性愛者などの「共同体の敵」は厳しく迫害され、強制収容所に送られたり、断種や殺害の対象になったりしたのだ。 「手厚いと言われる家族支援の対象も”ドイツ人”に限られていました。彼らから見れば『良い政策』かもしれませんが、それ以外の多くの人々への迫害と表裏一体の関係にありました。全体像が見えていれば、少数派を排除して”ドイツ人”だけを優遇する政策を『良い』とは言えないでしょうし、各政策を断片的に切り取って『良い』と判断するのも偏った見方です」 田野氏が憂慮するのは、こうした誤りを指摘されてもなお「ナチスは良いこともした」と主張し続ける人が多いことだ。 「過去にSNSで『ナチスの政策で肯定できる点はない』と発信したところ、批判が殺到して炎上状態になりました。最近も『ナチスは良いこともした』という主張を見るたびに誤りを指摘していますが、それでも意見を変えない人が目立ちます」 こういった主張をネット上の意見として放置するのは容易い。しかし田野氏は「『ホロコーストはなかった』といった、より深刻な歴史修正主義へと発展する可能性がある」として、潜在的な危険を指摘する。 「ホロコースト否定論者の中には、心の底からそう信じているわけではなく、教科書的でお行儀のよい”定説”への反発から、そう主張している人がいます。『ナチスは良いこともした』と言う人にも、同じような動機から、単に『逆張り』をしているだけの人が多い。両者には共通する面があるので、将来的にもっと過激な主張へと発展しかねません」 ナチスに限らず、日本史でも誤った主張に固執するケースはある。中でも「日本の植民地統治は朝鮮を豊かにした」という意見はネットを中心に幅を利かせているが、東京大学教授の松本武祝氏はこう指摘する。 「この説は一部の人によって繰り返し主張されてきました。しかし地主など限られた資産家を除き、大半の朝鮮人は経済発展から疎外され、むしろより低水準の生活へと追い込まれたのが実態です」 だが鉄道や学校教育など、日本が整備した社会インフラは役立ったのではないか―このような反論に対しても、松本氏は疑義を呈する。 「日本が整備した鉄道は朝鮮半島と満州を結ぶ軍事的な意味合いが強く、朝鮮の人々にとって日常的に便利な路線ではなかった。解放後も日常生活においてどれだけ有用だったのかは疑問です。 日本が整備した学校は、農民、単純労働者あるいは下級官僚として必要な知識を日本語で教える、最低限の初等教育に重点を置いた体制でした。それを『朝鮮の人々の役に立った』と言うのは、かなり一面的で偏った見方ではないでしょうか。 15年ほど前まで、こうした主張は一部の右派的な人だけに見られるものでした。しかし最近ではこうした意見がネット上で拡散していて、危機感を覚えます」 過去を正しく直視した先にこそ、未来がある。https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/a9bd7b3eda95e9dc10f4cbcf219d0aac053efc13&preview=auto2023/09/14 13:58:561000すべて|最新の50件953.名無しさんkzO4F>>952www水車も作れなかった朝鮮が?2023/09/15 12:23:02954.名無しさん4hDskはいはい優秀優秀w2023/09/15 12:23:38955.名無しさんsCQdy同じことしてるのに他の国には感謝され朝鮮には文句言われる見た目は似てても中身は全く異なる生物なんだろうな2023/09/15 12:24:06956.名無しさんkzO4Fhttps://kaikai.ch/board/83002/1429 世宗11年12月3日 日本の水車が凄いと報告1430 世宗12年9月27日 水車を造ろうとする1431 世宗13年5月17日 「中国も日本も水車の利を得ているが我が朝鮮にはそれがない」1431 世宗13年11月18日 日本と中国の水車の研究の記述が散見1431 世宗13年12月25日 水車導入を試みる1451 文宗元年11月18日 20年かけて水車の導入失敗1488 成宗19年6月24日 水車導入の試み(成否不明)1502 燕山君8年3月4日 水車導入の試み(成否不明)1546 明宗元年2月1日 水車導入の試み。琉球(沖縄)と中国から福建式水車輸入以後百年間水車の記述無し。一方お隣り日本では、鉄砲伝来後3年目にはすでに量産体制。1583 一方お隣り日本では、口径80㍉のファルコン砲を量産開始(大友宗麟)1650 孝宗元年5月15日 水車導入の試み 30年記述無し。一方お隣りの日本では、鉄砲量産10万丁1679 肅宗5年3月3日 水車を造らせたと記述。そして70年記述無し1740 英祖16年4月5日 水車など無くなりました『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』1740 英祖16年11月20日 水車を造らせたと記述(18世紀時点でわざわざ記録に残す程?)1764 1763-64年の朝鮮通信使「日東壮遊歌」(淀城の水汲み水車の感想)「その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ」と記述1781 一方お隣り日本では、水車があまりにも増えすぎて治水工事のジャマなので、水車税を導入(田沼意次)1795 正祖19年2月18日 水車之制について盛んに出てくる。