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【歴史】NHK大河ではとても放送できない…宣教師に「獣より劣ったもの」と書かれた豊臣秀吉のおぞましき性欲アーカイブ

1.
ユーザー
???
現在放送中のNHK大河ではとうてい描けない秀吉にまつわるとんでもないエピソードは、直接交流があったイエズス会のポルトガル人宣教師、ルイス・フロイスの著作『日本史』(松田毅一・川崎桃太訳)にも数々書かれている。以下、それをいくつか引用したい。

「この人物(関白秀吉)がきわめて陰鬱で下賤な家から身を起し、わずかの歳月のうちに突如日本人最高の名誉と栄誉を獲得したことは、途方もない異常事に外ならず、日本人すべてを大いに驚愕させずにはおかなかった。彼が、身分、権勢、名誉および財産においてかつて家臣として奉仕した前任者(織田信長)を凌駕していることは事実が明白に物語るところである」

「ただしそれらは、ヨーロッパのカトリック王侯たちが我らに示すような公平で正当な手段によって獲得されたものではない。彼は極度に恐れられ、人々に文字どおり臣従されてはいるが、それは暴力と弾圧によるのである。彼は己れに服している日本の君侯らを、その出身地や領国から移動せしめ、自らの欲する諸国は横領し、その他、諸侯の意に大いに反することであったが、その所領を互いに交換せしめた」

臣従させては弾圧し、屈服させたら横領する。その繰り返しだったというのだ。別の箇所には、その容姿もふくめてこう書かれている。

「彼は身長が低く、また醜悪な容貌の持主で、片手には六本の指があった。目がとび出ており、シナ人のように鬚が少なかった。(中略)彼は自らの権力、領地、財産が順調に増して行くにつれ、それとは比べものにならぬほど多くの悪癖と意地悪さを加えていった。
家臣のみならず外部の者に対しても極度に傲慢で、嫌われ者であり、彼に対して憎悪の念を抱かぬ者とてはいないほどであった。彼はいかなる助言も道理も受け付けようとはせず、万事をみずからの考えで決定し、誰一人、あえて彼の意に逆らうがごときことを一言として述べる者はいなかった」

「片手には六本の指」という記述だが、前田利家の回想録『国祖遺言』にも「太閤様は右之手おやゆひ一ツ多六御座候」(太閤さまは右手の指は、親指が1本多く6本あった)と記されているので、多指症だったのではないだろうか。

秀吉の「悪癖と意地悪さ」、「傲慢」さ、そして「きわめて陰鬱で下賤な家」の出身であることへのコンプレックスの反動が、もっとも醜悪なかたちで表れたのが、次に紹介する逸話だろう。


詳しくはこちら
https://president.jp/articles/-/73142
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最新の50件
2.
ユーザー
nJgnw
秀吉がキリスト教侵略を防いだからその腹いせだろ
日本人を奴隷として売り捌いてたくせに
3.
ユーザー
BaKU0
性獣で種無しとかめちゃくちゃラッキーやん
4.
ユーザー
g0MVz
植民地支配の先兵が何を言うか
5.
ユーザー
nKdXn
日本人を奴隷扱いしてた宣教師を信用するのか
6.
ユーザー
crcAe
さるだからね。
7.
ユーザー
I9zbo
俺はシャワーする前のむせ返るような臭いでないとペロペロする気が起こらない

いくら着飾っていてもゾーンまでは着飾れないことを確認するとより興奮する

へその手入れを怠って臭いを残してあるのもいい

ご静聴ありがとうございました
8.
ユーザー
0Daj9
日本人を奴隷として海外に売り続けたキリシタン大名とキリスト教宣教師の話をやれよ

おいNHK、聞いているか?
9.
ユーザー
0Daj9
ショタ・ペド・ホモ宣教師「獣より劣ったもの」
10.
ユーザー
wCZWg
ロシアなんか比べ物にならないくらいの戦争犯罪者。数百年前なら良くて現代は駄目なんて方がおかしいが
11.
ユーザー
LZETk
>>1
とても放送できないおちんちん
12.
ユーザー
k4WCs
この時代の宣教師は
国家侵略のための先鋒でスパイだからな
よほど秀吉は手強い相手だったんだろう
13.
ユーザー
LZETk
>>5
逆だよ
日本の事恐れてたスペインは。
14.
ユーザー
wCZWg
ロシアのダム破壊が戦争犯罪だと騒ぐなら水攻めが得意だった秀吉も悪逆非道な犯罪者
15.
ユーザー
LZETk
シーボルトの娘も強姦されてるだろ
16.
ユーザー
dpyhA
宣教師だから宣伝屋だ
ウソ大げさまぎらわしい、だよ
日本支配だからなんでもやる
17.
ユーザー
LZETk
ナメ過ぎ韓国😂🙊🤣
18.
ユーザー
JD5rY
秀吉は日本で最初にキリスト教を弾圧したリーダーだからではないかな?
だから極端な悪口になる
19.
ユーザー
FKWor
ジャップ猿は親族で交わるような獣より劣ってる民族だもの
それは天皇の系図で明らかやん
20.
ユーザー
LZETk
穢多非人のハーフは
21.
ユーザー
LZETk
Эта非人なのか?
何でヨーロッパ側と一致してるんだ?
22.
ユーザー
tWRI3
秀吉にイエズス会の植民地侵攻を邪魔された腹いせで
あることないことを書き綴ったというのが通説
23.
ユーザー
0ALce
宣教師って日本人を奴隷として売りさばこうと画策してた奴らやん
24.
ユーザー
tWRI3
>>13
当初はそうだったが
宣教師が日本を調査を進めていくにつれ
世界最強の軍事国家だというのがわかったので
正攻法で日本を植民地化するのはあきらめて
領民を誘拐して売買して金稼ぎする方向にシフトした
25.
ユーザー
39DJQ
何でもかんでもやりたい放題で
止めるものもいなけりゃ、だいたいそんなもんじゃね?
26.
ユーザー
GaABN
>>1
こいつもはりつけにすべきだった
27.
ユーザー
LRsfn
まあ秀吉が結構なクズだったことは間違いないよね
秀吉が暴虐の限りを尽くして秀頼にまともな教育もすることなくただ権力欲にまみれたろくでもない政権になったから家康も行動を起こした訳だし
小早川隆景や黒田孝高といった賢人達は秀吉存命時からもう見切りを付けて家康に日本の将来を託してた
28.
ユーザー
FDUma
バテレンのクズっぷりは今更言うまでもないからね
というよりも
極悪非道のデパートは徳川家康
やっていない悪行はひとつもないと言えるレベルの残虐行為の全てをやり尽くしてる
29.
ユーザー
FDUma
>>27
徳川家康がやった極悪非道の数々

正妻殺し
嫡男殺し
領民大量虐殺 
家臣殺し
主君殺し
主君の子殺し一族虐殺
大坂丸焼き略奪行為

戦国時代長しと言えどもこれほどの悪行をやったクズは他に居ない
30.
ユーザー
9uFu6
キリスト教宣教の本当の目的に気が付きやがった、コイツだけは排除せにゃ、と思ったんだろ
秀吉はマニラ攻略も予定してたし何より非キリスト教徒を奴隷貿易するな、とかマトモなこと言うからだな
31.
ユーザー
XcX6Z
種あったら
たくさん産まれていたのだろうが
32.
ユーザー
g0lRm
欧米人の方がよっぽど獣の所業行っているにも関わらず白人以外にはこの評価
マジで産業革命から人類やり直した方が良い
33.
ユーザー
fvDbj
十字軍なんかと比べたら聖人だろ
34.
ユーザー
lXYeC
ヒデヨシってこいつやろ
https://i.imgur.com/Hol6kKu.jpg
35.
ユーザー
8jZi7
キリスト教を容認保護していた時点でこう言われるのだから、現実はもっと異常な人非人だったのだろう
36.
ユーザー
7FutZ
秀吉像はすべて竹中直人のイメージで再生される
37.
ユーザー
XcX6Z
秀頼の生物学上の父親は
38.
ユーザー
TJhMH
秀頼はコウノトリさんからの授かりものだろ
39.
ユーザー
1gO4M
そりゃ奴隷商売邪魔されたらこのくらい言うっしょ
40.
ユーザー
gXkmy
仲間がバイクで死んだのさ~
41.
ユーザー
NXAF7
典型的な成金だな
下賤なのがそのまま支配者
42.
ユーザー
FDUma
つい200年前ほどのつい最近までアフリカで人間を捕まえて奴隷としてこき使ってた外道がバテレン共だからな
現代にまで禍根を残す世界史の不幸はキリスト教信者が作ったのよ
43.
ユーザー
Jgudo
子供ができないんだから作るためにいろんな女に手を出すのは当たり前
44.
ユーザー
GagXa
昭和時代には秀吉は1代で立身出世を果たした英雄として描かれることが多かったね
俺もまだ子供だったから視野が狭かったのだが
今大河なんか観てると主家である織田家を簒奪したドクズであることに気付く
そして平成以降悪役として出てくることが多くなったのもそういう事なのかと思う
45.
ユーザー
QYCFR
容貌の醜悪さなら明の太祖朱元璋には到底及ばないし、残虐さも桁違い
上には上がいる
46.
ユーザー
NXAF7
>>45
そんなものは競わなくてよろしい。
47.
ユーザー
UGhpu
はい、お次をどうぞ
48.
ユーザー
Mzvfm
宣教師も侵略の尖兵みたいなのもいればラス・カサスみたいなのもいる
49.
ユーザー
Mch4m
まぁ、あだ名がサルという時点であまり顔がままならぬ人だっただろうと想像はつく。
50.
ユーザー
QYCFR
秀頼は父親は誰かというと
お籠りの子説、淀殿が寺でお籠りをしたとき若い僧と乱交しまくって出来た、その後お籠りに参加した若い僧は口封じに皆殺しにされた
乳兄弟である大野治長かその弟の誰かという説が言われてきた

お籠りで子を作るということは古来より行われてきたとか、兄弟や親族に地位を譲るくらいなら、妻がどっかでこさえてきた子供に継がせた方がマシという
思考は理解しがたいが、大名なんてそんなものらしい
51.
ユーザー
mvv34
せ、宣教師www
論破された負け犬の遠吠えやないですかwwwwwwww
52.
ユーザー
OwEwA
>>27
家康も黒田も我欲のままに天下を乱れさせて乗っ取ろうとしただけよそんな大層にw
松平も織田も小早川や黒田も庶民からすれば圧倒的上級国民の生まれ
所詮上級国民同士の戦いで勝ち進んだだけで歴史に名を残しただけで
ガチ底辺から関白までのし上がった秀吉は尊敬の対象にしてもよいと思うぜ
少なくとものし上がったことについては
53.
ユーザー
QYCFR
>>51
でも信長は日蓮宗の日乗の負けキリシタンの勝ちと判定した
討論会の勝者は始まる前から決まっていたのさ
まるでパヨクが多数参加するNHKの若者討論番組みたいに
54.
ユーザー
BflOp
>>46
あいつは我々とは違う、とても敵わない
そう思わせるのに容姿も有用なファクターで、覇王に必要な資質だよ
55.
ユーザー
io8sf
>>1
バテレンはキリシタン大名と結託して領民たる若い日本人男女を奴隷として海外に売り飛ばした、まで読んだ
56.
ユーザー
JJNaw
秀吉disはチョンの記事
57.
ユーザー
daLtQ
ドエロなのに子はできなかったという
58.
ユーザー
JRCPB
もう政府の御用放送局に成り下がってる、公共放送なんてとても言えないようなNHKが
まだドラマなんて作ってんの?
59.
ユーザー
6o1DI
千年以上の永きにわたりかつ全世界的に性欲のはけ口に少年つかってたのがバレて
法王自ら謝罪してたクソ宗教の宣教師が何だって?
60.
ユーザー
QYCFR
超時空太閤スーパーヒデヨシといえば超古代の檀君朝鮮の時代から朝鮮戦争まで半島で暴れ回った大魔王w
檀君朝鮮時代の遺跡がないのはすべてヒデヨシが破壊したせいだし
古い寺や仏像が残っていないのはヒデヨシが燃やしたせいだし
モンゴルが攻め込んできたのも、朝鮮戦争の初戦で韓国軍がボロ負けしたのも全部ヒデヨシのせいなんだぞ

ネットで散々笑い者にしたら、韓国人はヒデヨシの名を出さなくなった、ちょっとさびしい
61.
ユーザー
0omN1
おかんと娘をどっちも妾にした甥っ子と比べれば。
62.
ユーザー
VJ7xv
いかぬなら
いかせてみよう
クリトリス



秀吉
63.
ユーザー
3Fnx4
戦国武将に夢見ているけど血で血を洗う権力闘争していたから
64.
ユーザー
mvv34
>>53
当時の日蓮宗ってなにを指すんだ?身延の連中だろ?
65.
ユーザー
io8sf
秀吉は、キリスト教宣教師バテレンと奴隷商人が結託して何の罪もない若い日本人男女が奴隷として海外に売られていくのに激怒して、キリ教禁止令出してキリシタン大名をぶっ潰したんだよな

その前に秀吉は、金は払うから現状復帰しろ、と言ったらバテレン、奴隷商人、キリシタン大名は拒否した
66.
ユーザー
WqlrP
>>59
当時の日本人殉教者の記録を少し調べなさい
聖書も読んでみなさい
それから批判しなさい
67.
ユーザー
sDjmj
多指症て始めて聞いた
68.
ユーザー
6o1DI
>>66
あなたが私に何かを命令できる理由を説明してください
69.
ユーザー
CQrJ0
この頃からキリシタンを排除し出したから、それもあっての事だろうな
それだけのっぶー時代は好き勝手やってたんだろうけど
70.
ユーザー
Yr0wN
日本の大名が日本人を奴隷として売らないだろ
71.
ユーザー
gpnes
なんとなくショタっぽい。戦国時代は当たり前だった。
72.
ユーザー
AbrNM
奴隷商売が上手くいかないのがよっぽど悔しかったんだなw
宣教師とかいうスパイが顔真っ赤にして書いてるの想像するとマジで笑える
73.
ユーザー
SaGut
宣教師もどこまで信用していいか怪しいが、それはそれとして秀吉のクズっぷりは事実だろうな
74.
ユーザー
YIRPt
そもそもアジア人の事見下してたやろ
75.
ユーザー
8GeqZ
>>1  【戦国こぼれ話】
      本当に豊臣秀吉には指が6本あったのか?天下人の知られざる謎を探る。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/eb2ec3180eef7bb639f5da6eaa2c48a688288411
76.
ユーザー
N5E1M
女性への人権侵害のきわみとあるが
そもそもそんな時代に人権などあったとは到底考えられない

現代基準で歴史を論じるという愚かな記事である
77.
ユーザー
T6hN6
野蛮な侵略者の尖兵である宣教師に言われたく無いわな
78.
ユーザー
8GeqZ
 
    ∧_∧
   (  ´△`)    「獣より劣った」 + 「人たらし」   とはこれ如何に ・・・?  
    ( つ旦O
   と__)_)
79.
ユーザー
nblO0
その宣教師に売り付ける奴隷を狩っていた薩摩も
アジア最大の奴隷市場になっていた長崎のことも

