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森の動植物たちの人への恨みの象徴である呪いがなぜアシタカに力を与えるのか
どういう意味性があり何を表現しようとしてるのかわからない
森は滅びたがコダマが一匹いるというアンハッピーエンド要素とハッピーエンド要素が盛り込まれてる
そして宮崎駿作品としては類を見ない真っ暗な画面のスタッフロール
その力で森や動植物も殺せるじゃん
人に対してしか発動しないんじゃないの
平成タヌキ合戦ポンポコ村がその総集編
わけわからん
それ劇中で描かれてたか？
https://i.imgur.com/S92gzst.jpg
どっちかが悪でそれをやっつけるというより
もっと複雑でわけがわからん
人も森の動物も悪として描かれてはいない
アシタカが堕ちたらアシタカも祟り神になる
劇中で説明されないと納得できないタイプか？
裏設定とかたくさんあるんだがそう言うのうざい感じ？
自然礼賛してる作品でもない
何言ってんの
劇中でそう描かれてないかまたはそう類推するのが不可能なら
作品の考察として間違ってるじゃん
そういう裏設定があるんだと作者以外が言ってもただの妄想だよ
岡田斗司夫とかひろゆきに似てる
って言われない？君
示唆を無視して事実だけで語ると取りこぼすよ
大概は合ってるからデータ上は感想を超越してるかのように映るけどね
あらら
論を出せないから皮肉に逃げだしたなｗ
もうお前はおしまいだよ
どこにどのように示唆されてるか言ってみ
明らかに人間を滅ぼしたいとか森を滅ぼしたいとかいう
単純な描き方じゃないんだが馬鹿なのか？
どこに人間を滅ぼしてハッピーエンドと示唆されてんの？ｗ
じゃあ、なんで発動する時と発動しない時があると思う？
アシタカはある程度自分でその力を自由に使えるようにしてたと思うけど何を理解したと思う？
あと、それを示唆する会話は作中あったと思うよ
ぐぬぬ
千と千尋でもカオナシやババアをやっつけてハッピーエンドって話じゃなく
後半共生を図ったり和解っぽくなったりするし
ハウルの動く城で主人公に老いる呪いをかけた魔女と後半は共生、和解しようとする感じになる
具体的に指摘できないなら作中で示唆されてるとか言うなよ
一語一句程度の誤字なら許すが論理的じゃないのはダメだろ
我、儂、私とか
悪が懲らしめられてた
紅の豚になると主人公と戦う戦闘機乗りが愛せるライバルって感じで
悪ではなかった
もののけ姫でタタラ場も森も善悪織り交じったものという複雑な描きかたをし始めた
勝手に都合の良いように解釈してるんじゃないの？
結論づけられないと言うだけで考察はできるだろ
アニメーションってのは言語だけでなく絵と音とストーリーによって表現するもので
明言されているとは限らないでしょ
絵コンテとかにだけ書かれた設定とかはあるみたいだし
ハンセン病の障害者たちと差別せず接して彼らを生かしたり
「完全に悪」って描き方じゃないだろ
考察するなら根拠となる描写なりなんなりを明確に指摘できないと
わかった。前者だな。
面倒臭いから少し省くが、
1.逃げ惑う人を襲ってる侍を射る時、発動した→呪いにはパワーがあると示唆（自動発動か？の匂わせ）
2.初めてエボシと会話をした時呪いが発動したが、、、→アシタカの何らかの感情と呼応してるという示唆と同時に呪いは自動発動じゃないかもしれないと気づかせ
3.屋根の梁を剥ぎ取って投げ、ゴンザの刀をグニャグニャに→アシタカが力を理解し既にコントロールしてるという示唆
4.「みんな見ろ！これが身の内に巣食う憎しみと恨みの姿だ！」→呪いは憎しみと怨みに呼応してると分かる
って流れだが分かるか？
宮崎駿が作った作品の一部でしかないんだよね
書かれていない部分は類推するしかないの
決定づけるものがないというだけで考察であることは間違いない
動物は納得できないから犬と猪は徹底抗戦。猿は森の賢者だから動物以上の力を得た人間になろうとした。
時代が変わる潮目だから当然のように争った。
アシタカは争いじゃなく平和的に解決しようとしたけど、皮肉にも結局力で要所要所解決した。
武に対処するにはどうしても武になってしまう、核の抑止力みたいなことじゃねーの？
風の谷のナウシカだって漫画があるだろうが
漫画として公開するかどうかってのは合理的に全てを説明できるかって価値基準で決まってるわけではないの
公開されたら合理的で公開されなかったら矛盾してるなんて理屈こそ破綻している