つまりまだ試作中1811 純祖11年3月30日 ここの記述で水車なんか必要なのか?と書かれており全く普及していない2023/09/15 12:25:52957.名無しさんHos1l田野大輔氏は東大とは関係ない人だが1970年、東京都生まれ[2]。海城高等学校、京都大学文学部を卒業[2][4]。1996年9月 - 1998年7月、ドイツ・ミュンヘン大学社会学部留学[4][5]。1998年京都大学大学院文学研究科博士後期課程(社会学専攻)研究指導認定退学[2][4]。2005年、京都大学博士(文学)学位取得[2][4]。2023/09/15 12:26:09958.名無しさん4hDskチョウセンヒトモドキとはよく言ったもので・・・2023/09/15 12:26:19959.名無しさん4hDsk>>957松本武祝氏2023/09/15 12:33:21960.名無しさんWLKke>>948それを言うならドイツが併合したオーストリア戦争賠償:韓国はオーストリアに倣え!https://agora-web.jp/archives/2042254.htmlオーストリアは戦後、久しく、ナチス軍の戦争犯罪の最初の犠牲国と主張。世界ユダヤ協会から「オーストリアはナチス軍の戦争犯罪の共犯」と反論された。韓国は戦後、旧日本軍の植民地政策から解放されたと受け取り、日本に戦争賠償を機会ある度に要求してきた。2023/09/15 12:34:03961.名無しさん49wcI>>952さすがにそれはファンタジー過ぎるんだが 証言や歴史資料とか全く無視して自分の頭の中にある妄想の世界で歴史を作り上げているんだが2023/09/15 12:39:31962.名無しさんEE1lE>>956でも豊臣秀吉は負けたね亀甲船のファイヤーで撃沈w2023/09/15 12:39:38963.名無しさん4hDsk>>961たぶん妄想しないと自我を保てないのよw2023/09/15 12:41:01964.名無しさんPIDsb大ウソって言うけど何も変わらなかったら、その方が不思議だろw2023/09/15 12:45:00965.名無しさんWLKke賞もある韓国の最初の推理小説作家は当時の在朝鮮日本人赴任教師に推理小説を教えられ日本に来て江戸川乱歩に会ってたり推理小説を書いていたそして日本の雑誌も率先してこの人の小説を掲載してる差別が無かったのもわかるよhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%9D%A5%E6%88%902023/09/15 12:47:48966.名無しさんTNPRS豊かな食糞生活が奪われたって事?2023/09/15 12:51:44967.名無しさん90pRK>>966日本もヒドイことするなあ2023/09/15 12:54:57968.名無しさんkzO4F松本って農業史の学者なのねそれじゃ商業とか工業がわからなくて当然日本だって商業工業の発達で農民が貧しくなった歴史があるじゃないかそれと同じで韓国も商業も工業も発達したのは明らかソウルは繁栄したんだよ2023/09/15 13:00:22969.名無しさんIp6Ndどこの国でもそうだけど、植民地にしたら荒廃なんてさせない。開拓してその産物を本国に持ち帰るだけ。2023/09/15 13:05:47970.名無しさん90pRK>>968専門に細分化してるのも確かだがそれでも史学はすべて関連してるし史学そのものが人類の社会学の一部だから技術系も含めて関連学問すべてに一応の知識を持たねばならない、専門が農業史だからなんて何の言い訳にもならない2023/09/15 13:07:32971.名無しさん98Ick>>960オーストリアは、ほぼ民族的にはドイツと同民族。しかし、文化意識が大分異なる。まあ日本に例えるなら、京都の朝廷民と、そのお膝元に住む京都市民みたいなもんだな。ヨーロッパの中心、ウイーン体制の中核だったのに、田舎もんのバイエルンのドイツ人に併合されたと思ってる。日本でも、西園寺公望みたいな、田舎もんの青年将校や統制派軍人に脅されながらも、日本の行く末を憂えていたお公家さんの人もいた。だけど青年将校や統制派軍人の圧力に脅されながらも、担ぎ上げられて舞い上がってしまい、国家総力戦体制の構築に余念がなかった近衛文麿みたいな公家もいた。2023/09/15 13:07:47972.名無しさんd78R7戦争とか植民地支配とかって天皇陛下の趣味だったんでしょ?2023/09/15 13:42:20973.名無しさんXArdm東大も京大も入試の難しさに価値があるんであって教授のレベルとかどうでもいいからね2023/09/15 13:44:44974.名無しさんs63v1日本側の視点に立たないのと今の価値観を当時の価値観に置き換えているからね絶対に分からないと思うわ清が満州を死守できてれば、日露も回避できた2023/09/15 13:47:35975.