このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
ニュース速報+
95
3158.1
953158.1
ニュース速報+1682835
1682835
ニュース速報+6111808.5
6111808.5
ニュース速報+871537.5
871537.5
ニュース速報+5661475.2
5661475.2
ニュース速報+571343.7
571343.7
ニュース速報+231129.1
231129.1
ニュース速報+141122.1
141122.1
ニュース速報+3821014.7
3821014.7
ニュース速報+392963.3
392963.3もっと見る
戸籍上は男性で、性同一性障害の５０代の経産省職員が省内の女性用トイレの使用を制限されているのは違法だとして国に改善を求めていた上告審で、最高裁は１１日、使用制限は違法として、職員が勝訴した。トランスジェンダーの職場での対応について最高裁が初判断を示したが、誤解を招きかねず、今後混乱も生じかねない。
職員は１９９９年に性同一性障害の診断を受け、２００８年から女性として生活を送るようになった。
（続きは以下URLから）
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/269357
https://tokyo-sports.ismcdn.jp/mwimgs/e/a/1200w/img_ea040f9e569150c3d662b55bd0991e6a185997.jpg
＞この問題は、機会を改めて議論されるべきである」としており、あくまでこの職員を巡っての判断だと強調している。
でもこれで最高裁が事実上の前例を作っちゃたじゃん
G→健常者(性癖)
B→健常者(性癖)
T→異常者(自分の性別を否定して)
Tを認めることがおかしく治すことが正しい
性別を変える条件がチンチン切って玉抜いて造膣までさせるのは違憲」
っていう訴えが認められた場合、この判決と合わせると、戸籍変更した
フル勃起のおっさんが女湯に入っても、それを禁止するのは違憲ってことになる
安倍が選んだ判事だぞ
ひでえなぁ
ん？それ今回の最高裁判決と一体何の関係があるんだ？
なんで自分の性別受け入れねぇんだよ
ワガママ言ってんじゃねぇぞ
安倍が選んだ判事が決めたこと
ほかなら違ってるだろう
なぜなら公共の福祉ガン無視してる
裁判は判例主義なので同様の裁判が起きれば同様の判決が下されます
ちゃんと読まずに逮捕されるオッサン出そうだよなぁ
この国は頭がおかしい
トンチンカン？
たぶん争う前に逮捕される奴ばかりだからヘーキヘーキ
そういう点をくどいくらいに明言する事こそ、重要だろうｗ
トイレ使用について不利益を過大評価した経産省人事院の違法性が認められた事に加えて、意見収集でトイレ使用に拒否反応や反対が無かった事から認められたわけで
使用者が限定されたトイレで、その同意理解が得られたなら不利益判断の理屈が無いだけの事
YouTuberやってみてよ。
↓
最高裁判所は違法とする判決
さらに最高裁判所判事、渡辺恵理子氏の補足意見
「性別は人格的な生存と密接不可分。
利益調整を感覚的・抽象的に行うことは許されない」
あなるほど
活動家ってバカだな
そのトイレ使っているみんなが使っていいよって言っているのに
使っちゃダメってルールを作るのはおかしいだろ
ってことか？
くるみ割り機も置いとけ
問答無用で切り落として潰しとけ
それならまんさんも納得するだろ
馬鹿じゃねーの
目からアイスピック突っ込んで脳味噌クチュクチュしたら治ると思うよな
最高裁が決めた事だぞ！！
女子トイレバンザーイ！！放尿バンザーイ！！
選挙の時に書く欄が有るから全員✕付けてるよ
その通り
だから公共施設や不特定多数利用トイレには、適用されない
職員用でも意見収集して反対意見があれば対応し、同意が必要
不利益判断を過大評価した違法行為を指摘された
職員用更衣室等も意見収集して認められていたわけで
変態はちったー我慢しろよ！
新しく入ってきた人が嫌だって言ったらどうなるんだ？
他の階のトイレを使うしか選択がなく、利用が必然的に制限されている
って言いだしたら変わるのかな？
男子トイレにも入って欲しくないな
その辺の空き地で用を足せ
あぁ
だから全員同意している場合だけOKでそれ以外は対応するってことか
それならOKじゃね？
男はどうでもいいわな
○✕だろ？そんなもん政治家の名前は知ってても政治家以下の知名度なんだから興味も意味ないんだわ。
言い出したらどうなるって？何も変わらないよ
もし新人が言い出したから変わりました～だと、裁判したら新人側が負ける案件ですねこれは。もう普通に
更衣室も、風呂も、共同な。
職場がOKなら他もいいじゃん→俺…わ、わたしも！あたしも！みたいな
日本も専用トイレ作るしかないんじゃね？
精神異常者として措置入院ですかね
それで問題ないです、はい～
そもそも性犯罪を起こして良い判決じゃないからねこれは～
勘違いした阿呆が捕まって刑務所へ入るだけですわ
嫁も子供も居ないお前は気楽でいいよね
女が声上げて反対すればいいじゃん
政治に無関心な奴が悪いんだしな
あくまでも個別の判断になるからトランスは調子乗るなよと言ってるだけ
むしろよほど事情がないと認めないと言ってるに等しい
そうじゃなくね？
この性同一性障害の男性は職場からの申し出により、離れた女子トイレを使用してた。
そこで問題が発生しなかったため、裁判所が職場の全ての女子トイレを使用する事を認めた。
コレは職場環境の話であって、普段の社会生活において、この男性が女子トイレに入って良い！って話では無い。
いや上げてる
マスゴミが取り上げない
いいんじゃないの？
今回の「前例」は単に女装男性の主張を全面的に肯定したものじゃないわけだし
ちゃんと判決文読んだか？公開されてるから読んでから物言ったほうがいいぞ？
だったら国民審査で罷免すればいい
大半知らねーけどな
とりあえずテロでも起こしてみればいいんじゃん
テロの教唆罪で通報しときますね
そんな罪あんのか？
アイツら気持ち悪いし
(；・∀・) 東京地裁か高裁かと思ったら
全てのジェンダーが暮らしやすい当判決は
最高裁判所の裁判長官が出したものですか。
この国、終わったわ。維新やってくれたな。
すごくハードル上げてない？
逆だぞ
その総てのジェンダーとやらがこの職員レベルのひどかったらだったらね
ニューハーフ達が金を出しあって土地を買うなり借りるなりして
そこにニューハーフ専用トイレを作る分には誰も文句はないよ
しかも5人全員一致一致な
思想絡みは反対意見が普通あるもんだがこれはもう確固たる判決
チンがついてる まんがついてるで分けて
ドミノ連鎖の心配するなら
どうしたら拡大を防げるのか法的に規定すればいい
本件でトランスと認定されている人間が、
使用できるトイレを遠くに限定されているのは違法
と言ってるだけで、
女性トイレに男がいたら普通に通報して構わない
なにせトランスである証明がないから
女性用トイレは使って良いとしてたのに、特定のトイレだけダメとかいう意味不明なルールを省内で課してたのも国が負けた理由
そんな都市伝説に1度も遭遇した事無いんだが
何処の国の話だよ
あげてる。
逆に言うと
「トランスの医療判断を受けていて
著しく不都合がある」以外はダメ
だーかーらー
他でも使わせろとか、他の自称女性も使いたいとか言い出したらどうすんの？って話
声の大きい奴の主張ばかりが通るご時世じゃん
そうやってじわじわ既成事実を作られるのが迷惑なんだよ
管理する人たちだって及び腰になるだろうし
トイレが遠いならチンコを輪ゴムで縛って我慢しろ
腐り落ちて念願の女になれるぞ
認知の歪みを社会は受け入れなければならないのかとか
今、ラジオで聞いた
女性更衣室OK
離れたフロアの女性トイレOK
だったみたいだな
そりゃ特定のトイレだけ駄目ルールは無理だわ
特定のトイレを使用禁止にしたのは女性職員への配慮では？中には嫌な人も居るだろうし
高速のパーキングで有ったな
逆に地下鉄の駅で女子トイレを使うように言われた事もあるよ
中に居た女は顔が引きつってたわ
つまり、初めて入るトイレに男がいてもここが特定のトイレかどうかなど知る由もないので、男が入ってきたら
ここがその特定のトイレなのか？と女は自問自答しているうちに男が入り込んで用を足すだろうｗｗｗｗｗｗ
LGBT法なんか作った自民党を叩けよ
本当に下半身は全く反応しないのだろうか
公共の場所ではダメだと
この人については女性として生活していたという長年の実績もあって周りもそれを認めていた上に問題を起こしてたわけじゃないからOKね
あ、単なる自称女のおっさんの女子トイレ使用を人や場所に限らず普遍的に認めたわけじゃないから単なる変態は調子乗らないように
こうだぞ
そこまでして女便所に拘る理由が理解出来ん
レズだなんだと言い出すに決まってるじゃん
変質者って性欲凄えんだぜ
女子トイレに入れないことがダメらしいので専用トイレを作っても意味ない。入れないことがおかしいとされたので。
公共の福祉の原則なら正常な大多数女性へ配慮されるんだが、さすが安倍判事らは憲法守る気がない人治を貫いた感じ。
もはや日本は江戸時代へ逆戻り。
(；・∀・) 東京地裁か高裁かと思ったら
全てのジェンダーが暮らしやすい当判決は
最高裁判所の裁判長官が出したものですか。
医師が認定しまくったら恐れていた事になる。
例の法制廃止しないと。維新やってくれたな。
XXトイレとXYトイレにしたらいのでは？
そいつ元サヨクのビジネス保守、ユダヤDSの犬
ある意味で凶器だからな
メスは優秀であろう自分の認めたオスと合体したいわけで
自分の認めないオスはいらない
裁判所が社会の常識を持って判断するだろ。
誰が診断出来るんだよ
テメェでわかんだろ
チンポつけてるなら男性トイレつかえばいい
わかんねぇほどのアホか？
いいや大多数の人を守ってる
正常異常で人間を分けることが憲法の人権意識から外れる
つまりお前はバカ
つまり、男が入ってきても「ここがその特定のトイレなのか？」と女は考えて黙ってスルーするしかない訳だ
公共の福祉の原則
肉体的もお前は女では無い、男だ
って訴え起こしたらどうなるのか
そういう話じゃないからこれ
(；・∀・) 東京地裁か高裁かと思ったら
最高裁判所の裁判長官が出したものですか。
周囲が認めたジェンダーならまだしも分かるが
全てのジェンダーが暮らしやすく配慮すると
例の法制に明記してしまったからまずいんだ。
当判決は今後増えてしまう。維新やってくれたな。
James R. Lilly（英文版）在其著作中指出，示威者被完全赶出天安門广场后，他们的尸体被中国人民解放军收缴并就地焚烧。此外，约300名民主活动人士被流放到巴黎。
1989年6月4日编写并于1999年6月1日公布的一份美国外交电报称，现场公民情绪愤怒，声称"天安門广场有1000人被杀"。
一份1989年6月5日制作并于2017年12月23日解密的英国政府官方文件报告称，"至少有1000多名平民被中国军方杀害"。 报告称。 这份官方文件是当时的英国驻华大使艾伦-唐纳德（en:Alan Donald）于6月5日发给本国政府的一份机密外交电报。
職場の女性の理解があればいいという話だよね？もちろん公衆トイレはダメだね。
勃起してシコシコしてザーメン発射しながら女子トイレに突入してもいいってことか
(；・∀・) 東京地裁か高裁かと思ったら
最高裁判所の裁判長官が出したものですか。
周囲が認めたジェンダーならまだしも分かるが
全てのジェンダーが暮らしやすく配慮すると
例の法制に明記してしまったからまずいんだ。
それに逆転判決を出すなら、一回差し戻せよ。
最高裁判所の不当判決に一般人が対抗できない
というのは、司法制度としてもやばいよねぇ。
そもそも、理解あるなんて、なんでわかるんだ。
沈黙は肯定ではないだろ。
分けてるのに沈黙してんだから。
経産省内にチンコ付きトランスが入ってOKのトイレが出来た
そのトイレにチンコ付きトランスも使用します、との表示義務はない
その経産省内のトイレは始めて来る一般人も使用する可能性がある
つまり、そのトイレではチンコ付きのトランスが入ってきて、初めての一般人と出くわして
一般人女が驚いてクレームを付けても、そのクレームは却下されることが、今回の最高裁の判決である
結論として、「特定のトイレ」にはチンコ付きトランスが入ることは合法となったので、「特定のトイレ」がどこにあるのか
一般人が知らない以上、男が入ってきても「ここは特定のトイレかもしれない」と考えて、一般人女はスルーするしかない
要するに男が女子トイレに入ってきても何の情報も持たない女は文句をつけることが出来なくなる
これで解ったか？
同意。日本もアメリカのように、最高裁人事をきちんと保守側に持っていく、必要が出てきたな。
そそ。最高裁がそれわからん時点で、頭悪いと思う。
ʕ•̀ω•́ʔ✧ うん、ホントそう。
君はそんなにチンコ好きだね
小学生みたい
社会混乱を招くような判決を出す最高裁が非常識
いやあ、ほんとやばいよ。
最高裁も悪夢の民主党の壊滅的世代の影響下なんじゃないかとおもう。
最高裁基本年寄りだから。ちょうどあの辺になるし。
問題はちんこありだと性病あると便座につくと次の人菌もらうことやな
なので家の外は和式推奨や
これは話し合った上で女子トイレを使用してもよいことになっていた
同じフロアではなく2階以上離れた女子トイレを使えと経産省が決定したのは差別だと敗訴したわけ
勝訴した原告はこれから同じフロアの女子トイレを使うことになる
特定のトイレにはトランス女が入っていいって事ではなくて今回の原告のオッサンが庁内の女子トイレに入っていいよって事になっただけでしょ
俺の文章が読めないのか？
矛盾があったり中途半端だったりが一番ダメだよ
それは不公平、不平等になってしまう
さぁ、変な前例を作っちゃったわけだけど、今後どうなるのかね
https://www.ade-due-damballa.com/
性同一性障害の仕組みを大まかに解説しています。年寄りのGIDのスレッド、および5chの関連スレッドやネット上のGID関連の記事などを編集してトランス問題の経過なども解説しています。30代以下の若い人向けです。
◆コンピュータから見た精神医療
http://blog.livedoor.jp/liverpool_white/
GIDの治りかけの人、ご家族の方向けのブログです。20年以上前に性転換医療を行っていて、現在は撤退して精神療法のみを行っている雲水先生が書いています。性同一性障害の仕組み、歴史、裏事情などを詳細に解説しています。2018年ごろの新しい記事はGIDと関連性が薄いので、2010年の古い記事の方から閲覧するのがオススメです。
特定のトイレだとわかるけど、そうじゃないと、男がトイレ入っても抗議できない。
このトイレは官庁だからというけど、市役所でも同じ。普通な会社でも同じだ。
>>130の言うとおりの事態が起こることになる。
ほんと最高裁は頭悪い。
心が女なら省庁の女子トイレ
入ってもいいって事かな
ものは言いよう。
話し合った上で、2階以上離れた女子トイレを
使用してもよいことになっていた。
だが、ジェンダー平等主義を勝手に持ち出して
周囲の理解と配慮を、司法が一意的に判断した。
それはつまり、個別に話し合いで決めていても
ジェンダー法制によって覆される判決が出た。
しかも当判決は判例として今後の裁判に使われる。
この司法制度をやばいと思わないなら、それもヤバイ。
一般人がその官庁で特殊な取り決めがあることなどわからない。
だから、男が入ってくるのを予測できないし、抗議しても、こう言う取り決めですと言われて
追い出せない。確かめるのは簡単ではない。
結果、トイレの安全がたもてなくなる。
日本は性差別禁止だからね！
差別心しかない女性専用車両も廃止されるでしょう。
あんなの防犯カメラがあれば十分
そもそも、女性でもズボン履くよね。トランス女性、チンコつきがズボン履いてもいいわけだ。これ男と外見じょう全く区別つかんよ。
自称してることが知られてるって限定で自由に使えるようにした事情判決だけど、結構穴だらけじゃねえか？
お前ら通報するなよ
女性専用車はカメラでいいけど、トイレはそれができないだろ。
ジェンダー平等法制で一意的に覆していく。
これは逆差別で、しいては自由と自主決定権に反し、
由々しき事態な。ＬＧＢＴ法制の影響だろ。悪法だ。
それしか女には自己防衛できないわけで
それを察したオッサンがストレートの女が使うトイレに来たら悲惨だな
そそ。そんなの外部の人間は知らない。官庁には一般人も当然行く。
市役所がそうだったとしてみ。男が入ってきても抗議できないよ。
同様の案件は全てこうなります
いや、おかしな判例は変更されんだけどさ。
変な判例は国の恥なんだよな。
その通り。だが、ＬＧＢＴ法制を廃止すればまた別の展開になる。
最高裁の判例を変更なんてできませんよ
身体は男、心は女と
身体は女、心は男
が同じトイレになる
?