ちゃんと歴史の教科書に載せて欲しいは
80.
ユーザー
qdabB
>>44
天下簒奪のドクズは家康だよ
何言ってるんだ?この無知はw NHKドラマに洗脳されすぎ
81.
ユーザー
SWcNG
>>34
違うよ
髭生やしてキャバクラ行きまくって信長や家康とわちゃわちゃしてるやつだよ
82.
ユーザー
dC4Zm
キリスト教が人身売買をしたことが
後のキリスト弾圧になったのでは?
83.
ユーザー
YCWkH
秀吉は戦国武将には珍しく男色には一切興味を示さずひたすら女を求めたって話は司馬遼太郎の本か何かで出てきてたな
武将らが秀吉の女好きは有名だが男色はどうだろうというので美少年を秀吉の前に出してみたら
秀吉はその美少年に姉はいないか尋ねたとかいうエピソード書いてた

そこまで女好きと言われた秀吉にろくに子供が生まれなかったということは秀吉はおそらくタネなしで
秀頼の実際の父は秀吉じゃないんだろうなあ
84.
ユーザー
zei5B
>>52
黒田孝高が天下を取ろうとしてたとか言ってる時点でお前の知識は浅いわ
普通に家康派として九州で動いてただけだよ
85.
ユーザー
RW5FH
信長も秀吉も典型的なサイコパス
86.
ユーザー
VKRym
キリスト教の残虐性を見抜いていたから恨まれただけ
87.
ユーザー
9shHZ
いうてキリスト方面も超ヤバいからな
あいつらローマの歴史改竄とか平気でしてるし
まぁ日本の専制君主、それも戦国時代なんてヤバくなかったら下剋上の喰われる側だ
あながち間違いでも無いんだろう
子供出来なくて焦りまくりだったろうしな
88.
ユーザー
QZNYq
日本人を性奴隷として輸出していた宣教師による布教を禁じ、大金を出して海外に売られた日本人奴隷を買い戻そうとさえした英雄秀吉。
89.
ユーザー
3BvUT
>>85
当時のキリスト教は南米でジェノサイド実行中やで。
90.
ユーザー
QZNYq
>>37-38
祈祷師交えて乱交やってたんだろ。そうまでして織田家の血が入った嫡男が欲しかったんだろう。
91.
ユーザー
J3fxS
>>83
昔は養子は当然タネ自体に関しても割と寛容
当主が当家の後継者と認めたらそれで良い社会なのよ

子供を授かるための参籠とは実は・・・・恥ずかしくて言えないですの
92.
ユーザー
QZNYq
>>44
某民族による秀吉ディスカウント運動によってまんまと洗脳されてますなあ( ´∀`)ノ
93.
ユーザー
Vxylw
宣教師と言う名の奴隷商人に云われた秀吉も哀れだ
94.
ユーザー
QZNYq
>>73
そのクズの命令に従って、大船団でもって大陸に攻めていった大名どもはゴミかよ?
95.
ユーザー
pK58G
秀吉は武将としても最強で
武士としての最高の地位は将軍だが
秀吉は天皇の代理の地位まで

やたら謎の悪口ばっか言われるが

   ∧∧  評価はかわらん
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
96.
ユーザー
uf2Tw
奴隷売買しまくってたキリシタン大名や上杉と敵対してヨーロッパの奴隷商人を叩き出したから秀吉のことを悪くいう毛唐もいたということで歴史的に解決している
97.
ユーザー
BRlDq
料理は毒味役がいた
じゃ、女体の性病確認役は...
98.
ユーザー
QZNYq
日本でチンギスハンやフビライに比肩する英雄は秀吉か神功皇后くらい
99.
ユーザー
pK58G
>>94

中国にびびって攻め込めないスペインに
俺なら余裕だぜって武力を見せつけるため

   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
100.
ユーザー
OwEwA
>>80
まったく
大坂城に大砲打ち込んで燃やして嫁と子供と孫まで殺して簒奪してるから秀吉がドクズなら家康はどうなるのかw
家康「全部秀忠がやったことです」
101.
ユーザー
BflOp
>>70
大名が売らなくとも金貸し商人は売るだろ
で、商業活性化、特に海外取引のメリットがあれば大名は商人の奴隷貿易を容認しかねない
ってか、親や債権者に金払って息子や娘を年季奉公人にするのは合法だったわけで
規制する根拠がない
102.
ユーザー
9shHZ
>>99
スペインなら信長の頃には完全にドン引きしてるよ
鉄砲伝来から量産して世界一所持するところまで最短コースだからね
103.
ユーザー
QZNYq
>>70
奴隷50人で火薬樽一つだったかな。
104.
ユーザー
pK58G
https://www.youtube.com/watch?v=SSDswtzkoXs


   ∧∧  スパルタ
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
105.
ユーザー
FXpqU
>>1
「日本人の奴隷化」を食い止めた豊臣秀吉の大英断
https://toyokeizai.net/articles/-/411584

>秀吉がキリスト教の布教を防ごうとした背景には、ポルトガル人による
>「奴隷貿易」があった。5万人の日本人が国外に連行されたという

そりゃ宣教師は秀吉を悪口言うわな(^ω^ )
106.
ユーザー
APf1A
10歳とやったんだっけか?
107.
ユーザー
APf1A
>>52
左手は何してたって逸話は、仮に家康が長政を殺す気だったらどうするつもりだったんだって意味
108.
ユーザー
YCWkH
天下統一したってことは実戦を経た最大最強の軍が残った状態ってことだからな
そういう軍の使い道は外国への派兵ぐらいしかないわな
109.
ユーザー
oOulW
底辺から武力で点火撮った人間だろ
こんなもん
110.
ユーザー
QZNYq
この時代に邦人保護の意識を持っていたのは驚異的なこと。耄碌して秀次切腹さえさせていなければ、家康の簒奪はなかった。
111.
ユーザー
dxcWV
>>26
流石家康公!!そこにしびれる憧れるぅぅ!!!
猿一家を皆殺しにしてくさてありがとう!!
112.
ユーザー
pK58G
最強の武将は秀吉♪

   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
113.
ユーザー
DA1xk
キリスト教に冷たかったやつは悪しざまに書かれてるから割引で
114.
ユーザー
QZNYq
北摂付近に古い寺社仏閣が残っていないのは高山右近(近年福者認定)が焼き討ちしたせいだって本当?
115.
ユーザー
8EHg4
秀吉は信長と違ってキリスト教嫌いだったからそりゃ宣教師は悪く書くわなw
家康なんて同じ事書かれるの嫌だしかつての一向宗みたいになられたら困るつって先手打って追放したけど
116.
ユーザー
QZNYq
>>115
新教徒であるオランダを受け入れて連中のインドネシア支配に間接的に協力してるだろ
117.
ユーザー
YCWkH
戦国時代は火薬の原料である硝石を宣教師ルートで輸入しなければならなかったから宣教師に寛容にならざるを得なかったが
天下統一してしまえば硝石の必要性は大きく減じるからな
118.
ユーザー
BflOp
>>114
摂津河内は飛鳥時代以前より西国と畿内を繋ぐ交通文化の要衝であると同時に、勢力衝突の最前線
さらにはここ1000年ほどは河内湖の消滅による地勢変化が激しかった地域
高山だけのせいではないよ
119.
ユーザー
8EHg4
>>116
日本から出て行ってもらうための策だぞ
案の定、調子こいて日本の船に手を出したという隙を見逃さずに禁令となった
家康は稀代の謀略家
三河一向一揆を叩き潰した時も、和解して容認した素振りを見せて
油断したところを徹底的に叩いた
そのやり方は後に豊臣家とキリシタンも味わう事になった
120.
ユーザー
pK58G
https://www.youtube.com/watch?v=0tSQSE3kGa0

   ∧∧  ワグネル
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
121.
ユーザー
JCyNG
こんな証拠も何も残らん時代に遺物一個で妄想膨らませてる歴史なんてほとんどフィクションだよ。くだらねえ。
122.
ユーザー
QZNYq
ネコちんもAA貼れるようになってよかったなw
123.
ユーザー
8OzDv
新井白石も「西洋人って天文とか医学とか学問はすごいけど宗教はアホやな、あれ子供にする話やで」みたいなこと言ってたな
124.
ユーザー
pK58G
>>122
   ∧∧  うん
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
125.
ユーザー
VXejO
どこの権力者もみんな性欲のかたまりで美女集めも性務も王権の最重要政策

今はそれをメディア資本がやっている、本質は変わらない
126.
ユーザー
VBV1Z
現代の支配者階級は
子供をさらってその子を虐殺して
血を飲み、肉を喰らう悪魔どもだからな
それに比べりゃ
今までのどの権力者もおとなしいもんだ
127.
ユーザー
QYCFR
多指症なんてそう珍しい物じゃないよ、現在は乳児のうちに切除手術してしまい
本人すら知らない場合もある

逆に足の指が足らなかったのがツタンカーメン王、近親交配の影響だろうと言われている
128.
ユーザー
APf1A
>>127
ギネス記録によると両手足の指が28本が最高記録だそうだな
逆に登山家の山野井夫妻は凍傷で夫婦合わせて30本以上欠損したとか
129.
ユーザー
DaAQu
秀吉ってゴミやな
130.
ユーザー
VxXDi
秀吉が宣教師に出した質問状は今日の倫理観に照らしても充分に正当性がある
秀吉は恐ろしく近代人に近い感覚の持主だった
そりゃ宣教師からは悪魔に見えただろうよ
131.
ユーザー
zhuN8
豊臣秀吉に「臣従しないなら攻めるぞ!」言われて
東南アジアから南蛮人が泣いて逃げ出す状況だったからな
手先のキリシタンならそう云うわって話
132.
ユーザー
33jps
禁教したから恨みのバイアス入ってる記述なんだろう
133.
ユーザー
pK58G
https://www.youtube.com/watch?v=iLiMwKr7hZA


   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
134.
ユーザー
pK58G
大河は鬼島津やれよw

   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
135.
ユーザー
p56d8
獣より劣るって、男色大名のことかと思った
136.
ユーザー
GW1lV
秀吉は京都人にも恨みを買っていて
今の時代祭でも秀吉は豊臣秀吉ではなく羽柴秀吉という名前でしか
行列に出させてもらえないと聞いたことがある
こりゃ500年経っても許してもらえそうにないな
137.
ユーザー
JOZKb
>>136
醍醐の花見って知ってる?
138.
ユーザー
YHCi4
北欧のゲルマン系バイキングは戦で殺した相手を食べてたんだぜ、カニバリズム江戸時代より新しい時代。
139.
ユーザー
zei5B
>>134
島津義弘は秀吉が九州に軍を進めた時悩む義久、講和を唱える家久に徹底抗戦を押し切って結果として義久に土下座させた上
朝鮮征伐の際にはまともに軍備を整えることができず遅参してさらに評価を下げ
関ヶ原ではこれまた義久を無視して勝手に参戦した上どっちつかずのまま参加という訳のわからん形になって
最終的には家久の息子を含む多数の部下を討ち死にさせ家康の敵意を買うという最低な立ち回りをした馬鹿やぞ
140.
ユーザー
RUNYa
そら日本で人身売買やってるのバレて追放令食らったんだから恨みごとの一つくらい零すだろう
ひとつどころではないが
141.
ユーザー
vPLij
奴隷というが、日本人傭兵は海外で暴れまわってて、めちゃくちゃ武闘派で名誉に煩いから扱いが大変だったみたい。
長い江戸時代の間にヨーロッパは産業革命して急に力を持ったが、戦国時代では日本はスペイン、ポルトガルからみても厄介な軍事大国で、ガチで侵略したら確実に負けるのは分かってたみたいだな。
142.
ユーザー
4CPR1
多指症とかあるのね

ちょっと調べたら結構な頻度で起きるらしいが
最近では生まれてすぐ整形手術しちゃうから見かけないのかな?
143.
ユーザー
0tVY4
秀吉は庶民から人気が高かった
晩年は人気が落ちたが
144.
ユーザー
LAua5
両方右手の男を思い出した
145.
ユーザー
LlhAy
徳川が徹底的にやったプロパガンダの賜物だろう
東日本の蛮族の狡賢さがよくわかる
やはり東日本のカスどもを皆殺しにするべきだ
146.
ユーザー
uuwfC
大人になってイエズス会が人身売買で
日本人売ってたの知って震えたわ
秀吉もそら怒るわ。白人はマジで悪魔だよ
147.
ユーザー
wgof8
>>142
せっかく6本あるのに減らしちゃうの?
148.
ユーザー
JOZKb
>>147
ヤスダ君ならすごい変化球投げれそうなのにな。
149.
ユーザー
xn32p
いうて跡取りできなんだらひたすらヤル以外に方法ないやろ
150.
ユーザー
NPhHn
しかし誰も生きているうちに逆らえなかった男。
死してなお忠誠を誓う家臣が多数いて秀頼が成長して可愛くなくなるまで家康も動けなかった。
151.
ユーザー
NPhHn
>>148
黙ってりゃわかりゃしねーよ。ね、オオヤくん
152.
ユーザー
na4fU
山田風太郎の妖説太閤記だね。
ほぼエロゲの主人公みたいな人生。

ねねとは14で結婚してて、上流階級の政治的な結婚ならともかく秀吉は足軽時代の自由恋愛だから普通にロリコンというね。
153.
ユーザー
mvv34
未だにこんな血迷ったような宗教が最大勢力でいられる理由が分からん
154.
ユーザー
HWxVo
>>2
豊臣秀吉が「キリスト教」を禁止した本当の理由がヤバい…
https://www.youtube.com/watch?v=mOvVNDpywZg
> 05分19秒「日本の国土の一部が勝手に西欧のものになりつつあるという
事実だったんだ。
> 12分04秒 「1452年、ローマ教皇がポルトガル人に対し『異教徒を
奴隷にしても問題無し』という許可を下していたんだ」

500年以上前から斬臭屠狂はド腐れな連中。
155.
ユーザー
dpyhA
宣教師=善人
てのが放送禁止だと思うぜ
156.
ユーザー
dpyhA
宣教師の世界での蛮行を放送してみろよ
157.
ユーザー
1SceW
ぷっwww
悪行働いて迫害された逆恨みか
でもNHKは宣教師推しです
158.
ユーザー
1jFGv
でも宣教師って植民地支配の尖兵だよね
159.
ユーザー
mvv34
ネットの発達で悪行が広まりつつありんだし、そろそろ解散命令出した方が良くない?
160.
ユーザー
8zppY
宣教師の方が胸糞悪い所業でしょ
女好きを憎む感じ、そしてモテる感じを悔しいと心底思ってるアシュケナージユダヤ人の発想。お前らの方が1万倍きもいし大量に人も殺す
161.
ユーザー
8zppY
奴らはモテないから究極のヒガミ精神。
今や彼らはロンドンニューヨークと金融をガッチリ握ってはいるが女は金にしかついてこない。すごいヒガミ人生を世界にフィードバックしている人種。
162.
ユーザー
HWxVo
>>154 追加
【実話】日本にキリスト教が普及しなかった理由は‥ザビエルが日本人
に論破されたから
https://www.youtube.com/watch?v=NUn60VX_J8U
> 04分17秒 「じゃあ、洗礼受けてない僕らの祖先って全員行って
ません?」
163.
ユーザー
ZBeY8
学校では教えないけど宣教師は植民地政策の先遣隊だからな。
そこを見抜いた秀吉は偉かったし当時の日本の国力は植民地を免れる力があった。
164.
ユーザー
8zppY
岸田に煎じて飲ませたいよwwww
165.
ユーザー
8zppY
秀吉のうんこでも十分
166.
ユーザー
8zppY
今もガッチリなんだけどw
キリスト教の日本支配
167.
ユーザー
8zppY
壺もエセだけどキリスト教だよね?
壺の上は何かしら?wwww
168.
ユーザー
8zppY
そんな遠い目をして秀吉と宣教師の話しをしてるようじゃダメでしょw
駐日大使のエマさんもそっち系。
馬鹿ばっかりで温泉入ってるからこうなる。日本人は幸せすぎたからこれから結構酷い事が起こるよ。
自他共に招き入れる形でね。
169.
ユーザー
HWxVo
>>154 >>162 追加
>>159
カトリック教会の聖職者451人が2000人近くの子供に性的虐待 米イリノイ州が
調査結果を公表
https://news.yahoo.co.jp/articles/93d14d23fd6d16c18807cb6af602f6ac00af6e39
> 1950年から2019年までの間、451人の聖職者が少なくとも1997人の子供に
性的虐待を行っていたと明らかにしました。多くが時効のため法的手段に訴える
ことができないということです。
170.
ユーザー
2fj9g
>>1
奴
隷
貿
易
や
っ
てたヨーロッパ人
171.
ユーザー
7Yx7x
人身売買してたクズ宣教師
これは放送しないのかよ

