【過払い】『65万円を追加で支払ってください』大阪市のミスが原因なのに猶予は1か月!?戸惑う声に横山市長「分割納付の延滞金をなくすなど検討したい」 支払い期限を間近に控える市民の胸中はアーカイブ最終更新 2023/09/01 10:281.KOU ★???「過大に支給していた65万円の返還をお願いします」。3人の子どもをもつ女性の家に大阪市から突然届いた文書。この65万円は市の計算ミスによるものですが、支払い期限は納入書が届いた約1か月後。市の一連の対応に、女性は「生活ができなくなる」と困惑しています。こうした内容をMBSは8月21日にテレビで放送しましたが、大阪市の横山英幸市長が8月28日、今回の市の対応について言及しました。続きはこちらhttps://www.mbs.jp/news/feature/hunman/article/2023/08/096389.shtml2023/08/29 23:42:19130すべて|最新の50件2.名無しさんhaw1i今の大阪市長の名前を初めて知った2023/08/29 23:42:543.名無しさんLzYIk大阪は人情の街やで2023/08/29 23:43:424.名無しさんCRCxx利息無しの分割納付が現実的やろな2023/08/29 23:46:505.名無しさんFop0Rこれやっとスレ立ったのかマジで酷すぎ2023/08/29 23:48:326.名無しさんffQAw吉村はんようしたはる。2023/08/29 23:49:167.名無しさんKZ21u横山です ノックじゃ無い方の横山です2023/08/29 23:51:368.名無しさんLzYIk生活に困ったら大阪に行って生活保護を受けたい府民の8割は生活保護受けてるらしいので都よりも受けやすいらしいしさ2023/08/29 23:52:079.名無しさんCWAMX維新の会なら大丈夫支払い請求と一緒に65万円を貸してくれるサラ金も紹介してるはずだよ何も心配いらない2023/08/29 23:55:1210.名無しさんffQAw維新!維新!維新!2023/08/29 23:55:4911.名無しさんzFNr8懲戒免職にしろ2023/08/30 00:20:5912.名無しさん3cZON市職員の減給で補填するべきだと思うけどな大人数で割れば大したことないだろ合ってますか?って確認までしてるのに酷すぎ2023/08/30 00:23:3813.名無しさんk5GNS住民がめちゃくちゃなのが多いから、役所が強行姿勢なんだろうか?担当者のマスクから漏れる目が鋭すぎる。だから維新とかいうわけわからん連中が蔓延るのよね。2023/08/30 00:25:1614.名無しさんIyA2F使ってなきゃすぐ返せるだろ2023/08/30 00:30:3215.名無しさんk5GNS>>14金持ちやなあ、吉村はん。2023/08/30 00:31:5916.名無しさんIyA2F>>12それだと間違えたふりして特定の人間に利益供与できちゃうねだからありえねえよアホ2023/08/30 00:32:5917.名無しさんd1qAI>>8純日本人なら諦めろ2023/08/30 00:33:0318.名無しさん3cZON>>16犯罪前提とかさすがだな2023/08/30 00:36:1319.名無しさん3cZON>>16ついでに言うとそれでもミスった方が負担しろカス2023/08/30 00:38:2420.名無しさんk5GNS>>19さすが吉村はん。2023/08/30 00:41:1521.名無しさん3cZON>>2019は余計だったわすまんなカス2023/08/30 00:42:1622.名無しさん3cZON>>20別人じゃんマジごめん2023/08/30 00:43:5423.名無しさんwXcKb>>14配る意味ないな2023/08/30 00:45:5424.名無しさんU0zrw10年分割でいいやろ2023/08/30 00:54:3925.名無しさんOb0Z9それくらい市長が払ってやれよ2023/08/30 00:55:3926.名無しさんXCf8a自分等が間違えてても担当者変わったらそんなの知らんがなで面倒くさいんで一括請求それが痴呆コームイン2023/08/30 01:14:5527.名無しさん37Eyeこんなの間違えた側が悪いだろ安いから利用したのに後から高額請求って、ぼったくりバーと同じじゃん無料にするか間違えた職員に請求しろよ2023/08/30 03:35:4828.名無しさんKh7sa脱税には刑事罰があるけど未納や不払いにはない不思議2023/08/30 03:42:5529.名無しさんRToDM>>4この交渉もしなくて、踏み倒そうとしたのか?2023/08/30 03:46:1830.