できるよ。最高裁が変更するんやで。もちろん。
裁判官変えたりすると変わる。
最高裁には逆らえん
必ずそうなる
>>157
日本国憲法を読めば分かるわ。最高裁判所の判断は当然だと言える
分かっててわざとやってるんだろ
女に対する嫌がらせ
男子便所で立ちションしてもええんやで～
ジャババババ～
アメリカだとトランスジェンダー用のトイレと更衣室があってもトランスジェンダーはそれを使うことを強制されずに
女子トイレや更衣室を使う権利があるってことで固まったっぽいな
何が問題なのかわからない
妥当な判決だと思うけど？
単なる性差別だよ。
憲法 ＞ 法律条例 ＞ 判例 ＞ 府省庁令(施行規則)
判例は法律条例で採用できなくなる場合もある
この判決でも、公衆トイレは別と言ってるから、当面はないと思うよ。
でも、最高裁の裁判官を保守系にしていくのを
アメリカのように取り組むべき時に来ていると思う。
>>146
つまり、第二、第三の自称トランスジェンダーの人(性転換はしていない人)
が省内に現れたとしても、そういう人が現れるたびにOKして容認しないといけないってことになるだろうね
あの人はいいけどあの人はダメ、とか言ってたらそれこそ不平等だし
こういう前例を作った以上は方向性も変えなければならないってことになってしまうね
それがダメとなると、もはやトランスジェンダー用のトイレを用意しても解決にはならないってこと
あくまで女子トイレが使いたいらしい
トランスジェンダーではなく本物の女として扱われたいんだろうな
30代のオスですが、女子高に入学します。
司法の暴走は止めんといかん
別のだれかが公衆トイレで裁判起こして当然認めることになるよ
今回は職場だが
今度は公共施設を狙いに定めると思うよ。
女と言いながら自分のちんちんが大好きと言う謎の性癖があるみたいだし
女装して化粧してこいよ
LGBT名乗ろうもんなら殺される
結局LGBTが生きづらい社会が完成する
トイレとか更衣室とか浴場とか男と一緒が嫌まではまあわかるが女と一緒ってのにこだわる必要なくね
第3性別のトイレ×2とかで我慢すりゃよかろうによ
未工事なら生物としては男だろうし女特化の施設が必ずしも使いやすいわけでもなかろ
女子トイレが使いたいわけじゃなくて自分を女と認めて欲しいだけ
勘違いしてる
経産省が言っていたのは「2階以上離れた女子トイレを使うこと」
元々女子トイレは使用してよいことになっていた
あれは別人
他の女性職員は遠くの女子トイレ使う様になる
これで満足ならいいんじゃね
うんこする時に ブリブリ って音
そして
小便をする時に ジョンジョリジョンジョリ って音
を
男性に聞かれたくないからだろうな
そりゃ女子トイレに入ると興奮して勃起するから以外にあるかよ
女の敵は女ということか。
逃げても無駄どこまでも追っかけて行くと思う
1.GK 熊田権蔵 (トランスジェンダー)
2.DF 沼田敦 (トランスジェンダー)
3.DF:伊藤健之助 (トランスジェンダー)
4.DF:中村雅人 (トランスジェンダー)
5.DF: 小林翔太 (トランスジェンダー)
6.MF: 高橋大地 (トランスジェンダー)
7.MF: 佐々木隆太(トランスジェンダー)
8.MF: 澤穂希
9.FW: 川口健太郎 (トランスジェンダー)
10.FW: 大久保新之助 (トランスジェンダー)
11.FW: 鈴木貫太郎 (トランスジェンダー)
そんなワガママな…
生物学的には男であることはうごかせんだろうに
女であることに拘泥して男えある部分を全て否定するつもりかねえ
一から十まで認められる人間なんて男にも女にもおらんだろうに
このおっちゃんはチ ンコ付いてるの？
>>187は >>188ね
一番男らしい人だけノーマルですか・・・
それほどLGBT法が杜撰な審議を経て作られたクソ法なんだよ
俺も受けておくか
なぜ存在するんだよ。
民間企業の場合はまた違う
同僚の理解度が違えばまた違う判断
トイレの数が違えばまた違う判断
トイレまでの距離が違えばまた違う判断
同様の範囲はどこまでかね
同僚の理解なんてまったく得られてないからこうやって裁判になったのに理解度とは？
司法試験とか
三権分立とか知らないの？
女性専用車両は必要
イミフ
あれ、この事例ではおおかた得られてたから、ってのも最高裁の根拠じゃなかったっけ
そもそもそれ裁判官の意見であって拘束力ないぞ
最高裁判事
↑
内閣
↑
国会
↑
国民
三権分立？国会議員すら解任できないのに？笑せんなお笑い民主主義がw
首狩られるぞ
余りあれだと人生終わる
身体的特徴が男なら男性用トイレや男風呂に入るという事になってるんだがなぁ
と思ったら
・「本判決は、トイレを含め、不特定または多数の人々の使用が想定されている公共施設の使用の在り方について触れるものではない。この問題は、機会を改めて議論されるべきである」
やはり注釈付きの判決なんだな
もっと日陰で暮せばいいのに
最高裁判事
↑総理大臣が先出。総理に解任(変更)権はある。
↑国民に審査権あるが毎10年とほぼ意味ない。
総理大臣
↑国会で選出。議員に解任権はある。
国会
↑選挙で選出。正しい解任権は無い。
国民
＿j＿ {:::::/} Ｋ::::::::{ } i:::/::|＼::ﾄ､::::i::
ﾉﾉj ヽ V /.:|::{＼::{ U |/ ゝ- ､:| i:::i::
__タ、__ /.:::; ﾆﾆ､＼ ヾ / .'⌒ヽﾄ､:i:::i::
厶匕. 〈::::ｲ '⌒ヽヽ {:::::::::::} :i:::i::
月匕 /.:::;!{::::::::::} ｀ -‐'′.:ｌ:::i::
八_`_ヽ {／}j `'ー'′ U ::::::::::｀; {ノl::
_j＿､、 /ﾚ1:::::::: ’ Ｕ U j lし;::
| こ / U /＼ j｜,l:::
| 人 Ｕ ｰく ア U j ﾚl:::::
| ／.::::::＼ ヽ／ ,,し' jﾚ'^
{} {} ＞.:::;:::::介ト .._＿_..、 ''" ／
0 0 ＼/}:::/ ﾉ:|::::/}::::{ }:::l＼ ／
同様ならそうなるけど
・トランスだという診断があり、
・健康上の理由で改造が出来なく、
・公共性の高いトイレではない
などの要件が同様なら
という事
そこら辺の要件が異なれば違う判決になるって事だよ
解任できないから権力が分立しとると言えるんやろ
何を勘違いしとるんや
えっあっ男？
俺女ですけどー
最高裁「LGBTサイコー」
というのがとても大きな理由のようだな
店員さんに相談しながら可愛い女装だからセーフなの
表立って反対したら社会的に殺される時代ですから
同僚の女性たちは同じ職場の人なので、どういう人物なのかある程度分かってるって事だろうな
だからこそ、こんな判決になったんだろうな
で、そんな感じの特殊な事情だから判決文に
・「本判決は、トイレを含め、不特定または多数の人々の使用が想定されている公共施設の使用の在り方について触れるものではない。この問題は、機会を改めて議論されるべきである」
と、わざわざ付け加えてるんだろう
反対(差別と名指しされる)はしないけど
嫌なら他の女性職員は別のトイレを使うだけ
最寄りトイレはこのトランスジェンダー専用だよ
まぁそれは、これからどうなるか待ってりゃいいんじゃね？
それで分かる事だ
そんな事情は、ほとんど意味がない。
一般的に、来庁者が利用することを全く考慮できてない。
来庁者は相談などされてない。どうかしてるわ。
自称女が使った個室を生まれつきの女は使わないし化粧直しのコーナーで自称女の隣には立たない
女子会に自称女は誘わないし女同士の遊びにも呼ばない
職場の女たちのランチの輪にも誘わない
来庁者が使わないような場所のトイレじゃないの？
トイレなんて元々共同が大半でしょ
多目的トイレも性別関係ないし
女装してまで盗撮する様なのは合憲じゃなくても入り込んでくるだろ
そんな潔癖だったら元から使えないだろ
ここは人が少なくて詰まらん
５ちゃんと分裂してるからキチガイが少なくなって面白くないわ
実際にトランス女性のいる職場でそうなってるってさ
生まれつきの女は工事してないトランス女性を避ける
言葉には出さないが仲良くはしない
来庁者が全く使わないってことはあり得ないんだな。
他の官庁とかとかからもくるし。
工事済みなら問題ないの？
工事してても避けてるの？
予測可能性が崩れるから問題なんだよ。
他の官庁の時点でほぼ同僚みたいなもんだし
そりゃ、たまには外の人間が使ったとしても
「本判決は、トイレを含め、不特定または多数の人々の使用が想定されている公共施設の使用の在り方について触れるものではない。この問題は、機会を改めて議論されるべきである」
の、
「不特定または多数の人々の使用が想定」されてないトイレだからという事を否定できるような内容じゃないな
最高裁お墨付きなんだろ？
最高裁でトランスジェンダーなら女子トイレに入っていいって言ったんだから
問題無いって事だろうが！
って言って自称トランスジェンダーが女子トイレに入るのが続出
自薦他薦は問いません。
性差による恐怖心が理解できない生き物だから自称女を生まれつきの女は避けるんだよ
女が男を怖がると男は怒るよね理解できなくて
何で避けるんだ俺は善人なのにってさ
ついてるんでしょう？男じゃん
他の階の女子トイレは今までも使っていた
女子更衣室も使っていた
自分のいるフロアの女子トイレだけ使っちゃ駄目だった
という特殊な事例だしな
まあその「自分のフロアの女子トイレ」が今後使用可能になるだけの話だしな
皆変に勘違いして騒いでるだけっすね
毎度毎度おなじ反応ばかりでつまらん。脳死かよ
高校は義務教育とは違う。学びたい気持ちに年齢は関係ない。頑張って欲しい。
サヨク風
その他の階のトイレが利用率すごく少ないトイレだったらしいな
これからはこいつ以外が他の階に行くということだ
そんな理由で怒った事はないな
そんなことは分かってるが、それでも変態が心は女と言って女子トイレに入ってくる危険性があることが問題なんだよ。
それでいいのか？
別の階の女性トイレを使ってね
という取り決めをしてたんだから
それ自体はいい事だと思うんだがな
で、ガチのLGBTの人の話を聞いたことがあるけど
自分は生来の女性と違うから区別差ｒふぇて当然ｄなと理解してるし、なんなら黙ってるからそっとしてほしいと考えてるのがほとんどだと言ってた
なのでこの裁判のトランスオッサンは、何かしらの主義主張でこういう事をやらかしたんだろうな
そういうのは逮捕されるわな
それなら最高裁まで争わない
心が女と言えば女子トイレに入れると曲解する変態がどんだけいるんだろうなぁ
知的レベルの低い変態は必ずやるぞ
逮捕してトランスだったら誤認逮捕ですよ
ただでさえ誤認逮捕で問題になってるのに
できるわけがないだろ
だよな
最高裁があるトランスジェンダーに女子トイレを使っていいとお墨付きを与えたのに、他のトランスジェンダーは駄目、なんて話にはならんわな
性同一性障害を認めてもらう場合は医者の診断が必要なのよ
それがない時点でまず無理
ダメな理由はこれ一つじゃないよ
生理中は絶対に無理
この人が入れない別のトイレ探すと思うわ
生理の始末した後に、顔見知りの男が入るなんてぞっとする
それ書くと、診断書を持った自称心が女のど変態が四六時中、集音マイク持って女子トイレの個室に篭りまくるよ
施設が診断書を要求する正当性あるの？
どうせ見た目と行動でただのオッサンなのが分かるわｗｗｗ
トランスってのは性同一性障害という診断名だからね
素人のオッサンが勝手に判断できるものじゃないんだよ
そんなもので判断できるんだったら警察は楽でいいけど
現実は違うから
現実はそんなアホが女子トイレに殺到しないからｗ
このままだとそうなるな。別にいいけど。
>>268
診断書を取るのは簡単だよ ３分で診断書出してくれるよ
病院に行って医者との問診で私は心が女なんです といえばすぐに出してくれる
医者も拒めば差別だと訴えられるのが嫌だからすぐに診断書 出す らしい
CTにもMRIにも血液検査でも確認できない
鬱やPTSDと同じ
本人の主張を医者が追認するだけ
精神科の診断書とはそういうもの
「らしい」なら安心だな
そうなることを期待しとくわｗｗｗ
でも、俺はそうはならんと考えてるよ
一部の医者がそうやってるという事で有名みたいだけど
それで有名になるって事は、他の医者は簡単には診断しないって事だしな
らしい って書いたけど
当事者から確認してるんだけど
障害者の認定も一緒。ただし面倒ごとが差別の他に過去認定した医師全てを否定する事になるから二重になるが
トランスじゃないのにトランスだと言い張る奴と区別するためなので差別にはならんよ
変な対応できない空気感があるやん、今
そういう医者がどこかにいるって事で有名らしいよなｗ
俺も当事者からＬＧＢＴ法について話を聞く機会があったから
全く知らんわけじゃないよ
警察が従うのは法だから
何もするわけがない
今のところは身体的特徴で区別するというのが国の方針なので
容赦なく逮捕されると思うよ
自称トランスが免罪符になる根拠が今のところない
そんな根拠どこにあるんだよ
これは実際そう。基地外のふりをする弟がそれだった
『性同一性障害に関する診断と治療のガイドライン』
にしたがって診断するんだよ
女が用をたしているところをのぞき見させないためなんだろ。
そう考えると、この体は男で心は女が、女にみえるかどうかってことにつきる。
女にしか見えないなら、女子便所使っても問題ないけれど
どうみても男なら、他の女はいやだろうな。
見た目で区別してはどうかね。見た目が女にしか見えないなら女便所おｋでそうでないなら男便所使えってことでいいやん