「日本人の奴隷化」を食い止めた豊臣秀吉の大英断
海外連行された被害者はざっと5万人にのぼる

秀吉がキリスト教の布教を防ごうとした背景には、
ポルトガル人による「奴隷貿易」があった。5万人の日本人が国外に連行されたという

https://toyokeizai.net/articles/-/411584
172.
ユーザー
1WUVp
秀吉は韓半島を侵略したから嫌い
173.
ユーザー
vIDsj
つうか日本人の老若男女問わず奴隷として本国に送ってた
宣教師達にそれを禁止させた豊臣秀吉を悪く言うのは当たり前だ
伴天連の書いていることに一つとして真実なし
174.
ユーザー
VxXDi
ちな正確に知っておいたほうが良い歴史事実だが宣教師が日本人奴隷を売買してたのはどういうことかと言うと
元々キリスト教もイスラム教も異教徒は奴隷として売買して良いことになっていて日本人だから、ではなく
キリスト教への改宗に応じない人間を売買していた
ドイツ騎士団のプロイセンへの東方植民の際にも恐らくゲルマン系であったプルーセン人に対しても改宗に応じなければ
奴隷化どころか狩猟の対象にまでされていた
その意味では当時の世界標準の人間の扱い方と言って良い、欧州も中東もシナ、ユーラシア全部含めて
日本以外の世界がいかに野蛮なのか知っておいたほうが良い
175.
ユーザー
PRKdO
宣教師の方が糞だろ
100万人の婦女子を性奴隷にしたんだろ
176.
ユーザー
PRKdO
>>152
当時で14は適齢期でロリコンじゃないよ
18で年増、23で大年増、28で姥桜と言われてたんだよ
数えでは20,25.30になるけどね
177.
ユーザー
pK58G
>>139

だからおもろいじゃんw
そのあと殺す気まんまんの家康と
なかなか呼び出しに応じないやりとりも
おもろい

   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
178.
ユーザー
HWxVo
>>154 >>162 >>169 追加
>>152 >>176
https://histonary.com/toyootmihideyoshi-wife/
> そもそも10歳ほど年下の寧々に~

つか秀吉って「サル」呼ばわりされてたんだろ? その分、女性に傾倒
して行ったんだろうな。
179.
ユーザー
NXAF7
>>46
バカジャネ~ノ?
ちっさいなぁ
180.
ユーザー
NXAF7
>>179レス番間違えた
>>54
こいつ
181.
ユーザー
ggDYN
猿が千刷りを覚えたら・・・
182.
ユーザー
dpxNf
>>177
やるなら家久がいいな
ルイス=フロイスには「極めて優秀な武将」と評され祖父の忠良には「軍法戦術に妙を得たり」と一目置かれ
事実四兄弟の中でただ一人釣り野伏を使いこなし四兄弟の中で最も大きな戦果を挙げている隠れた名将
人生こそ短いが沖田畷、耳川と強敵相手の勝利に信長率いる軍を見学し明智光秀の接待を受けた上洛記
妾の子ながらその優れた才覚ゆえ義弘に妬まれ続けた島津家での暮らしなどなかなかにドラマティックな人生を歩んでる
183.
ユーザー
StHfW
そら布教をを禁止したからな。宣教師からしたら憎いわな。日本人が奴隷として東南アジアに
売られてたから止めただけだけどなw
184.
ユーザー
6fNUv
足利義輝や織田信長といった上流階級と付き合っていたのだから
秀吉の下品さが目に余ったとしても仕方ない
185.
ユーザー
sNH2Z
>>14
でロシアや中国や北朝鮮の核は正義ですかw
186.
ユーザー
Iew3u
なんか勘違いしてる奴いそうだから言っとくけど当時の日本でも普通に奴隷が売られてて伴天連達はそれを買っただけだからな
187.
ユーザー
sNH2Z
>>19
親族で交わるような獣ってお隣の半島国家でよくやってた試し腹のことか
188.
ユーザー
sNH2Z
>>186
それ欧州でもやってたしな
189.
ユーザー
sNH2Z
>>184
信長もけっこうイカれた輩だったけどなw
190.
ユーザー
sNH2Z
>>172
韓に関わるとろくなことないよな
無視が一番なんだけど何故か纏わりついてくる
191.
ユーザー
06NXT
>>186
日本に奴隷制度がなかったなんて話は嘘だよね
192.
ユーザー
2oHEi
宣教師は正直、キリスト教に好意的か否かで主張が変わるからな
193.
ユーザー
4PDtm
ちなみに逆に宣教師が奴隷を信長に献上したりもしてる

>>188
アメリカでは19世紀まで奴隷制度続いてたというし日本も古くは弥生時代から奴隷を輸出したりしてたしね
奴隷を取引してたというだけで伴天連達を悪の化身みたいに言ってる奴いるけど当時としては当たり前のことだったわけで
奴隷という制度が神の教えに沿ってるかどうかはまた別として
194.
ユーザー
4PDtm
>>191
日本に奴隷制度がなかった、なんて言ってる奴いるの?
取引金額まで記録に残ってるのに
195.
ユーザー
XuCLD
>>1
本当に韓国人は豊臣秀吉が嫌いなんだなwww
さっさと民営化しろよ
196.
ユーザー
06NXT
>>194
このスレがそうじゃん
秀吉は日本人の奴隷貿易を阻止した偉人!って言われてる
いやいや普通に売ってる奴隷買っただけだし
197.
ユーザー
odxj7
ロリコンだった事は間違いない
198.
ユーザー
PDn5u
>>196
ああ、みんな日本は古くからの歴史を通じて奴隷制度なんかなかったと思ってたんかな
199.
ユーザー
sENFG
布教によって占領政策をしている国の宣教師が、秀吉の身近にいた人間よりも正確な情報を書状に書くわけがないわけで
秀吉は立派な人間で布教は良くないなんて書状書いたら懐柔疑われて暗殺されるでしょ
おおよそ書状のようなことはなかったが、そう見てとれる性癖があった可能性は十分考えられるから、
良い研究材料にはなってるんだと思う
基本的に戦国武将なんてサイコパスしかなれないし、サイコパスは普通の人ができないことを平気でやってしまうから
特に戦国の世では人を魅了しただろうね
残虐性は基本的に武将は皆持っていて当たり前、その突き抜け加減で利益を得た人を魅了
それが人たらし
200.
ユーザー
GOtSP
両手が右手
201.
ユーザー
D1496
朝鮮のトップアイドル 豊臣秀吉www
202.
ユーザー
sFhm4
>>199
戦国武将が皆サイコパスとかこれだけアホな意見も珍しい
203.
ユーザー
Ng9Cz
>>199
笑いも取れないバカです自慢はやめな
204.
ユーザー
13UM3
各地域に伝染病ばら蒔いたよね
205.
ユーザー
qZrRe
>>154 >>162 >>169 追加
プロテスタント教会にもある性犯罪
https://christian-unabridged-dict.hatenablog.co(ry
> 米国最大のプロテスタント教派、南部バプテスト連盟(Southern Baptist
Convention)の指導者やボランティアおよそ380人が、性的虐待を行っていた
疑いがあることが発覚した。テキサス州の新聞社2社の報道によると、1998年
以降の被害者は700人以上に上るという。 被害者のほとんどが子どもで、最年少
は3歳。告発された加害者が教会内で働き続けていたケースもあったという。

斬痢醜屠狂はド腐れ。
206.
ユーザー
isoeh
>>80
秀吉は丁稚として入った店で叩き上げげ番頭まで昇りつめたのは偉いが
結局主家の2代目をないがしろにして店を乗っ取ったってことだからやはり印象はよくない
文字通り簒奪でしょ
207.
ユーザー
isoeh
家康も秀頼を頼むという秀吉の遺言は違えたわけだからやはり印象悪いが
208.
ユーザー
eeLW3
>>206
戦国時代にはごくありふれた行動で同時代の誰もその点について秀吉を批難してない
209.
ユーザー
YqyRL
>>206
全然簒奪してないし、流石に無知過ぎる 大河ドラマ洗脳済みか?
そもそも東海近畿程度で「織田の天下」なんて無いし二代目も本能寺の変で死んだし
ドラマでも良く出てくる子供。信長直系三代目の三法師のその後を知ってるか?
織田宗家を継いだ後も天下を取る秀吉に元々の根拠地岐阜の大領を与えられた上に岐阜中納言として厚遇され続けた事も知らないのね
210.
ユーザー
YqyRL
>>207
徳川家康こそが天下簒奪の悪逆人 どころか
日本史上最低の悪逆非道 ドクズ中のドクズ
日本で初めて天下統一をした豊臣政権の主人秀頼を殺し、その子供も殺して豊臣氏を根絶やしにまでした極悪人
江戸260年洗脳で、秀吉を悪者に仕立て家康を神君(草)扱い捏造の歴史を作ってきただけ
211.
ユーザー
isoeh
>>209
秀吉は清須会議の直後は三法師に臣従していたはずだが、数年後には
逆に三法師が秀吉に臣従せざるを得なくになってるよ、無知はお前
212.
ユーザー
7nV9Q
アメリカ南部の共和党支持者はクリスチャンじゃないと人間扱いされない。
それもカソリックではなく、プロテスタント。福音派はちょっと変わったプロテスタントの亜流。
カソリックは欧米において寧ろ差別される側。イタリア、スペイン、フランス、アイルランド、ポーランド、オーストリアがカソリックだけど、アメリカにおいて、支配階級の白人であるワスプは、ホワイト、アングロサクソン、プロテスタントの略。
カソリックではフランスだけは別格かな
213.
ユーザー
aPqlf
>>169
フツーに考えて2000年間やってるよなコレ
214.
ユーザー
YqyRL
>>211
「簒奪」の意味も知らない無知の自己紹介ですかw
215.
ユーザー
isoeh
>>214
ネットって反論できなくなると人格攻撃になっちゃうんだけど
どういうわけだと思う?
216.
ユーザー
7nV9Q
日本の僧院には稚児がいて、坊さんを慰めていた。江戸時代の陰間茶屋は、大繁盛していて、将軍の菩提寺である増上寺の近くにもあった。
217.
ユーザー
qvxxW
>>197
利家とまつでも、12歳で出産だけど周りから手を出すの早いよ!って突っ込まれてるからなぁ
218.
ユーザー
isoeh
>>214
簒奪と言われないようにするには終生三法師を立てて、自分は1歩引いてないといけなかったのだよ
219.
ユーザー
vcGCD
秀吉を貶めるやつは朝⭕️人
220.
ユーザー
YqyRL
だいたい「織田の天下」とか言っちゃうのがおこがましいの 最近お学説の「天下≒近畿地域限定」 笑 じゃないんだから
秀吉がそ実力で僅かな期間で天下を統一したから、当たり前の様に予定で天下人織田信長みたいに語られてるだけ。
無条件で織田が天下を取ってる話になってるが、織田信長では本能寺が無くても全国の大名をすり潰して行く途中で安国寺恵瓊の予言通り、
「高転びあおのけ」するのが必然コース 豊臣秀吉の天下統一以前には天下の政権なんて無いのよ 
せいぜい瓦解した織田信長勢力と分割された所領が各戦国大名のスタート地点だよ
221.
ユーザー
7nV9Q
男色はキリスト教ではソドムの罪だけど、仏教では合法で正々堂々とやっていた。武将も小姓連れてたし。戦場にも小姓は連れていけるし。秀吉は下賤の出だったからその趣味が珍しくなかったみたいだね…
222.
ユーザー
efSP4
戦国時代に南蛮と直に貿易できた九州の大名がキリシタン大名になって宣教師に便宜を図ったのは一にも二にも火薬の原料の硝石輸入のためでしょ
日本は伝来した鉄砲をコピーして製造することはできたが火薬の原料は輸入に頼らざるを得なかった
宣教師に便宜を図らなければ南蛮貿易が出来ず火薬が手に入らないんだからそりゃキリシタン大名になる
223.
ユーザー
isoeh
>>222
高山右近みたいな純粋なキリスト教信者もいるけど、
224.
ユーザー
YqyRL
>>218
じゃやっぱり言われてないんじゃないの
ちゃんと織田宗家を優遇してたから他の同僚武将や先輩武将だって安心して秀吉に付いたんでしょ
戦国乱世に主家根拠地を保護して上に優遇してくれたからそこの、人たらし秀吉
実際、織田中納言(三法師・秀信)は、豊臣政権の重鎮の1人として、関ケ原でも豊臣方で参戦してるのよ
225.
ユーザー
Iq31g
TVドラマのシーンの刷り込み洗脳の影響なのか?
歴史創作ドラマの作り話や主人公ageの為の他sageを真に受けてドヤ顔で能書きを騙りがたる層が増えてるのよ
特に最近のNHK大河ドラマとは捏造も酷いからね
「いくさはいやじゃ!」洗脳 草
226.
ユーザー
isoeh
>>224
戦国の世だから今の価値観で簒奪だぁ~と罵ってみても、そういう世なんだよ
だからどうした?って言われるのは分かるんだが

今の価値観で言うとやっぱり傀儡でいいから三法師か他の織田氏直系でもいいけど
あくまで臣従という形式は変えてはいけないと現代の視点だとそう思っちゃうんだよ

家康が秀頼死なせちゃったのも今の感覚だと秀吉の遺言に背いたなってなるけど
当時の価値観だとだからどうしたあん? だったんだと思う
227.
ユーザー
xqR1q
ID:isoeh は江戸朱子学に毒され過ぎ
228.
ユーザー
N1rXp
>>222
戦国時代は大名だけでは無く無名の武士や町民にいたるまでキリシタンが凄く多かったんですよ
生臭坊主ばかりだった当時の仏教に嫌気が差して地球の裏側から命を賭けてやって来たカトリック宣教師たちの人望に感化される人々が多かったんです
宣教師の派遣にお金を出したカトリック国家の為政者たちの野心は別として宣教師たちは純粋にキリスト教徒としての義務心から日本に来ていた
宣教師の殉教の歴史などもあなたには学んで欲しいと思います
229.
ユーザー
Ah6Do
>>228
宣教師なんか公式のスパイなんだがバカなのかな
230.
ユーザー
xqR1q
>>228
日本から性奴隷輸出していたのもそいつらだし、とくに南米では文明ごと破壊し尽くしましたねw。
231.
ユーザー
tCi8H
そらそうよ日本史って結局は最凶山賊バトルだもの
232.
ユーザー
xqR1q
ザビエルって日本では聖人扱いだけど、インドのゴアでは信者を異端審問にかけて火あぶりにしていたんだってね((((;゚Д゚))))
233.
ユーザー
I7EJb
ムロツヨシのほうがましで草
234.
ユーザー
CDQHD
>>210
秀頼は秀吉の子では無かった
家康は天下の大道を正した
235.
ユーザー
dfn0G
力こそ正義ではダメという典型
236.
ユーザー
BQV1X
秀吉は秀頼が自分の血をひいてないのは理解してたわな
同時に織田の血を引いてるのも理解してた
そういう事だ
237.
ユーザー
Z2POR
秀吉の行った大偉業