名無しさん1mQDh植民地化ではなくて併合だろうに2023/09/15 14:07:01976.名無しさん75eIa>>1分かったからこっち見るな2023/09/15 14:07:20977.名無しさんPiZtB良いから早く断交しろよ2023/09/15 14:07:49978.名無しさんWb4FT日本は専門家の話ほど都合よく捻じ曲げられてたりする 本物は表に出てこない2023/09/15 14:38:45979.名無しさん9PEd9乞食民族ジャップvs乞食民族チョンかwここにチャンコロが加わればいうことないな2023/09/15 14:44:32980.名無しさんPOf5wジャップが整備したインフラ丸々奪って基礎になったのは事実じゃんアホなのかこいつら2023/09/15 14:46:24981.名無しさん4hDsk>>980相手が卑しい朝鮮人なのが日本にとっての不幸2023/09/15 14:49:17982.名無しさん6GAhc今からでも日帝残滓ぜーんぶ自分らの物と置き換えましょうよ2023/09/15 15:16:05983.名無しさん0CbqY>>982上下水道も鉄道や道路も農業用水路やダムも全てぶっ壊すところからだなw2023/09/15 15:20:34984.名無しさんSGcpfジャニーズと同じ ジャニーは良いこともしたとかタレントは関係ないとか2023/09/15 15:22:44985.名無しさんZz2Jx併合を御願されて、二等国民で良ければと言ったら泣いて喜んで併合を御願されて成立。だから朝鮮人は、二等日本国民だったんですよ。まぁ、御本人たちは喜んだんだから、別に何の問題も起きなかったんですけどね。2023/09/15 15:25:53986.名無しさんeacI5>>1この人日本人なの?2023/09/15 15:26:43987.名無しさんemdzz事実を大ウソだと100万回言えば大ウソだったことになるかもねまあせいぜい頑張ってみろよ2023/09/15 15:56:01988.名無しさんc16X8拉致被害者帰せよ 黒電話ブタ2023/09/15 16:03:14989.名無しさんcbGDC一部の人間しか裕福になってないなら平均寿命が延びたのはどう説明するつもりなんだ2023/09/15 16:04:44990.名無しさんIp6Nd>>988拉致問題は解決済み。安倍が約束を反故にした時点で。2023/09/15 16:05:45991.名無しさん1zH6Zバカ野郎! 日本なんて未だに占領下だぞ!2023/09/15 16:20:54992.名無しさんHQbmM東大ってどうしてこうなんだろ2023/09/15 16:36:03993.名無しさんWVmyy上野千鶴子でさえ教授やれたくらいには偏向してるんだろ2023/09/15 16:50:58994.名無しさん3DChO曲学阿世は利益になる悲しいことに2023/09/15 17:04:35995.名無しさんQwZ6u朝鮮の人が傷つかないように優しく指導する日本人2023/09/15 17:33:25996.名無しさんSWf86朝鮮人はもれなく地獄へ叩き落とせばいいのに2023/09/15 17:42:08997.名無しさんbM2uI実際に正しいかは知らんが、植民地化してなかった場合の未来を見てきたわけでもないのにウソと断言するのはどうなん?2023/09/15 17:42:29998.名無しさんrpm6N南鮮を併合したのであって、植民地化したことはない植民地ならごく一部の者以外自由に行き来させないだろ2023/09/15 17:45:42999.名無しさんrpm6N伊藤博文が暗殺されない大韓帝国のままなら、日本は平和でアメリカがうらやむほど繁栄した2023/09/15 17:47:001000.名無しさんv9clEこう言う平気で嘘をつく人を罰する法律が必要なのでは無いかと感じる。2023/09/15 17:47:031001.Talk ★???このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。2023/09/16 22:19:111002.Talk ★???【プレミアムサービス無料期間延長!】プレミアムの無料期間を2025/3/31まで延長することになりました。広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。是非この機会にプレミアムサービスをお試しください!▼プレミアムサービスはこちらからhttps://talk.jp/premium2023/09/16 22:19:11
さらにナチスの「真の目的」を見落としたまま、政策を評価してしまうことにも問題がある。
少子化に悩む日本では、ナチスの家族政策がしばしば肯定的に取り上げられる。母親への経済支援や婚外子を保護する施設の整備など、子育て支援の手厚さを称賛する声も多い。日本も見習うべきだと思うかもしれないが、ナチスの政策の裏には恐ろしい思想が潜んでいた。
