このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
ニュース速報+
741
3230.7
7413230.7
ニュース速報+3422043.3
3422043.3
ニュース速報+1841463.3
1841463.3ニュース速報+8211197.8
8211197.8
ニュース速報+133969.3
133969.3ニュース速報+162963.8
162963.8ニュース速報+141825.3
141825.3
ニュース速報+237707
237707
ニュース速報+217616.6
217616.6
ニュース速報+69587.6
69587.6もっと見る
続きはこちら
https://www.mbs.jp/news/feature/hunman/article/2023/08/096389.shtml
マジで酷すぎ
府民の8割は生活保護受けてるらしいので都よりも受けやすいらしいしさ
支払い請求と一緒に
65万円を貸してくれるサラ金も紹介してるはずだよ
何も心配いらない
維新！
維新！
大人数で割れば大したことないだろ
合ってますか？って確認までしてるのに酷すぎ
担当者のマスクから漏れる目が鋭すぎる。
だから維新とかいうわけわからん連中が蔓延るのよね。
金持ちやなあ、吉村はん。
それだと間違えたふりして特定の人間に利益供与できちゃうね
だからありえねえよアホ
純日本人なら諦めろ
犯罪前提とかさすがだな
ついでに言うとそれでもミスった方が負担しろカス
さすが吉村はん。
19は余計だったわすまんなカス
別人じゃんマジごめん
配る意味ないな
担当者変わったら
そんなの知らんがなで
面倒くさいんで一括請求
それが痴呆コームイン
安いから利用したのに後から高額請求って、ぼったくりバーと同じじゃん
無料にするか間違えた職員に請求しろよ
この交渉もしなくて、踏み倒そうとしたのか？
オタクの会社それやってくれる？社員に請求するの？
告知が遅れた原因になった奴が減額分を補填しろ
横山の本名は山田勇やったな。
ウマいやり口考えてやろうじぇw
何度も間違ってないのですか？と
確認したけど間違ってないと返事が
あったからな、一括返済はありえんわな
支払う意思があって何度も確認してんのにな
https://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/fukushi/0000597781.html
要はふるさと納税の税額控除を「なかったこと」にして利用料算定するのをちゃんと計算できてなかったんだろ。
これで延滞金まで取るのはさすがにやりすぎだろ･･･
分割でいいんじゃないの？返さなくていいは違う
半額はその部署全体で弁済し
本人からは半額を無期限無利息ある時払いで良い
自分たちのミスを丸投げしてんじゃねえぞ
市役所の中の人も、税金の知識のある人間ばかりじゃないからな。
結局、なんで間違った計算になったか原因を辿れば税制度に対する勘違い?がもとになってるし。
そこ、府民じゃなくて市民じゃね?
横山大観
横山やすし
横山ノック
意外にもたった3人しか知らない俺
そう言うのは言い訳にならんよ
プロなんだから、講習受けるなりして知っておかないといけない
てか余計にもらってたの気付いてて知らないふりしてたんだろ
いつまで経っても東京には勝てないんやで～
大阪の街歩いてると、ドブ臭い臭いしかしないんやで～
それができてないところが問題でさ･･･
ならば現場担当者に専門知識を授けられない管理側の責任だな
部署のトップは更迭
弁済は部署でやれ
でも自立支援なのに4万近く取る基準がそもそもあり得んような
数千円なんで利用するって算段はしたはずでぼったくりバー相当の支払いはナシでふぁ
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushi/page/0000184730.html