名無しさんRToDM>>27オタクの会社それやってくれる?社員に請求するの?2023/08/30 03:47:0331.名無しさんV6Gaa税の減額しろよ告知が遅れた原因になった奴が減額分を補填しろ2023/08/30 05:19:1032.名無しさんQNiri嘘の料金で利用させられたうえ一括払い強要されてどこが公平なんだ2023/08/30 05:21:1533.名無しさんcZFeb>>2横山の本名は山田勇やったな。2023/08/30 05:31:5334.名無しさんoODnrこういうの著名が勝手に寄付募ったりで解決するとぽまえらは叩くだろうが良い雰囲気になるよねウマいやり口考えてやろうじぇw2023/08/30 06:17:0335.名無しさんhgfes3万7千円から4000円に減額通知がきて何度も間違ってないのですか?と確認したけど間違ってないと返事があったからな、一括返済はありえんわな支払う意思があって何度も確認してんのにな2023/08/30 06:26:5436.名無しさんNVXpE追加とは?2023/08/30 06:28:0937.名無しさんdP5bc報道発表資料 総合福祉システムにおける自立支援給付等の利用者負担額(負担上限月額)の決定誤りに伴う過支給についてhttps://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/fukushi/0000597781.html要はふるさと納税の税額控除を「なかったこと」にして利用料算定するのをちゃんと計算できてなかったんだろ。これで延滞金まで取るのはさすがにやりすぎだろ・・・2023/08/30 06:33:1138.名無しさんSmmX1返すべきだとは思うが、翌月返せはさすがにないかな分割でいいんじゃないの?返さなくていいは違う2023/08/30 06:33:2339.名無しさんsh9uwミスした者にも責任を負わせろ半額はその部署全体で弁済し本人からは半額を無期限無利息ある時払いで良い自分たちのミスを丸投げしてんじゃねえぞ2023/08/30 06:34:1140.名無しさんdP5bc>>35市役所の中の人も、税金の知識のある人間ばかりじゃないからな。結局、なんで間違った計算になったか原因を辿れば税制度に対する勘違い?がもとになってるし。2023/08/30 06:35:1041.名無しさんdP5bc>>8そこ、府民じゃなくて市民じゃね?2023/08/30 06:36:5842.名無しさん1nGpp日本三大横山(偉人)横山大観横山やすし横山ノック意外にもたった3人しか知らない俺2023/08/30 06:36:5943.名無しさんsh9uw>>40そう言うのは言い訳にならんよプロなんだから、講習受けるなりして知っておかないといけない2023/08/30 06:37:0744.名無しさんgr9Ah余分にもらってたならすぐに返すのが筋だろてか余計にもらってたの気付いてて知らないふりしてたんだろ2023/08/30 06:37:1545.名無しさんtt3dw大阪人はケチクソだから発展しないんやで~いつまで経っても東京には勝てないんやで~大阪の街歩いてると、ドブ臭い臭いしかしないんやで~2023/08/30 06:37:2546.名無しさんdP5bc>>43それができてないところが問題でさ・・・2023/08/30 06:37:5247.名無しさんsh9uw>>46ならば現場担当者に専門知識を授けられない管理側の責任だな部署のトップは更迭弁済は部署でやれ2023/08/30 06:41:5648.名無しさんoODnr>>38でも自立支援なのに4万近く取る基準がそもそもあり得んような数千円なんで利用するって算段はしたはずでぼったくりバー相当の支払いはナシでふぁ2023/08/30 06:42:0949.名無しさんdP5bc障がいや疾患等のあるお子さまのための支援について(大阪市)https://www.city.osaka.lg.jp/fukushi/page/0000184730.html障害福祉サービスの利用者負担(神戸市)https://www.city.kobe.lg.jp/a95295/kenko/handicap/sougoushienhou/riyousyahutan.html大阪市のページには寄付金控除&ふるさと納税の控除の取り扱いについて、何も書いてないんだよね。これじゃ検証のしようがない。2023/08/30 06:43:5150.名無しさんdP5bc>>47それが筋だと思うし、実際同じようなミスをやらかして利用者に差額請求しなかった自治体は、そういう考えのもとに動いているんだろう。2023/08/30 06:45:2951.