「ヒトラーの究極目的の一つは、戦争遂行のためドイツ人が一致団結する『民族共同体』を構築することでした。これはナチスにとって有用な”ドイツ人”だけを包摂し、それ以外を徹底的に排除するというメカニズムによって成り立っていました。ナチスの政策の多くは、こうした非人道的な思想のもとに遂行されたのです」
ナチスにとって有用な”ドイツ人”とは、アーリア人種で遺伝的に健康であり、思想や社会生活の面で問題がない人々に限られていた。彼らが「民族同胞」として様々な恩恵に与る一方で、ユダヤ人や障害者、共産主義者、同性愛者などの「共同体の敵」は厳しく迫害され、強制収容所に送られたり、断種や殺害の対象になったりしたのだ。
「手厚いと言われる家族支援の対象も”ドイツ人”に限られていました。彼らから見れば『良い政策』かもしれませんが、それ以外の多くの人々への迫害と表裏一体の関係にありました。全体像が見えていれば、少数派を排除して”ドイツ人”だけを優遇する政策を『良い』とは言えないでしょうし、各政策を断片的に切り取って『良い』と判断するのも偏った見方です」
田野氏が憂慮するのは、こうした誤りを指摘されてもなお「ナチスは良いこともした」と主張し続ける人が多いことだ。
「過去にSNSで『ナチスの政策で肯定できる点はない』と発信したところ、批判が殺到して炎上状態になりました。最近も『ナチスは良いこともした』という主張を見るたびに誤りを指摘していますが、それでも意見を変えない人が目立ちます」
こういった主張をネット上の意見として放置するのは容易い。しかし田野氏は「『ホロコーストはなかった』といった、より深刻な歴史修正主義へと発展する可能性がある」として、潜在的な危険を指摘する。
「ホロコースト否定論者の中には、心の底からそう信じているわけではなく、教科書的でお行儀のよい”定説”への反発から、そう主張している人がいます。『ナチスは良いこともした』と言う人にも、同じような動機から、単に『逆張り』をしているだけの人が多い。両者には共通する面があるので、将来的にもっと過激な主張へと発展しかねません」
ナチスに限らず、日本史でも誤った主張に固執するケースはある。中でも「日本の植民地統治は朝鮮を豊かにした」という意見はネットを中心に幅を利かせているが、東京大学教授の松本武祝氏はこう指摘する。
「この説は一部の人によって繰り返し主張されてきました。しかし地主など限られた資産家を除き、大半の朝鮮人は経済発展から疎外され、むしろより低水準の生活へと追い込まれたのが実態です」
だが鉄道や学校教育など、日本が整備した社会インフラは役立ったのではないか―このような反論に対しても、松本氏は疑義を呈する。
「日本が整備した鉄道は朝鮮半島と満州を結ぶ軍事的な意味合いが強く、朝鮮の人々にとって日常的に便利な路線ではなかった。解放後も日常生活においてどれだけ有用だったのかは疑問です。
日本が整備した学校は、農民、単純労働者あるいは下級官僚として必要な知識を日本語で教える、最低限の初等教育に重点を置いた体制でした。それを『朝鮮の人々の役に立った』と言うのは、かなり一面的で偏った見方ではないでしょうか。
15年ほど前まで、こうした主張は一部の右派的な人だけに見られるものでした。しかし最近ではこうした意見がネット上で拡散していて、危機感を覚えます」
過去を正しく直視した先にこそ、未来がある。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/a9bd7b3eda95e9dc10f4cbcf219d0aac053efc13&preview=auto
www
水車も作れなかった朝鮮が?
朝鮮には文句言われる
見た目は似てても中身は全く異なる生物なんだろうな
1429 世宗11年12月3日 日本の水車が凄いと報告
1430 世宗12年9月27日 水車を造ろうとする
1431 世宗13年5月17日 「中国も日本も水車の利を得ているが我が朝鮮にはそれがない」
1431 世宗13年11月18日 日本と中国の水車の研究の記述が散見
1431 世宗13年12月25日 水車導入を試みる
1451 文宗元年11月18日 20年かけて水車の導入失敗
1488 成宗19年6月24日 水車導入の試み(成否不明)
1502 燕山君8年3月4日 水車導入の試み(成否不明)
1546 明宗元年2月1日 水車導入の試み。琉球(沖縄)と中国から福建式水車輸入
以後百年間水車の記述無し。
一方お隣り日本では、鉄砲伝来後3年目にはすでに量産体制。
1583 一方お隣り日本では、口径80㍉のファルコン砲を量産開始(大友宗麟)
1650 孝宗元年5月15日 水車導入の試み 30年記述無し。
一方お隣りの日本では、鉄砲量産10万丁
1679 肅宗5年3月3日 水車を造らせたと記述。そして70年記述無し
1740 英祖16年4月5日 水車など無くなりました『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』
1740 英祖16年11月20日 水車を造らせたと記述(18世紀時点でわざわざ記録に残す程?)
