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このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

台湾をどうするか？アーカイブ

1.
ユーザー
sbzae
日本が台湾を保護しようとする
台湾は日本が確か中国から取った土地
つまり日本が過度に刺激すると中国を怒らせる

しかし何も日本が言わないと日本の戦争自体の存在意義が危ぶまれる
とてもデリケートな問題だ
34
すべて
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2.
ユーザー
thOVN
台湾はひとつの国として完全に独立すべき
3.
ユーザー
NovHY
台湾主体で中国と一つの中国になれば解決
4.
ユーザー
MZkqG
核武装しろよ
台湾有事を理由にすれば誰も文句言わねえだろ
5.
ユーザー
sbzae
>>4
核武装いいかもね
日本人的にも日本暴走すんじゃねって思うことがある
しかしアメリカの庇護下で核武装するだけなら問題ない
しかし台湾有事では使えないかもしれない
中国が譲歩しなければ核戦争になるからな
6.
ユーザー
ux6Lc
日本が台湾を奪ったのは
厳密には中国ではなく清国の時代

そして約50年後に日本が手放した台湾をゲットしたのが中国
しかし厳密にはそれも中国国民党政権下の中華民国時代の中国
そしてその後
中国国内で中国国民党と中国共産党の武力衝突が起こり
負けた中国国民党が台湾に逃げて台湾を統治し
勝った中国共産党が新たに中華人民共和国を建国したというのが一連の流れ

まぁ何れにせよ
日本が独断で台湾保護する必要は何処にもないけどな

7.
ユーザー
QDLn3
この際台湾を日本国にしようぜ
8.
ユーザー
NovHY
もういっそアメリカかインドに組み込めばいいんじゃね
9.
ユーザー
sbzae
>>6
俺も台湾の問題に関わりすぎるのは国益に損だと思うね
日本が台湾をとっていたというのも台湾は日本の統治下に置かれてた訳だから台湾の中国に対する独立心に関わってると思う
確かに一回返還されてるけどね
10.
ユーザー
kK8vh
>>7
台湾人が無条件に日本に入ってくるからやだ
11.
ユーザー
prSAa
どうもしなくていい
中国が台湾を武力で攻める事はない
台湾有事はマスゴミとアメリカが煽ってるだけ
中国なんて見かけ倒しのヘタレだし
近年の中国はイスラエルみたいな直接攻撃より
中国人送り込んで同化させて内部から侵略する方法をとってる
その方が遥かに確実
12.
ユーザー
ux6Lc
>>9というか
そもそも台湾は中国共産党との覇権争いに敗れて大陸から逃げてきた中国国民党の人間が統治した訳だから
今の中国共産党の支配する中華人民共和国とは考え方も生き方も何から何まで違うし台湾側が独立した主権国家として認めろと主張するのは当然なんだけどな

それと台湾は
地理的に民主主義陣営のボスである米国の本土を中国から護る上での防衛ライン所謂東シナ海のシーレーンとして重要な位置付けにあるから米国は躍起になって死守してる訳であって日本が独断で保護する必要性は正直無いっちゃ無いからな

というか日本が独断でそんな真似するのはリスク高過ぎるし
13.
ユーザー
sbzae
>>12
台湾が民主主義でまとまってる理由はなんだ？
単純に中国から逃げてきたならそうはならなくないか？
日本の影響下にあるからだろ
だから麻生太郎とかも日本の影響下にあると考え台湾にこだわる訳だ

そうだね
日本が独断でやるのは狂ってるね
俺からしたら負の歴史だと思うよ
台湾の独立の維持には上記したように日本の存在戦争も関わっている
これを功罪として認識してる人が台湾をデリケートに扱おうとしてる
14.
ユーザー
Of9VV
台湾風俗で3Pしたけど最高だったな
マン穴小さくて締まる締まる
15.
ユーザー
sbzae
>>14
ゆるいんじゃねーの？
ガバガバっぽいけどな
16.
ユーザー
ux6Lc
>>13
それはそもそも
台湾に逃げてきた中国国民党の掲げる主義主張が民主主義ベースだったからだよ
過去の中国国民党政権下の中国(中華民国)が共和制国家で五権憲法に基づく議会制民主主義・資本主義体制の国家だったしな

だから日本の影響下とか全く関係無いよ
寧ろ台湾統治してた頃の日本はバリバリの帝国主義だったし


それと基本的に国ってのは王政や宗教もしくは権威振り翳す権力者等が深く根付いてたりしなければ民主主義体制になるのは自然な事だよ



17.
ユーザー
sbzae
>>16
確かそれは違うぞ
中国共産党と国民党の争いの際
諸外国が共産党側についたのは国民党側が漢民族主体の民族主義的傾向があったかららしいぞ
多分
ソースはないけどねw

民主主義って普通に思えるけどタイは王政だしベトナムは中国と近いから同じにはならんけど社会主義やん？
で中東系はイランを除いてほとんど王政だ
俺がもし国民党側だったら自分中心のシステムを作りたいと思うね
それが最初にあったと思うよ
それが民主主義的になったのは日本だけではないがアメリカと日本の影響を強く受けたからじゃないかな
で戦争ってのはその意義が大事で
台湾が自立して民主主義的になってることの意義を消滅させるか守るか
しかしそのためには中国と対決しなくてはならない
その葛藤がデリケートな問題？みたいな
18.
ユーザー
ux6Lc
>>17いや
そもそも民主主義というのは政治の仕組みの事であって対義語となるのは権威主義(君主制や独裁主義他)になる訳で
社会主義や共産主義というのはそれとは別の経済の仕組みに関する事であって対義語となるのは資本主義だよ