名無しさんsh9uw>>50何にしても制度利用者から過払い分を取れれば後は無かったことにするなんてえのは世の中舐めすぎや一度公務員にはお灸を据える必要があるわ生ぬるい職場で堕落しすぎや2023/08/30 06:47:5552.名無しさんoODnr>>49https://i.imgur.com/QA5vH1P.png所得割ってなんだろう?28万が納税額の世帯としても月4万の出費は痛いようなw福祉でこの算定はどう狂っとんねん2023/08/30 06:50:3253.名無しさんccCLU孔明「・・・今です!」2023/08/30 06:51:0554.名無しさんORUMuミスしたのは痴呆公務員だから延滞の理由も痴呆公務員のミスだから分納には応じるのがスジだろうな2023/08/30 06:53:2755.名無しさんdP5bc>>51まぁやってることから比べて、民間よりはるかに高い給料貰ってるんだからその分働けやという批判は出来るだろうな。2023/08/30 06:54:3456.名無しさんdP5bc>>52すごい荒っぽい段階分けだよなぎりぎりで所得割28万円のラインに乗ったぐらいの所得なら、給料返納した方が手取り増える訳ですよwまぁパート主婦の103万や130万の壁と同じような仕組みだわな。2023/08/30 06:57:3857.名無しさんsh9uw>>56本来なら世帯収入を合算してそこから扶養控除などを適用すべきなのに何故かハートタイマーの給与には控除枠が無いからなだから細かい調整が効かない2023/08/30 07:01:2858.名無しさんVsPEN>>54そもそも 払う義務ないと思うんだけどだって市側のミスじゃん訴訟を起こしたら勝てるよ2023/08/30 07:01:3559.名無しさんsh9uw>>58この場合は勝てるだろうね何せ担当者に何度も確認してから受給してる2023/08/30 07:03:0760.名無しさんNon4R77人も間違えておきながら公平性とか笑い取りに来てる?公平性とか抜かすならミスした人間にはなにか処罰したのか?とにかく舐め過ぎ2023/08/30 07:04:1761.名無しさんdP5bc>>58役所相手なんでな。裁判起こしてもこの債権をなくすことは出来ない。債権は債権、ミスはミス。それとこれは別。という理屈になる。しかしこの案件の場合、金額に間違いないか確認してるのに間違った答えをされたという点があるんで、その辺で瑕疵を追及することは出来るんだろうなと。少なくとも延滞金課すところまではやりすぎだろ、という判決ぐらいは余裕で出そうだな。2023/08/30 07:06:4062.名無しさんdP5bc訴訟起こす理屈としては債権そのものの無効を訴えるより「利用料金が高いとわかったら利用しなかったのに嘘答えられた」という理屈で嘘答えた公務員個人に対して損害賠償請求なんかなという気がする・・・この辺はあまり詳しくないからアレだけど。2023/08/30 07:14:5563.名無しさんdP5bcで、訴えられた方は、「こんな手持ちの資料と状況でどうやって正解に辿り着けというんや」と抗弁する結局組織が悪いという答えになる・・・2023/08/30 07:17:0664.名無しさんVsPEN>>61聞きたいんだけどデパートで値札のミスである商品を安く買って使っていたらその1ヶ月後に「値札のミスでした残額払って下さい払えなければ新品で商品お返しください」って言われたら応じる法的な義務あると思う?これと同じことだと思うんだけど2023/08/30 07:18:4165.名無しさんF4pNqでも例のネットカジノ男への送金ミスではみんなすぐ返せって一致してたのに今回のケースは擁護するんだな2023/08/30 07:21:3766.名無しさんdP5bc>>64それに対する答えが「役所相手なんでな」という言葉に集約されてるんだわ。双方の意志の一致によって契約が成立する民々間の契約とは違うんだわ。これがまさに「公権力の行使」って奴だわな。2023/08/30 07:24:0867.名無しさん5Gqds4600円ポッキリやでって言われたから利用したら後から37200円払えって、ぼったくりバーかよ2023/08/30 07:24:2268.名無しさんdP5bc>>65別に状況を説明してるだけで擁護してるつもりはないけどな。2023/08/30 07:25:1069.名無しさんOpprL誤振込クンはその後金隠そうと仮想通貨にしたりしてたし今回のは払う意志ありでも1ヶ月後は無理と言ってるだけ2023/08/30 07:25:3170.名無しさんOpprL結局本人が返したんじゃなくて業者が面倒事避けたくて返金しただけだしな2023/08/30 07:27:1271.