【社会】「日本より給料が高い」「日本を超えた」韓国人が、なぜか「日本で就職したい」の“意外すぎるワケ”…! 日韓「給料」「就職」「待遇」の“本当の違い”と“現実”アーカイブ最終更新 2023/08/31 19:201.ちょる ★???日本の給料が安い――そんな呟きが多く聞かれるようになってきた。日本と韓国を比べても、韓国のほうが最低自給や平均賃金ですでに「日本を超えた」というデータや統計結果も出ており、一昔前と比べて大きく現実が様変わりしたことを感じさせる。では、「給料が日本より高い」という韓国のほうが日本よりいいかといえば、じつは一概にはそうとも言い切れない現実もある。たとえば旅行業界などでは韓国人が日本の会社に志願する者が減ったなどと言われることがあるが、一方で、そうしたことは限られた業種だけの話で、日本での留学や就職を目指す若者が相変わらず多いという現実は見逃せない。そうした背景事情としては、韓国では、「大卒」という学歴に対するプライドから「高給であること」、「重労働でないこと」など「できるだけ楽に稼ぎたい」という条件だけを選り好みしている話もよく聞く。この結果、自身の能力を過大評価し過ぎて能力に見合ってないところに志願し続けて落とされる、公務員や司法試験に際限なく挑戦し続けるといったことも“あるある”なのだ。また、今年5月に大韓商工会議所が20代~30代の若者300人を対象に行った「求職に対する意識調査」では「中小企業に対する印象」について約63%が「仕事量と比して待遇が低い」と答え、この他にも不安要素として「ワークライフバランスを実現させにくい環境」、「将来性が望みにくい」、「雇用の安定性が心配」といったネガティブな回答が多かった。また、こうした理由から、6割が就職は大手企業や公務員を、初任給は日本円で約300万円~350万円を希望しているという結果が出たのだ。こうした現実を受けて「若者たちは現実を見ずに理想ばかりだ」という指摘も出ているわけだが、事実、韓国の中小企業は家族経営で社長がワンマンというところも多い。経営状況にとって解雇や賃金不払いといったトラブルもままあるし、また、大企業と言えど40代や50代で肩叩き的に早期退職をするケースも珍しくない。当然のことながらその後の再就職も厳しい。だからこそ、日本では中小企業であろうとも福利厚生面や雇用環境などが韓国よりもはるかに充実している上、続きはこちらhttps://news.yahoo.co.jp/articles/46622d354988ded0be5d88469f5691d45e7700c22023/08/30 13:23:1778すべて|最新の50件2.名無しさん6QLoCなんか嫌な予感2023/08/30 13:24:333.名無しさんfbp5Hこっちくんな2023/08/30 13:25:374.名無しさんNdzZs安倍教真理教"自民党"のおかげじゃないか?2023/08/30 13:25:575.名無しさんKRazIEUみたいに日本と韓国を同じ経済圏にすればいろんな問題の解決と更なる飛躍が見えてくるのでは2023/08/30 13:30:376.名無しさんPHqu7>>5悪い冗談はやめてくれw2023/08/30 13:31:037.名無しさんtMcmP>>5 TPPが有るのでTPPに加盟して下さいね、加盟出来るかは知らんけど2023/08/30 13:34:558.名無しさんBwX9p自民党が毎年2万人の韓国人を日本の企業に就職させてるからやがて出世した韓国人が若い韓国人ばかり優遇して出世させて日本の企業は韓国人に乗っ取られるって百田が怒ってた記事を昔に見た記憶ある2023/08/30 13:35:169.名無しさんdvmg0>>1自身の能力を過大評価し過ぎて見合っていない…典型的なザ韓国ではありませんかw事大主義が齎らす弊害ですね2023/08/30 13:35:4210.sage3cbcV韓国人は数字のトリックを見抜けないだろ。大韓民国の『民』は目を針で潰されて真実が見えない奴隷という意味だからな。2023/08/30 13:37:0711.名無しさん3wB2X大ウソしかないキチガイ朝鮮人はもれなくおことわり2023/08/30 13:39:3412.名無しさんhLrJd早く帰国しろよ2023/08/30 13:40:0413.