刀狩(武装解除)
惣無事令(戦争放棄)
人身売買禁止(奴隷開放)
バテレン追放令(カルト撲滅)
238.
ユーザー
rlnnQ
秀吉は町先人だったのだな
239.
ユーザー
M1xc1
歴史に出てくる武将なんてただの殺人のプロフェッショナルだと認識しとけ
英雄視なんかするな
240.
ユーザー
3H5NW
英雄、色を好むってのは当たり前
性欲と行動力、覇気は直結するからな
241.
ユーザー
aPqlf
>>221
キリスト教のは三歳児虐待とかだから全然一緒にならないな
7nV9Qは味噌と一緒にしたいみたいだがそれは無理というものだよ
242.
ユーザー
bUWI4
>>234
と思い込まされてるだけの徳川260年洗脳の奴隷
243.
ユーザー
pWMfJ
>>237 あと
「太閤検地」だけで済まされてる(荘園を廃止して小作農から独立した自作農民化)
これ学校で教えていないんですけど
この革命的な政策のお陰で日本の人口が爆発的に増え始めたの
次男坊三男坊でも新たに田畑を開けば自分の土地!
これなら全力で働くよ!
244.
ユーザー
pWMfJ
>>240
精力≒行動力は 納得だねw   賢者タイム笑い
245.
ユーザー
jkarT
>>230
あなたは創価学会っぽいですね
246.
ユーザー
sTu6z
宣教師とかいう侵略の尖兵に言われましても
247.
ユーザー
Ah6Do
>>230
カトリックがジャニーズと同じ事やってるのは偶然じゃないからな
248.
ユーザー
Ujwn2
ただの偏見じゃん
249.
ユーザー
IynOi
当時の武将には珍しくホモには一切興味なかった分単純に女を求めたのと
子供が出来なかったから必死だったのもあるし晩年の秀吉はクソだけど女関係については同情してるわ
250.
ユーザー
6lbNY
>晩年の秀吉はクソ
TVドラマに洗脳され過ぎ問題
251.
ユーザー
7nV9Q
>>241
3歳が~とかいつの話?現代でも3歳児にいたずらする犯罪は起きている。
そんなの記録に残ってないだけかもしれない。何か昔の話で~教は、とか決めつけるのはナンセンス。
残酷の価値観が違うし、戦国時代は捕虜を国内でも売り飛ばしてた。
ただスペインがアステカやインカを残酷に侵略したのは事実。
日本は強かったから侵略されなかった。モラルの問題というよりも。
戦国時代は刑罰も激烈。子供が串刺しの刑に処されたとかあるし。
まあ、それもどこまで本当か分からないが…

因みにアステカも捕虜を神に生贄にしていて、捕虜の肉も宗教儀式として食ってた。
252.
ユーザー
hgct4
戦国時代にキリシタンが爆発的に増えたのは事実だがその大半が
幕府が禁教令を出すと、あっあきまへんか、そな宗旨替えしますわ
と一瞬で消えたのもまた事実
良くも悪くも日本人らしくて好きなエピソードだわ
253.
ユーザー
7T7Wn
底辺いうても足軽だからそんなに卑しい身分でもないよなぁ…
今の名古屋市中村区である中村はまあ交通の便も良いし農地としても悪くないし当時としては豊かな方だろ…
254.
ユーザー
k8qzu
高貴な生まれの女を犯すのが趣味だったんだろ
気持ち悪い猿だよなあ
255.
ユーザー
rgopC
宣教師が行った先でとんでもないことがおきるのは
256.
ユーザー
Hdj1N
日本人を奴隷としてるとこにいたく心痛めてたらしいね
親書が保存されてるらいけどそういう歴史をちゃんと教科書で教えろよ
織田のイメージが悪くなるからやらないんか?
257.
ユーザー
Hdj1N
マスゴミがよくとりたてる日本の偉人なんかほぼクズばかりだよな
258.
ユーザー
mkcvU
織田信長は守護代織田家の家柄ながら織田大和守を滅ぼし、尾張守護斯波氏を追放した
将軍足利義昭の追放はあまりに有名
259.
ユーザー
mkcvU
×家柄
〇家臣の家柄
260.
ユーザー
QAST5
キリスト宣教師が日本人を拉致してるのにブチ切れて徹底弾圧し、それによる欧米諸国からの反撃に備え、元寇の教訓を活かしてあらかじめ
朝鮮半島を抑えておこうとしたまぎれもない日本のヒーローではあるが、まあ朝鮮人にとってはにっくき相手だよなあw

NHKの朝鮮人が秀吉を嫌うのも無理もない。
261.
ユーザー
6P1dd
>>256
当時の日本でも奴隷は普通に取引されてて宣教師はそれを買っただけ、ってのは理解してる?
ちなみに信長が宣教師が連れてる奴隷をいたく気に入って召し抱えた、なんてエピソードもあるよ
262.
ユーザー
6P1dd
>>258
「あなたの将軍とのしての地位を安堵しますよ」とお膳立てしたのに牙を剥いたらそりゃ追放もされますよ
263.
ユーザー
c4pjR
コンプレックス丸出しの気持ちが悪い猿
264.
ユーザー
c4pjR
典型的な狂った独裁者だな
265.
ユーザー
cQmJp
まあ三傑なんて呼ばれてるけど比較するのが失礼なレベルで秀吉は一際器が小さいよね
器と言えば黒田官兵衛が「器で言えばかの三公より上」とどっかの坊さんに評されたりしてたけど
266.
ユーザー
ttupi
戦国武将クズしかおらん
267.
ユーザー
ZWQSc
宣教師はキリスト教を布教するために日本に来てるからな
キリスト教に対して厳しかった為政者に対しては基本ボロクソに言ってるし
キリスト教に甘かった人物に対してはヨイショしてる傾向にあるから
彼らの人物評はあまり当てにならないよ。ポジショントークがかなり入ってるから
268.
ユーザー
du7pC
大阪では太閤さんと大人気なんやで
269.
ユーザー
aPqlf
>>251
キリスト教系の聖職者について言えば今の話だよ
270.
ユーザー
0UL0P
邪魔されて植民地にできなくて悔しかったんだろうな。
271.
ユーザー
aPqlf
>>251
だからこそ聖徳太子は僧侶の妻帯を禁じなかった
今の価値観からみてさえ慧眼であった
強姦事件で悩むインド人もびっくりだよ
272.
ユーザー
Tv2HU
>>265
アホかいな
273.
ユーザー
v4C5d
天下取りとは全世界を制服することだろ
秀吉は遅すぎたわ
もう20年生きていないとな
274.
ユーザー
L7Qkl
>>265
無知過ぎて草w
275.
ユーザー
Eg1zz
大政簒奪の悪逆・猿吉を好むのは、腐れパヨだけ
276.
ユーザー
L7Qkl
反日カスってホント秀吉嫌いだよなw 察し
277.
ユーザー
BqoLG
>>1
猿はキモイ
278.
ユーザー
v4C5d
猿と言うのは秀吉の創作で
本当はハゲネズミだろ
279.
ユーザー
6rK9K
長年のNHK大河の秀吉sage印象操作で洗脳されてる無知な層が増えてるのは事実
280.
ユーザー
gbzgr
性欲の話書いてないやないかい
281.
ユーザー
kSD5y
指が六本のあたりで読むのやめた
282.
ユーザー
uD6bb
醜い容姿って事実かもしれないし、単に嫌いなやつをディスっただけかもしれない
写真がないから検証しようがない

あと、宣教師が奴隷売買つまて殿様も加担しないと無理だよね
283.
ユーザー
JmmvN
多指症は現代の日本でも1000人に1人の確率で産まれてるけど皆んな乳児の頃にカットしてる
戦国時代の農民の子(実際は下級武士の子だった説もあるが)が六本指でも不思議は無いし当時はさして珍しくも無かった
284.
ユーザー
JmmvN
>>279
秀次一家皆殺し
日本二十六聖人処刑
唐入り

晩年のこの三つはあまりにむごいし石川五右衛門の処刑の仕方、落首事件の処置、天下取り前も浅井長政幼児及び母への仕打ちや織田信孝と生母への処置、鳥取の飢え殺し、など
秀吉ってかなりサディスティック&サイコパスな面があってなんなら信長より酷いと思う
285.
ユーザー
1nGpp
今まで大河でも秀吉を主演にした作品が皆無なのはこれが原因
286.
ユーザー
LnXMc
>>282
殿様が加担というかどうも調べる限り兵士達の小遣い稼ぎだったっぽい
まあ略奪の一環だな
戦場で女子供を攫って奴隷商人に売り渡してたっぽい
ほんで大名達もそれを黙認してたと
287.
ユーザー
uD6bb
>>285
あるだろ?

つーか、大河は歴史上の人物を主人公にしたなろう小説みたいなもんだぞ
288.
ユーザー
gzP0B
信長はドラマで悪役になる事もあれば凄いヒーロー的に扱われる事も有り両極端だが
秀吉はドラマでは、悪役だったり、何かセコかったりして あまり良い風に描かれてる事は少ない気がするな

何故だろうな。一番低い身分から、国のトップにまで成り上がるって
ドラマとしては日本人が好きそうな話なのにな
289.
ユーザー
P50Ty
>>284
>日本二十六聖人処刑

 中世において既に邦人保護の意識を持っていた大政治家である証左。


>唐入り

 秀吉がアレクサンドロス大王やチンギスハーン・フビライなどと比肩する世界史的な英雄であることを示した外国遠征。
 下層民から身を興して海を渡らなくてはならないという二重のハードルを超えている時点で、秀吉のが上という見方さえできる。
290.
ユーザー
P50Ty
>>286
奴隷50人が火薬樽一つ代わるのに、大名が進んでやっていないだと?
291.
ユーザー
uD6bb
>>286
取り締まるべき立場の殿様の黙認は加担と同意では?
292.
ユーザー
P50Ty
>>288
戦前までは日本人の好きな歴史上の人物第一位。
293.
ユーザー
gzP0B
>>287
まあ、歴史上の偉人なんてもんは大抵汚い事に手を染めてるしな
それを美化して描くのが大河ドラマって奴だし
294.
ユーザー
M7atG
>>290
まあやってた大名もいるだろうね
完全にイメージだけで言うけど農民を人とも思っていない上に利にあざとい伊達政宗あたりはやってそう

>>291
取り締まる法もないのになんで取り締まらなきゃならんの
295.
ユーザー
vJk9T
>>286
ていうか戦場での乱取りは大名公認でしょ
秀吉も朝鮮出兵時に報酬として乱取りを認めたために女子どもまで殺されたし
296.
ユーザー
KAOFO
>>260
なにそれロシアの侵攻に備えて朝鮮併合した明治政府と同じ間違い犯してるじゃんw
朝鮮を領土にするってのがそもそもの間違いなんだよ
中国ですらやってないのに
297.
ユーザー
vJk9T
豊臣政権があっという間に瓦解したのも、家康が優れていたとか秀頼が幼かったとか三成に人望がなかったとかよりも、
晩年の秀吉の悪政のせいで単純に大名らの人気がなかったからだろ
298.
ユーザー
jE7tU
>>297
海外遠征なんて無理をしないで徳川潰しとけば何のこともなかっただけの話。
だがそれをして秀吉の失敗であるかのように語る時点でお前さんには人としてのセンスがない
299.
ユーザー
jE7tU
だいたいさ、自分とこの中学校の生徒をまとめ上げて隣町の中学に殴り込みをかけるとかちょっとイメージしてみろよ。
たったそれだけのことをするのに一体どれだけのエネルギーを費やさなくてはならないことか、それを一言で悪性や悪事と捉えてしまう時点でアレだわ
300.
ユーザー
vJk9T
>>298
典型的なおバカさんだな
「人としてのセンス」ってなんぞや
てめーで書く文章ぐらい意味理解したうえで書けよ
だから超越者きどりで恥ずかしい妄想戦略をどや顔で書けるんだろ
301.
ユーザー
jE7tU
>>300
うわっ、発狂したか(;´∀`)
302.
ユーザー
rxd09
>>296
うん、確かに。世界中に「絶対併合してはいけない国」がひとつあるとすれば
それは朝鮮だよね。百万遍土下座されても伊藤博文があんさつされても
ロシアの南下問題があっても、朝鮮併合だけはやっちゃいけなかった、
高濃度放射性廃棄物の方が一億倍ましだよね
ホントは日本人も知ってたjはずなのになー
ま、起こってしまったことは仕方がない、これからですよこれから
303.
ユーザー
yOWfF
>>282
指6本の奇形なんだから容姿も酷かったんだろう
304.
ユーザー
jE7tU
>>303
こういうことを書いてるお前が兎唇で生まれてきている可能性もままあるわけだ。当人が知らないだけでな
305.
ユーザー
jE7tU
秀吉としては無駄な時間かけて徳川潰すことよりもやらなくてはならないことが、短い人生のなかで数多くあったってことだ。

信長恐れて伯父さんを騙して殺し、妻子を殺し、「駿河を氏真に返してはどうか」と提案して欲のなさをアピールする卑屈ぶりの男が
主家である豊臣にネチネチ言いがかりをつけた挙句、子孫残らず皆殺しにするまでのいきさつを「天下に平安をもたらすため」と嘯くさまは、
現代の偽善者とも相通ずるところが多いわな。
306.
ユーザー
jE7tU
一介の百姓上がりの地下人が、当時世界でも先進地域であった日本を統一して、大船団仕立てて大陸に攻めかかって行くんだぞ。

その間たった一代だ。北条早雲や斎藤道三や宇喜田直家が小さく見えるわな。
307.
ユーザー
rYwgV
>>297
NHK大河ドラマに洗脳されすぎ
308.
ユーザー
hJdEt
イエズスの言うとこなんか聞く方がアホやwwwww
309.
ユーザー
iDvmk
>>284
徳川家康がやった極悪非道の数々

正妻殺し
嫡男殺し
領民大量虐殺 
家臣殺し
主君殺し
主君の子殺し一族虐殺
大坂の町ごと丸焼き略奪虐殺行為

戦国武将数あれど、ここまでむごい人間は他に1人も居ない
騙し脅しすかし詐欺・詐術やらかしの数なら枚挙に暇がない
そのくせ日本の歴史に対しては何の恩恵ももたらさなかったどどころか中世退化しただけの徳川幕府260年
これで神君()家康公で歴史捏造されてるんだから笑えない
310.
ユーザー
fruWr
でも寧々はよい嫁だった
バランス感覚があって秀吉が嫌われないようにうまく調整役として動いてくれたことも
天下統一には不可欠だったろうね
寧々が悪く描かれている作品には出会ったことがない
今度の大河の和久井映見もそんな感じ
311.
ユーザー
9vFiP
信長、秀吉、家康のラインは日本が中世から飛躍的に近世世界的国家へ踊り出すチャンスだったのに段々ショボくなっていった残念な時期。
精神的に神道と仏教から抜け出さなくてキリスト教カトリックを排除してしまったところが大きい。
そしてそれが大東亜戦争の敗北へと繋がっていく。
312.
ユーザー
jE7tU
>>311
バテレンかぶれwww
313.
ユーザー
FEg0W
>>310
としまつののりピーねねはヒスっぽくて嫌味たらしい嫁だった気がする
314.
ユーザー
jE7tU
おねさんの実家浅野家は大大名→侯爵家として現代まで繁栄し続けている。
315.
ユーザー
DIVWl
まぁ、日本を植民地化する先鋒で派遣されてる宣教師からしたら目の敵だから悪口オンパレードやろ。