現実はそうだよ
まるで殺到する！と騒いでる阿呆がこんなにもいるけどそうじゃないからね
今のところはそれが正解
身体的特徴で区別するというのが今の日本の方針
事件にならないものは取り上げないからな
これからはチンポついて女子トイレ入ることは
事件では無いのでニュースになることもない
ちんぽがついてたら男子トイレ
ついてなかったら、女子トイレ
おまんこがついてるじゃなく、ちんぽがついてなかったらな
つまり、男でも工事済みなら許すとかが一番現実的
おっさんでちんぽついてたら、心が女と言っても女子トイレにはいれない
それでいいやろ
チ ンコ付いてて女子トイレに入るのは迷惑防止条例違反だよ
どっちもあるでしょ
MtF
「男性から女性へ（male to female）」
ストレートなら対象は男性
レズなら女性
バイなら両方
逆もまた然り
条例は法律より下だから
そんなもの廃止だよ
うん事件にはならないね
盗撮は捕まってニュースにはなるけどね
盗撮自体犯罪だからね
今のところ条例と矛盾する法律が存在してないよ
なので迷惑防止条例で逮捕できるんだよ
女にしか見えない男なら女便所使わしてやれよ。それでいいやん。
国会は最高裁に従え？
国権の最高機関はどこだっけ？
経産省という公共の施設での判例が>>1だからね
公共しせつは当然全てそうなるし
公共施設でそうなるなら民間も従うよ
ならないよ
判決文で
「本判決は、トイレを含め、不特定または多数の人々の使用が想定されている公共施設の使用の在り方について触れるものではない。この問題は、機会を改めて議論されるべきである」
と書いてるんだから
公共施設だから云々とは,この裁判例では指針とならないならないという判例が出たわけだよ
トランス同士が録音しあうのか？
・不特定または多数の人々の使用が想定されている公共施設の使用の在り方について触れるものではない
と明確に書かれてる
そして、性自認は自認なのだから誰にも文句言わせない
女にしか見えなくても女好きだったら男だよね？
そもそも心が女なら男性器が付いてるのが本人にとって1番屈辱で嫌でしょう？
裁判起こす前に手術するのが先だよね
公共施設ではないでしょう
入館カードが無ければ入れないんだから
もう既に最高裁で判決が出ましたから
先だよねという話はもう通用しません
この問題は、機会を改めて議論されるべきである」
と最後に一般的なルールに規定するものではないと言い訳がましく書いているのは、この先類似の訴訟が起こったらその都度議論してくださいねってことだぞ
当然 最高裁判決は日本の全ての裁判所が判例として参照するから意味としては重い
自称「俺、女です」
医者「はい、今から性転換手術しますね」
の世でおk
大型ショッピングセンターやデパートくらいでしょ？そんなのがあるのは
一緒でいいなら、いろいろな性の人が自由に入れるトイレ一つ、追加で作ってOKでは
それはトランスジェンダー女性は受け付けないんだよ
自分は女性なんだから女性専用スペース使わせろと主張する
実際にアメリカであった話で
トランス女性から女子更衣室使わせろと言われたスポーツジムが妥協点としてほとんど使われてなかった男子VIP用更衣室をそのトランス女性専用として使用を認めるというのを提案したが
トランス女性はあくまで女子更衣室を使わせろと主張して裁判起こして勝った
英語だと単語で明確に意味が違う
平等 → 差別をしないこと
公平 → マイノリティに特権を与えること
トランスだからというだけで
女子トイレに入りたい男を女子トイレに入らせるのは
特権を与えること
差別とは関係ない
安心して着替えられればいいんじゃないの？
少し我が儘な気もする
そこまで必死なら
棒と玉とればいいのにと
まあ 普通はそう考えるんだけれども
当事者にとってはトランスジェンダー用トイレを使うということは カミングアウトしているの と 同じことだから抵抗があってまず使うことはないよ
無理なら他行けばいいしそうするしかないんだから
近頃個を認めろという馬鹿が多いが
まんさん特権枠で昇進もラクチンチンだわよ///
戦争でまんさん共々マンが一徴兵されたって安全な後方支援はアタシ達ジェンダー女子にお任せよ///男子は最前線で惨たらしく氏ねだわよ///
じゃないと種が滅ぶから
今は自由な世の中
だが、だからといって苦手だと思う人達にいきなり押しつけるのはいかがなものか
もっと時間かけてもいいんじゃない？
基準も何も示さなかったらフリーになるに決まってんじゃん
未手術でOKって事は
髭モジャ&脇毛&脛毛剥き出しでもOKって事だからな
どこ情報？診断した責任が発生するから、簡単には出さないよ。
そして女湯に女客が来なくなって経営が成り立たなくなり
LGBTが銭湯経営者に訴えられる未来が見える
職場と同じフロアにあるトイレを使いたいという話だからね
支援団体と徒党を組んでいる→問題なし
後ろ盾が特にない個人→逮捕
とか対応が分かれそうだな
そうかな？
女子トイレは女子トイレだが、そんなトイレストレートの女子は避ける可能性高いし、
事実上トランスジェンダー用みたいになってると思うけどな
なでしこジャパンがあたるタンザニア？に男かもしれないやつがいるらしいなw
原告のオッサンはそれをどうするかな？
これが第二ラウンドだな
国民審査で必ず×付けてやるわ
変態の性癖も人権か…
ひろゆき氏が先日言及してたのを真に受けてるだけでしょ
コイツの心が本当に女なら女子トイレにどうしても入りたいと
最高裁まで争う事はしないわな
心は男つーことや
判例ってのはいくらでも自分の都合良いように解釈変えれるもんなんやでぇ
意味不明
元々トランスジェンダー用のトイレなんてない
この判決は「職場と同じフロアにある女子トイレの使用を制限した経産省の指示は違法である」というものであってトランスジェンダー用のトイレを作れという判決ではない
原告はこれから同じフロアの女子トイレを使用していくことになる
女子トイレ使用許可証でも発行すんのか？w
んで、トイレ前に検問置いていちいち許可証見せるのかwww
それが事実上のトランスジェンダー用になる
見た目おっさんが女子トイレに入ってくるのは嫌だと言う意見はどうするん？
違うな
女子トイレの使用を禁じられてたわけではない
・女子トイレ使用は認められてた（大前提）
→ただし2階以上離れた女子トイレを使え
原告は↑について争った
そして最高裁の判決は「経産省の判断は適法ではない」と違法認定
→原告はこれで同じフロアの女子トイレを使用できる
みんなは「女子トイレ使用の可否」ばかり注目してるが実態はそうではない
そうしないと自称との線引きが出来ないやん
なぜそういう措置を取っていたのか心が女性なら理解できるハズ
女性の心を持っていないから自分の権利ばかり主張するんやでチンコ付き
議論しなさいって判例でしかないので大した意味がないんだよ
この裁判では女子トイレを使わせる判決になったけど、それは前例にならないという事だ
それが適法でないとなると、今後は不特定多数が使うわけではない場所のトイレなら、戸籍が男のままで
竿ついてても性自認が女なら女子トイレを使って良いということになる
そういう意見も含めてこれから議論していこうというのが
先日成立したLGBTの理解増進法というものだよ
ｗそういう解釈をされないように
判決文では
「本判決は、トイレを含め、不特定または多数の人々の使用が想定されている公共施設の使用の在り方について触れるものではない。この問題は、機会を改めて議論されるべきである」
と書いてるんだよ
精神科に行って診断してもらって
女性ホルモンを定期的に撃っていないとダメ
女の格好しているチンコ付いてる男とは一緒にトイレ使いたくない
これよな
心が女性なら女性の考え方が想像できるはず
オッサンの俺でも分かる事だ
スレに書かれてた！と言われたら出鱈目書いた奴も責任問われるのか
議論の余地もないと言う意味も尊重しないとな。
議論の余地もないという結論を議論したうえで出せばいいんじゃね？
そんな感じ
なので、このトランスオッサン以外にはあまり意味がない判決なんよな
なんでこいつだけokなんだよ
とはいえ最高裁の判決はそんな軽いものではない
国や公共機関はみな従うし
民間もそれに倣うよ
医者が診断してるかどうかがまず一つ目の大きな違いだろう
どうやって女便所入れない理屈つけるの？無理だろ
裁判所は自認の性別を認めるのか認めないのかはっきりしろ
そう
議論していこうという判決に従うだけ
議論したうえで認めるということだ
なぜいらぬ議論をして結論出さないといけないんだ？気持ち悪いものは気持ち悪い、嫌いなものは嫌いと言う意見でいいじゃん。
多様性の時代なんだろ？
理解を求める側が譲歩したり着地点を提案すべきだと思うが？
そうはならんよ
そもそも、最初からトランスオッサンに女性トイレを使わせることは認めてたんだから
トランスの人が性自認のトイレを使うこと自体を否定していない
まーた勘違いしてる
元々違うフロアの女子トイレは使えてたんよ
全部禁じられてるわけではない
気持ち悪いという意見は、議論の場じゃないと出てこないじゃん
議論してない外野がなんか言っても意味がないんだよ
議論して、気持ち悪いからダメって事が決まるならそれでいいんだよ
トランスならばチンポついててもいい
それが判決だ
判決文の内容なんてまともに読まねーよ
最高裁でチンコ付きでも女子トイレ使用桶っていう判決出たから
右に習えというところが少なくない数出て来る未来が見えるわ
女性なのに女トイレ使えないとか判決出せないだろどうせ
違うよ
健康上の理由で出来ないという理由があった
なので、そうじゃない場合はチ ンコが付いててもいいとは決まってないんだよ
だからこの判決で全フロアの女子トイレ使えるようになったってことでしょ？
最高裁の判例を軽く見る公共機関や大手企業があるわけないからな
そんなバカは淘汰されるだけ
で、そんなバカのせいで本当のトランスが迷惑を被る
それなら理解出来るわ
軽く見ないという事は判決文をじっくり読みこんで理解するという事
>>390は最高裁の判決を軽く見てる人の考え方だよ
男がチンポ切らないほうが健康にきまっとんだろが
そんなものが健康上の理由になるなら誰だってそうだろｗｗｗ
この裁判の原告は一般的なトランスとは考えが違うんだと思う
そんな低レベルな話じゃないんだよ
では高レベルに珍子切らない理由をどうぞ
白血球が少なくて手術すると出血が止まらないので出来ない
ほら、
ハナホジしながらでもそれなりな理由を思いつけるわ
そんな人は国民のうち何割くらいなんだろうか
手術に耐える体力がない
血液型が特殊で輸血が確保できない
心臓などの臓器に疾患がある
素人でも1分で思いつく
医師ならさらに出てくるだろう
多くないだろうね
でも、読まずに勝手に解釈していいという訳ではないんだし
勝手な考えで間違った行動をとるのは本人の責任でしかない
そして、そのような間違った考えをしないようにさせるのも
LGBT理解増進法の目的の一つだわな
しかも表立って嫌だと言った日には差別だとか今の時代に理解がないとか言われるんだぜ
法曹界の人間なら判決文をじっくり読むだろうが
一般人でそんな人はごく一握りというが現実
建前でいくら綺麗事言っても意味がない
トランス女性は女性なのか？
女性なのに女子トイレ使えないのか？
これ否定出来るの
一般人なら詳しい専門家の解説を聞けばいいんだよ
一般人で詳しくないくせに勝手に理解したつもりになるのはただの馬鹿だよ
そう
数は少ないが女が好きな女のトランス
男が好きな男のトランスは存在するからな
今の日本だと
外見的特徴で区別するという考え方だから
トランス女性で女性の特徴なら女子トイレも女風呂も入れるよ
チ ンコがついてたら無理
賢いあんたはそうやって一生建前を語ってればいいよ
お前がバカすぎるだけだが
はいはい
あんたは賢い賢い
うん
お前と比べればな
～べきなんてのは実社会では無力でしょ
例えば自動車を運転してる人は道路交通法を熟知していないとダメだけど実際はそんなことはないよね
横断歩道前のダイヤマークの認識率は低いし信号のない横断歩道に歩行者がいても大半は止まらない
戦争が無くならないのと同じように法律を国民が正しく理解すべきってのも夢物語だと思うよ
なんだ
結局は俺の煽りに乗っちまう馬鹿だったか
そういう連中まで権利を認めろってなったらどうするんだ？
認めないだけ
世論が認めないものは認めない
道交法も
熟知してなくても知らなかったという言い訳は通用しない
それと同じ
そんなに難しい話でもないぞ
読まなかったから、理解できなかったから
という言い訳は通用しない
知らない方が悪いというのが世の中の常識だよ
どんどん反対派の懸念通りにトイレ風呂更衣室解禁の流れですよねｗ
お前らみたいなのがいるからLGBTへの理解が進まないんだよ
そうだけど？
（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
,;'゛ i ＿ 、＿ iヽ゛';, お前それサバンナでも同じ事言えんの？
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |ﾞ゛ `';,
,;'' "| ▼ |ﾞ゛ `';,
,;'' ヽ＿人＿ / ,;'_
／ｼ、 ヽ⌒⌒ / ﾘ ＼
| "ｒ,, ｀"'''ﾞ´ ,,ﾐ゛ |
| ﾘ、 ,ﾘ |
| i ゛ｒ、ﾉ,,ｒ" i _|
| ｀ー――----┴ ⌒´ ）
（ヽ ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