名無しさんUozyd事実がわかるなら朝鮮人なんてやってないだろw2023/08/30 13:42:2314.名無しさんhLrJdしかしあくまで「最低」って部分だけしか見ないんだな自営業者は日本同様最低の基準は免除されている世界を見れば日本の最低賃金と異なりチップ制、オペア、シッター、移民難民、零細に対して従業員数の基準などでその賃金を適応しないでいいケースもある2023/08/30 13:43:0115.名無しさんrdSo1>>1 人 ( __.) ( ___) <丶`∀´> 誇らしい ニダ~♪ `i - イ、 (⌒` ' ヽ ヽ ~~⌒γ⌒) ヽー―^ー-' 2023/08/30 13:44:3416.名無しさん46smY>>1誰かチキン屋の図貼って!2023/08/30 13:45:1117.名無しさんzpGAB>韓国では、「大卒」という学歴に対するプライドから「高給であること」、「重労働でないこと」など「できるだけ楽に稼ぎたい」という条件だけを選り好みしている話もよく聞く。日本と全く同じじゃないかさすがネトウヨの心の祖国、韓国2023/08/30 13:49:1818.名無しさんrdSo1>>16 まとめると、この通り。 せっかくの大卒なのに夢も希望もない。 http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2017/05/koreachiken-4.png2023/08/30 13:49:5719.名無しさん4eVvC見栄の張り方が凄いんだろうな2023/08/30 13:50:4320.名無しさんg17s0何で嫌い泣くに来んだろうね 処理水も放出しているし 2023/08/30 13:53:5921.名無しさん6IMbbトリチウム流すし痴漢するし中国人と朝鮮人はさっさと日本から出ろよ東京大震災の虐殺の100周年なんだろ今年は早くさぁ!2023/08/30 13:54:3222.名無しさんtGLLuあっちも中小零細や不人気業種は人手不足で外国人を入れまくってる急激すぎる少子化のせいで30歳の韓国人が70万人にたいして20歳の韓国人が50万人程度貴重な少ない若者を欲しい企業はたくさんあるが、若者は仕事がないと言ってる選ばなければ仕事はあるけど低賃金重労働のブルーカラーの仕事なんか誰もやりたくないってやつ2023/08/30 13:56:4023.名無しさんcXSARあ、あー今おっぱい触ったよね2023/08/30 14:06:5024.名無しさんlE3ad自民党 「もっと来てサタンを滅ぼしちゃってください」2023/08/30 14:11:3125.名無しさん51tAm国交断絶!!2023/08/30 14:12:0026.名無しさんBwvmQこういう記事で慢心してるから日本が没落するんだよ笑2023/08/30 14:15:4127.名無しさん6QLoCLINEのように韓国を隠して広めたアプリもあるよね まぁ最初から韓国アプリと宣伝してたらここまで発展しなかったろう2023/08/30 14:26:2928.名無しさんrQMB9>>27それが分かったからって利用者減ったのか?2023/08/30 14:28:2329.名無しさんlE3adそれを言うなら自民党自体が韓国統一教会の傀儡という最大のネタバレがあるだろ2023/08/30 14:29:4130.名無しさんV66pu日本人の有能は欧米やオージーに行ってるというのに2023/08/30 14:30:3931.名無しさんjHnPe>>8テレビ局は乗っ取られてしまったもんね2023/08/30 14:32:5732.名無しさん96HYvヤフコメで韓国批判したら即永BANだからねぇ2023/08/30 14:42:2533.名無しさん3wB2Xまあとりあえず朝鮮総連をぶっ潰しましょう2023/08/30 14:50:2034.名無しさんXDsVBプライドだけは高いやつと大卒で介護してる俺とどっちがマシなんだろうな2023/08/30 14:52:2935.名無しさんbrx9eこっち見るな!w2023/08/30 14:54:0136.名無しさんX1Vg3有能な人間が多数やってくるのはいいこと日本人だというだけで無能な連中を追い出して中韓に送り込むといい2023/08/30 15:01:0937.