秀吉が助平でエロガッパなのは間違いないと思うが、
これを広める前に、宣教師が奴隷商人やったことを伝えなきゃ。
316.
ユーザー
DIVWl
>>311
???
何言ってるの?
317.
ユーザー
vJk9T
>>307
具体性なし
318.
ユーザー
vJk9T
ネトウヨに大人気の秀吉さん(笑)
319.
ユーザー
oCnOr
おねに養育された豊臣恩顧と呼ばれる大名が殆ど関ヶ原で東軍につき大坂の陣でも秀頼の救援要請をガン無視したのが答え 
みんな晩年老害化した秀吉にウンザリしてたんだよ
老害秀吉の狂った命令で汚れ役をやらされた石田三成が一番気の毒だわな
二十六聖人処刑は全員の鼻と耳を削いだ上で京から長崎まで徒歩でゆかせて火炙りにしろが秀吉の命令だったが
三成は片方の耳たぶを少し切るだけで済ませて道中馬や籠に乗れるように便宜を計ったそうな
こういう優しさが大谷刑部や西軍大名の心を動かしたんだろう
大大名で唯一大坂の陣でどうにか秀頼に助力しようとあがいた福島正則と三成が敵対したのは不幸だった
320.
ユーザー
jE7tU
>>319
二百年にもわたって朱子学武士道徹底して教え込まれても、戊辰戦争で真っ先に幕府に向かって発砲する
藤堂藩や井伊藩についてどう思う?
321.
ユーザー
jE7tU
この手のスレにはカトリックの回し者の名誉白人気取りの人間の工作が必ず入ってくる
322.
ユーザー
oCnOr
>>320
朱子学というか儒学を追求すれば
ヤマトの国の父は天皇家であって徳川将軍家といえども天皇家の一臣下に過ぎないそれが答えで
323.
ユーザー
jE7tU
信長の姪に血道をあげた秀吉のことがおねは許せなかったし、
時勢に敏感な豊臣恩顧の大名どもは、秀吉の代理人たるおねの言葉にこれ幸いと助け舟として飛びついただけの話。
324.
ユーザー
jE7tU
>>322
そういう言い訳を狡猾に利用したってことよね。
325.
ユーザー
XKzn7
ワシは信長ほど甘くはないぞ
326.
ユーザー
pYuXo
あれだけ出世出来るなんて尋常な人間でないのは確か。
明るいイメージだが同じくらい闇が深そうな人
327.
ユーザー
x5buV
>>320
信仰する神は信者が各自の都合で決める
328.
ユーザー
oCnOr
>>324
錦の御旗は大きいよー
なにしろ日本に文字が無い時代から日ノ本を治めるミカドであり天照大神の子孫なのですから
天照大神を祀るお伊勢参りは江戸時代を通じて日本人のイニシエーションでしたよね
ミカドには勝てません
329.
ユーザー
jE7tU
>>328
でもマッカーサーのが上じゃんw
330.
ユーザー
oCnOr
>>329
マッカーサーも処刑にできなかったし戦犯に問うことすらできなかったよね
331.
ユーザー
jE7tU
>>330
戦後に訪米したときマッカーサー夫人からの食事のお誘いを断りやがった恩知らずヒロヒトm9(^Д^)
332.
ユーザー
GJbvT
肉
333.
ユーザー
rxd09
ID:jE7tUごときに引き合いに出されて
マッカーサーもあの世で迷惑してるよ

知らんけど
334.
ユーザー
fruWr
フランクシナトラも来日して羽田に着いた時
なぜ天皇が迎えに来ていないのだ?とか周りに言っていたそう
335.
ユーザー
jE7tU
>>333
マッカーサーが保護しなければ、ヒロヒト絞首刑の可能性もかなりあったんだよ。
まあマッカーサーが当初の態度を改めたのは、最初のヒロヒトとの会見で天皇への認識が変わったことが大きかったみたいだけどね。

そこで天皇がマッカーサーに何を話し、どのように立ち回ったのかは公表されていない。
ただ彼が震えていたことだけは伝えられている。
336.
ユーザー
jE7tU
>>334
すげえなアメリカの加山雄三w
337.
ユーザー
rxd09
>>335
彼って来日時に恐怖でしょんべん漏らしたマッカーサーのことかな?
バラしてさしあげるなよ失礼なやつだな
338.
ユーザー
rxd09
>>335
天皇が何を仰ったかは今ではよく知られている。2000年ころ話題になった。
知られていないのはマッカーサーと天皇が交わした「男の約束」だよ。
339.
ユーザー
jE7tU
>>337
マッカーサーもレイテ島で艦砲射撃受けると覚悟したときはチビっていたかもしれんが、
栗田ターンのおかげでマッカーサーを殺さずに済んで得をしたのは結果日本の側だったわな。
340.
ユーザー
jE7tU
こいよニミッツ・マッカーサー、来れば地獄へ逆落とし!(# ゚Д゚)凸
341.
ユーザー
TFgkP
>>309
秀吉が非道なら家康も非道と扱わないとな
なぜかダブルスタンダードな人もいる
342.
ユーザー
TFgkP
>>311
光秀のような伝統を重んじる頭の固い爺さんが動かなけれ日本の歴史はどうなっていたか
16世紀の時点ならアメリカは存在せずイギリスも陸軍は数万人しか動かせない国力
対して20万人から30万人を動員できる日本軍
鉄甲船やら時代的に時期尚早な船を作らせて日本はどうなってたろうな
宗教は仏教でいいけど
343.
ユーザー
VK80g
秀吉は殺し方がエグいの嫌なんだよな
嬲り殺しが好きで中国皇帝みたい
切腹した秀次の首の前に家族みんな引き出して女と幼い子供たちも等しく皆殺しとかさ
秀次にほぼ会ったこともない駒姫の件もあるし 
天下取るまでは文句なしで日本史上最高の英雄だと思いますが
344.
ユーザー
jE7tU
>>342
日本語圏がかなり広がっていたことは想像するにたやすいが、その並行世界におれたちは生まれていないんだよなあw
345.
ユーザー
jE7tU
>>343
入院してがんと格闘するようになったら人間生活が一変するようなもので、
見える世界も非常に狭い限られたモノになるし、それまでのようには生きられなくなるんだろ。

いきなり失禁するような病み人が、しばらく寿命を保つようなことは
天下人でもなければ当時としてはあり得ない話だからさ。

腎機能は完全に衰えているし、最晩年に関しては脳梅毒の説さえあるくらいだ。
要は痴呆が出てたってことだろう。
346.
ユーザー
Y5OIg
>>319
>老害秀吉の狂った命令
NHK大河ドラマに洗脳され過ぎがまた一人
347.
ユーザー
Y5OIg
>>343 秀吉が酷い?じゃあこれは?
徳川家康がやった極悪非道の数々

正妻殺し
嫡男殺し
領民大量虐殺 
家臣殺し
主君殺し
主君の子殺し一族虐殺
大坂の町ごと丸焼き略奪虐殺行為

戦国武将数あれど、ここまでむごい人間は他に1人も居ない
騙し脅しすかし詐欺・詐術やらかしの数なら枚挙に暇がない
そのくせ日本の歴史に対しては何の恩恵ももたらさなかったどどころか中世退化しただけの徳川幕府260年
これで神君()家康公で歴史捏造されてるんだから笑えない
348.
ユーザー
brx9e
「気賀一揆」堀川城の戦い
「男女ともになで斬りにしたりける」(三河物語)
たった1日の戦闘で約1000人を殺し、後日籠城徹底抗戦を主導したり関わった者たち700人を斬首し、都田川の堤上に並べるという悪辣な趣向を披露しました。
今では家康憎しという感情は耳にすることはあり得ませんがその事件からは数代に渡って此の地に遺恨を残したことでしょう。

>700人を斬首し、都田川の堤上に並べるという悪辣趣向を披露
徳川260年の歴史改変を経た現代でも「獄門畷」と名前が残るくらいの悪辣さのインパクトが当時でもあったということ

家康が1700人もの住民を殺した堀川城の戦い~なぜ残虐行為に走った?
https://storage.bushoojapan.com/wp-content/uploads/2017/08/04-2.jpg
https://bushoojapan.com/bushoo/tokugawa/2023/03/31/103603

若い頃から悪行三昧の徳川家康なんてどーなるの?これ
349.
ユーザー
lE3ad
秀吉は今で言うb界隈の成り上がりみたいなもんだな
現代でもチラホラいるじゃん あの人とかあの人とか
350.
ユーザー
VK80g
>>347
戦国武将なんてみんな現代のメキシコマフィアとそう変わらんわな
家康が聖人なんて思わんけど三成の子供全員助命されとるし秀頼も助命したかったが秀忠がむしろ殺る気満々だったというやん
秀頼の息子も生存説がずっと残ってたってことは家康は甘いと世間に思われてたんじゃね

しかし秀次一家の公開皆殺しショーだけはメキシコマフィアも真っ青って感じじゃないっスか
351.
ユーザー
brx9e
>>350
秀吉は、自分の身内だからまだマシ
家康は、自分の妻子を殺した上に、主君と主家と仰いできた人間を焼き殺し子供は晒し者にした上で斬首
どうみてもキングオブドクズの名に相応しいのは家康の方

>秀頼も助命したかったが秀忠がむしろ殺る気満々
大河ドラマに毒されすぎw
352.
ユーザー
EbjEH
フロイスの日本記は当時の日本の習俗や社会を記した一級の資料だが、人物評についてはキリスト教を庇護した人間に過剰に好意的で、キリスト教を排除・弾圧した人間に必要以上に厳しい。
353.
ユーザー
OyxgN
秀吉の女好きの話しはよく聞くけど衆道の話しは聞かないな
354.
ユーザー
YBa7h
>>353
秀吉は農民出身だからだろ

当時の武士は両刀がノーマルな性的嗜好
異性オンリーは特殊性癖
355.
ユーザー
VK80g
男に全く興味ない代わりに女好き過ぎて美人で有名な大名の奥方たち狙うもんだから秀吉に会わせるのめっちゃ嫌がってたとか笑い話であるな
まあ俺が天下人秀吉の立場でもそんな感じになりそうだけど
356.
ユーザー
40xdD
秀吉は良くも悪くも日本の庶民そのもの。自他ともに認める史上最も成功した日本庶民。
好き嫌いはしょうがないにしても秀吉をディスするのは日本の庶民をディスるのと同じことなんで人気がなくなるのも当然。
357.
ユーザー
7J7Vk
日本の衆道は上流階級の嗜み
平安末期の台記、信長、徳川16代目など
358.
ユーザー
7J7Vk
上杉謙信女性説は眉唾モノだけど、性同一性障害だったのではと思う
359.
ユーザー
OyxgN
秀吉の妹を無理やり正室にされた家康もたまったもんじゃなかったな。しかもババア。そりゃあ大阪城の外堀ぐらい勝手に埋めるわ。
360.
ユーザー
40xdD
>>353
 不思議に思った女たちが、飛び切りの美少年を秀吉に近づけたら、「お前、姉か妹はおらんか?」と言われてみんなずっこけたとか。
361.
ユーザー
jE7tU
>>350
>秀頼も助命したかったが秀忠がむしろ殺る気満々だったというやん

 単なる役割分担だよ。親父殿を悪役にせず自分が引っ被れるだけ秀忠が優秀だったということだよ。そういう腹芸ができるって意味でな。
362.
ユーザー
tvZ51
家康は熟女好きだから
ババアは好物だぞ
363.
ユーザー
ZCYYP
>>361
役割分担の腹芸が出来て優秀は草
徳川秀忠は関ケ原大遅刻の大失態を繰り返しちゃダメだって事で
大坂の腎は、江戸から昼夜走り続けて兵がボロボロ脱落
家康にまたド叱られるレベルの言いなり操り人形だってば
ご都合主義の神君祭り上げ徳川史観の歴史捏造は注意したほうが良いよ
364.
ユーザー
jE7tU
>>363
>役割分担の腹芸が出来て優秀は草

 それが判らないなんて、愚かな御仁だわ
365.
ユーザー
dXdLh
秀吉は猿を飼ってて「丹波の守」との名前を付け上座に同席。家臣が秀吉に頭を下げたら「丹波の守」にも下げるようになり家臣がカリカリしてた話は本当だろうか
366.
ユーザー
tSvhd
宣教師=植民地化するために最初に送り込まれる工作員
367.
ユーザー
Y2Xox
どんだけ嫌いなんだよって位の悪口三昧だな。
368.
ユーザー
ZCYYP
>>364
流石に神君家康洗脳されすぎw
369.
ユーザー
tvZ51
キリスト教がやってた奴隷売買を禁止した
太閤殿下秀吉のことが憎くて憎くてたまらないって感じだよな
キリスト教の恨み節ってとこだ
370.
ユーザー
Kh7sa
信長亡き後は敵なしだった男。やはり大したもん。
371.
ユーザー
CjUN8
>>28

> バテレンのクズっぷりは今更言うまでもないからね

史料からバレテンだよね
372.
ユーザー
BreL3
大名「武士に二言は無い」
373.
ユーザー
cNiyA
>>314
甥の長晟が当時超年増だった家康の娘蒲生の息子未亡人を孕まして光晃を後継者にしたからな。
光晃やなく赤穂の家系が浅野家の本家なら、じきにお取り潰しだったと思われる。
赤穂にも連座せずダラダラと明治まで光晃の子孫が続いたのも。
374.
ユーザー
cNiyA
>>320
井伊は今川家中では松平より格上の家やからな。
格下に頭を下げて憂鬱やったんやろ。
375.
ユーザー
cNiyA
>>343
そこで駒姫を犯してやらなかったってことはそう美人でもなかったんやろな。
376.
ユーザー
rxd09
お下品ざあますw
377.
ユーザー
XHFQO
信長とか信玄の性癖をNHK大河でやれと?
それこそ放送できないだろ
378.
ユーザー
L3mWS
畠山義続とかな
379.
ユーザー
qTgGw
>>348
秀吉は老害化してからの行いが叩かれるが若い頃からの家康の裏の面をドラマ化したらどうなるやら
家康の生き方は凡人が一番参考にしやすいけどね
強いやつには弱く頭を下げて弱いやつには強く徹底的にヤルw
380.
ユーザー
yIgWd
でも宣教師はもっと酷かったやろ
大体が小児性愛者だったんだよな
381.
ユーザー
byWbK
狂った独裁者の性欲猿とか醜悪過ぎるわ
382.
ユーザー
7dT9O
ジャニタレを未だに使うNHKは世界からどう見られてるのかね
383.
ユーザー
mELVW
ジャニー喜多川みたいなもんか
384.
ユーザー
UMSCZ
家康の女の好みは、若い時は年上属性で経産婦好きの未亡人スキー、年を取ったらロリコン
でも若い側室には尼にならないで再婚を許す遺言を残している
その側室は数十年後日光東照宮を参拝したとき、目の前に置かれていた香炉が破裂し
破片が刺さって亡くなった