名無しさんoODnr>>68やっぱ公平性は繕わないとダメですよね。。払うべきやなこれは早い者勝ちですかねw2023/08/30 07:29:1872.名無しさんWZzpk市のミスならその分は職員全体の給与から差し引けばええねん連帯責任で2023/08/30 07:31:1673.名無しさん7TeZR>>40それ制度的に問題あるんじゃね?ww民間じゃ通用しねぇぞw2023/08/30 07:32:1374.名無しさんtt3dw大阪府に頼ると後が街金よりタチ悪い。2023/08/30 07:34:0775.名無しさんdP5bc>>73それは言えてると思われ。そもそも、他の自治体でも同様のミスがあったことを考えると、元ネタであろう「国からの通達」のようなものから曖昧な表現だった可能性もある。そう、言い出しっぺにも税の知識がなかったんじゃね、という可能性もあるのよな。2023/08/30 07:37:0576.名無しさんVsPEN>>66公権力の行使 って公権力たる公務員は間違いません(`・ω・´)キリッって建付けで法律ができてると思うんだけどその間違いが公務員が果たすべき受益者たる住民を逆に不幸に貶めてる訳で この場合の公権力の方向性は真逆に作用しているんですよねここが問題なんでしょう?2023/08/30 07:37:5777.名無しさんdP5bc>>76まぁ起こってしまったミスに対してどう尻拭いをするかってことまでは規定されてないからなwそこで、ワイは過去の書き込みで公務員個人に対する損害賠償請求の可能性を示唆してる訳で。2023/08/30 07:39:4978.名無しさん1J9ql>>8それ大阪市最大9/10がナマポそりゃ門前払いするわな2023/08/30 07:41:1979.名無しさんRiELt最初に間違えている時点で市側の落ち度だし、再度納税者側から確認した際に訂正しなかった時点で法的に見ても殆ど支払い義務は無いかとおそらく裁判起こしたら絶対に市側が負ける事案そこまでゴネないと見越して請求したんだろうが、今の世の中にはネットと言う便利で怖いモノが在ってな2023/08/30 07:49:0880.名無しさんVsPEN>>77なるほど理解した別ルートで補填かけるのね。2023/08/30 07:49:4781.名無しさんRNwXa取材受けてた65万の人も払う気がないわけじゃなく急にそんな大金は無理だから猶予をくださいみたいな話だったよねそんなもん払うかボケってなってもおかしくないところを市民の側が渋々とはいえ納得しようとしてるんだからそもそもの原因の市側が柔軟に対応しないといかんでしょ2023/08/30 07:57:0682.名無しさんdP5bc>>81そゆこと。しかし最初に「分納したら延滞金かかります」って答えた職員も、延滞金かけるかけないを決める実質的な権限がない状態ってわけですわ。要は市長の顔色みないと、こういうことは何も決められないんでしょうね。2023/08/30 08:01:1683.名無しさんRNwXa>>82組織の仕組みや法律でそうなってるのは仕方ないんだけど問題が発覚してその対応を決めるときにもうちょい役所のなかで足並み揃えられなかったかね払う払わない、期限が早い、ミスで取りっぱぐれた分全部請求すんの?とか市民と揉めたりメディアに取り上げられて批判されそうな要素って予見できたと思うんだけどこうやってテレビなんかで取り上げられてから検討しますって最悪2023/08/30 08:12:1184.名無しさんP8jMg2000万ナンボが役所の間違いで振り込まれた田口くんはマスコミに顔晒されまくって逮捕までされてるけど差がありすぎるんでは?2023/08/30 08:14:1985.名無しさんdP5bc>>83突き詰めると、そこがこの案件の一番の「キモ」かも知れない。たぶん大阪市役所の内部ではこういうこと誰も決められない、誰も決断できない状況、極端な話、市長に話も持っていけない状況なんだろうなと推測するわ。で、結局こうやって「外圧」で動かすしかないという。2023/08/30 08:15:5986.名無しさんdP5bc(てか、そういえばなんで市長が「検討したい」なんだろう・・・即決せいやw)2023/08/30 08:18:0287.名無しさんGBvmFせめて分割で金利無しにしてやれよ2023/08/30 08:19:1988.名無しさんTwntW早急に過払い金の回収をしないと議会から事の経緯を追及される行政側が、法律条例に従ってやっていることにして市長への通報・連絡を遮断して責任逃れを実行でも、在阪テレビにかぎつけられて報道されてしまい、市長が言及したことで責任逃れ作戦大失敗に終わる2023/08/30 08:30:4689.