名無しさんF2girそんなに日本のブラック企業で働きたいのかよ2023/08/30 15:01:3138.名無しさんX1Vg3>>34圧倒的におまいだろ知的にも倫理的にも2023/08/30 15:01:4339.名無しさんf34VC日本人と韓国人を意図的に争わせている奴らがいるんだよ。ディバイドアンドルールってやつ。2023/08/30 15:02:4340.名無しさんR1UyG>>28最初から韓国発ってやってれば年配者は拒否してたろ2023/08/30 15:09:5841.名無しさんepM5s彼らは日本のマスコミに就職して牛耳ってるんじゃないの2023/08/30 15:22:4842.名無しさんcPYD9来るな!2023/08/30 15:31:2843.名無しさんOxFMk日本より給料高いのって財閥企業のSKYと呼ばれる3大大学卒業生だけだろ笑2023/08/30 15:34:0444.名無しさんYBa7h>>43> 日本より給料高いのって財閥企業のSKYと呼ばれる3大大学卒業生だけだろ笑日本より韓国の方が所得格差が小さくなったむしろ底辺の所得こそ韓国人が日本人を上回ってる2023/08/30 15:43:5345.名無しさんNGPbk>>31在日韓国人の通名は「伊」、「井」、「原」、「岡」、「秋」が多い。名前は「亮」、「英」、「徳」、「莉」、「李」、「成」等在日朝鮮人は「伊籐」、「木村」、「金」、「林」、「与田」メディアに出てるのこればっかり。私はこれを「ネームタトゥー」と呼ぶことにした。2023/08/30 15:45:3046.名無しさん3H003丁稚奉公の文化がないから、下から成り上がるって発想がないんだろうな2023/08/30 16:05:5847.名無しさんOxFMk>>44本気でそれ信じてるの?呆本当にそうなら今の韓国がこれほどの学歴社会になってないだろ笑なぜ韓国に財閥企業以外の大きな起業がないのか?何故外資系企業が少ないのか調べてみたら?2023/08/30 16:06:3648.名無しさん9cEQ2来るなよゴキブリが?2023/08/30 16:56:3049.名無しさん3wB2X韓国と日本を比較してみましょう。平均所得金額韓国:約33.3万円日本:約47.0万円中央値韓国:約25万円日本:約36.7万円韓国企画財政部のデータは「社会保険(国民・健康・雇用・労災)や職域年金(公務員・軍人・士業・郵便局)に加入している約1,999万人を集計したもの」となっているので、確度は高いものと思われます。また日本の厚生労働省も確かなデータを提示しているでしょう。ですので、「韓国の1人当たりの所得が日本を追い抜いた」という話は、このデータを見る限り信じられません。2023/08/30 17:01:5950.名無しさん46smY>>18ありがとう😊2023/08/30 17:34:3151.名無しさんERKYw>>46丁稚奉公ってほとんどは成り上がるのでなす使い捨てられるんだけどな。むしろそんなもんにありがたってるから中世って呼ばれるわけで、2023/08/30 17:36:3652.名無しさんcxeuAコリアンは日本に来るな2023/08/30 17:39:3853.名無しさんnnzMS300~350で働いてくれるとかこりゃ日本人なんか雇えませんわw2023/08/30 17:39:4854.名無しさんVOj1j日本人で働いてるだろばかひろゆきうざ2023/08/30 17:42:4155.名無しさんQ2DsY靖国バリアはよ2023/08/30 19:42:2756.名無しさんCWg5q北朝鮮と統一すればいいのに。2023/08/30 19:47:1657.名無しさんvp5vMイキテルジュジュこいつらの動画ムカつく。韓国人特有の「恨」丸出し。2023/08/30 19:59:3858.名無しさんx4bK8反日クソコリアンが日本に来るのは止めてくれる?もめるだけだからうんざりだわ、クソチョンNO KOREAN!!コリアンはカナダに行け在日もカナダに行くと幸せになれるらしいぞそういう話を昔読んだカナダ人と一緒にインディアンを殺しまくったり、日系人の財産を没収して強制収容所に入れるよう主張してればいい。クソカナダ人が得意とすることだからなw2023/08/30 20:14:2459.