どうやら呼ばれたらしい、死んで神様になったらフケ専に戻ったのかも
385.
ユーザー
fwmPz
宣教師は帝国主義国の尖兵だし。まあ善意に布教と取ったとしても、追い払う為政者はそら嫌いだよねw 
史料ってのはそんな風に書いた人の立場を考慮して、割り引いて読まないといけない
386.
ユーザー
QW46h
>>385
>>1のリンク先には史料の性質上、書いた人間の立場を考慮すると嘘を書いてまで秀吉を貶める必要がない、とは書いてある
387.
ユーザー
AanfT
>>304
奇形は容姿も不細工なものだよ
388.
ユーザー
te5RM
まあ秀吉が好色だったなんて今さらだよな。お前の奥さん欲しいなって言われたら誰だってイヤだろw
性に奔放な日本人だって眉ひそめるくらいだから、カトリックの坊主から見たらそりゃこうなる
389.
ユーザー
MDsHV
>>311
あんたの神さんは今リンボでルシファーに掘られて嬉ションしてるぞ
390.
ユーザー
mopGj
>>179
www
391.
ユーザー
mP0eu
腕力の時代やし
今の世相で昔の世相を判断するのはどうかと

噂やけど牧師の男子レイプはどうよ
392.
ユーザー
Yupok
>>383
歴史の教科書に載るかな
393.
ユーザー
554NM
朝鮮を侵略するような奴は気狂いだわな
394.
ユーザー
f5o84
衆道に走らない秀吉には共感できる!!
395.
ユーザー
GCBav
こないだからNHK100分で名著で司馬遼の覇王の家を取り扱っていたから観てみたけど、
ゲスト解説者の安部龍太郎とかいうやつの力量が水準にまったく達していなくてイライラさせられたわ
396.
ユーザー
R0QZ3
いまだに司馬遼太郎頼みという時点でもうね
397.
ユーザー
3gr8b
プレジデントかよ

はい解散
398.
ユーザー
GCBav
>>396
この手の進歩的知識人気取りがもっともタチが悪い
399.
ユーザー
1uaY5
宣教師を見るなり、こいつらは侵略者だと即断した秀吉らは素晴らしかった
だからこそ今の日本が存在するわけで
400.
ユーザー
I3xXv
トランプみたいな感じだったのかな
401.
ユーザー
GCBav
その安部龍太郎にしても>>396にしても、二言目には「最近の研究では」なんてことを言い出して
自分の優位性ばかりを主張したがるから鬱陶しくってたまらない。

三流のお前が書いた小説の内容のことは脇に置いて、いったい誰の本を紹介しに来たのかをまず理解しろっつうんだよ。
402.
ユーザー
I3xXv
>>380
孤児を犯すために入信させてた。それが当たり前の時代だった。
403.
ユーザー
6KF3R
>>396
未だに司馬遼太郎以上の見識を持つ人間が出て来てないからだよ
現在の日本の現状を鑑みれば、預言者だったね
日本の土地価格問題とバブル崩壊」・「隣人が外国人」も昭和の半ば時点で予測してたね
良く歴史を識る者だけが、未来を透徹出来るのかも知れない
404.
ユーザー
GzzFr
宣教師が日本人奴隷の売買に絡んでると知って布教を禁じたが、宣教師は
首を跳ねられることはなく追放で済んでる。
それに感謝せず秀吉の悪口を書き記すとか、宣教師がいかにクズだったかが
よく分かるというもの。
405.
ユーザー
GCBav
>>403
ノモンハンは書いといてもらいたかったねえ。

まあイキったネトウヨが「あれはソ連軍の被害のが多かった」とか鬼の首を獲ったかのように言い出して
めたくそ叩きまわることになるのは目に見えてはいたけど。
406.
ユーザー
R0QZ3
>>403
さすがにそれはどうよ、とは思いますが
司馬さんも大衆・時代・メディの勢いに迎合せざるを得ず
内心忸怩たる思いがあったとどこかで書いてたと記憶してます
なのでどちらかと言えば司馬遼太郎なら視聴率が稼げる企画も通りやすい的な、
メディア側ひいては視聴者側の先入観がまた「司馬遼太郎以上の見識を持つ人間が出て来てない」
状況を固定化してる問題があるのではないでしょうか

すんまそん、エラそうに
407.
ユーザー
6KF3R
>>406
マスゴミが作り上げた先入観と言うならまず自分で
試しに司馬遼太郎よりも高い見識を持ってそうな歴史小説家は誰なのか?
列挙してみて欲しいね
平成令和でもう何十人もの著名な作家も評論家も出て来てるでしょ
408.
ユーザー
GCBav
ほんっとエラそう(笑)

まあ匿名掲示板なんて、この手のマウント厨をスルーできないようでは収拾つかなくなってしまうものだけども
409.
ユーザー
R0QZ3
>>407
見識というやつがよくわかりませんけども
中国の歴史ならまず宮崎市定氏、
モンゴルなら岡田氏とか
最近は田中英道東北大名誉教授とかですね
フーバー大統領の本を翻訳した渡辺惣樹氏にも注目してます
410.
ユーザー
R0QZ3
「非株式会社いつかやる」なんかも勉強になりますね
411.
ユーザー
R0QZ3
ミトロヒン文書とかヴェノナ文書を翻訳してくださる先生方も見識という点では第一級だと思います
412.
ユーザー
hoH6A
司馬遼太郎の全盛時代は昭和40年代で世の風潮は暗黒史観と言われるサヨク史観全盛期
日本史とは遅れた封建時代の江戸時代から西欧を猿マネした明治時代になりその後軍部とやらが
日本を支配して世界に対し征服戦争を始めた悪い国、悪い国だから反省しなきゃならない
っていうバカみたいなサヨク史観時代、(今でも教科書とかそうだろ)
その中でたった1人の作家の力でその流れに逆らい押し返した功績は決して無くなることはない
現代の保守系史観の出発点にもなった
それだけにサヨクからはかなりのネガキャンもされてきた
サヨクの対司馬ネガキャンは現時点でもまだ続いてる
史観は進歩するものだし元が小説なんだから突っ込みどころもあるのは事実だが些末な問題に過ぎない
サヨクは対司馬ネガキャンが習い性になってるからどうでもよい枝葉末節を取り上げて
竜馬なんか小説家のねつ造だぁ~なんてのを続けてる
413.
ユーザー
R0QZ3
>>412
当時の日本社会に希望を与えた、て言われてますよね
しかしどっちからも叩かれてるのはヒドい
414.
ユーザー
6KF3R
>>409-411
いま上げた高い見識の先生が存在するのに、なぜ知名はおろか多くの一般人の心を捉える事も無いのか?

>メディア側ひいては視聴者側の先入観がまた「司馬遼太郎以上の見識を持つ人間が出て来てない」
>状況を固定化してる問題があるのではないでしょうか

マスゴミが持ち上げてくれないせいと一般人が昭和思考停止だからなのかな?
415.
ユーザー
FQBAw
>>423
右からも左からも叩かれる、売れまくった証拠であり勲章でしょう
音楽だと関白宣言、防人の詩の時期のさだまさしだな
416.
ユーザー
Plu8t
そこら辺の凡百な経済学者や社会政治学者よりも
世界と日本の歴史を良く学んだ人間の方が、「国の興亡・文明の行く末」まで見通せる事もあるだろうね
「歴史は繰り返さないが、人間は同じ過ちを繰り返す事が多い」事も有るしな
417.
ユーザー
GCBav
>>409,411
権威好きの虚飾家。マウント厨
418.
ユーザー
QxTif
秀吉は被差別だったの?
419.
ユーザー
R0QZ3
>>414
ネットの拡散力もなかなかになってきました、とはいえ
やっぱりマスゴミの圧倒的な注入力に対抗するにはまだまだで、
拡散に要する時間、情報インフラとしてさらに成長する時間が必要なんでしょう。
420.
ユーザー
Plu8t
>>419
>そこら辺の凡百 
所詮のこの程度の域なんだよ バズりもしない
421.
ユーザー
R0QZ3
>>414
若い世代はテレビを見ないと言うから、その世代が成長して社会の中核になって
その子供の家庭の情報環境が変わってそこで成長してって最低40年くらいかかりますかね
422.
ユーザー
FQBAw
>>420
学術とエンタメを一緒に話すとものすごく面倒になるよ
エンタメなら売れたもん勝ちという視点で語れるけど、学術は全然ベクトルが違うね
423.
ユーザー
SmihP
秀吉が奴隷売買を禁止した英雄みたいなこと言ってる奴多いけど肝心のバテレン追放令そのものには奴隷に関する記述がない
イエズス会やポルトガル国王も日本人を奴隷とすることを禁止してたことを考えると宣教師による奴隷売買はそんな大規模には行われていない
奴隷売買禁止はもっともらしい口実の一つと考えるのが妥当だね
実際のところは自分の力を誇示した宣教師が気に食わなかったとかキリシタン大名による反乱を恐れたとかじゃないかね
>>1の内容に沿うなら有馬晴信の女を献上するよう命じたのに女達がキリスト教であることを理由に拒否したから、って説もなかなか
424.
ユーザー
XrSTP
だいたい阿部某とか、時系列を並べるだけな家康の新聞小説を書いてただけのクッソつまんない奴だろ?
せめてBS英雄の選択とかに出てくる程度のメンツは呼べよ
家康・金ヶ崎撤退戦の回はほとんど捏造レベルで酷かったけどなぁ
425.
ユーザー
hoH6A
司馬史観を無謬の聖典に祭り上げる気は無いし司馬さん本人もそんなことは望んでないだろう
生前から司馬史観とい呼ばれること自体を嫌がっていたとも言われる
しかし本人の希望とは無関係に司馬史観がサヨク暗黒史観へのカウンターとして機能しほぼ圧倒してしまったのは
事実でその果たした歴史的役割は偉大としか言いようがない
歴史小説だが世間的には歴史の教科書として扱われるようになってしまった面がある
サヨクがネガキャンするのはむしろそんなもんだろう、くらいにしか思わないのだが
腹立たしさを感じるのは保守系の歴史学者による司馬批判だ
小説なんだから歴史論文のようにいかないのは当たり前なのに歴史的事実との齟齬を取り上げて司馬史観などウソだ
とか得意になってる奴もいる
保守史観の出発点である司馬史観を批判して、俺こそが正しい保守史観なのだ、とでもアピールしたいのだろうが卑怯にもほどがある
ちゃんねるクララの蔵山とかね、この学者の論は聞くべき視点が多くて参考にはなるんだが司馬さんを批判した回なんぞ
ただただ不快でしかなかった
426.
ユーザー
XrSTP
司馬史観 とか言っちゃ時点でもう痛い系
>>421
NHKで「いくさは嫌じゃ」洗脳されてるよ
427.
ユーザー
KUb2S
戦国時代について誤解されてることだな
たとえば秀吉個人には何の力もない
しかし秀吉を認める者、その集団があったので、秀吉は太閤になれた
つまり戦国武将は気配りがあって初めて成立する存在なわけだ

海外の例を見ても、暴君はすぐに殺される
家臣や民衆、敵にまで相応の気配りをして、初めて人の上に立つ者だと認定される
信長が暴君だという後世の常識は、小説等のデフォルメされた虚像に過ぎない
実際の信長が筆まめで、家臣や他の豪族に好かれるよう振る舞っていたことが最近の研究で分かってきている

秀吉の暴君論も似たようなものだろう 
428.
ユーザー
XrSTP
文明批評に関しての作品以前に
歴史小説一つとっても司馬の関ケ原や太閤記とか
未だにこれより面白く読ませるものが無いんだからお察し
新史料を取り込んだ小説自慢してもつまんねーもんはつまんねーんだよ!
429.
ユーザー
hoH6A
小説家も学者も軸になってる司馬史観に対しての逆張りをするくらいしか新しさをアピールできないからね
430.
ユーザー
mqNb6
>>427
暴君はすぐに殺される・・・
結局殺されたやんw 49歳になる迄何度味方や家臣背かれてるんだよ?
【最近の研究】研究者も新事実!とか声高に言わないと自分の実績手柄にならないからね
売名有りきの輩も幾らでも居るから、TVでやってた!()には気をつけないと
431.
ユーザー
FQBAw
>>426
「いくさは嫌じゃ」、戦国武将の全員がそう思ってたはずだがw

現代だって戦争を回避しなきゃならないって一番真剣になってるのは北の将軍様だろうw
432.
ユーザー
hoH6A
大河ドラマなんか典型だけど同じ人物を何度もドラマ化してれば逆張りしかすることが無くなる
特に秀吉は義経と並ぶ日本史上の人気者で江戸時代からいくつものバージョンの太閤物語が
新造され続けてきた、最近は韓国の影響で秀吉サゲの風潮が続いていたがソロソロ反転しそうな雰囲気
歴史観とは時代により評価がクルクル変わるもんだよ
433.
ユーザー
mqNb6
人の青春や人生を描いた歴史小説なのになまじ
創作部分まで史実と勘違いされるレベルで説得力が有ったのが司馬さん的に有る意味不幸なんでしょw
でも歴史好きになる入門用小説としては今でも一番楽しめるんじゃないかなぁ
434.
ユーザー
KUb2S
>>430
群雄割拠の戦国時代と、安定していた時代では違うんじゃね?
あの時代は裏切りが当たり前だったし、穏やかな君主だったとしても暗殺は起きていただろ
435.
ユーザー
QaeXX
>>431
戦国乱世は下剋上 雑兵は武士に 武士は武将に 武将は大名に 大名は100万石を 
立身出世の為には、戦があってこそ! その為に分限以上に多くの家臣を抱えてた時代 
天下統一で国内で戦が無くなっちゃたら働き場も無くて失業者多数になって困っちゃうの
秀吉の唐入り(海外派兵)も雇用対策・知行対策もあっての遠征だよ
436.
ユーザー
R0QZ3
>>433
司馬さんがあの世で微笑みそうな見事なまとめ、しかも三行で!