そうだとすると筋が通るな
あれは人間を滅ぼす力か
憎しみが人に力を与えることもあると思う
考察にも作法があって根拠なく勝手な解釈すればいいってもんじゃないの
根拠を出せないなら考察者の怠慢だし単なる妄想だ
で、珠の小刀を受け取ってそれをサンに渡すってのは、本編で描かれてないし裏設定に関わってくるから少し物足りないかもしれないが、
要は、
大切な人から大切なものをもらって、自分にとっても大切なものとなった。そして更にそれを新しい大切な人へ渡す＝感情の移り変わりの表現と、サンに対して生きて帰れって事だったり、好きだって事だったりを伝える役目
誰かがこう言ってたから裏設定とかだと思うなら良くない
シシ神＝でいだらぼっち然り
パルマコン的な両義性は昔から好きだろ
主人公の宿命性のために神性を利用するのもギリシア悲劇の頃からお決まりの手法であって
神話的世界観に論理的整合性を求めるのも正直どうかと思う
そもそも本当に恋人なのか？
あの子だけ兄様言ってるし
例えば、絵コンテとか「間を作って」いう指示と共に「このキャラとこのキャラはこういう関係性だから」とか書いてあったりするんだが、それは裏設定だよな？
気になるなら絵コンテ買ってみると面白いよ
まーた根拠を理屈で出せないから
頭使わないで済む「ふわっとした否定」に逃げる
それは絵コンテの記述が根拠になってる
根拠がある裏設定は認めるよ
根拠出せないからって苦し紛れに裏設定だと言い出すのが
論理的じゃないって言ってるんだよ
リアリティレベルは関係ない
これは裏設定だと主張するには根拠が必要なのはリアルにおける議論のルール
根拠はなくても考察は考察だ！みたいなこと言われてもな
根拠は添えなきゃ単なる妄想
そういう意味性以前に故郷の恋人を裏切るとか
そういう余計な意味性が生じてこないか？
これアシタカへの反感につながらないか？
恋人に贈られたアクセサリーをサンに渡すとかわけのわからん行動だ
なぜ主人公は見る側に好感を持たれないといけないと思い込んでるの？
危険から脱したり活躍したりするのを応援する
主人公に好感を持ってもらうために「臆病じゃなく勇敢」「無能じゃない」
「能動的に障害を乗り越える」などの特徴を持たせるテクニックがある
例外はデスノートの月みたいなアンチヒーローだな
こういう悪人が主人公の場合は視聴者はどこかで主人公が懲らしめられるのを望む
だから月は最後に死んだ
ピンチに陥っても助かっても観客はどうでもいいってことになる
敵も味方も善悪両面あることを描かなきゃならないから
エボシは森や動植物を壊すがハンセン病患者を差別せず仕事を与える善人でもある
エボシを殺そうとするサンをアシタカが救って（サンの味方に付く）
意識を取り戻したサンガアシタカに斬りかかるという敵みたいな行動に出て
最終的にはアシタカはサンもエボシも打ち身で気絶させる
さっきまでアシタカを見て発情してた女が銃でアシタカを撃ってしまったりややこしい
なぜ？
物語理論の基本的な部分
有名な「SAVE THE CATの法則」は主人公に猫を救わせて好感を得るってテクニック
「ベストセラー小説の書き方」「感情から書く脚本術」読んでみろよ
そんなこと他人の作品に口出す気はないよ
見た感想として複雑でよくわからないと思ったからそう言ってるだけ
お前も論を出せないから罵倒するだけの馬鹿だけどな
理想のもののけ姫の物語展開なんかないよ
複雑な話には相応の味わいがある
自分にとっての常識が相手にとってそうであるとは限らない
一般論として主人公にお客が感情移入したほうが
映画として成功してると言われてるからそう言ってるだけで
自他がどうこうは的外れ
頭悪いんじゃないのお前
――『「感情」から書く脚本術 心を奪って釘づけにする物語の書き方』より
https://kakuyomu.jp/works/1177354055193794270/episodes/1177354055582821186
映画を見てれば主人公に感情移入させるのが一般的なのはわかりそうなもんだが
馬鹿だとわからないのかな
つっても絵コンテの設定と完成品の設定が明らかに変わってる場合もあるけどな
監督の設定自体がコロコロ変わる人もいるしｗ
宮崎駿は自分の知ってることはみんな知ってるっていうタイプの人柄だからむずいのよね
だから裏設定に関わってくるからさ、お前の好みじゃないだろ？その根拠が作中で語られてないってのはさ。