名無しさんRMqHz最早韓国人の給料とかどうでもいいんだ出生率どうにかしないと勝手に滅亡する国だもの2023/08/30 20:15:4160.名無しさんUPfVH派遣奴隷として、使い捨て雑巾としてなら使えるかもだけど、火病でキレそうだから使いにくいだろなあ。2023/08/30 20:18:5761.名無しさんyDq4Q移民禁止2023/08/30 20:21:3062.名無しさんY5c9m就職じゃなくてナマポだろ2023/08/30 20:23:2763.名無しさんyV2VD非韓三原則を忘れるな!2023/08/30 20:31:1564.名無しさんBiB8C立憲共産民主党は、韓国左翼政党、共に民主党と合体するのかな?完全に朝鮮人政党。2023/08/30 21:26:5365.名無しさん3kaW4>>64統一に支援される自民と関係の深い維新が朝鮮人政党だろ笑2023/08/30 23:43:4866.名無しさんYupok>>65シナ朝鮮人に関係ない政党を教えてくれ!2023/08/31 05:16:5167.名無しさんMPQz0>>47韓国が学歴社会(大学進学率90%)になったのは、日本より所得格差が小さく、ほとんどの家庭が子供を私立大学に入れることができるようになったからだぞ。日本は所得格差が大きすぎて、子供を大学入学させるだけの経済力がない家庭が多く、大学進学率90%は、いかに学歴社会が強まろうと到達できない。2023/08/31 05:44:4768.名無しさんNTCQ8十数年前に、サムスンが45歳定年と騒がれていたが、要するに韓国の大企業はアメリカ型の経営を導入、優秀な人間のみ企業に残ることができる体制を作ったつまり勝ち組と負け組がはっきりした社会となったそういった企業風土が嫌いなタイプの韓国人が日本に流れてくる2023/08/31 07:33:5169.名無しさんAOy3c民度がたかいからねー稼げりゃ良いってものじゃないのよねーって事ですわな2023/08/31 07:59:0570.名無しさんOPr4i韓国人に聞きました 就職したい国アメリカ>カナダ>オーストラリア>(超えられない38度線)>日本ネトウヨ「うぉー日本スゴイ!韓国人も就職したがる国!」2023/08/31 08:05:4971.名無しさん3sfMs>>68> 十数年前に、サムスンが45歳定年と騒がれていたが、> 要するに韓国の大企業はアメリカ型の経営を導入、> 優秀な人間のみ企業に残ることができる体制を作った> つまり勝ち組と負け組がはっきりした社会となった> そういった企業風土が嫌いなタイプの韓国人が> 日本に流れてくる今のサムスンの平均勤続年数は16年日本の終身雇用の大手メーカーとほぼ同じちなみに平均年収は1300万円2023/08/31 09:30:5272.名無しさんk7feG>>8昔、自民党が中韓から大量に留学生入れて理系学部で学んで日本語も覚えて祖国に帰り日本からベッドハンティングした技術者の通訳として活躍日本人が日本語で中韓で働ける環境を作った日本企業が乗っ取られる前に技術流出してすでに大敗2023/08/31 09:35:2073.名無しさんKSqKn>>71https://president.jp/articles/-/58258?page=4この記事だとサムスン社員の年収は、企業内格差が大きいと書いてあるね一般社員は5百万くらいでエリート社員は数千万円2023/08/31 10:48:0174.名無しさんfI4n6>>73韓国は税と社会保障負担が日本の半額程度なので、年収500万円の韓国人の可処分所得は年収600万円の日本人とほぼ同程度。年収の下限が年収600万円なら日本の大企業と大差ないのでは?2023/08/31 18:26:3575.名無しさんBMHl8よく知らないけど韓国の場合は財閥企業に就職して勝ち抜く以外は無理ゲーと聞いた2023/08/31 18:40:4476.名無しさんV1MSK李成桂は穢族2023/08/31 18:41:5877.名無しさんIf3VL>>75> よく知らないけど韓国の場合は財閥企業に就職して勝ち抜く以外は無理ゲーと聞いたそれでも所得格差は日本より小さい2023/08/31 19:02:1978.名無しさんKXTQB日本だと楽してそこそこの金貰えると舐められてて草2023/08/31 19:20:36