名無しさんiMFkH>>29こんなに安くて大丈夫ですか?って聞いて大丈夫って言われて、後出しで65万払えお前ならどうする?2023/08/30 08:33:1190.名無しさんH1om7テメーでミスしといて期限短いとかマジで無能揃いだな、公務員しかも取りに来るならまだしも役所に来させる嘗め腐り方2023/08/30 08:39:0191.名無しさんjTPyG>>7やすしか?2023/08/30 08:59:2892.名無しさんjTPyG新選組がまともで維新が庶民から人気あるのに異常でってなんか江戸末期見ているみてーだなそういや黒船来たんだっけ?2023/08/30 09:03:1293.名無しさんhJdEt御上がこれでっせと渡してくるんやから疑いなんかせんわな2023/08/30 09:07:0894.名無しさんXnEKD計算ミスによる精神的苦痛の慰謝料請求すれば良い2023/08/30 09:10:5795.名無しさんKZSbpこれは酷い嫌がらせですね2023/08/30 09:12:3196.名無しさん72v5h>>89何度も確認したって書いてあるのにな2023/08/30 09:20:0897.名無しさん56pmj大阪市は自分に甘すぎる。役人の仕事のミスのツケを市民に負わせる。腐敗と傲慢。2023/08/30 09:23:3498.名無しさんkkwZS延滞金はミスったやつが払えよ2023/08/30 09:47:0599.名無しさん28PbW>>35つまり払うことはないと2023/08/30 09:49:24100.名無しさん28PbW>>89絶対に払わない。裁判やったら勝てる。2023/08/30 09:49:58101.名無しさんVsPEN>>85これ大阪だけの問題じゃなくてココ最近全国至るところで出てきている1番がメディアジャニーズの対応をみよ硬直化した組織社会は責任論で詰め腹を切らされるのが嫌だから と 見ないこと知らないことにして責任を負いたくない社会いよいよ日本社会も末期だと思う毒が末端の公僕まで回ってきた1度戦争でも起きないとこの硬直化は崩せない2023/08/30 09:52:40102.名無しさんkkwZS>>44まず日本語の文章読めるようになれよ2023/08/30 09:53:33103.名無しさんLlibA粋な対応をとってやれよ3人も子育てしてる家庭なんだから2023/08/30 10:14:37104.名無しさんejwRHこれ酷いよなぁ。金額がおかしくて何度か問い合わせしてるのに、担当者が大丈夫ですよ、使ってください。って回答してるんよねぇ。2023/08/30 10:41:42105.名無しさんdTSoZリンク先の生活保護とか低所得者が負担ゼロってのもなんなん?って思うわ。何もやってない連中が優遇される世の中。2023/08/30 10:43:11106.名無しさんVGWpe私は生活保護受給者だけどCWのチョンボで心身壊れて社会復帰出来なくなったよ2023/08/30 12:06:07107.名無しさんTwntW>>106行政訴訟すればいい運が良ければ、該当CWの所属組織に痛恨の一撃位のダメージを与えられる2023/08/30 12:33:07108.名無しさん8J8yT誤振込でしめしめと懐に入れたのと違いこれはちゃんと間違ってないか何度もきいてるし間違ってなかったら利用を控えてるだろうし遡及するのはおかしいわ2023/08/30 12:39:31109.名無しさん8RsWf>>8大阪市はナマポは13万人くらいだよ。5%いない。それでも多いが。2023/08/30 12:40:11110.名無しさんPfzdFお役所仕事極まってんなww2023/08/30 13:32:38111.名無しさんOxFMk流石維新これぞ維新の真骨頂2023/08/30 16:16:33112.名無しさんjNhIHこれ酷すぎるよな役所に再三金額間違いじゃないか確認とってその上で大丈夫と言われて安い金額支払ってたのに後から間違いだったから1ヶ月以内に全額支払えって余りにも横暴過ぎるし一般企業なら企業側が自社の誤り認めてその分の請求なんて一切しないからな2023/08/30 16:28:00113.名無しさん5zqW6市長の印が入った決定書が届いてるだりうに2023/08/30 17:44:16114.名無しさん7s2zu多めに支給してまとまった額になったら返還しろ、払えなかったら延滞金こみで分割して返せ、これで財政も潤うし頭いいな!2023/08/30 19:02:10115.名無しさんIyA2F>>112一般企業の金はその企業のもの役所の金はみんなのものだから一般企業と比較しても意味ないよ2023/08/30 19:40:33116.名無しさんnyltX余計にもらったモノなら返すのが当たり前じゃん。