障害福祉サービスの利用者負担（神戸市）
https://www.city.kobe.lg.jp/a95295/kenko/handicap/sougoushienhou/riyousyahutan.html
大阪市のページには寄付金控除&ふるさと納税の控除の取り扱いについて、何も書いてないんだよね。これじゃ検証のしようがない。
それが筋だと思うし、実際同じようなミスをやらかして利用者に差額請求しなかった自治体は、そういう考えのもとに動いているんだろう。
何にしても制度利用者から過払い分を取れれば
後は無かったことにするなんてえのは世の中舐めすぎや
一度公務員にはお灸を据える必要があるわ
生ぬるい職場で堕落しすぎや
https://i.imgur.com/QA5vH1P.png
所得割ってなんだろう？
28万が納税額の世帯としても月4万の出費は痛いようなw福祉でこの算定はどう狂っとんねん
延滞の理由も痴呆公務員のミスだから
分納には応じるのがスジだろうな
まぁやってることから比べて、民間よりはるかに高い給料貰ってるんだからその分働けやという批判は出来るだろうな。
すごい荒っぽい段階分けだよな
ぎりぎりで所得割28万円のラインに乗ったぐらいの所得なら、給料返納した方が手取り増える訳ですよw
まぁパート主婦の103万や130万の壁と同じような仕組みだわな。
本来なら世帯収入を合算して
そこから扶養控除などを適用すべきなのに
何故かハートタイマーの給与には控除枠が無いからな
だから細かい調整が効かない
そもそも 払う義務ないと思うんだけど
だって市側のミスじゃん
訴訟を起こしたら勝てるよ
この場合は勝てるだろうね
何せ担当者に何度も確認してから受給してる
公平性とか笑い取りに来てる？
公平性とか抜かすなら
ミスした人間にはなにか処罰したのか？
とにかく舐め過ぎ
役所相手なんでな。裁判起こしてもこの債権をなくすことは出来ない。
債権は債権、ミスはミス。それとこれは別。という理屈になる。
しかしこの案件の場合、金額に間違いないか確認してるのに間違った答えをされたという点があるんで、その辺で瑕疵を追及することは出来るんだろうなと。
少なくとも延滞金課すところまではやりすぎだろ、という判決ぐらいは余裕で出そうだな。
この辺はあまり詳しくないからアレだけど。
結局組織が悪いという答えになる･･･
聞きたいんだけど
デパートで値札のミスである商品を安く買って使っていたら
その１ヶ月後に「値札のミスでした残額払って下さい
払えなければ新品で商品お返しください」
って言われたら応じる法的な義務あると思う?
これと同じことだと思うんだけど
みんなすぐ返せって一致してたのに
今回のケースは擁護するんだな
それに対する答えが「役所相手なんでな」という言葉に集約されてるんだわ。
双方の意志の一致によって契約が成立する民々間の契約とは違うんだわ。
これがまさに「公権力の行使」って奴だわな。
別に状況を説明してるだけで擁護してるつもりはないけどな。
仮想通貨にしたりしてたし
今回のは払う意志ありでも
1ヶ月後は無理と言ってるだけ
業者が面倒事避けたくて
返金しただけだしな
やっぱ公平性は繕わないとダメですよね。。払うべきやな
これは早い者勝ちですかねw
連帯責任で
それ制度的に問題あるんじゃね？ww
民間じゃ通用しねぇぞw
それは言えてると思われ。
そもそも、他の自治体でも同様のミスがあったことを考えると、元ネタであろう「国からの通達」のようなものから曖昧な表現だった可能性もある。
そう、言い出しっぺにも税の知識がなかったんじゃね、という可能性もあるのよな。
公権力の行使 って
公権力たる公務員は間違いません(｀・ω・´)ｷﾘｯ
って建付けで法律ができてると思うんだけど
その間違いが公務員が果たすべき受益者たる住民を逆に不幸に貶めてる訳で
この場合の公権力の方向性は真逆に作用しているんですよね
ここが問題なんでしょう?