【炎上】産後里帰りを控えた妻「夫の弁当作り置き」X投稿で炎上…本人よくてもなぜ批判? 男女平等めぐる議論に“正解”は?「Instagramならこうならなかったのでは」ニュース速報+22739.92024/05/05 07:51:37
【元財務官僚・高橋洋一】財務省が円安埋蔵金を隠している、政府が保有するドルが、円安により約40兆円の為替差益が生じている、これを(国民に)吐き出せば円安なんか誰も文句言う人はいなくなるニュース速報+464610.32024/05/05 07:42:06
日本と韓国を比べても、韓国のほうが最低自給や平均賃金ですでに「日本を超えた」というデータや統計結果も出ており、一昔前と比べて大きく現実が様変わりしたことを感じさせる。
では、「給料が日本より高い」という韓国のほうが日本よりいいかといえば、じつは一概にはそうとも言い切れない現実もある。たとえば旅行業界などでは韓国人が日本の会社に志願する者が減ったなどと言われることがあるが、一方で、そうしたことは限られた業種だけの話で、日本での留学や就職を目指す若者が相変わらず多いという現実は見逃せない。
そうした背景事情としては、韓国では、「大卒」という学歴に対するプライドから「高給であること」、「重労働でないこと」など「できるだけ楽に稼ぎたい」という条件だけを選り好みしている話もよく聞く。
この結果、自身の能力を過大評価し過ぎて能力に見合ってないところに志願し続けて落とされる、公務員や司法試験に際限なく挑戦し続けるといったことも“あるある”なのだ。
また、今年5月に大韓商工会議所が20代~30代の若者300人を対象に行った「求職に対する意識調査」では「中小企業に対する印象」について約63%が「仕事量と比して待遇が低い」と答え、この他にも不安要素として「ワークライフバランスを実現させにくい環境」、「将来性が望みにくい」、「雇用の安定性が心配」といったネガティブな回答が多かった。
また、こうした理由から、6割が就職は大手企業や公務員を、初任給は日本円で約300万円~350万円を希望しているという結果が出たのだ。
こうした現実を受けて「若者たちは現実を見ずに理想ばかりだ」という指摘も出ているわけだが、事実、韓国の中小企業は家族経営で社長がワンマンというところも多い。
経営状況にとって解雇や賃金不払いといったトラブルもままあるし、また、大企業と言えど40代や50代で肩叩き的に早期退職をするケースも珍しくない。当然のことながらその後の再就職も厳しい。
だからこそ、日本では中小企業であろうとも福利厚生面や雇用環境などが韓国よりもはるかに充実している上、
続きはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/46622d354988ded0be5d88469f5691d45e7700c2
悪い冗談はやめてくれw
自身の能力を過大評価し過ぎて見合っていない…
典型的なザ韓国ではありませんかw
事大主義が齎らす弊害ですね
大韓民国の『民』は目を針で潰されて真実が見えない奴隷という意味だからな。
自営業者は日本同様最低の基準は免除されている
世界を見れば日本の最低賃金と異なり
チップ制、オペア、シッター、移民難民、零細に対して従業員数の基準などで
その賃金を適応しないでいいケースもある
人
( __.)
( ___)
<丶`∀´> 誇らしい ニダ~♪
`i - イ、
(⌒` ' ヽ
ヽ ~~⌒γ⌒)
ヽー―^ー-'
誰かチキン屋の図貼って!
日本と全く同じじゃないか
さすがネトウヨの心の祖国、韓国
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2017/05/koreachiken-4.png
中国人と朝鮮人はさっさと日本から出ろよ
東京大震災の虐殺の100周年なんだろ今年は
早くさぁ!
急激すぎる少子化のせいで30歳の韓国人が70万人にたいして20歳の韓国人が50万人程度
貴重な少ない若者を欲しい企業はたくさんあるが、若者は仕事がないと言ってる
選ばなければ仕事はあるけど低賃金重労働のブルーカラーの仕事なんか誰もやりたくないってやつ
「もっと来てサタンを滅ぼしちゃってください」
韓国を隠して広めたアプリもあるよね
まぁ最初から韓国アプリと宣伝してたら
ここまで発展しなかったろう
それが分かったからって利用者減ったのか?