間違って振り込まれた金はあれだけ、返せ返せと言ってたのにおかしいな目玉でも腎臓でも売って返すのが当然だろう。何を甘えているんだよ。日本は法治国家なんだろう2023/08/30 19:56:23117.名無しさんDATT9絶対詐欺だと思うわ同じことやってくる詐欺グループ出てくるだろこれ2023/08/30 19:59:37118.名無しさんo2DN3元々 水道なんてどうにでもなるんだよ道路に吹き出した水道水なんて メーターが付いてない流域で破裂した でもっとすごい量の水道で とてつもない量だよメーター ついてないから 費用 なって発生しない市の不手際も関わってるんなら損害をかなり軽減してやれ かわいそうだろ決まりは決まりできっちり 逃げ場のないように追い詰める 役所の悪いところだ2023/08/30 21:21:18119.名無しさんcNiyA>>41都構想賛成派やろ。横山は。2023/08/30 21:56:05120.名無しさんcNiyA>>42プリンも抜けてるし、大師匠のホットブラザーズが抜けてる。お前はアホか。2023/08/30 21:57:10121.名無しさんSvXO7その金額を一気に払うのは難しかろう2023/08/31 00:31:02122.名無しさんP0gdA>>91困るでしかしぃ~2023/08/31 07:08:03123.名無しさんDdkSzこんちゃんも怒ってたよ2023/08/31 11:09:22124.名無しさんWq1uj間違えた側にも相応の責任を取らせないとあかんやろ2023/08/31 11:18:40125.名無しさんu9PMh返すにしても猶予10年は欲しい2023/08/31 11:20:43126.名無しさんIqxe6こいつらが支配する日本は今以上に悪くなると容易に想像できるよな地獄だわ。気色悪い2023/08/31 11:21:27127.名無しさんRgkPT最初にミスした担当部門の課長にはしっかり責任取らせろよ2023/08/31 23:08:14128.名無しさんkd9dW維新らしいやり口2023/09/01 07:40:18129.名無しさんkFLUA>>118教育委員会も市の組織の一部とみれば、プールの水道代だって市の組織のなかでぐるりと回ってるだけだからなぁ。2023/09/01 07:43:48130.名無しさんtWuBGいや訴訟しろよ2023/09/01 10:28:00
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マジで酷すぎ
府民の8割は生活保護受けてるらしいので都よりも受けやすいらしいしさ
支払い請求と一緒に
65万円を貸してくれるサラ金も紹介してるはずだよ
何も心配いらない
維新!
維新!
大人数で割れば大したことないだろ
合ってますか?って確認までしてるのに酷すぎ
担当者のマスクから漏れる目が鋭すぎる。
だから維新とかいうわけわからん連中が蔓延るのよね。
金持ちやなあ、吉村はん。
それだと間違えたふりして特定の人間に利益供与できちゃうね
だからありえねえよアホ
純日本人なら諦めろ
犯罪前提とかさすがだな
ついでに言うとそれでもミスった方が負担しろカス
さすが吉村はん。
19は余計だったわすまんなカス
別人じゃんマジごめん
配る意味ないな
担当者変わったら
そんなの知らんがなで
面倒くさいんで一括請求
それが痴呆コームイン
安いから利用したのに後から高額請求って、ぼったくりバーと同じじゃん
無料にするか間違えた職員に請求しろよ
この交渉もしなくて、踏み倒そうとしたのか?
オタクの会社それやってくれる?社員に請求するの?
告知が遅れた原因になった奴が減額分を補填しろ
横山の本名は山田勇やったな。
ウマいやり口考えてやろうじぇw
何度も間違ってないのですか?と
確認したけど間違ってないと返事が
あったからな、一括返済はありえんわな
支払う意思があって何度も確認してんのにな
https://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/fukushi/0000597781.html
要はふるさと納税の税額控除を「なかったこと」にして利用料算定するのをちゃんと計算できてなかったんだろ。
これで延滞金まで取るのはさすがにやりすぎだろ・・・
分割でいいんじゃないの?返さなくていいは違う
半額はその部署全体で弁済し
本人からは半額を無期限無利息ある時払いで良い
自分たちのミスを丸投げしてんじゃねえぞ
市役所の中の人も、税金の知識のある人間ばかりじゃないからな。
結局、なんで間違った計算になったか原因を辿れば税制度に対する勘違い?がもとになってるし。
そこ、府民じゃなくて市民じゃね?