キンタマキラキラ金曜日だのヌードフェンシングだの何度も何度もツイートするか？
そうはなってないな
俺が住んでる市でLGBTについての有識者会議があったので内容を教えてもらったけど
理解増進法が出来たのでこれから枠組みを考えていくという
基本的な方向性が定まっただけだし
トランスの人に関しても
身体的特徴が一致した方のトイレやふろに入るというのは今までと変わらないという話だった
今後は、診断書のみとかホルモン療法のみでトイレ入れるかの線引きをしてほしい
ならなんで反論してきてたの？
他の行政・民間でも自称に女子トイレ使わせる日は目の前よ
？？？はんろん？
今後の事だよ？確定できるの？
今回外見的特徴を突破されたんだけど
どこも裁判沙汰にｊはなりたくねえからな
同僚女性職員の不安も当然あるだろうに、勝訴したって事は余程酌むべき事情があったって事かな？
ただしアメリカ国籍のトランス女は駄目だ
アメリカは未工事で性別変更出来るからな
医者の診断が出ていてかつ手術できない診断書も取れるケースで理解者ばかりの職場で女子更衣室まで使えているレベルにならなきゃ前例にはならんだろうな
スレタイが誤解される書き方してるから真に受けて受診もしてないのに女子トイレ入って逮捕とか続々出そうだけど
子供が三人いるらしい。
男として快感を得て三人作ってるわけで…地裁では適合手術予定と述べていたようです。
拒否したら差別差別って鬼の首を取ったみたいに動画あげたり
慰謝料よこせって騒ぐのを懸念している
えっ？珍子付き？
珍子付きなら女子トイレ禁止にしないと駄目だよな
珍子無ししか認めては駄目だ
単純に馬鹿の岸田が強引に法案を通した事と関係あると思うよ。
法案が成立しなければ敗訴の可能性が高い。
そんな能力日本人には無いかと。
無寛容だから俺には関係ないで終わり
女性としての権利は認められるべき
そうじゃないなら女性じゃない
差別者にされるからみんな何も言えないだけ
適合手術して無いのに性別変更出来るのか？
それこそ違憲なんじゃ？
性別変更して無いのに女子トイレ入るのは認めては駄目
これは更衣室使わせてる会社が悪いな
私女よって言い張ってるんだよ？
少数のトランスジェンダーのために大多数の女性の人権が侵害されるのは憲法が示す公共の福祉に反するよ。
工事もせず戸籍は男
性同一障害の診断貰っただけ
そんなやつは女子トイレ入れたら駄目
心は女だと偽装して性同一障害の診断さえ貰ったらやりたい放題の世の中になるぞこれ
絶対に駄目なやつ
このとんでも地裁脳め
地裁ならよかったが最高裁なので
これからはそうなりますｗ
これが通るならどんどん差別される人が増えないか？
多数が嫌だと言えば良いんだろ
気違いの主張を認めるとかとんでもない裁判だよな
健康上の理由で工事出来ないとか嘘過ぎるわ
最高裁がとんでも地裁判決で糞ワロ
証明出来るものないとな
証明書を要求するなんて差別だ
訴えてやる
となる
これは差別じゃなくて区別だよ。
性行為できる体を保持しているのなら相手に配慮するのは当然のことで、それが公共の福祉だよ。
〜しているなら相手に配慮するのは当然の事
これもどうとでも使える気がするが
そもそもそれじゃ女性と診断するのが間違ってるな全然女性じゃない
MFLGBTQ+と用意すれば解決やん
ネットで診察時に伝えるポイント確認しておいて、地域のヤブ医者行けば完璧
犯罪起きたら誰が責任取るのこれ
まさか性犯罪のしやすい環境を作っておいて責任逃れなんてしないよな？
体じゃなく心の性別で判断するのが今のスタンダードだろ
心は女だって言ってんのに男扱いするとか、差別以外の何ものでもない
男である俺でさえわかるのにｗ
自分の権利ばっか主張し始めると逆にリバウンドして嫌われるんだよ
まずは切り落とした診断書持って来い、と。
それなら女子トイレ入れるんじゃね？
LGBTでない男性がそこまでやって女子トイレ入って何の意味あるのか知らなんけど
無防備な空間に男性が出入りする事に恐怖を感じる女性は実質そのトイレしか使えなかったのにそれも出来なくなるんだね。
人権ないのと同じ
LGBT法廃止しろと
トランスジェンダーの 性自認の差別は認めない
↑この条文を消すだけでもいいと思うんだが
LGBT 法にはこの不備があり、こういった判決が出るのはおおいに想定されていた
反対派はこのことを指摘していたんだよ
なのにメディアに踊らされて国民の7割は LGBT 法案に支持していただろ
ここで文句言うぐらいだったらなぜLGBT 法に反対しなかったのかと
それともここに書き込む人の多くは LGBT法に反対していたのかな
まず男性じゃなく女性である(性同一性障害の診断書が出ている)という大前提と向き合おうか
加えてこのケースでは会社にきちんと申請した上で話し合いがなされ
会社の総意として対応が決定している、という事実からも逃げちゃダメだな
人の話はちゃんと聞けってことだ
それ裁判官の補足意見じゃん
馬鹿じゃないの？
不特定多数が使う場合は今回の判決は違うって言ってるだけで、不特定多数が使わないとこなら判例の射程内とみて良いだろ
なにが、そういう解釈をされないように、なんだ？
男性であれば全員電車で痴漢する可能性があるもんなw
自分の置換する権利だけは必死に保護したがるから困るわw
お前この件のスレところどころで話のすり替えで鼻高々してんな
つまりは変態
ロリコンと変わらない
しかし権利は主張する馬鹿、変質者
在日や障害者と共に強制収容所に入れて労働しろよ
一般的に使っていいなんて誰も言ってないだろ
そうそう
それ補足意見だから特に効果が生じるわけじゃない
男性ホルモン値を重視してることから公衆トイレとか公共(というか私的でない)トイレで適用される
わけがないのはそんなとこを見なくても分かるというね
洋服着用している電車内を持ち出して矮小化するな
むしろ自分らがよく使うトイレに男が入ってくるって判決やで
女からすればより深刻なんじゃね？
なんか公共のトイレの話じゃない！とか言って必死になってる(というか裁判官もその傾向が見える)が
よく分かってないんじゃないかって思うわ
匿名掲示板で個人を特定した気になって鼻高々
よくある話ですね
ちなみにきんたまきらきらは女性も普通に使ってるの見ますよ？
まあどうでもいいですけどw
公共の福祉は、大まかにいうと大多数の人の人権的利益になるのなら少数の人の人権侵害は許容されるというもので、
これは憲法に明記されたもっとも根本的なスタンダードだよ。
・男性ホルモン値低いし
・女性に目立った反対意見がないからいいじゃん
って感じで安易に決めてるのがまずいのよ
ってことはだ
女性が強烈に反対してきた場合結論が裏返る可能性がある
し
この手の役所は1年で異動なので新たに入った女性職員から強烈な反対者が出た場合も問題になる
のよ
今の状態だけ切り取って想像力が働かなさすぎでびっくりだね
しかも
女性が反対意見出さない
ってのは
役所内で不穏分子とみなされてしまうことや上司部下の関係で強く言えない
等の事情もありえるのだから
匿名を保障した上で女性職員に率直な感想を聞く
べきなんだよ
それがなされたのかねー
判決文検索しても「匿名」では引っかからないんだが
女性と男性は共用トイレを使う
変なことするよね
多くの女性職員にたいし
匿名を保障した上で
率直な感想を聞き
本件にて原告がトイレを使用した場合にどんな衝突が発生しうるかを
しっかり検討すべきであり
それがなされないまま今はっきり反対してる人がいないという理由で
安直に結論を出すべきではなく
できれば第二審を破棄(ここは最高裁と結論同じ)した上で
第二審に差し戻した上で上記について再検討させて
トラブルが発生するリスクを判断し直し
そして共用トイレを作るという和解も含めて検討すべきだったと思うね
不特定多数が出入りする店舗でも
女装しただけのオッサンだと外見で判断して声かけ←差別
ホルモン治療記録や性転換手術を受けた証明みせろ←差別
これじゃ警備員は止めないな
差別だと訴えられたら誰も守ってくれない
盗撮してるとか女の利用者が証拠掴んでくれないと本物のトランスジェンダーなのか
トランスジェンダーを騙ってるだけの性犯罪者なのかわからん
嫌なら嫌だとちゃんと声に出して戦わないとわきまえない厄介者の意見がまかり通ってしまう
お気持ちだけで済ませる事が多い女性には苦手な分野
自認で良いでしょ
不快感を表したら差別されたと攻撃する口実を与えかねないもんな
この人職場でどういう扱いされてるんだろう
合掌
男性器と妻子があって女って何？
男性用の方が便利なのに無理やり女子トイレ使うのは変じゃないの？
手術してないなら強姦できるわけでしょ？
安易には決めてないよ
最初の裁判から何年も経ってるからね
それだよ
つまり何年も経つことによって外堀を埋められた上
男性をより批判しにくい空気を作り上げることに成功したことになる
経済産業省は定年退職というものや人事異動により新しく女性職員が入ってくる
彼女らは何の事情も知らず突如男も使う女子トイレなるものに遭遇することになる
できるできない以前に悪いことする前提で話を進めてるのはおかしい
ん、別に問題はないよ
取り立てて騒ぐ必要がない
いや大問題だが
新しく入った職員は「空気嫁」という中で男が女子トイレ使うことに声を上げられなくなる
LGBT差別したいわけじゃないけど女の意見を無視するわけにもいかんしね
男は関係無いから高みの見物だけど
同じフロアに男子トイレがあるならそれ使えばいいやん
世間知らずの裁判官の決めた世界を実現してやろう
何度でもいうがそれ自体は問題ではないよ
この人は別のフロアの「女子トイレ」を使ってた
あーあ、やっちゃったね
これでLGBTは守らなければならないという風潮が益々強くなる
排除しようと躍起になってた人は失敗したと痛感したら良い
もちろんこのスレで批判してる人たちにも言えることだが
元々女として生まれた女と全く同じことができないと満足しないんだろうな
性自認が女だからだよ
それ以外のなにものでもない
要するに実績を作れば問題ないし、この記事の意見は上念の私見だろ
現実はこれからどうなっていくのかは決まってないが、なし崩しに社会が
認めざる得ない方向に進む可能性は高いよね
マジやんか
一週間ぐらい女装して暮らせばOKかな？
違うよ
たとえば他のトランス職員が入省してきたらこの職員と同様に扱わなければならない
重要なのが裁判の争点でもある「経産省の決定は適切であるか」なんで、最高裁は適法ではないと判断を下した
そういう判決なんですよ
だから経産省が新人のトランス職員に前と同じような決定をしたらまた裁判を起こされて100%負ける。経産省は両手を挙げて完全敗北状態のまま「わかりました。どうぞ」と言うしかない
公衆トイレは誰かに許可を求めたりするものじゃないから黙ってしれっと使用するだけですわ
最低でも性同一性障害の診断が降りてるのが条件
1週間程度では不十分なんで一年以上女装して生活して職場にも行ったりして社会的に女性として生活を送ること
そうじゃないナンチャッテは論外ですよ、甘く考えないように
合法ではない
アホなこと考えるな
この一言で人生がバラ色に
それじゃ満足しなかったんだろ
特別扱いではなく女扱いしろだから
そんなんフリーパス感覚で手に入れるヤツいるだろ。
偽装も簡単そう。
Qがーない やり直し
これからもそのままで行け
全員男だと見てるから襲われる心配ないわ
／￣ヽ
⊂二二二( ^ω ^)二⊃
| /
（ ヽノ
/＞ノ
≡ レﾚ
経験から言うと、LGBTはただでさえ精神的に不安定
興味本位や同情心で下手に関わると必ず後悔する
差別だと裁判起こされてら負ける
仕事でも毎日化粧してスカートにパンプスなんだろうな？
まさか上下男モノスーツなんて事はないよなぁ？
20年以上ずーっとそうだよ
生半可ではない
実質独占できて満足なのかな
中央省庁の職員なので職員証を首に下げてるでしょう
当たり前ですが「すぐわかる」ようにはなってないでしょうね
知らない人が見たらわからない。それは当然のことだが別に問題はない
なんとも思わないのでは？
この人は1997年頃から女性として生活をしているそうだ
ある意味20年以上の実績があるわけ
昨日今日突然始めたわけではない
女の格好して女になったつもりでも、本物の女の不安や危機感なんて理解できるわけがない
トランスは襲われてもチ○コついてると分かった時点で向こうから逃げてってくれるし、レ○プや妊娠させられる恐怖とも無縁だもんな
女で男子トイレ突撃する奴なんかいないもん
>2015年の米国での調査（トランスジェンダー 当事者27,715人が回答）によれば、トランスジェンダーの47%が人生のどこかで性被害を経験しており、10％は過去1年以内に性被害を経験していました。
>トランスジェンダーの中でもセックスワークの経験がある人（72%）、ホームレス経験のある人（65%）、障害を持つ人（61%）に性被害経験が多いことがわかりました。
>またこの調査ではトランスジェンダーの54%が親密なパートナーからの暴力を経験していました。24％は重大な身体的暴力を親密なパートナーから受けた経験があり、これは米国人平均（18％）に比べても高い割合でした。
上記は米国の調査だが、日本でもトランスジェンダーが性被害を受けた事例はある
いやいや 気付かないだけで結構いるらしいよ
トランスジェンダー男性が男子トイレに入る あるいは 男風呂に入るというのはあるらしい
周りが気づかないだけで
たまに 警備員に注意されることがあるらしい
大学の時に一人居たけど、女好きなのに女子トイレ入ってた
周りは微妙な気持ちだけど結局面と向かっては言えない
小中高はどうなるんだろうな
これって男→女のトランスの話なの?