絵コンテとか設定資料集とかでは、アシタカは村で地位が高くて、カヤは許嫁なんだけど、呪いをくらった時点で永久追放なのよ。村にもう帰れないから裏切るとか以前に既に生き別れてんのよ。
でも嫌だろ？作中で語られてないこんな事言われても、妄想だろ？ってお前は言うじゃん？
だから感情とか心の移り変わりの表現だって言ってんだろ
公式設定で許嫁
最初から設定資料集とか絵コンテとかソース出してれば裏設定として認めてたよ
これを読め
ソースがあれば認めてる
ゲンドウや綾波などの他キャラもわからない他者として描かれ
エヴァもパイロットの拒絶と受け入れを繰り返し時には暴走する
「思い通りにならない他者」の象徴
使徒もわかりあえない他者として描かれる
全編対人トラブルの連続で自衛隊と殺しあいになるわカヲル君は裏切るわ
他人との境をなくして人類すべて一個の生命体となりわかりあうことを目標にした人類補完計画が遂行される
そんでSFのアダムとイブもののようにアスカとシンジただ二人生き残ったがアスカにシンジは気持ち悪いと拒絶される
サンは人を許せず太古の森はなくなるがコダマ一匹が残る
ハッピーエンドでもアンハッピーエンドでもなく未解決じゃね
ただ、アシタカの旅の目的（自分の呪いを消す）は達せられたからハッピー。
神たちは居なくなったからエボシたちもハッピー。
時代は続くよ何処までも。
室町時代の歴史の一部を切り取った物語だと考えるのはどうだ？
サンや森の側はどちらかというと敗北でそこから
森や動植物の搾取からなる人類の反映が始まる
そのあとが宮崎駿作品でははじめての黒い画面のスタッフロールなんだよ
絶望のようなものを表現したんじゃないか
樹木も動物も人間にいいように利用される現代日本に続いていく
環境保護論者から見たら絶望だろうね
作り始めてから考える作り方に限界が来たんじゃないか
そもそも宮崎監督は作りながら考えるタイプの監督らしいからな
統一された脚本がなく、絵コンテと作品制作が同時進行で進んでいくまるで週刊連載のような制作スタイル
だから、最初の設定と最後の設定がズレてたりはするんだろう
もののけ以降後半が支離滅裂
加齢でこの無計画な作り方がだめになったんじゃないの
理論通りを求めるのは本末転倒
まーたバカな屁理屈言って
たとえば「日常の範囲内にいる時に人はつまらなさを感じる」
「何も起こらない時に人はつまらなさを感じる」
この２つの理論を使うとしたら、非日常を描き、事件を起こす方針になるが
そういう抽象から具象である作品を作ることは充分可能
アニメに限らず建築物でも理論や設計図という抽象から考えていくし
そこから建物という具象を作る
理論から作っていくわけだ
感情移入できない他人が危機に遭おうが危機から脱出しようが他人事でハラハラドキドキしないからな
けど理論通りでなければ面白くない、理解できない
ではないでしょ？
突き止めたもので、創作者が知恵を絞って面白い物語を作ろうとすると
自然と三幕構成の形になる
三幕構成を下手に無視してもつまらなくなるだけだよ
絶対につまらなくなるわけではなく例外もあるかもしれないが
ドラクエはほぼ踏襲しているがたとえば「主人公が旅に出るのを躊躇する」場面が
あえてなくしてある
プレイヤーが躊躇してないのに勝手に主人公に躊躇されても興醒めだからな
ドラクエに合わない
そういう部分的な理論無視で面白くなることもありうる
ビートルズは理論どころか楽譜も読めない
だができた作品は三幕構成に似通った構造になる
でも最近千と千尋についてはなんで千尋が豚たちの中に両親がいないのか気づいたのかは分かってきた気がしてる
急に千尋を応援し出して大当たりーと喜ぶシーンに違和感を覚えた
みんなで喜び舞い上がるハッピーエンドの形に無理矢理当てはめた感
ただしあのアニメは前半がやたら面白いし駄作ではない
まあそれはそれで面白いけど
エンディング
エンディングについて、シド・フィールドは、「予測できるようなものでも、無理矢理作られたものでもなく、真実味を帯び、リアリティを持って観客を納得させられるエンディング」を最良のものとしている。フィールドは、脚本を書き始める際にはエンディングを最初に考えるという〔編者注:これには異説もある[注釈 35]〕。エンディングはオープニングの結果であり、行き先である[206][207][注釈 36]。
これは三幕構成のエンディングの説明だが
千と千尋も似たエンディングになってる
三幕構成にしても時代と共に変化する余地があるんでしょ？
一部脳科学と連携をとった理論書もあるが