最大のネタバレがあるだろ
テレビ局は乗っ取られてしまったもんね
朝鮮総連をぶっ潰しましょう
日本人だというだけで無能な連中を追い出して中韓に送り込むといい
圧倒的におまいだろ知的にも倫理的にも
ディバイドアンドルールってやつ。
最初から韓国発ってやってれば
年配者は拒否してたろ
> 日本より給料高いのって財閥企業のSKYと呼ばれる3大大学卒業生だけだろ笑
日本より韓国の方が所得格差が小さくなった
むしろ底辺の所得こそ韓国人が日本人を上回ってる
在日韓国人の通名は「伊」、「井」、「原」、「岡」、「秋」が多い。
名前は「亮」、「英」、「徳」、「莉」、「李」、「成」等
在日朝鮮人は「伊籐」、「木村」、「金」、「林」、「与田」メディアに出てるのこればっかり。私はこれを「ネームタトゥー」と呼ぶことにした。
本気でそれ信じてるの?呆
本当にそうなら今の韓国がこれほどの学歴社会になってないだろ笑
なぜ韓国に財閥企業以外の大きな起業がないのか?何故外資系企業が少ないのか調べてみたら?
平均所得金額
韓国:約33.3万円
日本:約47.0万円
中央値
韓国:約25万円
日本:約36.7万円
韓国企画財政部のデータは「社会保険(国民・健康・雇用・労災)や職域年金(公務員・軍人・士業・郵便局)に加入している約1,999万人を集計したもの」となっているので、確度は高いものと思われます。また日本の厚生労働省も確かなデータを提示しているでしょう。
ですので、「韓国の1人当たりの所得が日本を追い抜いた」という話は、このデータを見る限り信じられません。
ありがとう😊
丁稚奉公ってほとんどは成り上がるのでなす使い捨てられるんだけどな。
むしろそんなもんにありがたってるから中世って呼ばれるわけで、
ばかひろゆきうざ
ジュジュ
こいつらの動画ムカつく。
韓国人特有の「恨」丸出し。
もめるだけだから
うんざりだわ、クソチョン
NO KOREAN!!
コリアンはカナダに行け
在日もカナダに行くと幸せになれるらしいぞ
そういう話を昔読んだ
カナダ人と一緒にインディアンを殺しまくったり、日系人の財産を没収して強制収容所に入れるよう主張してればいい。
クソカナダ人が得意とすることだからなw
出生率どうにかしないと勝手に滅亡する国だもの
火病でキレそうだから使いにくいだろなあ。
完全に朝鮮人政党。
統一に支援される自民と関係の深い維新が朝鮮人政党だろ笑
シナ朝鮮人に関係ない政党を教えてくれ!
韓国が学歴社会(大学進学率90%)になったのは、日本より所得格差が小さく、ほとんどの家庭が子供を私立大学に入れることができるようになったからだぞ。
日本は所得格差が大きすぎて、子供を大学入学させるだけの経済力がない家庭が多く、大学進学率90%は、いかに学歴社会が強まろうと到達できない。
要するに韓国の大企業はアメリカ型の経営を導入、
優秀な人間のみ企業に残ることができる体制を作った
つまり勝ち組と負け組がはっきりした社会となった
そういった企業風土が嫌いなタイプの韓国人が
日本に流れてくる
稼げりゃ良いってものじゃないのよねーって事ですわな
アメリカ>カナダ>オーストラリア>(超えられない38度線)>日本
ネトウヨ「うぉー日本スゴイ!韓国人も就職したがる国!」
> 十数年前に、サムスンが45歳定年と騒がれていたが、
> 要するに韓国の大企業はアメリカ型の経営を導入、
> 優秀な人間のみ企業に残ることができる体制を作った
> つまり勝ち組と負け組がはっきりした社会となった
> そういった企業風土が嫌いなタイプの韓国人が
> 日本に流れてくる
今のサムスンの平均勤続年数は16年
日本の終身雇用の大手メーカーとほぼ同じ
ちなみに平均年収は1300万円
昔、自民党が中韓から大量に留学生入れて
理系学部で学んで日本語も覚えて祖国に帰り
日本からベッドハンティングした技術者の通訳として活躍
日本人が日本語で中韓で働ける環境を作った
日本企業が乗っ取られる前に技術流出してすでに大敗
https://president.jp/articles/-/58258?page=4
この記事だとサムスン社員の年収は、企業内格差が大きいと
書いてあるね
一般社員は5百万くらいでエリート社員は数千万円
韓国は税と社会保障負担が日本の半額程度なので、年収500万円の韓国人の可処分所得は年収600万円の日本人とほぼ同程度。
年収の下限が年収600万円なら日本の大企業と大差ないのでは?
> よく知らないけど韓国の場合は財閥企業に就職して勝ち抜く以外は無理ゲーと聞いた
それでも所得格差は日本より小さい