女→男のトランスならそりゃ体自体は女だから性被害にも遭うだろって思うけど
既に許可を得て何年も経済産業省内で離れた女子トイレを使っている、10年以上女性生活をしている人が最寄りのトイレを使いたいと言ってる話で、あくまでそれ限定の判決。
わざわざ判決に、これは公共トイレに関するものでは無いと注意書きがしてあるのに、心が女と言えばどこでも侵入できるみたいにみんな誤解してる。
両方
ちなみに日本の場合は男→女のトランスの方がやや多くて57%が性被害に遭ったことがある。最も多いであろう女→男のトランスの場合は51.9%とやや少なめ
あと、トランスジェンダーは被害届けを出しにくかったり（警察に受理されなかった例がある）相談する所がない、相談したくない等で氷山の一角と言われており実態はもっと多いと思われる
男の身体で入って来られたら怖いんだよ
あのシステムは実質罷免されないよ
ズルい
「ちんこのあるなし、で決めればいいじゃんかよお」
トランスジェンダーのみでなくゲイやビアンなどの同性愛者も性被害に遭ってるケースはあるよ
「身体が男なら性被害に遭わないはずだ」というのは完全に誤った認識といえよう
経産省のトイレでリアルそいつに出くわして恐怖を感じたって女の書き込み見たんだが
かなりリアルだった
LGBT法案で稲田が言ってた事思い出せば、
この法案からの展開を警戒するのは自然な話し。
裁判でも、LGBTが目指す物は我々の想像から
外れてなかったし。
その通りで誤解してる人が多すぎ
利用させろと突然言い出したわけではないし
性犯罪をする前提の話でもない
大体そんなことをしたらクビになるだろ。20年以上も経産省に勤めてるのに。思慮が足りなさ過ぎる
創作の可能性が高い
それっぽく書けば皆信じてくれると思って上手く書いてると疑った方がよい
そこは難しくてXY遺伝子の女性っぽい体の人とかいるらしいからそこで区切るのは？？
個室に入るのなら体が男な女子も男子トイレの個室でよくない？
左派活動家とアンチLGBTの宣伝合戦や論争ばっかり注目されてきたから仕方ないかもしれないけど
例えば何万もいるトランスのほとんどが何十年も銭湯も温泉も避けているのを無視して、もしかしたら女湯に入ってくるかもしれないと想像で論争して、1人でもいればほらみろとなるのが何年も続いてた。
ほとんどのLGBT(実は左派は少ない)が目指すものって普通に暮らしたい以外に何もないぞ。
女性刑務所に入れたらレイプしたりトラブル激増とか見た事あるけど、それへの対策はどうするの？
盗撮し放題
一番は性転換
性被害の危険に晒される怖さが分かるなら尚更チ○コついたまま女性専用スペースに入りたいなんて言わないでほしいわな
本人に害意がないとしても包丁持って歩いてる人がいたら周りはそれだけで怖いのと一緒
女性にとっては迷惑、危険以外の何者でもない
老人になってオシッコが近くなったんだな
包丁を例えに出すなんて意味がわからなさすぎて話にならない
恐怖心を煽るような真似をして何がしたいのか？
都合よく解釈などと言ってる人もいるが客観的な事実を基づいて話をすると
この職員は職場から「許可を得て」女子トイレを利用していた。問題があるなら許可しないでしょうし問題が起こったわけでもない
そして裁判での争点が「遠くのトイレを指定された」ことであり、経産省の判断は違法だと認定した。これはニュースで散々報道されており完全なる事実である
多くの人はこのことを認識しておく必要がある。怖いだとかそんな話はまったくしていない
しかもあんなtweetしてるし
しかも健康上とかいう謎の理由で性別適合手術はしないとかわけわからんし
なんLGBTの人権>>>>>>>>>>>>>>>>>>>一般人の人権なわけなんだ？
何でもかんでも普通の人が我慢しろってのはおかしい
明日から好きなだけ女風呂入ろっと
心が女だろうが見た目も生殖器も男だったら男性用使えば誰も困らない
Tが一番社会を脅かす
詐称できるから
女に取って
赤の他人のチンコは包丁みたいに女を傷付ける
女ならみんな理解できる
それが女の定め
否定するから少子化
自分は一生足を踏み入れることのない場所だからこの一件に関しては別に文句はないけど、今後別のトランスが自分も自分もって追従する潮流ができない保証はない
海外のトランスがやってること見てればもし日本もこんな風になったらって危惧するなって方が無理だわ
「心は女です」って人は、そこんとこブレてる
だから判決にこれはあくまで経産省の指示の適切さについての判断だから、一般的な問題とはまた別だと釘を刺してある。
なのにそれを見なかったことにしてスレ立てているから悪質
なにが心は女の子だアホ
激増とか10倍とか常識的に考えてありえないだろ
自分で書いておかしいと思わないの
アメリカでは女性の19%が性的暴行の経験がある(ジョージメイソン大学調査)わけだが10倍になったらどういうことになるんだよ。
LG BTみたいな少数派がいくら頑張ったって10倍にはできないだろ
そもそもゲイは女には手を出さないし元男のトランスのほとんどが男性機能を喪失してるんですけど
こういう少し考えればわかるようなデマを鵜呑みにする奴が多くてうんざりするな
一年間複数の精神科医による診断とテストを受けないと診断書なんて出ないんですけどね
あと身体女性化して戸籍変更しないと女風呂は違法だとちゃんと通達出てますから
そうは言っても、施設側は訴えられないために対策考えるしかないだろう
現状、いつどこで訴えられてもおかしくない状況になったわけだからね
この判決が出た事によってそういう動きはあるんだよなぁ
言われないとわからないレベルに女性化してる人以外はめちゃくちゃ気にして遠慮しながら生活してる人がほとんどですけどね
なんである日突然普通のおっさんが女子更衣室に突撃するような想像ばっかりするんだろう
これだって一般のトイレは無関係って書いてあるし賠償払えでもないのに、そんな動きがあるなら想像で大騒ぎする人たちが原因では？
このスレもどうせどこかのまとめサイトがまとめて施設側が損害賠償されるみたいなデマが広がっていくんだろうな
クラスのお調子乗り「僕女の子ぉぉぉおおおお！！！」ﾄﾂｹﾞｷﾄﾅﾘﾉｼﾞｮｼﾄｲﾚｰ
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「楽しく使ってねと言ったのに仲良く使ってねと言ったのに」
人権侵害じゃん
どこが？
具体的にそう考える理由とそうなった経緯も踏まえて言ってみて
生まれ持った性別のままなら必要ない
ただの女装野郎か区別するために色々な心理テストやカウンセリング受けて
確実に女性の心持ってる事が証明されたら渡すようにしたらええ
普通にクッソどエロいAV見せて反応見るとかね
心は女＝女なんだが？
なんで今さらこんな裁判起こしたんだろ
職場で嫌われてたんだろうなあ
好かれてたらトイレくらい近いとこ許容されてただろうね
経産省はミスをおかしてる
当該職員がトランスジェンダーであることを他職員への説明会は実施したが
定期的な勉強会を実施しないで五年近くも放置したのは経産省の怠慢である
さらにトイレの使用を開始してトラブルはなかったことを認めている
経産省は負けるべきして負けたのがよくわかる内容
反対派が読んでもすんなりと頭に入ってくることでしょう
お嬢様大のトイレは個室も化粧台も豪華でビックリ
お嬢様大が幹事の学会があって、性別関係なしの学会だったから
2F, 4F, 6Fは男性用トイレに指定されてた
きっと学会終了後は掃除業者が徹底的に掃除したと思う
女性の権利、安心のために懸念を表明する=差別扱いってことにならんよね？
世の男にとってはほぼ無関係な案件だけど、俺の可愛い娘に不利益が多い世の中になって貰ったら困るわ。
少なくとも女性を性の対象としている人間がこれからは堂々と女子トイレに入るようになるって事だな
男女分け隔てなく、使えるようになるんかな
今の男子用小便器のある空間も男女関係無く使ってくれ
（女性は使えないけど）ってことになっていくのかな
しこって寝ろよ
その大学は認識が甘いな
そういう時に入り込んだ輩が女子トイレにカメラ仕込んだりするのに
お嬢様大の盗撮モノは高く売れそうだし
思考を証明するのは困難だし、客観的に判断できるのって身体が手っ取り早いよね
チンコも切ってないのに女性の施設使えるのはヤバいと思うよ
性別は科学的な見地で決定されるもの
本人の意識など入る余地はない
https://youtu.be/cI5LySy0a2I
そういやトランス男性が男子トイレで強姦された事件あったな
本人が自分は男だと思ってても周りはそうは思わんからなぁ
やっぱ肉体の性別で利用するのが一番だわ
本気で実行したか狂言だったのを失敗したかはわからんが
思い詰めた理由はなんであれ、自分の子供の誕生日を狙った時点で充分おかしい
先に欧米が一般女性がレイプされようが
10代の婦女子が裸を変態オカマにジロジロ見られて恥ずかしい思いしようが
トランスジェンダー女性様の人権だけを最優先したのを真似した結果がこれでは？
まったくもう女に人権なんて与えれないのな とんでもない世の中になった
チンコ切っても「女のおっぱい見たい願望かなったやったー女のおっぱい見放題天国～♪」
って女の裸をジロジロ見たいオッサンのための餌食になり
オカマのためにポルノ女優になるのを強いられるだけだけどな
https://pbs.twimg.com/media/FyoJ8uMaAAAwYLN.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FyoJ8uKaIAA8Cwo.jpg
女性専用車両に男が入るのも法的にだめなのか？
女性だね
男トイレに女性が行列作るのは有りw
オカマのおっさんが女子トイレ入ったら気持ち悪い
なんてはっきり言えない世の中だからな
むしろこの職員位頑張ってないと認めないってハードル上げまくってるんだぞ？
インフラの無駄だろ
まぁ上乗せ条例で法のガイドラインを強化するぐらいか
こういう流れになるよ。
LGBT法に明確に女性専用スペースの利用は不可って条文書き加えなきゃ駄目。
男性専用のスペースは？
そうとうなレアケースになるだろうな、アジャコングみたいな自称男が入ってくるとか。
パーキングエリアでは男子トイレに入ってくるオバサンとかいるんでしょ？
1年間の事件発生件数じゃないかな？
その19%は1年間での数字じゃないと思う。
>614
こころが女っぽい男では？
男っぽい性格の女やその逆も世の中に溢れてるけど体の性別が性別だよ
女装癖の男とどうやって区別するの？
裁判官の名前は今崎だ。
こんな下らない前例を作ってしまった
裁判官は罷免しなきゃダメだ。
選挙のときには書き込もう。
「いまさっき」で覚えておこう。
女が好き過ぎてオカマになったタイプじゃね？
勿論男としての魅力は皆無で女が一番嫌いタイプ
それよりも LGBT 法を廃止しろと 声あげたらどうだ
LGBT 法に 性自認の差別は許されないという条文があるんだから こういう 判決になっても仕方がない 面あるよ
怒りの矛先がちょっと違ってる
LGBT法案を強引に通した政府と自民党だろ
生物学的女は迫害され続けるだけ・・・・
残念ながらそのような法律はない
だから法律がない代わりに「建造物侵入罪」が適用される
また女性専用車両についても当該の法律が存在せず、検挙した事例はない。男性が女性専用車両に入ったところで捕まることはない
今の日本の法律はそんかものです
昔オカマバーとかよく飲み歩いてたけど、基本男好きでも竿玉のある人達は、女性とそういう状況になれば本能的に自然勃起すると言ってたぞ
自分の意思とは関係なくやはり生えてたら体は男でしかないんだと思う
猿の知能レベル
性別より脳の障害とか精神の病を疑う
抵抗が無い
日本は、モザイクとか、過度に隠すから
男性器ありの女性の人がトイレ、風呂に入ってくることに嫌悪感を持つ
男性器ありの女性が、女性の施設使用ＯＫになるのであれば
まず、そこから変えないとダメだろ
これから社会に巣立つ女の子育ててる女の子の親は大変だろうな 常に娘が公共トイレに入らないように監視しなくてはいけなくなる気がする
L何とかと女の子とか若い女性とかその辺で話し合って解決してくれって話だよなあ
他人事になるけれど
そいつが男か女かチェックしてトイレなんか行かないし
同じ庁舎内で働く老若問わず大多数の普通の女性職員が
職場のトイレが安心して使えなくなるんだけど
フル勃起のおっさんは男湯でもお断りされそうなもんだが
仕事辞めるか外で安心できる店のトイレ探して入るか自宅に戻って用を足すか女側で対策練るしかないだろうな
それで退職者増えても、L何とかを雇えばその人たちが働いて税金納めてくれるだろう
極端に振り切ったけれど、女性も別にそんな仕事しにくくなってまで働く事ないだろ
性自認は内心の問題であって其の内心の問題を殊更取り上げて法的な介入をするから歪んだ訳でね。
旧来の考えである出生時の性以外認めないと改めて決めた方が余程スッキリ解決した気がする。
乱暴な主張だがそれはそれで正しいと思う
否定派はそういう国に行ったらいいと思う
ロシアや中東とかね
あの国々ならトイレの心配はしなくて安心して暮らせるから
最高裁で決まってしまったからには公共のトイレも遅かれ早かれ共用化するさ
そして今度は日本の国家公務員に女性の割合が低いとか何とかでまた叩かれるんだろうなw
男女トイレ、女トイレ
にすればいいだけだと思うんだけどなあ
トイレ掃除のおばちゃんだっているし、男は女の人が入って来ても気にならんだろ
同様じゃなければ関係ない
頭が緩い人にはみんな同じに見えかもだが
今回のは非常に特殊で
意地悪
運営者としては
普通の女から訴えられたり
そっぽをむかれる方がこわい
多目的トイレの設置とかで
誤魔化すのがふつうだね
たしかに
店舗業してたとき
女は個室だから別に誰からもみえないけど、男は見えてんじゃん。つか見せてくるジジイいるし！って女性従業員から言われたことある
嫌なら女が声を上げなよ
トランスジェンダーに女性施設使わせるなって声が上がったら支持するよ
それでもトランス女は女トイレ使うんだよ
1番性別に拘ってるのが本人だから
自分は女であるとアピールしないとアイデンティティが保てないんだよ
「女、女性トイレ」の名称がおそらくマズイと思う。
片方を男女トイレにしたところで、女性トイレじゃないと！って人は出てきそう。
なので、下品だが……「男女トイレ」と「サオタマナシトイレ」みたいなのにしたらどうか。
名称について相当クレームは来るだろうが。
差別は悪く無いでしょ
不当な差別が悪いだけ。
スポーツにしろトイレ風呂問題とか起こすのはほぼトランスだけだぞ？
なので子宮ある人用のトイレとそれ以外にすればいい。子宮のない人は排泄してる時を危険であるとあまり思わない
スポーツで女子の部に参加したがったりするのは。
心は男の女子は男子校や男子トイレに入りたがったりしないぞ。
心は好きな方を選択すればいいと思うが体は別だろ。
わざわざ男女分けてるのは体の作りの違いを考慮したもんだし。