拙者感服仕り申した
437.
ユーザー
GCBav
>>433,436
気持ち悪っ( ゚д゚)、ペッ
438.
ユーザー
hoH6A
戦国期には器量人という言葉があった、器量人でない主君は見捨てられるのが当然という風潮で
信長死後に織田政権が続かなかったのは信長の子孫に器量人が出なかっただけで秀吉のせいではない
ってのが当時からの評価
日本史の面白いところは戦国時代の乱世は間違った状態でいずれは誰かにより統一されるべきであるという
共通認識を当時の日本人も持っていたところ
信長の事業を秀吉という器量人が継承してくれたってだけ、でもそれは秀吉死後に豊臣政権に返ってくるけど
439.
ユーザー
GCBav
自分を利口に見せたい我欲の強い、薄っぺらな人間に限って
あたかも司馬さんを理解したような顔をして、上から目線の言説を吐きたがるのはどうしてなのかねえ?w
440.
ユーザー
FQBAw
>>435
それは自分が勝者の立場になることしか考えてない
貴方も戦国武将になったつもりで考えてみるとよいよ、自分が負けたらどうなるか
死ぬ事が平和な世の現代よりよっぽど身近に当たり前にあったのだから
それはとんでもなく恐ろしいことであったはずだ、だから仏教に帰依する者が多かったのだと思うよ
441.
ユーザー
QaeXX
よく秀吉が老いて狂って無理やり唐入りをするとかいうNHK捏造ドラマが毎回流布されてるけど
天下統一した後でも、気前も良い秀吉だから日本全国の大名をリストラするのも忍びない
新たな働き場を与えるための「唐入り」なの
手柄と知行を求めて海を渡った武将・大名も多かったんだよ
そうでもなければ、家康辺りに難癖付けて全国の大名を動員して丸ごと潰してるよ
442.
ユーザー
c46WS
>>438
戦国時代に天下統一という発想が出たのは織田信長からって話を見たような記憶はあるが
織田信長以前に天下統一というプランをもってる戦国大名はいなかった、織田信長が天下統一というプランに沿って動き出したことで他の戦国大名も天下統一ということを意識しだしたと
443.
ユーザー
GCBav
>>440
>だから仏教に帰依する者が多かったのだと思うよ

 ゆとりって面白いな(笑)
444.
ユーザー
QaeXX
>>440
自分が勝者の立場になることしか考えてない から違うとか・・・
勝つために武士をやってるの
武士たらんとする人間は「一所懸命」寸土を得るに命を懸けて戦うんだからね
負けたらどうなる?思考の負け犬なら最初っから百姓をやってるよ
445.
ユーザー
FQBAw
>>443
ネットって反論できないと人格攻撃になっちゃいますねw
446.
ユーザー
FQBAw
>>444
なるほど、納得できる意見だ
だけど孫子の兵法にも戦わずして勝つが上策とあるよ
戦国大名レベルの教養人なら孫子くらい学んでいたはず
戦いはできるだけ避けようとしてたと思うんだけど
447.
ユーザー
QaeXX
最近の学説()もなあw
天下≒近畿地域のみを指す とか言って
「信長は日本全国を統一したいんじゃなくて近畿地方の静謐を願ってた平和主義者!」
とかのたまう輩まで出てくるる始末

>>446
そうだろうね 
味方だけで無くなるべく調略で降すようにして味方も敵も血も流さないのが上策
信長と違って、秀吉はそういう点でも戦で優れていたから短期間で天下を獲れたの
448.
ユーザー
GCBav
>>445
安岡力也が亡くなったとき、朝日新聞で「父はイタリアンマフィア」と紹介されているのを見て驚いたことがあるけど
時代感覚ってのはそれくらい伝わり難いものなんだと思うね。

おれよりもいくらか若いであろうあなたがいくら天皇や皇室について書物の上で知識を得たとしても
天皇の話題が出ただけで、その座の空間全体が一瞬で張り詰めるような感覚を理解することは不可能だろう。
449.
ユーザー
hoH6A
>>442
その辺りはややこしいところでそもそも統一とはどういう状態を指すのかって問題になる
当時の日本人は、朝廷による律令、鎌倉の府、室町の府、くらいしか統一モデルを持ってない
信長は統一の新しいモデルを提示できた人物でだから武将というより革命家と呼ぶべきって評価も出る
450.
ユーザー
JqAnl
ムロ秀吉は毎晩強制性交してそう
451.
ユーザー
XCDqe
秀吉「宣教師という奴らはおぞましい性欲」
452.
ユーザー
BKcHp
ジャニー喜多川以下の悍ましい性欲で世界中でキッズ掘りまくってる奴らに言われてもなぁ
453.
ユーザー
hoH6A
日本史好きと世界史好きが分離してしまってるのが日本人の歴史認識上の問題点
日本が出てこない世界史を学び世界の情勢とは無関係の日本史を学ぶ
キリシタン禁制は当時の欧州で吹き荒れた宗教改革とイエズス会と大航海時代のスペインの行状
それが日本でどう行われていたのかって視点抜きで語れる訳がない
その視点で言えば、秀吉よくやった、むしろ世界史上に誇るべき業績だってアピールすべきなんだけどね
454.
ユーザー
sUBxx
>>2
まんまそう
侵略防がれたバーカバーカ
455.
ユーザー
4GBED
秀吉はキリスト教から日本を守っただけで十分
456.
ユーザー
xdqSJ
秀吉の歴史を親にしている子達が
なんだかんだ言ってもね🥱
457.
ユーザー
zdB5M
>>455
そんなのは、スターリンがドイツを撃退したのと同じ。

スターリンは、民を思って戦ったのではない。己の権勢の保持のため、ドイツ軍を潰した。
(そのために、ウクライナを中心にどれ程の民が犠牲になったことやら)
それと同じで、猿吉は自身のためにキリシタンを排除したに過ぎない。

458.
ユーザー
11ULN
中南米のインディオ達を虐殺した奴らだろ
459.
ユーザー
mQMBZ
スペイン ポルトガル フランス 
460.
ユーザー
4GBED
>>457
結果が大事
動機は関係ない
461.
ユーザー
N1G8P
>>457
動機もクソもそんなもんそもそも分離できる訳ないじゃん、批判にもなってないよ
462.
ユーザー
52KFh
もうネタも無いし
年寄りも見ないんだし
大河終わらせても良いんじゃないか
463.
ユーザー
F34xm
666ってあるけど彼らに6は悪い数字なの?
464.
ユーザー
04C0w
天下というのは世界そのもので日本だけで天下統一ではないな
天帝が天上を支配し、その下を治めるのだから
地球上の一地域であっていいものではない
465.
ユーザー
OPioz
神の名において悪をなす
466.
ユーザー
OPioz
織田がつき、秀吉がこねし天下餅、だっけ?
家康もそんなに良くは言われてないだろ
467.
ユーザー
RWFf2
>>466
というか秀吉が悪く言われ始めたのは近年のことで家康の方が狸ジジイとか悪く言われてたろ
だから今秀吉が悪く言われてるのは実際に酷かったからで家康のプロパガンダの結果だ、ってのは違うと思うんよね
俺も昔は家康嫌いでどちらかと言えば秀吉の方に好感持ってたけど色々と調べるうちに
家康のことを「あれ?こいつ実はいい奴では?」と思うようになった
468.
ユーザー
GFY45
>>464

長州の過激思想と恐怖の島津兵が合体して
さんざんやらかしたろ?

   ∧∧  大東亜戦争
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
469.
ユーザー
h9vSN
470.
ユーザー
Uy5bA
>>467
調べる()
どっぷりNHK大河に洗脳されてるなw
471.
ユーザー
VqJdI
>>470
とりあえず人と議論、考察の話をしようという時に草を生やす奴とは話す価値がない、とは言っておく

相手の話を聞く気がないという意識の表れなので
472.
ユーザー
xZu1Z
>>471 wwwwww
473.
ユーザー
0pN00
>>467
「人生は重荷を背負うて…」小中高で実感できたらかわいそう

でもそんな社会な方が望ましいのか

わからん
474.
ユーザー
b73th
秀吉もたいがいだけどキリスト教徒や西欧諸国の方が人でなしだったからな
目くそ鼻くそを笑うってやつ
475.
ユーザー
78rOw
日本史上で最高の天才だよ 木下藤吉郎秀吉 
TVドラマや徳川史観で捏造・悪役印象操作されまくって刷り込まれるだけの話
476.
ユーザー
xRIcD
徳川史観というよりも韓国&在日史観。
477.
ユーザー
jbDRz
>>467
信長や秀吉に比べると家康には見栄えがする勝ち戦とか人気のあるエピソードとかに欠けるからなあ
信長の桶狭間の戦いや長篠の戦
秀吉の墨俣一夜城、兵糧攻め、水攻め、中国大返し、賤ケ岳の七本槍とかに比べると
家康は相手を裏切らせるという陰謀で勝った関ケ原と女子供を騙して堀を埋め立てて勝った大坂夏の陣でどちらも腹黒さが前面に出てしまう
これだと人気でないわなあ
478.
ユーザー
TMcfi
歴史人物の人気度は物語化されたかどうかだし物語になり易い人物とそうでないのに別れる
秀吉には”太閤記”があり義経には”義経記”があった、単なる逆恨みによる復讐劇に過ぎなかった忠臣蔵だって
歌舞伎芝居になることでヒーローになった
信長人気は戦後になってから
司馬遼太郎がそれまで悪役とされてきた人物を小説に描いてその評価を一変させ続けたのはこの原則を
完全に意識した上でのことだった
479.
ユーザー
xRIcD
>>478
>単なる逆恨みによる復讐劇に過ぎなかった忠臣蔵

 当時の江戸庶民が快哉を叫んで褒めそやしたのに、知ったかの洗脳受けたお前がこんなこと言わんでええ
480.
ユーザー
FMq0G
今でこそ司馬遼太郎の小説で”人気の歴史人物”言われてるけど
もともと逆張りセンセイ気質なんだよな。司馬遼太郎
悪人言われた斎藤道三とか筆頭に、河井継之助とか大村益次郎とか当時はさほど評価されてない人物を敢えて選んでる事が多いの
481.
ユーザー
AU0ex
>>477
まあ基本的に地味よね
結構えげつない方法で三成や秀頼を追い詰めたのも事実だし
482.
ユーザー
ZaKGV
>>23
実際にかなりの人数を売り飛ばしてる
出島はそれを防ぐため作られた
483.
ユーザー
H8rCd
素寒貧の若い頃に仕えた主人松下之綱が主家今川家没落後に困っていたのを大名にまで取り立てた
母親思いで嫁思いの優しい人だった
だから人たらしと呼ばれみなに愛された
竹中直人の演じた秀吉まんまの人物だったんだろうなきっと、が
小牧長久手で家康に負けてから陰が生まれて天下人になってからは暗鬱な独裁者に堕ちてしまった
女好きは子供が出来ないゆえもあったのだろうが認知機能低下で箍が外れた晩年に見える、、、生来の猿顔だ老いてさぞやキモかったことだろう
484.
ユーザー
0pN00
>>480
なるほどだから坂の上の雲で乃木将軍の扱いがアレだったわけですか
485.
ユーザー
cffhD
>>460
それこそ腐れパヨの発想
486.
ユーザー
S1Uzm
>>480
司馬が作家活動を始める以前から日本人の好きな歴史上の人物第一位だわ
487.
ユーザー
S1Uzm
>>483
小牧長久手をやたらと大きく喧伝するのは江戸徳川政権だろ
488.
ユーザー
R6fQK
>>480
歴史好きってそういうもんだよ。調べててスゴい人物なのに、知られてなかったら不憫な気がすんのw
人に広めたくなんの
489.
ユーザー
G35pn
英雄色を好むというからな
490.
ユーザー
9EvpV
奴隷貿易やめさせただけでお釣りがくるわ。1万人陵辱してようが許される。
それ以上のことをやってた宣教師が何を言ってるのかと。
491.
ユーザー
7aC1P
>>490
散々言ってるけど奴隷の取引は当時の日本でも当たり前にやってたからな
>>423にも書いたけど奴隷云々は口実に過ぎないと思う
492.
ユーザー
An8IN
>>2
秀吉がキリスト教を弾圧したのは信長を殺した黒幕が宣教師だと見抜いた説もある
493.
ユーザー
m9l93
奴隷の定義によりけりだ、金銭による人身売買を奴隷と定義するなら日本でもいくらでもあったが
これをキリスト教徒イスラム教徒がやりあっていた奴隷売買と同一視するのは無理がある
落城後には乱捕と呼ばれ人を狩り集めて売買するなんて戦国時代では通常の行為だったが
上杉謙信がやった結城城落城後の乱捕では売買価格は現代に換算すると1人2000円だ
2000円なら自分で払える方が多いから奴隷というよりは解放料みたいなもんで下手に長期に拘束しようもんなら
食費の方が高くつく
歴史学会でも奴隷という用語はあまりにも幅が広くて適切ではないという意見も出始めている
当時の日本人もイエズス会がやってたような奴隷売買の実態を知らずに日本式だと思って気軽に応じてしまった面がある
その実態に気が付き始めたので秀吉が禁止令を出した
日本でも奴隷売買は行われていたのだ、なんて反論にもなってねえ
494.
ユーザー
7aC1P
>>493
宣教師が連れてた奴隷の記録も日本にあるがそんなに差があるか?
例えば弥助とかは活き活きとしてたそうだが?
495.
ユーザー
m9l93
>>494
弥助なんて好例で奴隷として売りに来たけど日本にはイエズス会式の奴隷を使うなんて習慣もないから
そのまま解放して家臣として使ったんだからそりゃ弥助も活き活きするだろ
もしかしたら弥助を買い取ったんだから日本でも奴隷売買が行われてた証拠だとか言いたい訳?
496.
ユーザー
5uY89
天然パイプカットで良かったな
497.
ユーザー
cJU6i
まぁ平民からてっぺん登り詰めてるんだから相当強かでエグい性格してただろし
ある意味気狂い的な要素でもなきゃ身分高い奴らは屈服せんだろしな
498.
ユーザー
c4d3X
今川時代に猿尻を掘られまくったから、アンチホモになったんだろうな
499.
ユーザー
7aC1P
>>495
あとこれも上で書いたけどイエズス会とポルトガル国王が日本人の奴隷売買を禁止してる
言うなれば末端の宣教師達が勝手にやってただけでそんな大々的にやってた訳じゃないんよ
500.
ユーザー
m9l93
秀吉は奴隷売買を禁止しただけでなく既に海外に流出してしまっていた日本人の買い戻しまでやってるんだよね
その動機は純粋に奴隷売買に対する人倫上の嫌悪感と見る方が自然
なんとか秀吉をこき下ろしたい人が居るのは知ってるけど屁理屈のコネ方でそいつの品性までむき出しになるよね
秀吉が無謬の天才であったと言う訳ではないがキリスト教禁教と奴隷売買の禁止は無条件で評価すべき人類史上の功績だよ
501.
ユーザー
81lnv
>>467
もっというと、
明治になってからアンチ家康になってんだよ。
江戸時代は講談とかで家康非難できなかったから
明治になって手のひら返した
だから明治から大正期の家康の評価は悪い。
これを基にして太平洋主義史観も作られてるから
家康は天皇の反逆者、
士農工商とエタヒニンの差別を確定させたやつ、
年貢は死ぬまで取り立て、
慶安のお触れ書きとかあった。

しかし戦争に負けたあと、
松下幸之助はじめとして戦後家康ブームが起きた
そのあと再び史料分析始まって、
家康理想経営者論とアンチ家康の二つが
常に入り乱れてる。
「どうする家康」の
しょうもないけどがんばる天下人という
考えは第三の方法だな。
502.
ユーザー
81lnv
>>495
日本に売りにきたんじゃないよ
信長が宣教師奴隷を見て興味を持った
503.
ユーザー
cJU6i
>>500確かに>>1は見るからにかなり偏見的な記され方されてるしな
それに秀吉は平民上がりという事で奴隷として売り捌かれる奴らへの温情の気持ちを持ち合わせてた可能性も高いしな

まぁでも築き上げた地位を死守する上で無茶苦茶してたのも事実だろけどな
504.
ユーザー
eb8TE
そんなにヤリチンなのに、秀頼しかくらいしか居なかった不思議さ。
卑しいことして抹殺したのかね
505.
ユーザー
7aC1P
>>501
まあ思うにその非道者としての誹りを受ける覚悟で家康は動いてたんじゃないかな
当然ながら自分に残された時間が限られてることは分かってたろうしね