横山大観
横山やすし
横山ノック
意外にもたった3人しか知らない俺
そう言うのは言い訳にならんよ
プロなんだから、講習受けるなりして知っておかないといけない
てか余計にもらってたの気付いてて知らないふりしてたんだろ
いつまで経っても東京には勝てないんやで~
大阪の街歩いてると、ドブ臭い臭いしかしないんやで~
それができてないところが問題でさ・・・
ならば現場担当者に専門知識を授けられない管理側の責任だな
部署のトップは更迭
弁済は部署でやれ
でも自立支援なのに4万近く取る基準がそもそもあり得んような
数千円なんで利用するって算段はしたはずでぼったくりバー相当の支払いはナシでふぁ
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushi/page/0000184730.html
障害福祉サービスの利用者負担(神戸市)
https://www.city.kobe.lg.jp/a95295/kenko/handicap/sougoushienhou/riyousyahutan.html
大阪市のページには寄付金控除&ふるさと納税の控除の取り扱いについて、何も書いてないんだよね。これじゃ検証のしようがない。
それが筋だと思うし、実際同じようなミスをやらかして利用者に差額請求しなかった自治体は、そういう考えのもとに動いているんだろう。
何にしても制度利用者から過払い分を取れれば
後は無かったことにするなんてえのは世の中舐めすぎや
一度公務員にはお灸を据える必要があるわ
生ぬるい職場で堕落しすぎや
https://i.imgur.com/QA5vH1P.png
所得割ってなんだろう?
28万が納税額の世帯としても月4万の出費は痛いようなw福祉でこの算定はどう狂っとんねん
延滞の理由も痴呆公務員のミスだから
分納には応じるのがスジだろうな
まぁやってることから比べて、民間よりはるかに高い給料貰ってるんだからその分働けやという批判は出来るだろうな。
すごい荒っぽい段階分けだよな
ぎりぎりで所得割28万円のラインに乗ったぐらいの所得なら、給料返納した方が手取り増える訳ですよw
まぁパート主婦の103万や130万の壁と同じような仕組みだわな。
本来なら世帯収入を合算して
そこから扶養控除などを適用すべきなのに
何故かハートタイマーの給与には控除枠が無いからな
だから細かい調整が効かない
そもそも 払う義務ないと思うんだけど
だって市側のミスじゃん
訴訟を起こしたら勝てるよ
この場合は勝てるだろうね
何せ担当者に何度も確認してから受給してる
公平性とか笑い取りに来てる?
公平性とか抜かすなら
ミスした人間にはなにか処罰したのか?
とにかく舐め過ぎ
役所相手なんでな。裁判起こしてもこの債権をなくすことは出来ない。
債権は債権、ミスはミス。それとこれは別。という理屈になる。
しかしこの案件の場合、金額に間違いないか確認してるのに間違った答えをされたという点があるんで、その辺で瑕疵を追及することは出来るんだろうなと。
少なくとも延滞金課すところまではやりすぎだろ、という判決ぐらいは余裕で出そうだな。
この辺はあまり詳しくないからアレだけど。
結局組織が悪いという答えになる・・・
聞きたいんだけど
デパートで値札のミスである商品を安く買って使っていたら
その1ヶ月後に「値札のミスでした残額払って下さい
払えなければ新品で商品お返しください」
って言われたら応じる法的な義務あると思う?
これと同じことだと思うんだけど
みんなすぐ返せって一致してたのに
今回のケースは擁護するんだな
それに対する答えが「役所相手なんでな」という言葉に集約されてるんだわ。
双方の意志の一致によって契約が成立する民々間の契約とは違うんだわ。
これがまさに「公権力の行使」って奴だわな。
別に状況を説明してるだけで擁護してるつもりはないけどな。
仮想通貨にしたりしてたし
今回のは払う意志ありでも
1ヶ月後は無理と言ってるだけ
業者が面倒事避けたくて
返金しただけだしな
やっぱ公平性は繕わないとダメですよね。。払うべきやな
これは早い者勝ちですかねw
連帯責任で
それ制度的に問題あるんじゃね?ww
民間じゃ通用しねぇぞw
それは言えてると思われ。
そもそも、他の自治体でも同様のミスがあったことを考えると、元ネタであろう「国からの通達」のようなものから曖昧な表現だった可能性もある。
そう、言い出しっぺにも税の知識がなかったんじゃね、という可能性もあるのよな。
公権力の行使 って
公権力たる公務員は間違いません(`・ω・´)キリッ
って建付けで法律ができてると思うんだけど
その間違いが公務員が果たすべき受益者たる住民を逆に不幸に貶めてる訳で
この場合の公権力の方向性は真逆に作用しているんですよね
ここが問題なんでしょう?