性同一性障害で治療済みのケースなら
その意見も分かるけど
性自認は自称で今日今すぐ女と言えるし
トランスジェンダーは
趣味の異性装や自称者含む何でもありケース
裁判は上のケースでも
メディアとLGBTQ活動家は
この裁判利用して下のケースの権利要求してる
そりゃこうなる
下のケースの権利要求する
LGBTQ活動家とメディアの責任
性自認権利要求するLGBTQ活動家は
精神的大きく歪んでるし
現実の当事者守ろうとはしてないし
女性を守ろうともしてない
結果性犯罪者が増えて
女性は大騒ぎして
りゅうちぇるは死亡
多数決だ😁
性自認という歪んだ思想で
性同一性障害やもともといたトランスと
変態系女装トランスと性犯罪者を
同列にしてしまったってこと
社会と女性のヘイトが
性同一性障害とトランスに向かったのも
LGBTQ活動家とメディアの責任
りゅうちぇるを殺したのはLGBTQ活動家とメディア
日本は法治国家です
多数決で決めたことが法律よりも重要なら無秩序になってしまうよ
極端な例になるが多数決で人を殺していいことにはならないのと同じ
時間のかかる女を隔離しないとガチでクソしたい時に男が困る
Ｌがない
法によって保証したり守ったりする
性犯罪はそれ自体が犯罪なんで悪いことをする前提で物事を考えてる人は頭が悪いと言わざるを得ない
@法学部出身
強姦等を心配する女性もいるだろうな
どうしても女子トイレ入りたいなら外科手術受けてからにしろ
いつか取り消されるだろ
なぜ LGBT 法案に 国民は反対しなかったんだ 過半数は LGBT を支持していた
ここでグダグダ言うぐらいだったら最初から反対しとけよ
誰も自分の入りたいトイレに入る権利なんて持って無い。皆と同じ対応なのに差別されたと騒ぐガイジ
前にLGBT法の文言の変更に、悪くない差別はあるのか？とか文句つけてたアホ議員がいたな
それを差別と訴えられるだろうな
訴える方は問題提起も兼ねてるからホイホイ訴えるって仕組みだし
施設側は大変だろう
今回の判決なんて
女子トイレには終生縁がないおっさんの発想だよなぁ…
こんなに早く出るとはね
全国の変態の皆さんおめでとう！
心は女の呪文を唱えれば
今後は女子トイレは入り放題です！
通報されても警察は動きません！
万が一逮捕されたって100％不起訴です！
最高裁のお墨付きが出たのだからｗ
ドアの上下に隙間がない
カメラを隠せるところがない
男子トイレも同じ造りになってるはず
とか言われたら驚くよな
このトイレの名称は女性専用トイレ
中を覗くと男性用の小便器と普通の便器が並んでいる仕様
従来の女子トイレはシスジェンダー女性専用に名称変更
どーしても女子トイレに入りたいんだからこれでいいだろ？
ちなみに、私の経験でいうと、20年ほど前に中国へ行った際には、公衆トイレの中に仕切りがないことに驚かされました。隣の人と顔を合わせながら大便をしなければならないんです。こうした中国のトイレを世界的には「ニーハオ（こんにちは）・トイレ」と呼び、評判が悪かったです。
ところが、5年前に中国へ行った際には、かなりの田舎に、男性用と女性用、それにLGBT用の3つの公衆トイレがあることに衝撃を受けました。つまり、世界はそういう潮流になっているんです。その認識を持ったほうがいいと思います。
日本の現状で「自分たちの常識が正しいんだ」というふうに突っ張っていたら、次々に訴訟を起こされ、とてもではないですが勝てる状況ではありません。世界はトランスジェンダーに配慮するのが当たり前の世の中になっているわけですからね。
嫌がらせは論外ですが、嫌がらせではなくても嫌がらせと受け取られることもあります。そうした世界の状況を踏まえたうえで、「現状のままではいけない」という問題意識は共有したほうがいいと思います。
===
以上
見た目おっさんでチンコ付いてるのになw
せめて見た目だけでも女に寄せろよと思うわ
盛り上がってるところ水を差すようで悪いが、最高裁は判決文で「公共施設の使用の在り方について触れるものではない」ってあるから、この人に限った話をしてるだけだよ。
その通りです。しかしこの判決が画期的なのは同じようなトラブルが起きる可能性のある職場は対応を迫られることになるからです
裁判を起こされたら確実に負けるので。
自称女なんて問題外。
そもそも女子トイレに入ってて不審なことやってれば女でさえも通報案件だから。
さすがに日本の司法は白人国家ほどイカれていないとは思いたいが
この職員は診断書があるからね
あとそもそもというか当たり前だが犯罪行為をやっていい内容の判決ではないので
悪いことをやる前提でわーわー騒ぐのは頭が悪すぎる
女子大の件もそうだし即犯罪が起こる！！って漫画の影響を受けすぎなんじゃねーの？
気持ち悪い流れに持ってこうとすんなや
白人様は自分が正義だと思ったことは全世界に強要しようとするし、日本の政治家はメリケンの言いなりだからな
性同一性障害の名称変更と精神疾患から外したのは当事者の要望だったんだけど、その時の主張が性は多様だから男性器が付いた女性も自然の道理で疾患じゃないみたいなことだったんだよね
そしてWHOはその主張を受け入れて精神疾患から外した
その経緯があるから身体性と言っちゃいけない雰囲気なんだよ
厚労省も身体性ではなく身体的特徴と表記していたしどう転ぶかわからないね
気持ち悪いのは拡大解釈して不安を煽るような流れを作ろうとしてるあんたらのほうでしょうが
そういうのはやめろと言ってんの
オレもオレも
ガチの変態共が本気で拡大解釈して犯罪起こしてんのに性善説か？呑気なもんだな
経緯はさておき
FTM（女→男）の戸籍変更の要件が性別適合手術を受けていることなのはMTFと同じではあるがFTMの場合は乳房切除と子宮と卵巣を摘出していること
なお、ペニスを作ったり穴を塞いだりする必要はない
細かいことは省くが簡単に言うと太もも等の皮膚を使って「筒」を作っただけの形だけのもの。海綿体なんてないので勃起はできません
また睾丸もないので金玉袋がない不自然なものになります
以上が要件なのですが、病気で子宮がんや卵巣がんで摘出した女性はFTMになるのでしょうか？いいえ違います。少なくとも外見は女性のままだからです
要件にないのにわざわざ作る必要がないのと
形だけで性行為できないのに作る意味がない
2回以上の手術が必要で体力的にもきつく費用が高額なため
などなど
女性用トイレ使っていいですよ、ただあんまり人のこないフロアに行ってくださいは他の職員にしたら精一杯の譲歩だろうし現実的な落としどころだろうにこれごねて最高裁まで行っちゃったのか
この人のいる部署近辺がどう対応するのかとかこの先原告が今まで通り勤務続けるのかとか今後の様子はわりと気になるわ
元々この原告は職場内の女性用トイレの使用を認められていなかったわけではなく
自分の働いてるフロア以外のトイレを使うように言われていた
最高裁はそれに対して違法と判断しただけだし、
そもそも今回と同様の裁判が起きることもそうそうないだろ
男性ホルモンを打ち続けるとクリが肥大してミニチンコみたいになる人も居ると聞いたな
当然今まで通り勤務は続けるでしょう
辞めたりする理由などないのでわ？
最高裁の判決に従って同フロアの女子トイレの使用を許可するだけですしね
大きな進展だといえる
嫌だと思う女性が別のフロアのトイレを使うだけだよな
止める理由がないもん（笑）
私たちは他の階に行くから
（そちらにはあなたは来ないでね）
これはこれでまた最高裁まで行くのかｗ
もううんざりｗ
この判決はこの件に限った話であって大丈夫、大丈夫だとよ
どこまで 頭ん中お花畑なんだ
女性にとってはすげー怖い 判決だぞ
言うまでもなく人間社会は数学じゃない
言うまでもなく法律は数学だ
最高裁がなんと言おうがあんな数学はスルーしとけ
もう一つ言うまでもなく法律は弱者ではなく強者に有利な数学
因みに裁判官は異常者の集まり
以上
現場の方？司法関係者？とにかく乙
真実でも言っていいことと悪いことがあるよ
知らんけどw
お前たちの最後の社会貢献だ
都合の良い事ばかり通せない事を知らしめてやれ
原告のおっさんが50代なら
本人も周りの職員もほぼ現状維持のまま
おっさんの退職を内心カウントダウンし続ける状況が続くのかも
そしてその間は経産省本庁の女性職員の定着率が下がりそう
たったひとりの変わり者の利便性ために
複数の一般女性職員が不便を被る事になるのかw
トランスジェンダーが女子トイレに入るのは法律違反だと
ただ理由が怖いとかキモいとかだと見向きもされないだろうけど
竿付きトランスがわざわざ遠い方のトイレ利用しにきたらソイツはただの変態
結局そうなんだよな
少数派が権利を主張しそれを通せば通すほど多くの一般人が割を食う
慎ましく生きている他の少数派まで煙たがられる
誰もやらないのは今の流れだと必ず負けるからでしょうね
まったく勝ち目がない
中途半端な偽善は止めるべきだよ
とりつつ、「この人だけの個別具体的な話ですよ。社会をどうするかはさらなる議論を」
みたいなことを言って判決の影響の大きさには目をつぶって自分だけ安全地帯に置いた。
現場はこれから大変だと思う。
日本全国どこもだいたい同じなんだけど、
トイレや風呂の使用で男女を区別するのは外見的特徴なんよ
この件のトランスの人は、健康上の理由で改造出来ないから外見的特徴は男性のままだった
でも、職場ではトランスだと認められていたし、診断書もある
だからこの裁判では、この件についてのみ判断しただけというただし書きをして、これがこれからの前例にならないように配慮してるんだよ
なので、今のところ普通の男子学生がジェンダーを自称しても通用しない
現場的には、この判決はこの件についてのみの判断なので他に影響しないという考え方になってる
そうなんだよ
WHOでさえ性同一性障害は病気ではないと2019年にはっきりと言っているんだから
性同一性も個性として認めてはといった内容
性同一性障害の診断書についてもこの先診断書が必要ということが差別だと訴訟されかねない
この裁判の判決で危機感を持ってもらい、これからの議論で反対を主張してほしいという裁判官の願いなんだろｗｗｗ
>>769
www
↑草生やしているけど これいるか？
ものすごい馬鹿に見えるんだけど
草をはやすのは２ちゃんねるじだいからの常識だよ
ニワカが世の中の常識で掲示板を語ってはいけない
裁判の判決も同じ
ニワカが勘違いしてアホな主張をしてはいけない
>>771
前にレスしたが この件は 波及しない 大丈夫大丈夫と本気で思っているんだったら本当にお花畑だよ
永遠にお花畑に住んでろ
この裁判の判決は、判決文自体に書かれているように
この件だけに限定されるんだよ
それが理解できない頭の悪い奴らの話などどうでもいいんだよ
そしてこの判決が他に応用できると思い込む奴の意見なども、判決文で否定することができる
なので、お前の主張はちょっとバカすぎて相手をする必要がないと判断できる
風呂はどうすんだよ？
自分の立場をはっきりさせておくが
今般成立したLGBT 法にある 性自認の差別は許してはならないという条文に問題があるから反対している
LGBT法廃止 もしくは 性自認と差別の文言を消すべきつまり改正すべきとおもってうるのだが
これについてはどう思ってるんだ？
今のところ日本全国の条例で
身体的特徴で区別するというのが一般的
トランス女性でも体が男なら女風呂には入れない
＞ 性自認の差別は許してはならないという条文に問題があるから反対している
そんな条文があったかな？
第何条？
精神的苦痛だけでなく労災適用になるんじゃないの
別のフロアにもトイレはあるんよな
そこに行くまで我慢しないとならんでしょ
身体的に女は男より尿道短いし
生理ナプキンなんかもマメに替えないと細菌繁殖する膀胱炎になる確率高いんだわ
まあ実際に因果関係あるかはともかく、職場に訴えたら労災適用されそうと思った
なんかただの屁理屈としか思えんわ
なら早めに行動すりゃいいじゃん
で終わる話じゃね？
使いたくないというのはその本人の気持ちでしかないんだろ？職場的には使って構わない立場なんだし
もちろん屁理屈だよ
この自称女だって、一緒のトイレ使いたくない側からしたら屁理屈でしかないもの
屁理屈合戦でいいじゃん
この裁判はこの職場だけに限定された判決なので、他の事例に当てはめることはできないんよな
でも重要なのは、この職場の女性はトランスオッサンが今まで使えなかった近くの女子トイレを使う事に反対の立場ではなかったという事
それが建前ではなく本当に事実だったとしたら
この判決以降もこの女子トイレを使いたくないと思う人はいないんじゃないのかな？
そういう、特殊な事例を考慮する必要があるんだよ
もともと同じ職場の女性職員が問題提起して別フロア使ってねってことになったんだよ
それを不服として訴えたわけ
つまり、一緒のトイレを使いたくない女が一名以上はいたわけ
その女性職員は今でもいるのかな？
もしかしたら既に退職してて、今では問題ないと思ってる人ばかりだったんじゃないか？
でも、規則がすでに作られたのでそれを変えるには裁判をするしかなかったとかそういう事じゃないの？
知らんけど
そこまでは知らんよ
上司が責任取りたくなくて、存在しない女子職員の話をでっちあげた可能性だってあるし
報道されてないことは想像するしかないじゃん
ただ、どうしても嫌だという女子は存在してもおかしくないし
それで鬱になりましたと言ったら労災認定されるのか興味があっただけ
その想像が自分勝手すぎるって事だよ
自称の性別を他人に認めさせるのがそもそも自分勝手すぎるんだよ
>>778
第3条にあるんだが
性自認
↓
性的指向及びジェンダー アイデンティティ
と修正されているがまあ趣旨は同じ
第3条
性的指向 およびジェンダーアイデンティティを理由とする不当な差別はあってはならないものである
LGBTに反対するなら、もうちょっと頭のいい人が出てきた方がいいと思う
君レベルの奴が喚いても頭がおかしいと思われるだけだよ
自称の性別の正当性が科学に勝てないから
いくら治安や肉体差を挙げても推進派は結局話題逸らすよね
まあ、ごり押ししすぎで急な反動来てるからのらくらしているうちに
元通りになるよ
その今までは一般常識で判断していた部分が
今後は新たに成文化した法律の下に判断される事になる
その大きな致命的一歩が今回の最高裁判決
不当な差別は許されません！
変態パラダイス日本が始まったｗ
あぁ、自分が見てたのが間違ってたわ
あるなぁ
だが、
特に問題があるとは思わんな
ガチのトランスの人に対して不当な差別をしたらいけないってのは正しいと思うよ
＞もともと同じ職場の女性職員が問題提起して
女性職員が問題提起したという事実はない
また、これが一番重要なのだが「他の職員とトラブルは生じていない」
しかし経産省はトランスジェンダーへの理解を増進する研修をせず約5年も放置したのは取り組みが十分だったとはいえない→経産省の対応は妥当性を欠く違法性のあるものと認定
>>792
元通りになる？いいえ。何年もトラブルが生じてないのでこのまま続くよ