>>503
多少の誇張は概ね書いてある通りだったんじゃない?
例えば島津家はキリスト教に対して好意的だった訳ではないけど島津家久の事はベタ褒めしてるし
506.
ユーザー
7aC1P
>>504
種なしだった、ってのが通説だね
秀頼を妊娠した時は秀吉が遠征してた時と重なるとかじゃなかったかな?
507.
ユーザー
m9l93
信長にはナントカの猿っていう逸話が残っている、領内の村に障害者で働けない故に物乞いをしてる者がいた
村人はそいつが障害者の物乞いであるが故にイジメていたのに気が付いた信長は村人を集めて説諭する
お前たちも長い戦乱で心が荒れているのは判るがこのような者をイジメるべきではない、と諭し反物を村に与えて
この者の世話を義務付けたという
信長も秀吉もやる時はやったが現代でもあり得ないような温情も見せる、これは個人的資質というより日本社会全体の
風潮だったんだろうと推察してる
焼き討ちや根切もするけど奴隷の売買を禁止して解放もする、これを矛盾してると解釈するのは現代人の愚かな視点に過ぎない
508.
ユーザー
m9l93
>>506
成長しなかったが側室が何人が妊娠してる、原因は寧々の方にあったらしい
寧々に子がいたら日本史も随分変わっていただろう
509.
ユーザー
mHPds
法王の名のもとに侵略する機会をうかがってるあいだの交易やら奴隷商人な事は隠してんのか

ぎゃははははwwwww間抜けだなwwww
510.
ユーザー
cJU6i
>>503まぁ
秀吉が無茶苦茶してたのは事実だとは思うが
ただ

>この人物(関白秀吉)がきわめて陰鬱で下賤な家から身を起し
>「彼は身長が低く、また醜悪な容貌の持主で、片手には六本の指があった。目がとび出ており、シナ人のように鬚が少なかった。
↑
この辺の記され方的に偏見的な見方も相当されてるように見受けるからな
511.
ユーザー
MLPbR
ID:7aC1Pは薄汚いカトリック信徒。
512.
ユーザー
vAcmR
大政簒奪の悪逆に対しては、あえかなる賛辞も赦されぬ
513.
ユーザー
vAcmR
大政簒奪の悪逆に対しては、いかなる賛辞も赦されぬ
514.
ユーザー
IOjmM
ヒステリックなカトリック叩きはウヨ神道系カルトとエセキリストカルトだってはっきりわかんだね
515.
ユーザー
IOjmM
>>510
まあ相当美化して描いたであろう肖像画見てもその宣教師の批評も合ってそうだけどね
516.
ユーザー
B6lGQ
神のしもべです、とか殊勝なフリをしながら世界でやらかしてきたカトリックの
悪逆非道を指摘するとヒステリックなウヨ神道系カルト扱いですか?
517.
ユーザー
qrUs6
秀次事件で貴重な一族を殺害して関係大名に不信を持たせ
外様の家康ら五大老に後事を託すとか
戦国の世を生き抜いてきたとは思えない耄碌っぷりだとは思う
518.
ユーザー
1HYSA
秀次殺してなけりゃ、家康は手も足も出なかったわな。

ていうか秀長にも子供ができないわ、秀長先に死ぬわで
いろいろとアンラッキーすぎる。
519.
ユーザー
PfmZB
>>515
要するに偏見的に見てた部分も存分にあるって事だろ
520.
ユーザー
OpTVX
>>467
それもまた変わるんだろ
521.
ユーザー
FwZuj
容姿に関しては信長が女顔の優男でお市の兄なのだからきっとイケメンだったんだろうし秀吉は相対的に酷い醜男に見えたことだろう
522.
ユーザー
OpTVX
とにかく日本は戦後から無防備憲法でやられまくってるんだから
自国をあまりセルフバッシングしてると諸国にますますやられるぞ
523.
ユーザー
5Eqho
>>522
ほんこれ。秀吉なんてチンギスハーン並みの英雄なのにな。
524.
ユーザー
cnElA
家康もキリスト教禁止してるから家康も英雄か
525.
ユーザー
5Eqho
>>524
姑息な簒奪者。
526.
ユーザー
pyTFD
秀吉は禁教にして宣教師を追放したが一般日本人信者に具体的な弾圧は加えてない
徳川幕府は一般日本人信者を含めて具体的に撲滅した
これは江戸幕府の方が統治能力が各段に高かったから
ちな禁教は幕府であって家康の功績ではない
527.
ユーザー
595vw
黒田如水(官兵衛)=本人がキリシタン
宇喜多秀家=家老(軍師)がキリシタン
細川忠興=妻がキリシタン
小西行長=本人がキリシタン 
織田秀信=本人がキリシタン 
蒲生氏郷=本人がキリシタン
前田玄以=長男がキリシタン 
その他秀吉家臣にキリシタン多数

禁教令前に没した氏郷は別として彼らは別にキリシタンであることを秀吉に咎められなかったし秀吉は割と甘かったね
528.
ユーザー
cnElA
>>527
ポルトガルが持ってくる硝石が必要だったからキリシタンになった大名も何人かいるからね
もちろん大友宗麟みたいに心底キリスト教に心酔した奴もいるけど
529.
ユーザー
YTDnm
大河の秀吉の演出が面白すぎる
530.
ユーザー
595vw
>>528
一般武将にもキリシタンめちゃくちゃ多いから現代の創価学会員のようにおつきあいで入信してた奴も多かっだろうし宣教師の人柄が良かったんだと思うぞ
禁教令で死刑になることも厭わずというかむしろ喜んで死んでた連中だからな
歴代ローマ教皇のうち初代からの10人以上が全員死刑になっているがイエズス会はそれを名誉と考えて海を渡ってた連中だからな
無宗教は考えれない時代だから既存の仏教に幻滅している人間が多かったってことだ
531.
ユーザー
KkCx6
キリスト教が全く弾圧されなくなってて何年たつ?
今現在キリスト教信者は1%以下だという
ザビエルやフロイスが草葉の陰で泣いてるのでは?
小児虐待してる場合か?
532.
ユーザー
mOefh
九州のキリシタン大名なんかは寺社を破却したり多くの土地を宣教師に寄進したりして目に余る行いが多かったしな
九州征伐の時にそれを目にした秀吉がヤバいなと思ったのも無理はない
533.
ユーザー
595vw
>>531
キリスト教に入るとAV観るのにもいちいち罪悪感感じるようになるんだよね
キリスト教はセックスへの戒めがめちゃくちゃキツイ
一般日本人にはそれが一番受け付けないんだなあ
現代日本でキリスト教が広まらない隠れ要素が実はそこだったり
クリスチャンの側も男性への布教はそれがネックで積極的になれないのよ
534.
ユーザー
b1xEJ
>>532
あのまま放置してたら日本にも異端審問所が作られて、仏教僧とかがバテレンどもの手で火あぶりにされてたな。
535.
ユーザー
b1xEJ
>>533
聖神中央教会事件は、2005年(平成17年)に発覚した性犯罪事件。
キリスト教系新宗教団体である聖神中央教会の在日韓国人の主管牧師が起こした犯罪である。

主管牧師たる地位を乱用、常習的に犯行を重ねており信者の少女7人に対して計22件の性的暴行を繰り返したとされる事件で、
強姦、同未遂、準強姦の罪に問われた。
536.
ユーザー
595vw
>>535
所詮は人間だから性的欲求を抑えることは難しい
カトリック神父やプロテスタント牧師によるそのような事件もよくあることだ
国内外問わず著名な聖職者の性的スキャンダルも調べれば幾らでも出てくるさ 
しかし日本男性が入信に挫折するのは性的戒めが最初の関門になることは確かだ
作家志賀直哉が遊廓遊びを辞められずに入信を直前で辞めたのは有名だね
537.
ユーザー
pymxB
名誉白人気取りで日本人に命令したい輩が牧師になるからな、ここ日本では。
538.
ユーザー
b1xEJ
>>536
つーか構造的に浄土教とほとんど同じだから、欧米趣味でもなければキリスト教なんて選ぶ理由がない。
539.
ユーザー
b1xEJ
浄土教なら法然さんが遊女にも念仏お勧めしてるし
540.
ユーザー
595vw
現代日本では真宗がキリスト教最大のライバルだわね
まあそれは500年前も同じで
秀吉・家康は一向一揆の二の舞になることを恐れた
安土桃山時代のキリスト教の広まりは凄い勢いだったからな
奴隷貿易うんぬんは秀吉さんによる大義名分に使われたに過ぎん
541.
ユーザー
KtDjR
日本人奴隷の売買を禁じてキリスト教を嫌った秀吉への当てつけでしょ?
当時の欧米諸国やキリスト教のヤバさもしっかり併記しないと見えてこない部分が多いよね
542.
ユーザー
ZBCuz
>>500
侵略目的で来てる事はずっと言われてきた事だけど
単に侵略目的だと確信を得たからだよ
サンフェリペ号事件が引き金
奴隷関連はただの難癖のひとつ
543.
ユーザー
595vw
今も日本史の人物で信長に次ぐ2番人気でしょ秀吉 
信長秀吉がダントツのツートップだろ
秀吉好きはドッシリ構えとけばええやん
俺も秀吉大好きマンだけど
ただ秀吉の大河ドラマがもう1度作られるとして晩年の部分はあまり見たくない
竹中直人の秀吉の作りはアレで良かったなと
544.
ユーザー
1KnDR
歴史を知らない一般人の多くは徳川江戸幕府捏造とNHK大河印象操作で
「晩年の秀吉ハー」洗脳されてるからね
545.
ユーザー
ZBCuz
>>541
自分の容姿の醜さや性癖の悪さに関しては自虐ネタとして秀吉自身が度々使ってる
宣教師に対しても自分は女沢山囲ってるからキリスト教徒にはなれないと自虐ネタで笑いを誘った事もあったのよ
546.
ユーザー
595vw
>>544
秀次とその家族に対する仕打ちだけは擁護しようが無いし日曜日の夜に観たくねえわカス
547.
ユーザー
1KnDR
>>546
それで擁護しようがないとか言い出したら
神君家康公 とか崇められてる徳川家康の所業はどうなるんだよ?w
秀吉に後を散々頼まれた主君秀頼と母を大坂のごと焼き殺してレイプ略奪行為、家族その子供を市中引き回しの上打ち首で晒してるのに
548.
ユーザー
1KnDR
徳川家康の悪行三昧が語られる事が殆どないのとは真逆で
NHKの「晩年ハー」アンチ秀吉洗脳効果で、真顔でそういう事を思い込まされてるピュア系多数になってるのが現実
549.
ユーザー
595vw
>>547
いや秀次事件はキツイっす
戦国時代全体の中でもムナクソ度ダントツですよ
550.
ユーザー
1KnDR
徳川260年捏造も真に受けちゃってるピュア系なのね
551.
ユーザー
pymxB
ID:595vw はバテレン気取りの名誉白人。
552.
ユーザー
b1xEJ
>>551
彼はクリスチャンでしょう。もしかしたコリアンブラッドかも
553.
ユーザー
595vw
クリスチャンじゃないっすよ
性的な理由による挫折経験者です
クリスチャンになってたらカスとか書きません
コリアンの血は無いし唐入りについては別にマイナス感情無いし
眷属がほぼ無い中で領地を与えることで大名の心を繋ぎ止めていた秀吉にとって海外進出は必然だったでしょう
554.
ユーザー
b1xEJ
>>549
秀次事件に関して健全な日本人が抱く感想は、耄碌した英雄の哀しみであって、憎しみではない。


>>547
>秀吉に後を散々頼まれた主君秀頼と母を大坂のごと焼き殺してレイプ略奪行為、家族その子供を市中引き回しの上打ち首で晒してるのに

 これほどの胸糞は無いわな。
555.
ユーザー
595vw
>>554
憎しみなんて無いよ
秀吉の前半生の成り上がりストーリーが大好きだわ秀吉好きだぞ
石田三成大好きでアンチ家康だしな
話せて楽しかったよ ありがと
556.
ユーザー
b1xEJ
「秀次事件に関して健全な日本人が抱く感想は、耄碌した英雄の哀しみであって、憎しみではない。」

これが解らない人は、単なるモノ知らずか、頭の巡りのちょっと悪い人か
なにか特定の集団の利益のために発言している人の、いずれかですわ。
557.
ユーザー
KKikB
ビッグモーターの社長みたいな感じだったんだろ
教育教育死刑死刑
558.
ユーザー
595vw
>>556
掲示板でポジショントークしなきゃつまんないしな
秀吉を愛するアンタの気持ちはよくわかったよすまんかった 
559.
ユーザー
TiYuY
天下取りが完遂してなかったから純粋にそれを履行しようとしただけだろ
世界統一を本気で目指していた
戦前の日本の模範となる人物だった
560.
ユーザー
cnElA
>>559
世界統一に女遊びは必要ないやろ
561.
ユーザー
TiYuY
>>560
英雄色を好む
かのカエサルはハゲの女たらしの借金王だった
議員の妻に手当たり次第手を付けて半数ほどを
相手にしたとも噂された
562.
ユーザー
ZBCuz
>>559
秀吉たんは世界統一は考えてないと思うぞインド辺りまでの構想しかなかったし
明の征服も途中で飽きてきて猿楽に夢中になってたしな
563.
ユーザー
cnElA
>>561
全ての英雄が色を好んだわけじゃないだろ
別に必須要件じゃねーよ
564.
ユーザー
jokIQ
ハゲネズミが的を得ていたんだな
裸ネズミも異常性欲だし
565.
ユーザー
s09IN
秀吉がピアニストになれば現代の名手でも演奏不可能な曲を演じたことであろう
566.
ユーザー
TiYuY
ピアノはひけんだろ
西田が演じてたんだから
567.
ユーザー
0FU6S
立
568.
ユーザー
73eeA
殺した武将の頭蓋骨で酒飲む世の中ですし
569.
ユーザー
jxnyU
>>1
朝鮮人史観だね
570.
ユーザー
ddAQP
速報 NHKで関東大震災
571.
ユーザー
WXv5i
どこから来たのかわからない木下さんだしな。
572.
ユーザー
RxypN
武田信玄とかガチホモ軍団だけど、そっちのが嫌だろ?
573.
ユーザー
SteSS
キリスト教の歴史は侵略の歴史だからな。
他国を侵略するために宗教を隠れ蓑にする。
574.
ユーザー
L4gng
大体みんな腎虚って言葉と秀吉が結びつく。
575.
ユーザー
6DQDe
>>547
家康は五大老筆頭、実質豊臣家筆頭家老の地位と豊臣家より多い250万石を与えられた上
織田家の血をひく秀頼の行く末を頼まれたのに
秀吉が死んだ途端、豊臣の蔵入地を減らし
家康の暴走に危機感持った家来は左遷し
関ケ原後は豊臣の領地を7割以上没収し
それでも豊臣恩顧の大名が多い間は滅ぼしたいけど動く勇気はなく
落ちぶれた豊臣家に全国の寺を建立改修させて地味に嫌がらせをし
それでもなかなかブチ切れて挙兵しないので
国家安康君臣豊楽で言いがかりつけ
最後は大坂城を丸焼きにして秀頼の子供まで虐殺ってひくわw

家康好きって将軍になった事しか知らんのじゃないか?w
576.
ユーザー
bupu6
年を取りますと、その後も危ういバランスとりながら260年平和(的なものを)維持
最後はやっぱり家康が予感したとおり薩長にひっくり返されて恨み晴らされる
もっとマシな260年があったと言える気がせんのじゃ。
「じゃあお前ならできんのかよ」は聞かない約束だとしてもね

ま、あとは若い人にお任せしますよゲフンゲフン
577.
ユーザー
iwTAB
少なくとも、自己保存にしか興味が無い徳川家康と江戸幕府じゃなければ
超絶規制社会で中世へ退行するような事も無く、もう少しは、まともな歴史を歩んでただろうね
戦乱が起こることがあってもそれがイノベーションの起爆剤になるのが世界の歴史
日本でも海外技術文化がせめて1/3でも入ってきていれば幕末維新自体が必要無いくらいの普通の歴史のまま近代を迎えてる
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