（脳が読みたくなるストーリーの書き方）
再現性はまだ不確かな経験則だな
それはあったけどあんなにみんなで千尋を応援する感じではなかったぞ
人類すべてに共通する記憶、集合的無意識の存在を提唱した
この元型論はヒーローズジャーニーの基礎になってるが科学的な再現性の
確認はこれからだな
ブレイクスナイダービートシート、ヴァージンの旅、
13フェイズという理論もある
相手の両腕を切断する場面はそれじゃないの
ナイフで腕を一刀両断もまあできない
ジコ坊の有名な台詞なんだけど、なんか…ごめん
アシタカが受けた呪いの元をどげんかせんといかんって話だった
その呪いの目的は復讐であって、アシタカを助けてる訳じゃない
復讐を遂げる駒として使われてる
最終的には森も人もお互いのエゴで傷付いた
祟り神になったらバキバキ木も薙ぎ倒してたし周り腐らしてたし
ttps://www.youtube.com/@toshiookada0701/videos
まぁ岡田の妄想部分はアレだけど
つまんで刀曲げるし片手で重い扉押し上げてるからな
というか単純に不思議パワーだな冒頭から矢の威力が物理的じゃない
考えるな。頭空っぽにして感じろ。
呪いに飲まれなかった
すぐに呪いを作ってるタタラバに到着できたのが良かったんだよな
どんどん身体を蝕んでいてシシガミに会えなかったら手遅れだった
それで勝ったサンにアレあげた
そんでハヤオは人間が自然に勝ってゆく時代の話を作ろうとしてた
それを対談相手の司馬遼太郎にまだ自然の方が強い時代やろって突っ込まれてた
民俗学とか多少かじればわかる
なんならこのウィキの憑物筋のページだけでも
犬を殺して呪いに使ったことで犬に呪われたけどその力を使役することで犬神筋の一族になるみたいな
専門分野に閉じこもるだけじゃなくてもう少しいろいろな知識に触れたほうがいいよ
もののけ姫と民俗学あたりとのつながりなんてそれこそ腐るほど言われてる事なんだし
現実においても憎しみが力になることはある
たとえばいじめられたりバカにされたりしてなにくそと努力したりな
同時に憎しみは自分のメンタルを蝕む
それだと憎しみをもった側が力を増す例にしかなってない
憎しみを受けた側が力増さなきゃ
呪いが伝染するのは、呪いが信仰されてた昔は
伝染病とかと見分けがついてなかったんじゃないの
日本にもあった陰陽学に除霊に
今では非科学的と思われがちだが当時の科学的な知見が詰まってて
風水では水場が優先的に清潔にする場と言われてるがこれは衛生学の観点から
言っても正しいよね
水場は腐るから
その名残で穢れが伝染するんじゃないの
雑菌や匂いを悪霊という概念に置き換えてるというか
ただの現実逃避のファンタジー
俺ガイルとか弱キャラ友崎くんとかもっと現実を描いた深いアニメを見た方がいい
宮崎駿よりそれらが深くてそっちを見たほうがいいという説の根拠を出してくれ
両者の違いは量の差ではなく質の違いなので上下という量的な比較はできないという
結論が出てる
現実逃避は悪い面だけじゃない
ただそう言えばいいのに
全てを理解できなくても面白く感じることはあると思うが
なんのためにプロがわかる脚本を書いてるかって理解してはじめて面白味を
感じるケースが多いからだぞ
たとえば難解で意味がわからない本を読んで面白いと感じないだろ
それが王道で「わかんなくても面白い」を目指すほうが少数派
駿は何を伝えたくてあのシーン盛り込んだんだろ
俺の判断ではもののけ姫は一般客はそうそう理解できない
俺は子供にわかるものが理想だと思ってるよ
子供ももちろん楽しめるし、理解力がない大人も、
賢い大人も楽しめるから読者層が広くなる
一番売れてる漫画は少年向けのドラゴンボールやワンピースだろ
エヴァやガンダム水星の魔女は俺はわかるが子供には難しいと思う
わかりやすいほうが基本いいと言ってる
おいしいを映画に当てはめると「面白い」だがそれなら話は違ってくる
思想性を楽しむ押井守の面白さみたいなものはあるからな
わかりやすい面白さとわかりにくい面白さがあって俺は押井アニメかなり好き
そんな難解なストーリーでもないしそれでいて細かく作り込まれてるから、子供から大人まで広く受け入れられてると思うんだけど
宮崎駿は難解さなんか目指してないんじゃないの
昔はわかりやすいラピュタや魔女宅を作ってたし
トトロみたいなわかりやすいエンタメを作ってきた
最初からもののけ姫やポニョみいたいな難解さだったらブランド力獲得してたんかね