1764 1763-64年の朝鮮通信使「日東壮遊歌」(淀城の水汲み水車の感想)
「その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ」と記述
1781 一方お隣り日本では、水車があまりにも増えすぎて治水工事のジャマなので、水車税を導入(田沼意次)
1795 正祖19年2月18日 水車之制について盛んに出てくる。つまりまだ試作中
1811 純祖11年3月30日 ここの記述で水車なんか必要なのか?と書かれており全く普及していない
1970年、東京都生まれ[2]。海城高等学校、京都大学文学部を卒業[2][4]。1996年9月 - 1998年7月、ドイツ・ミュンヘン大学社会学部留学[4][5]。1998年京都大学大学院文学研究科博士後期課程(社会学専攻)研究指導認定退学[2][4]。2005年、京都大学博士(文学)学位取得[2][4]。
松本武祝氏
それを言うならドイツが併合したオーストリア
戦争賠償:韓国はオーストリアに倣え!
https://agora-web.jp/archives/2042254.html
オーストリアは戦後、久しく、ナチス軍の戦争犯罪の最初の犠牲国と主張。世界ユダヤ協会から「オーストリアはナチス軍の戦争犯罪の共犯」と反論された。
韓国は戦後、旧日本軍の植民地政策から解放されたと受け取り、日本に戦争賠償を機会ある度に要求してきた。
さすがにそれはファンタジー過ぎるんだが 証言や歴史資料とか全く無視して
自分の頭の中にある妄想の世界で歴史を作り上げているんだが
でも豊臣秀吉は負けたね
亀甲船のファイヤーで撃沈w
たぶん妄想しないと自我を保てないのよw
何も変わらなかったら、その方が不思議だろw
推理小説を教えられ日本に来て江戸川乱歩に会ってたり推理小説を書いていた
そして日本の雑誌も率先してこの人の小説を掲載してる
差別が無かったのもわかるよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%9D%A5%E6%88%90
日本もヒドイことするなあ
それじゃ商業とか工業がわからなくて当然
日本だって商業工業の発達で農民が貧しくなった歴史があるじゃないか
それと同じで韓国も商業も工業も発達したのは明らか
ソウルは繁栄したんだよ
開拓してその産物を本国に持ち帰るだけ。
専門に細分化してるのも確かだがそれでも史学はすべて関連してるし
史学そのものが人類の社会学の一部だから技術系も含めて関連学問すべてに
一応の知識を持たねばならない、専門が農業史だからなんて何の言い訳にもならない
オーストリアは、ほぼ民族的にはドイツと同民族。
しかし、文化意識が大分異なる。
まあ日本に例えるなら、京都の朝廷民と、そのお膝元に住む京都市民みたいなもんだな。
ヨーロッパの中心、ウイーン体制の中核だったのに、田舎もんのバイエルンのドイツ人に併合されたと思ってる。
日本でも、西園寺公望みたいな、田舎もんの青年将校や統制派軍人に脅されながらも、日本の行く末を憂えていたお公家さんの人もいた。
だけど青年将校や統制派軍人の圧力に脅されながらも、担ぎ上げられて舞い上がってしまい、国家総力戦体制の構築に余念がなかった近衛文麿みたいな公家もいた。
教授のレベルとかどうでもいいからね
絶対に分からないと思うわ
清が満州を死守できてれば、日露も回避できた
分かったからこっち見るな
本物は表に出てこない
ここにチャンコロが加わればいうことないな
アホなのかこいつら
相手が卑しい朝鮮人なのが日本にとっての不幸
上下水道も鉄道や道路も農業用水路やダムも全てぶっ壊すところからだなw
ジャニーは良いこともしたとか
タレントは関係ないとか
だから朝鮮人は、二等日本国民だったんですよ。
まぁ、御本人たちは喜んだんだから、別に何の問題も起きなかったんですけどね。
この人日本人なの?
まあせいぜい頑張ってみろよ
平均寿命が延びたのはどう説明するつもりなんだ
拉致問題は解決済み。安倍が約束を反故にした時点で。
悲しいことに
植民地ならごく一部の者以外自由に行き来させないだろ
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