ここで批判してる人たちは判決の全文すら読まずに事実関係すら無視して感情だけで書いている
その調子だと裁判を起こされたらまた負けますよ
これらを少しでも抑えたいなら良い方法がある。それは各省庁および各企業が定期的に研修会を開いて、理解を促進させることにほかならない
全然致命的な一歩ではないな
公共性のある場所の話ではないし、これからさらに議論すべきと判決文で書かれてるんだから、この判決文は他の事例には活用できないんだよ
判例にならない
安保法制を戦争法と言ったり
オスプレイの配備に反対してたやつらと君の主張は似てるんよな
なるほど>>785は嘘だったという事か
＞自称の性別の正当性が科学に勝てないから
いきなり意味が分からないｗ
診断書があれば体が女性でも心は男性だという事になるんだが
その新ｄ難を出すためのガイドラインは科学的な根拠があるはずだよ
本物のトランスジェンダー女性はともかく、これを根拠に偽物が女性トイレ使わせろ使わせないのは差別だと訴訟しかねないだろ
だからこの性的指向とトランスジェンダー アイデンティティの文言は消すべきだと言ってるんだよ
蟻の一穴になる可能性があるから
＞本物のトランスジェンダー女性はともかく、これを根拠に偽物が女性トイレ使わせろ使わせないのは差別だと訴訟しかねないだろ
一番大事な部分を「ともかく」でスルーしてるのがダメ
本物のトランスの人についての法律なんだから
偽物のトランスについては偽物なのだからこの法律には含まれてないんだよ
＞蟻の一穴になる可能性があるから
どのようになるのか順を追って具体的に説明してみなさい
どうせ途中で説明不可能になるか、間違いがあるかのどちらかだよ
じゃあ 本物と偽物 どうやって見分けるんだ
不備があるだろう
でも悪用したい人は都合の良い解釈をして女子トイレに侵入して居合わせた女性が訝しい顔をしようものなら威嚇や恫喝をして我を通そうとするよ
性被害だけじゃなく見知らぬ男性に怒鳴られたりするだけで充分恐怖のトラウマレベル
裁判長はそういう影響を無視したと言える
まずは診断書
診断するためにはそれなりのガイドラインがある
それをクリアできる偽物は少ない
不備があるならその穴を埋めるようにしていけばいいじゃん
悪用したい人がいるからダメってのは、ガチのトランスの人とは関係ない話だよな
結婚詐欺をする女性がいるから女性はすべて犯罪者って言ってるのと同じレベルの強引さ
だとしたら女性はトランスジェンダー全員を避けるしか自衛手段が無いね。
診断書をすぐに病院はいっぱいあるし
診断書を出してもらうための医者との受け答えマニュアルさえネット上に出回ってる
もはや 診断書はそこまで意味ないんだよ
>>803
現実を知らないだな
診断書をすぐに病院はいっぱいあるし
診断書を出してもらうための医者との受け答えマニュアルさえネット上に出回ってる
もはや 診断書はそこまで意味ないんだよ
ならそんな診断書を書く医者を排除するとか
ガイドラインを見直すとかそれをやればいい
この医師は排除するって誰がどういう基準で決めんの
医者にすれば結局は本人の自己申告なんだよ
ポリコレもうるさいし拒めば自分が訴えられかねない
あんなツイートを信じてる人がいるんだ？なりすましの嫌がらせでしょどう見ても
制度をみなおしゃいいじゃん
君から見ておかしな診断書だと判断したんだろうから、おかしいという根拠があるんだろ？
ならそのおかしな部分を是正すりゃいいんよ
＞誰がどういう基準で決めんの
国がＬＧＢＴ理解増進法を根拠にして基準を見直せばいいんだよ
野沢雅子は女じゃん
トランス偽物が簡単に取れてしまう 診断書は意味がないって言っているんだよ
その診断書がおかしいとかおかしくないとかわかるわけないだろ
なら簡単に取れないようにすりゃいいじゃん
フリートイレもすべて個室化すればそれで十分
ガチのトランスの人から話を聞くと、多くの人は「そっとしといてほしい」と思ってるようだ
なので、この件の原告になった人はガチのトランスの人の中でも少数派なんだろう
自己主張が強いからそうなってるんだろうな
竿なし。トイレは竿なしだけ
朝顔で小便してる男を見たくないということだと思うよ
だから、フリートイレと竿なし専用トイレのニ種類にして、全個室にすればよい
そもそもガチは自分の方からトランスジェンダーですと言いたがらないからねぇ
ジェンダーフリーとか第三のトイレを作れという意見が出るけど
そんなの使ったら「私はトランスジェンダーです」と言ってるようなものだから絶対に使わないよ
女湯に入るしかないんだろうけど
心は男なんでしょ
なんかやだなあ
＞ガチの多くの人はそっとしておいて欲しいと思っているようだ
君、分かってるやん
LGBT法で表舞台に引っ張り出された本物のトランスジェンダーの人は気の毒だよ
お前らのせいでこんなに 社会は迷惑するんだ言われ肩身の狭い思いをする
やはりLGBT 法の性自認の差別は許されないといった文言は削除だな
そんなものは不要ですｗ
なぜなら「性自認」が認められたから
ジェンダーアイデンティティとは
すなわち性自認の事
自分が女と言えば女なのですｗ
それがLGBT理解増進法ｗ
変態パラダイスは抜かりなく進行中ｗ
お前が分かってないだけだからな
現時点では診断書は必要だよ
どこがどう分かってないんだ
前のレスのどこに問題がある 答えてみろよ
それじゃ自認ではなくて医師による「他認」になっちゃう
LGBT法の文言に「自認」は含まれてないんよな
俺に意見しようとしてる時点で分かってないことが分かる
>>830
性自認が同一でないことを第三者が証明するって事だからそれでいいんだよ
他人がその人の主張を認めてあげるという事
だから他認とも言えるｗ
ジェンダーアイデンティティ
に置き換えたのがミソだねｗ
政治家どもは頭いいねｗ
悪だくみに関してはｗ
やけに嬉しそうだけど、当事者の人？
トランスジェンダー女性って女性専用スペースを使うことに拘るケースが結構あるみたい
「トランスジェンダー女性は女性だ」ということで
アメリカのスポーツジムでトランスジェンダー女性に対して男性VIP用更衣室（ほとんど使われてなかった）を専用的に使うことを提案したけど
トランスジェンダー女性はあくまで女性用更衣室を使わせろと裁判して勝訴したことがある
「こだわりが強い」障害ってなんかあったな
ちなみに同性しか愛せません。
誹謗中傷してた人を逮捕する動きがあるようだ
これでLGBTは護られるべきなのが明確になった
排除したい人たちの願望が叶うことはない
あれ 謎だよな
体が男で心が女でレズビアンとかいうやつ
今の法律では身体的特徴で区別するから女風呂に入るのが正しいよ
ただそれを基準にした場合に外国人でトラブルになる可能性がある
海外では手術なしでも性転換できる国があるから
男性器ついてるけどIDやパスポート上では女性って外国人がやってきて女湯や女子トイレに入れろと言い出した場合は揉めるだろう
揉めりゃいいじゃん
ここは日本なのだから日本の法律や条令に従わないといけないんだよ
体が女のトランス男性はこっそりと男風呂、トイレ入っているらしいよ
ただ周りが気づいてないだけで
来客のあるようなところだと、スーパーみたいに従業員も使用します、みたいな断りいれるんじゃ
「トランスの女性も」とか
何か問題があっても現状の物が気に入らない、どうにかしろって言ってんだから自己責任でいいだろって話。
それ「みんなのトイレ」でいいじゃん
実際海外ではそういう傾向にあるようだが
日本だとスペースや回転数の関係で小便器のみを設置した男性用トイレと誰でも使える個室トイレってことになりそうだが
死ねや社会の害悪
わざわざ特別に設置してもそれとは別に
このおっさんがどうしても自分(だけ)に都合の良い女子トイレを使いたいのよアタシ、と主張し続けてた裁判なんですけどね
もしこれが理由なら男性トイレの小便器を全部個室で区切ればいいのにな
というか女からするとなんで男性トイレの小便器はあんなにオープンになってるのか理解できない
用足してるのがお互いに丸見えって普通に嫌じゃないのか?
みんな大なり小なり職場環境に我慢しながら周りに合わせて生きているのにトランスを主張し出すとワガママが通るのなんなん
普通の感性なら自分のワガママで周りに迷惑かけるなら静かにしておこうとなると思うけど
トランスジェンダーに限った話ではありませんが
社会を変えるには行動を起こさなければいけません
逆に静かにしておこうという考え方はわからないね
だが、もう過ぎたことです。新しい道が開かれたことを私は素直に祝福したい
自己中でコイツ根本的に人間向いてないなっていう人種ってどこにでも一定数いるからな
この人がやらなくても他の人がやった可能性はある
そもそもトランスジェンダーはこの人一人だけではありませんし
黙ってしれっと女子トイレを使用してる人は多いでしょう
証言を集めて提出するのは最初の一歩だろ
ところが約4年10か月もの間、調査さえしてなくて
「ってことは嫌がる人はいないんだよね、なら使わせてやればいいじゃん」って判決になってる
ノーマル側弁護士は、最初から負けるつもりでまともに戦ってない、としか思えん
判決文にも書いてあるが経産省は勉強会を開いて理解を促進させることをしなかった。5年近くも放置してた
これも経産省が負けた理由の1つだね
「他の職員とトラブルになったことはない」と関係者たちが認めている
これも大きいですよね。トラブルが無いのが一番いいんだから
お国がLGBT法推進してる手前、公務員なら尚更嫌だとは言えないだろうしな
そうでなくても同じ職場で働いてる以上、表立って嫌だとは言えない
女性職員は本当に気の毒だわ
小便器は小便がズボンに跳ねるしな
個室化すれば心は女でも男トイレで問題ないだろ
これはもう原告の大勝利といっていいよね
たとえば執務階が５Ｆとすると、４／５／６Ｆのトイレはこの人は使用禁止、ってルールにしたんだよね
と、３Ｆや８Ｆ勤務の女性は、４／５／６のトイレを使用していたかも知れず
これでトラブルが生じなかったのはお互いにルールを守って、単に「住み分けが出来てた」からではないのか
「変なのは入って来ない、女性専用トイレはなくなりますよー良いんですかー」って調査は必要だったはずなんだがなぁ
おれはおさーんだけど、階２つくらいなら「男性専用」に行くわ
一日１０回も２０回も行くわけじゃあるまいし
もう過ぎたことです
前向きにいきましょうよ、勝訴おめでとうございます＼(^o^)／
エレベーターでフロア1つ2つ移動するくらいなら大した苦でもないし
というか、そもそも職場内でちゃんと周囲の女性と良好な関係を築けていて信用を勝ち得ていれば、裁判起こすまでもなく「○○さんだけわざわざ別の階に行かされるの可哀想だよ」って声は自然と上がってたんじゃないか?
そうじゃないってことは、つまりそういうことじゃね?
仮に可哀想と声があっても経産省の決定は別なんで裁判を起こすしかなったんじゃね？
はい、国が負けました。国の機関といえども差別的な対応をしてはいけませんよということで～
ということだな
それについてわーわー騒ぐものではない
妻子持ちで手術してないなら女から見たら女装の男でしかないわけで変態と区別が付かない。
この風潮が広まったらどうやって女や子供の安全を守るのか？
これはそれとは関係ない話だからだ
くれぐれも反対派たちが血迷って女装して無関係な女性を襲ったりしないように。愚か者のすることですからね
う～～～～ん……重度のノイローゼになって病院生活を送るのが一番なんじゃないですかね
少なくとも病院の方が安全なので問題はないと思います
ノイローゼになるのは心配性な人なので無茶苦茶な話ではないですけどね
街は女装男で溢れかえっていますか？たくさんの女装男が女子トイレに並んでいますか？
全然そんなことにはなってないでしょ
無駄に不安がる必要はありません
判決文を読むと、
そのトイレを使っている女性の意見として、明確に「嫌です。」と言ってる者がいない(違和感を感じている者は若干名いるが、違和感は明確な嫌という意思表示でないと最高裁は判断したので悪しからず。)ので、自由に女性用トイレを使わせないのはおかしいよね。ってことだと思われ。
アンサイクロペディアのドグラ・マグラのページみたい
その戸惑っている職員たちを見て経産省の担当者が都合よく解釈してしまったようだね
無記名でいいからアンケートを取るべきだったのにやらなかった
説明会はこれ一回だけらしい
記事に解説があったが更衣室の使用は許可されていてトイレだけ離れたところへいくのはおかしいと思ってる人はいたようだ
残念ながらあなたの価値観とは違いますね
違う価値観の世界が始まった
さあ心臓を痛めて発作でも起こしますか？
トイレの改装費用誰がだすんだ？
LGBTが出すのが筋だがLGBT税でも取るの？
そりゃみんなの税金だろうな
まぁそれで竿付きを男性トイレに封じ込めておけるなら必要な犠牲なんじゃね
男性の姿を知っているから嫌がって他のフロアで…って言われてたんじゃないかな。
アホらしい
変質者が我慢すれば良いだけだろ
関係無い人間が金取られた上に不便にされちゃたまったものじゃない
トイレは今まで通りで良い、改装の必要はない
それで使用できるようにしたらいい
コストなんて一切かからんわ
風呂だろ風呂('ω')俺おんなになったから女風呂OKだよな？流しっこしようぜ
最高裁で判例ができてしまったのだから
不細工は女装に失敗するのでアウト
行間をちゃんと読まないとダメだな
確かに
前三者は「勝手にヤッてろｗ」で済むもんな
ぎゃーぎゃー騒いだところで
はいわかりました（女子トイレを使うのは）止めます
にはならないということだ
勝手に騒いでろとガン無視してるよ
最高裁がこういう判断するのもある程度想定されていた
国民が LGBT 法案の時 大反対しなかったからな
むしろ支持している人が多かった
世界的にこの流れになってるのでね
日本だけLGBT法の整備をしないわけにはいかなかったんでしょうよ
なるべくしてなった
日本は世界の周回遅れでしょう
アメリカなんて一周回って反LGBTQ法が急増してるのに
君らが訴えていけばいいさ
それとは関係なく涼しい顔して使ってる人はたくさんいるからねぇ
反対しろつったって知らねぇうちに成立してたからな
国民が反対したからってやめるような連中ならこんな大増税時代になってないし
君が知らなかっただけの話だろ
ちょっと調べればこんなことになるのはわかったよ
無駄だ もうどうにもならないと思うんだったら諦めなよ
お前は少数派なのだから反対したとこで無駄
別に支持でも不支持でもないんだが
最高裁の判決が出た後に グダグダ 文句言う奴がおるから今更何言ってんだ という話だよ
ただトランスジェンダーが女子トイレを使うのは気持ち悪いとか怖いとか差別的な事を言っても主張が通るとは思わないけど
オレ心は女だかんね（竿も玉もついてるけど）
竿付いたヤツらは危険なホルモン治療なんかしないで大人しく男性トイレに行けばいい
その必要はないですね
そうそう
竿付いてるヤツは危険を犯してまでホルモン治療なんかする必要ないんだよ
竿付いてたら男性トイレ、付いてなければ女性トイレ