まぁ起こってしまったミスに対してどう尻拭いをするかってことまでは規定されてないからなw
そこで、ワイは過去の書き込みで公務員個人に対する損害賠償請求の可能性を示唆してる訳で。
それ大阪市
最大9/10がナマポ
そりゃ門前払いするわな
市側の落ち度だし、再度
納税者側から確認した際に
訂正しなかった時点で法的に
見ても殆ど支払い義務は無い
かと
おそらく裁判起こしたら
絶対に市側が負ける事案
そこまでゴネないと見越して
請求したんだろうが、今の世の
中にはネットと言う便利で怖い
モノが在ってな
なるほど理解した
別ルートで補填かけるのね。
そんなもん払うかボケってなってもおかしくないところを市民の側が渋々とはいえ納得しようとしてるんだからそもそもの原因の市側が柔軟に対応しないといかんでしょ
そゆこと。
しかし最初に「分納したら延滞金かかります」って答えた職員も、延滞金かけるかけないを決める実質的な権限がない状態ってわけですわ。
要は市長の顔色みないと、こういうことは何も決められないんでしょうね。
組織の仕組みや法律でそうなってるのは仕方ないんだけど問題が発覚してその対応を決めるときにもうちょい役所のなかで足並み揃えられなかったかね
払う払わない、期限が早い、ミスで取りっぱぐれた分全部請求すんの?とか市民と揉めたりメディアに取り上げられて批判されそうな要素って予見できたと思うんだけど
こうやってテレビなんかで取り上げられてから検討しますって最悪
マスコミに顔晒されまくって逮捕までされてるけど
差がありすぎるんでは?
突き詰めると、そこがこの案件の一番の「キモ」かも知れない。
たぶん大阪市役所の内部ではこういうこと誰も決められない、誰も決断できない状況、極端な話、市長に話も持っていけない状況なんだろうなと推測するわ。
で、結局こうやって「外圧」で動かすしかないという。
法律条例に従ってやっていることにして市長への通報・連絡を遮断して責任逃れを実行
でも、在阪テレビにかぎつけられて報道されてしまい、市長が言及したことで責任逃れ作戦大失敗に終わる
こんなに安くて大丈夫ですか?って聞いて大丈夫って言われて、後出しで65万払え
お前ならどうする?
しかも取りに来るならまだしも役所に来させる嘗め腐り方
やすしか?
なんか江戸末期見ているみてーだな
そういや黒船来たんだっけ?
何度も確認したって書いてあるのにな
役人の仕事のミスのツケを市民に負わせる。腐敗と傲慢。
つまり払うことはないと
絶対に払わない。裁判やったら勝てる。
これ大阪だけの問題じゃなくて
ココ最近全国至るところで出てきている
1番がメディア
ジャニーズの対応をみよ
硬直化した組織社会は責任論で詰め腹を切らされるのが嫌だから と 見ないこと知らないことにして
責任を負いたくない社会
いよいよ日本社会も末期だと思う
毒が末端の公僕まで回ってきた
1度戦争でも起きないとこの硬直化は崩せない
まず日本語の文章読めるようになれよ
何もやってない連中が優遇される世の中。
行政訴訟すればいい
運が良ければ、該当CWの所属組織に痛恨の一撃位のダメージを与えられる
これはちゃんと間違ってないか何度もきいてるし
間違ってなかったら利用を控えてるだろうし
遡及するのはおかしいわ
大阪市はナマポは13万人くらいだよ。
5%いない。それでも多いが。
役所に再三金額間違いじゃないか確認とってその上で大丈夫と言われて安い金額支払ってたのに
後から間違いだったから1ヶ月以内に全額支払えって余りにも横暴過ぎるし
一般企業なら企業側が自社の誤り認めてその分の請求なんて一切しないからな
一般企業の金はその企業のもの
役所の金はみんなのもの
だから一般企業と比較しても意味ないよ
目玉でも腎臓でも売って返すのが当然だろう。何を甘えているんだよ。日本は法治国家なんだろう
同じことやってくる詐欺グループ出てくるだろこれ
道路に吹き出した水道水なんて メーターが付いてない流域で破裂した でもっとすごい量の水道で とてつもない量だよ
メーター ついてないから 費用 なって発生しない
市の不手際も関わってるんなら損害をかなり軽減してやれ かわいそうだろ
決まりは決まりできっちり 逃げ場のないように追い詰める 役所の悪いところだ
都構想賛成派やろ。横山は。
プリンも抜けてるし、大師匠のホットブラザーズが抜けてる。お前はアホか。
困るでしかしぃ~
地獄だわ。気色悪い
教育委員会も市の組織の一部とみれば、プールの水道代だって市の組織のなかでぐるりと回ってるだけだからなぁ。