中国の影響でよく共産主義＝独裁主義みたいに勘違いしてる奴多いと思うけどそれは間違いな
まぁただ共産主義ってのはその仕組み的に何から何まで国が管轄する事になるからその過程で国の権力が大きくなり政治体制も独裁的になってしまう傾向にあるのは確かだけどな

19.
ユーザー
sbzae
>>18
じゃあ君は社会主義や共産主義も民主主義の一形態って言いたい訳？
あと議論がズレてるぞ
そんな話してねーだろ
20.
ユーザー
sbzae
民主
社会主義
共産主
帝国主
国家主
全て異なるやろ
主が違うやん
一瞬迷ったわ
21.
ユーザー
ux6Lc
>>19
一形態とは？

政治の仕組みと経済の仕組みの違いは理解したか？

要するに日本で例えたら
日本は民主主義制資本主義国家になる訳な

だから政治の仕組みを意味する民主主義って言葉と経済の仕組みを意味する共産主義や社会主義って言葉は一緒の意味じゃないぞ
そこ理解してくれてるか？
22.
ユーザー
sbzae
>>21
そのうちの一種かってことだよ
君のいうことなら民主主義制共産主義
民主主義制社会主義ってなw
矛盾してんじゃんwwww
民主主義制王政
笑っちゃうね
23.
ユーザー
sbzae
てか俺そんな話してなくね？
資本主義入れてないやん
確かに民主主義と資本主義は同居しうるかもしれない
しかし君が言ったのは民主主義には普通なるよね
そう言ったよね？
で俺は民族主義だと民主主義と同居するかが問題だが
ここは確かに難しいかもしれない
しかし台湾は現在民族主義ではないよね？
それは君のいうところの民主主義制資本主義の影響受けたからじゃねーの？
24.
ユーザー
ux6Lc
>>22いや
日本の政治でも
仮に共産党が政権取ったら民主主義制共産主義国家になるし

その際共産党が自分らに都合良いように憲法や法改正さえしなければ独裁主義にはならんぞ
25.
ユーザー
ux6Lc
>>23いや
王族や権威振り翳す権力者等がいなければ基本国民主導になるんだから普通に民主主義になるだろ

一般の国民が国民の声の届かない誰かに支配される窮屈で息苦しい独裁国家なんて望む訳ないんだから

26.
ユーザー
sbzae
>>24
実現は難しいかもしれないがベーシックインカムとかを導入してより社会福祉を充実させた民主主義制共産主義がありうるってことを言いたい訳か
それはあるかもしれん
だがイデオロギー的には矛盾してないか？
万人平等の共産主義
それに対して今の日本のような民主主義制資本主義で自由主義的
共産主義と上記の民主資本自由の複合体見たいのは矛盾する
なぜか
人は個性を持ち欲を持つ
共産主義は個性や欲を押さえつけるものでイデオロギーの根っことしては矛盾してなりたたない気がする
まあこれが俺と君の価値観の違いだね
俺はイデオロギーから考えてる
君は社会や現実から考えてる？わからん
27.
ユーザー
sbzae
>>25
民主主義はそう簡単じゃない
民主主義になったのはここ最近だ
日本も明治維新後民主主義になったが帝国主義とか？民族主義とか？色々あったが根っこは民主主義を頑張ってた
しかし破滅した
王族たちが必死に権力を保持しようとしたのが自己保身の為だけだと思うか？
秩序が壊れると思ったってのもあるはず
そう。
人は欲があるから崩壊する
軍人とかね
ミャンマーとかもそうでしょ
でここでキリスト教が民主主義を成り立たせるという俺の理論が出てくるが
それは説明しない
28.
ユーザー
ux6Lc
>>26
俺はただ政治と経済の仕組みは別という事を説明しただけなんだがな

そもそも俺共産主義なんて一切求めてないし

>>27
それと日本が中々民主主義国家になれなかったのは正に

>それと基本的に国ってのは王政や宗教もしくは権威振り翳す権力者等が深く根付いてたりしなければ民主主義体制になるのは自然な事だよ
↑
こういった権威振り翳す権力者が多数存在する権力構造の地盤がガチガチに固まってしまってたからであって
日本が真の民主主義国家になれたのはそういった体制を米国がぶっ潰してくれたお陰だからな

もし米国に敗戦してなきゃ日本はまだ恐らくそういった権力者共の醜い権力争いを続けてると思うしな
29.
ユーザー
ATpol
>>1
なんで日本が台湾を保護する権利があるんだよ。

むしろ日本は台湾を侵略した前科あるだろうが逆に国連から日本が総攻撃されるわ
30.
ユーザー
EC1aZ
恨みに報いるに情けを以ってす。
31.
ユーザー
Wnqdy
台湾チアリーダーを失うのは困るから日本に来てもらうしかない
32.
ユーザー
D6Zph
>>28
政治と経済におけるイデオロギーの対比が存在しているということはわかったよ
資本主義と共産主義　経済
しかし共産主義と民主主義も対立すると思うけどね
かたや民衆を計画経済にあるように管理する。かたや自由で管理の逆の民衆を中心にする

アメリカのおかげはあると思うよ
アメリカの影響下に入ることができたのはよかった
台湾も同じなんだろうね
アメリカ（日本もあると思う）の影響下に入りたい
中国やだろうからね
33.
ユーザー
D6Zph
>>29
表だってはやらないさ
台湾市民を守るという名目でやるんじゃない？
裏では日本の影響力を維持したいってのもあるでしょ
34.
ユーザー
H9Pae
>>32
>しかし共産主義と民主主義も対立すると思うけどね
↑
うん
だから>>18のレスで共産主義経済というのは民主主義政治を終わらせてしまう危険性を存分に秘めてるってレスしてるんだよ
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