何も難しいことはない
以上
都合よく解釈するな。はっきり書かないとわからないようなので書いておく
私が必要ないと言ったのは>>910の主張だ。よって、>>913の主張も必要はない
私は女子トイレに行ってもいいと思ってる
そもそも都合よく解釈したのがいけないんだよ
男子トイレにも個室があるし、誰でもトイレもあるのに
絶対に女子専用トイレの個室を使いたいって何なの？
女子専用車両に入り込む思いやりがないか悪意がある男の行動と同じ様に見える。
山程いるなら一発で世論変わるわ
問題なのは少数の女装した変態野郎どもに免罪符与えてること
その性的少数者を守りましょうという司法の判断なので経産省が負けたわけ
焦点は免罪符を与えるだのの話ではない
だとすると逆に強烈な差別になりそうだけど。
ごめんなさい
言ってる意味がよくわからない……
俺女無理とか矛盾
トランスジェンダーの立ち入り禁止しかない
そもそもLGBTQ活動家に騙されてるけど
ジェンダーは誰でも今すぐ名乗れるし
下着女装したハゲた芸人でも名乗れるし
ノンバイナリーもジェンダーフルイドもOK
気分でいくらでも好きなように言えるし
性犯罪者だってジェンダー言えるし
ジェンダー名乗るのに女装する必要もないし
なんでこんな簡単な詐欺に気付かないの？
詐欺だと決めつけるのは失礼だろ
あなたたちみたいな人がいるからLGBT法が作られたんだって歯を噛み締めて肩を震わせながら痛感したら良い
気付くも何も犯罪の温床になるのは火を見るより明らかだけど、なぜか社会がそれを言っちゃいけない風潮になってるからな
もし日本も外国みたいに自称だけで女になれるようになったら地獄だろうな
イギリスでレ○プ魔が女を自称して女性刑務所に入った後、案の定他の他の女性囚人レ○プしてんのとかマジでこの国バカだろってかんじだった
免罪符？…判決内容を読んでないようだね
経産省では元々更衣室や女子トイレの使用を認めている。これが前提な。判決文にも書いてある
経産省がやったのは「執務フロアの上下2階以上離れた女子トイレを使え」というものだった
最高裁ではこれを違法認定した
要するにこの件では元々免罪符を与えられてたのよ。場所が違うだけで、その場所が違法だっただけの話
簡単に一言でいうなら
「二階以上離れた女子トイレを使えというのは違法になったので、これからは同じフロアの女子トイレを使っても良い」
要点はこれだけ。みんな何を勘違いしてるのかワーワー騒いでるけど。判決文をもっとよく読めよ
よく読まないで文句だけ言うのは頭悪い人のすることだぞ。契約書を見ないで文句言ってるクレーマーと変わらんわ笑
そもそもLGBTQ活動家に騙されてるけど
ジェンダーは誰でも今すぐ名乗れるし
下着女装したハゲた芸人でも名乗れるし
ノンバイナリーもジェンダーフルイドもOK
気分でいくらでも好きなように言えるし
性犯罪者だってジェンダー言えるし
ジェンダー名乗るのに女装する必要もないし
なんでこんな簡単な詐欺に気付かないの？
事実否定して
詐欺肯定するならあなたが性犯罪者で
トランスヘイターで女性差別者になるけど？
つまりあなたは詐欺師で性犯罪者
トランスジェンダーが趣味性癖の女装者なのも
性自認が自称なのも
誰でも今すぐ名乗れるのも
国連の定義なのに
デマ話すとか
ジェンダーアイデンティティーになったのに
日本の性自認の定義だけは違いますとか言われても
誰も信じないよ詐欺師
意味は同じだがどちらかといえばジェンダー・アイデンティティのほうがより広義的な意味になってる
反対派の政治家は詳しくないので「性自認でなくジェンダー・アイデンティティならいいんじゃないの」と了承してしまったわけだな
この辺は法案の草稿を考えた官僚のほうが上手だよね
もちろん詳しくない君も騙された形になるね
無知なのは罪だよ、もっといろいろなことを知るようにしよう
そのせいで我慢出来なくて女専用に入った事あるわ
どうしてそんな色々文句垂れるヤツがいるんだろう？
不思議だ
ここでわーわー言っても意味ないのよ
企業の担当者は訴えられたら負けるのを理解して、訴えられないように上手いこと対応せざるを得ないね
もちろん駄目ではなく受け入れる方向でね
これはそういう判決なんだよ
物申したい奴多すぎじゃない？ご意見番気取りでいい気分に浸りたいのかも知れないけど
でも、実際問題自分の知り合いでも何でもない人間がどんな生き方してようと自分には影響ないはずだからね
「余所は余所、うちはうち」って小さい頃皆言われた事あると思うけど、そういう考え方をもっと徹底すれば
ＬGBTだの多様性だのって問題は８割方解決すると思うんだよな。要は大概に不干渉になると言う事です
勿論助けを求めてきたら手を差し伸べてあげるべきだけど、それまでは基本手も口も出さないって事です
LGBTQと
実際のマイノリティ当事者は無関係というか
マイノリティ利用して食い物にした
自称で誰でも使える特権(犯罪も合法化)
これがLGBTQ法案
性自認(自称で成立して区別できない)
性的指向(自称で成立して区別できない)
性犯罪者男でも自称したら女
これで一番被害受けるの誰と思う？
マイノリティ当事者達と女でしょ
自分が被害受けるのにマイノリティが賛同するわけない
つまり最初から詐欺ってこと
性同一性障害の性転換者にしても
心は女って言ってくる性犯罪者に権利与えたら
ひがいうけるのに
そこ無視してる時点で
LGBTQ法案→Ｘ
正しくはLGBT理解増進法。Qは入ってないですヨ？ googleで検索してみましょう
＞自分が被害受けるのにマイノリティが賛同するわけない
マイノリティが賛同していないのは性自認がどうこうの話ではありませんヨ？
そもそもマイノリティが求めてきたのは「差別禁止法」の制定である。このLGBT理解増進法では「不十分」なので反対してるわけ
「LGBTを差別するのは禁止」と明確に制定するべきだったということですヨ
当事者たちの活動はこれからも続けていくでしょう。目標は「差別禁止」である。すなわちID:6iXZhのように詐欺だとかわけのわからない人をから守るためのね
残念ながらID:6iXZhの理念とは正反対の方向へ向いてるよ、当事者たちはね！
あなたはこの炎天下の中外へ飛び出して熱中症になっていいからビラを掲げて反対してはどうですか？がんばってくださいね(^-^)
あなたが詐欺呼ばわりしてる性自認や性指向は思いっきりLGBTに含まれてるんだけどね
実際のマイノリティ当事者って誰よ？LGBTの当事者たちこそが実際のマイノリティでしょ？
そこをあいまいにしたまま反対だ反対だ！と叫ぶのは愚の骨頂である
都合がいいって何？
都合が悪いから詐欺指摘して
事実でどうにかしようとしてるのに
あなたLGBTQ活動家の詐欺師？
Q入ってないも何も
LGBTQ法案の中身は
性自認と性的指向の差別禁止法
どこにもLGBTQなんて入ってないし
性自認は自称したら誰でもOK
性的指向も自称したら誰でもOK
この時点で自称なりすましの特権でしょ
あなた本当に詐欺師だよね
あと
不十分って言ってるの
いつももLGBTQ活動家だけじゃん
Fair松岡
共産党畑野
デモ活動家杉山
ヒューマン詐欺師に
LGBTQ法連合会
マイノリティ差別して侮辱しまくってきた
迷惑活動家集団が代表面？
他のマイノリティ当事者達は
全面的に反対してたよね
知ってて言ってるんでしょ
詐欺師
性自認(自称)
性的指向(自称)
じしょうでなりすましOK
含まれてるっってなに？
あなた達詐欺師マイノリティ利用して
食い物にして
なりすまし特権作りたいだけじゃん
しかも当事者達と女性犠牲にして
なりすまし性犯罪者が女子トイレ入る権利要求とか
だからLGBTQ法案ではなくLGBT法案だって言ってるだろ。新聞くらい読め
貧乏だから新聞は取ってないなんて言い訳はいらないからな？新聞を読んでないのは学がないと言ってるようなものだ
相手してほしかったら新聞を読んでこい。命令だ
違うっていうなら
性自認の証明方法今すぐここで語ってみたら？
ないよね
詐欺師
LGBTQ法案必死に唱えて
マイノリティと女性を侮辱する差別者乙
詐欺師じゃん
法案が決まった以上もうどうにもならんぞ
日本から出ていったほうがいい
おいおまえ新聞を読めと言われたろ
図書館に行ってこい
あと命令ってなに？
詐欺師って他人侮辱して見下す特権が欲しいから
自称の特権法作ったの？
キモすぎ
性自認と性的指向の証明方法あるなら
今すぐあなたがかいたらいいじゃん
デマと嘘しかつかない
女性とマイノリティ侮辱する詐欺師
LGBTQと
実際のマイノリティ当事者は無関係というか
マイノリティ利用して食い物にした
自称で誰でも使える特権(犯罪も合法化)
これがLGBTQ法案
性自認(自称で成立して区別できない)
性的指向(自称で成立して区別できない)
性犯罪者男でも自称したら女
これで一番被害受けるの誰と思う？
マイノリティ当事者達と女でしょ
自分が被害受けるのにマイノリティが賛同するわけない
つまり最初から詐欺ってこと
性同一性障害の性転換者にしても
心は女って言ってくる性犯罪者に権利与えたら
ひがいうけるのに
そこ無視してる時点で
ジェンダーは誰でも今すぐ名乗れるし
下着女装したハゲた芸人でも名乗れるし
ノンバイナリーもジェンダーフルイドもOK
気分でいくらでも好きなように言えるし
性犯罪者だってジェンダー言えるし
ジェンダー名乗るのに女装する必要もないし
なんでこんな簡単な詐欺に気付かないの？
つまりLGBTQ活動家と左翼は
女装変態男の性犯罪者に
女子トイレや女湯入る権利要求してるだけの
悪質詐欺師で
女性とマイノリティ当事者の安全と安心を脅かす犯罪者達ってこと
早くしゃべったら詐欺師
女性とマイノリティ加害しようとしただけじゃん
詐欺とデマ流して
性自認の権利要求して
女性とマイノリティ傷つけて
トランスヘイト作って
犯罪正当化しようとするLGBTQ活動家と左翼は
いつでもかかってきてね
私当事者だから
性自認っていうデマ流して
当事者差別して女性差別するなら許さない
性自認(自称)や
トランスジェンダー(女装)に
女子トイレ権利要求してる人たちが
詐欺師で差別者で犯罪者集団って教えてあげるから
文句あるならかかってきてね
>>947>>951
トランスヘイト作ってるのも
性自認(自称)とトランスジェンダー(女装)に
権利要求してる人たちじゃん
あなた達が
性転換者(トランスセクシャル)と
女装者(トランスジェンダー)ごちゃ混ぜにして
性転換者利用して
女装が女子トイレ入る権利要求したから
トランスヘイト増えて
りゅうちぇるとかも叩かれてたんでしょ
ほんとゴミ
元の記事も悪意ありまくりでしょ
トランスジェンダーは女装
性自認は自称
証明できない
だからトランスジェンダーや
性自認に女子トイレ権利要求するなら
性犯罪しゃが俺女って言って
いきなり女子トイレ入るのも認められるし
認めない女性は差別者だっていう主張も
女装犯罪者と自称犯罪者のいいわけでしょ
トランスジェンダーや性自認は
一切認めず権利は与えない
これだったら当事者も女性も納得するのに
それしない時点で
LGBTQ活動家と左翼ってまじで悪質な性犯罪者集団じゃn
ほんとに悪意ある差別者でヘイターだよね
徹底して女性の味方にたつから
トランスジェンダー(女装)と
性自認(自称)の権利要求する活動家ば
覚悟しといてね
あなた達こそ
<<<<全ての国民の安心>>>>を奪う
差別者って社会に教えてあげる
精神科へ行ってはどうですか
ここで国連が掲げている定義を示そうか
「国連のトランスジェンダーの定義では、トランスジェンダーはトランスセクシャル、クロスドレッサー（自分の生まれ持った体の性別とは違う装いをする人のこと）、
第三の性としてアイデンティティのある人々など、装いや特徴が非定型のジェンダーとして認識される人々の総称とされている。
つまり、トランスジェンダーと一口に言ってもその中には、さまざまなタイプが存在しており、トランスセクシャルもトランスジェンダーの1つのセクシャリティなのだ。」
広義的な意味ではトランスセクシャルもトランスジェンダーも一緒
トランスセクシャルの一般当事者などという存在しないものを語っても意味ないですよ？そんなの存在しないから。あなたの空想だけですよ！！
そんな存在しないものが徹底して女性の味方にたつ？そりゃそうでしょ。あなたにとっての空想の存在だもの
はい、完全論破ですね。全く話にならない。文句があるなら国連に言いなさいな
トイレで見掛けるたびに痴漢として通報しまくれば良いよな
女子トイレに男性が入ってきてますとさ
そうすればオカマも自分が男だと自覚出来るだろ
警察は対応大変だろうねどね
実際、第三者からしたら女装した変態かトランスかなんて見分けようがないんだから女性トイレにいたらこうするしかないよな
通報されたくないなら性転換手術した人だけ国から証明証みたいなのでも発行してもらうようにしてマタニティマークみたいに常に身につけてもらうしかない
戸籍の性別変更する条件が性器取ることだしな
男なら玉と棒を取る
女なら子宮と卵巣取る
そこまでやったのならその性別と認めてあげるべきだと思う
チンコぶら下げて女ですって言われても女も警察も認めないだろ
工事済みなら通報されても堂々と見せて「女です」って言えるだろ
麻酔無しでズバーっと斬ってみたいよな
そいつのナニを切りたくなる前にとっとと切ってこいと・・・
第三者機関で決めさせろよ
これから徐々に広げて行けばいいだけ
世界は嘘と騙し合いなのに
正論でしか物事を考えられない日本人は本当に馬鹿
その通り
みんな誤解してる
この判決で省内の女子トイレ利用OKになるの？
おそらくOK
もし制限した場合は訴えられて経産省が負けるのはほぼ確定する
ある意味で右翼なんだろう
女みたいなナリで男トイレに入られても邪魔だし
女子トイレで一々診断書見せるのもなぁ
これからは遺伝子操作で両性具有の子供がどんどん生まれるから
そういうのは認めていくんだろうね
つまり
性同一性障害利用して食い物にして
ただの女装や自称が
女子トイレ入れるように権利要求して
性犯罪幇助してるのがあなたやLGBTQ活動家pってことでしょ
当事者と女性侮辱して
性犯罪者に味方して犯罪幇助するなら
警察に訴えるけど？
判決文読んだら分かるけど
この司法は
性同一性障害の原告利用して
性自認(自称で証明方法なし)で
トランスジェンダー(趣味性癖女装や自称含む)に
女子トイレ利用させろって言ってる
もちろん性自認なんて証明方法ないから
どんな性犯罪者でも名乗れる
司法が犯罪幇助してる
むちゃくちゃ
女装男や性犯罪者が入ってくる確立上がったから
怪しい人がいたら
すぐに警察に通報していくスタイルでいかないと
被害出てからじゃ手遅れ
論破かなにか知らないけど
性自認の権利や
トランスジェンダーの権利要求する側の
LGBTQ活動家と左翼が
当事者侮辱して
女性侮辱して叩いた上で
ただの自称や趣味性癖女装に
女子トイレや女湯権利要求して
性犯罪幇助した上で
ヘイト作ってるのが立証出来たから
これ以上続けるなら法廷で相手してあげる