まぁ起こってしまったミスに対してどう尻拭いをするかってことまでは規定されてないからなw
そこで、ワイは過去の書き込みで公務員個人に対する損害賠償請求の可能性を示唆してる訳で。
それ大阪市
最大9/10がナマポ
そりゃ門前払いするわな
市側の落ち度だし、再度
納税者側から確認した際に
訂正しなかった時点で法的に
見ても殆ど支払い義務は無い
かと
おそらく裁判起こしたら
絶対に市側が負ける事案
そこまでゴネないと見越して
請求したんだろうが、今の世の
中にはネットと言う便利で怖い
モノが在ってな
なるほど理解した
別ルートで補填かけるのね。
そんなもん払うかボケってなってもおかしくないところを市民の側が渋々とはいえ納得しようとしてるんだからそもそもの原因の市側が柔軟に対応しないといかんでしょ
そゆこと。
しかし最初に「分納したら延滞金かかります」って答えた職員も、延滞金かけるかけないを決める実質的な権限がない状態ってわけですわ。
要は市長の顔色みないと、こういうことは何も決められないんでしょうね。
組織の仕組みや法律でそうなってるのは仕方ないんだけど問題が発覚してその対応を決めるときにもうちょい役所のなかで足並み揃えられなかったかね
払う払わない、期限が早い、ミスで取りっぱぐれた分全部請求すんの？とか市民と揉めたりメディアに取り上げられて批判されそうな要素って予見できたと思うんだけど
こうやってテレビなんかで取り上げられてから検討しますって最悪
マスコミに顔晒されまくって逮捕までされてるけど
差がありすぎるんでは？
突き詰めると、そこがこの案件の一番の「キモ」かも知れない。
たぶん大阪市役所の内部ではこういうこと誰も決められない、誰も決断できない状況、極端な話、市長に話も持っていけない状況なんだろうなと推測するわ。
で、結局こうやって「外圧」で動かすしかないという。
法律条例に従ってやっていることにして市長への通報・連絡を遮断して責任逃れを実行
でも、在阪テレビにかぎつけられて報道されてしまい、市長が言及したことで責任逃れ作戦大失敗に終わる
こんなに安くて大丈夫ですか？って聞いて大丈夫って言われて、後出しで65万払え
お前ならどうする？
しかも取りに来るならまだしも役所に来させる嘗め腐り方
やすしか？
なんか江戸末期見ているみてーだな
そういや黒船来たんだっけ？
何度も確認したって書いてあるのにな
役人の仕事のミスのツケを市民に負わせる。腐敗と傲慢。
つまり払うことはないと
絶対に払わない。裁判やったら勝てる。
これ大阪だけの問題じゃなくて
ココ最近全国至るところで出てきている
1番がメディア
ジャニーズの対応をみよ
硬直化した組織社会は責任論で詰め腹を切らされるのが嫌だから と 見ないこと知らないことにして
責任を負いたくない社会
いよいよ日本社会も末期だと思う
毒が末端の公僕まで回ってきた
1度戦争でも起きないとこの硬直化は崩せない
まず日本語の文章読めるようになれよ
何もやってない連中が優遇される世の中。
行政訴訟すればいい
運が良ければ、該当CWの所属組織に痛恨の一撃位のダメージを与えられる
これはちゃんと間違ってないか何度もきいてるし
間違ってなかったら利用を控えてるだろうし
遡及するのはおかしいわ
大阪市はナマポは13万人くらいだよ。
5%いない。それでも多いが。
役所に再三金額間違いじゃないか確認とってその上で大丈夫と言われて安い金額支払ってたのに
後から間違いだったから1ヶ月以内に全額支払えって余りにも横暴過ぎるし
一般企業なら企業側が自社の誤り認めてその分の請求なんて一切しないからな
一般企業の金はその企業のもの
役所の金はみんなのもの
だから一般企業と比較しても意味ないよ
目玉でも腎臓でも売って返すのが当然だろう。何を甘えているんだよ。日本は法治国家なんだろう
同じことやってくる詐欺グループ出てくるだろこれ
道路に吹き出した水道水なんて メーターが付いてない流域で破裂した でもっとすごい量の水道で とてつもない量だよ
メーター ついてないから 費用 なって発生しない
市の不手際も関わってるんなら損害をかなり軽減してやれ かわいそうだろ
決まりは決まりできっちり 逃げ場のないように追い詰める 役所の悪いところだ
都構想賛成派やろ。横山は。
プリンも抜けてるし、大師匠のホットブラザーズが抜けてる。お前はアホか。
困るでしかしぃ～
地獄だわ。気色悪い
教育委員会も市の組織の一部とみれば、プールの水道代だって市の組織のなかでぐるりと回ってるだけだからなぁ。