昔の職人「仕事は目で盗め」←これwwwwwアーカイブ最終更新 2023/07/24 22:381.以下、VIPがお送りしますVhAey馬鹿馬鹿しいよな2023/07/24 12:06:0257すべて|最新の50件8.以下、VIPがお送りしますaapeL俺は趣味で楽器弾いてるんだが上手い人の演奏してるところ見ると力の抜き方とかわかるから有意義だぞ2023/07/24 12:15:139.以下、VIPがお送りしますZUl1oたぶん効率云々とかじゃなくて根性が見たいだけだと思うよ目的が全然違う2023/07/24 12:15:2710.以下、VIPがお送りしますpyEuK事業の存続だとか全体最適とか考えなきゃ競争相手減るから職人にとっては得2023/07/24 12:15:3211.以下、VIPがお送りしますsx0cs>>62023/07/24 12:18:3112.以下、VIPがお送りしますzyverベテラン「学校じゃなく給料払って雇ってるんだから技術を教える若手は選り好みしたい」何も間違っていない人手不足で業界に人が足りない時代はまた変わるかもしれないが2023/07/24 12:20:2913.以下、VIPがお送りします0qBRe>>4目で見て盗んでから独立するんだから結局一緒だわな職人だから許されるんであって2023/07/24 12:23:1214.以下、VIPがお送りしますY0s1Kマジで見てないやつほど成長が遅いのは事実上達への近道は模倣から完璧に模倣するには見てやってみて手直ししてもらう必要があるオリジナルだの個性だのは完璧に模倣出来てからの話2023/07/24 12:24:4315.以下、VIPがお送りします1wfGQ>>12給料払って雇ってるからこそ人を選んで教え渋るんじゃなくて全員にしっかり基礎から叩き込んで指導しなきゃだろそもそもその新人を選んで採用したのはテメーの会社の人事部だろって話だしそんな捻くれてるやつベテランじゃなくてこどおじだわ人間性が幼い2023/07/24 12:25:4816.以下、VIPがお送りしますrzf87>>15職人に関しては弟子入りだったりしないのかな?2023/07/24 12:27:3517.以下、VIPがお送りしますZUl1o>>15昔の職人のイメージが俺と乖離してる2023/07/24 12:32:0318.以下、VIPがお送りしますJAUIz>>8趣味と仕事一緒にすんなガキあとプロのミュージシャン舐めんな下手くそ2023/07/24 12:37:2719.以下、VIPがお送りしますY0s1K丁稚奉公で親方の元で仕事して食わしてもらう時代ならいざ知らず雇われて仕事する現代でただ何年も突っ立って見てるだけなんてありえんだろうな2023/07/24 12:37:5320.以下、VIPがお送りしますqxZoQ今でも言語化は難しいことはあるからなんともいえんスポーツなんてその典型だしな2023/07/24 12:39:3021.以下、VIPがお送りしますqxZoQ>>12それで困るのは自分自身だよな技能はある程度共有してチームになった方が良い職人の弱点だよチーム意識の無さは2023/07/24 12:41:4622.以下、VIPがお送りしますW2VsY教えてもらうだけの人は分からなくなったら聞けばいいやって考えて口で教えてもすぐ忘れてまた同じことを聞いてくる何故こうするのかを自分で考えた方が身につくでもこういう時代は終わってるんよね2023/07/24 12:50:2023.以下、VIPがお送りしますrzf87>>22ある程度のことはネットで調べりゃ出てくるからなぁ2023/07/24 12:51:3824.以下、VIPがお送りします0qBRe>>18なんでそんなに怒ってるの2023/07/24 12:53:0425.以下、VIPがお送りします0kFfIそもそも教えてもその業務させる予定がないのになんのために教えるんだ?雑用として雇った新入社員なのに社長業務を教えろって本当に狂ってるよ2023/07/24 12:55:2626.以下、VIPがお送りします0kFfI不動産屋なんかだと社長業務、営業業務、顧客との対面なんか全部教えれば2,3年で客もって逃げるだけだろうなそれが理想なら不動産屋を始めてやればどうだろう2023/07/24 12:56:1927.以下、VIPがお送りしますnn7HW仕事教わった事ないから教え方がわからん2023/07/24 12:56:2728.以下、VIPがお送りしますbKMhq見て学べることも多いけどなるべく言語化や体系化はした方がいいね2023/07/24 12:56:4429.以下、VIPがお送りします0kFfI寿司屋とか本当に大将と同じ業務させる意味ないよな大将1人で握っているならジジイになってガタ来てから2、3人で握っているなら既に先輩がいるだろうしそいつら全員独立掲げて辞めたあと2023/07/24 12:59:5630.以下、VIPがお送りしますZVneH寿司職人とか無駄すぎるよな2023/07/24 13:04:4931.以下、VIPがお送りします7y4oM目で盗んでついでに立場も盗むのが本物だ。2023/07/24 13:05:3532.以下、VIPがお送りします0kFfI>>30板場に何人もいらんし老舗ののれん目当てで勝手に住み着いてる無駄をこよなく愛する能無し扱いでいいんだな超優秀ならとっとと独立して初代になるし有名店ののれんが邪魔になるのでは2023/07/24 13:07:0433.以下、VIPがお送りしますfefTL寿司職人の師弟関係は飼い殺しにするだけのクソだと証明されたしな専門学校なら半年で済むことを何十年もやらせる悪しき慣習だった2023/07/24 13:19:4534.以下、VIPがお送りします0kFfI>>33それでも有名店ののれん欲しいとか働いた経験を使いたいって言ってるから人手不足で発狂することもないんだな寿司学校って主に海外移住向けで国内で店出して当たってる話は希薄ではないか?寿司学校のPRに使われる人って数人しかいないような2023/07/24 13:21:3135.以下、VIPがお送りしますyhMBQ財布と道具も盗め2023/07/24 13:23:0436.以下、VIPがお送りしますavJkk>>14これが事実なら黒子のバスケの黄瀬とか何をやっても上手くいきそう2023/07/24 13:47:1837.以下、VIPがお送りしますXUwXh実際そうだよ見てる奴は向こうから聞いてくるから育つのめっちゃ早い2023/07/24 13:48:2338.以下、VIPがお送りしますVaiJX目で盗まないといけないとか他国や同業種のスパイじゃん従業員や後継者なら教えてやれよ2023/07/24 13:57:0239.以下、VIPがお送りしますvo0sC日本が昔アメリカにやったことを今中国がやってるだけの話なのに自分らがやられるとギャーギャー騒ぐの本当に笑う2023/07/24 14:18:2840.以下、VIPがお送りしますvo0sC昔は知的財産とか産業スパイって概念も無かったからアメリカもグヌヌって状態だったけど日本へのヘイトは確実に溜まってたからなそれがトヨタバッシングに繋がったトヨタって元々アメリカ企業の技術をパクっただけだからなそれこそ「目で盗んだ()」ってこと2023/07/24 14:21:1241.以下、VIPがお送りしますcUuUQ職人がこんなアホな事言ってたから後継者居なくて焦り出してるの笑うよな2023/07/24 14:25:4742.以下、VIPがお送りしますvo0sC>>33そもそも今の寿司自体が歴史の浅い紛い物だからな江戸前とか名乗ってるからさも江戸時代と変わらない寿司だと騙してるけどGHQが一旦寿司を禁止したからねその規制逃れのために戦前とは別物になってる今の江戸前寿司って回転寿司と大して歴史変わらないんだよ2023/07/24 14:29:5043.以下、VIPがお送りします0kFfI>>41そもそも本当に後継者欲しかったのかも怪しいぞ取引先が困るからってのはあれどそのまま自分の代替になったからってろくに稼げないわけでメディアや東京商工リサーチが人手不足だ、後継者不足だって騒いでるばっかりのような実子にしても大学出て他の会社でエリートをやっているのを良しとして呼び戻そうと必死なほうが少ないな2023/07/24 14:32:0944.以下、VIPがお送りしますa2uIO昔現場系の仕事に就いてた時にそんな事言ってるおっちゃん居たけどぶっちゃけ現場系でそれ言うのやめて欲しいわそう言う奴に限ってやり方が杜撰だったり順序があやふやだったりする2023/07/24 14:32:1145.以下、VIPがお送りしますkGaXr>>44これはあるなぁ実際目で盗んで仕事覚えたような人こそそんなこと言わないわ2023/07/24 14:33:4546.以下、VIPがお送りしますAWP0n>>1002023/07/24 14:34:3047.以下、VIPがお送りしますpmGqx双方に見極める時間が必要だわな 双方の覚悟というか弟子の今後を思えば2023/07/24 14:42:1148.以下、VIPがお送りします2f68Dだから衰退する伝統工芸とか全部そう2023/07/24 15:02:4349.以下、VIPがお送りしますNPoyq言いたいだけだよそういう頑固な職人にはひたすら下手に出て教えを乞うと可愛がってもらえるぞ2023/07/24 15:10:1550.以下、VIPがお送りしますJAXOS後輩教育のあり方の基本的な考え方はトリアージでいいよ2023/07/24 15:16:2451.以下、VIPがお送りしますUD7nE氷河期世代の新人なんてみんな老眼だぞ。目で盗める訳ないじゃん。2023/07/24 16:03:1652.以下、VIPがお送りしますksxUx教えるのが下手だから見て覚えてくれって意味なんだけど自分が口で説明するのが下手だから見て欲しいって自覚があるなら有意義なんだわそう言う人は精一杯口で伝えた上で説明してもわかりにくいからこうやってやるんやぞってちゃんと見せてくれる自覚が無い人は思考停止で俺はそう教わったからって言ってるだけで教える気もなくただ漫然と仕事して見せる訳じゃない勿論説明もしない要するに教える側にちゃんと新人を育てるって意識があるか無いかの話2023/07/24 16:22:2553.以下、VIPがお送りしますBKBi4今の新人教育は山本五十六よろしく「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、褒めてやらねば人は動かじ」ってヤツをベースにやってる2023/07/24 17:27:3854.以下、VIPがお送りしますrVtsuやって見せ、言って聞かせて、させてみて、全然違って白目向くExcel入力させただけなのに列削除とかフォーム崩したりオリジナリティ出してくるのなんなの?2023/07/24 19:54:4555.以下、VIPがお送りしますJ4CZ5見せても何回説明しても出来ないクズ老害なんなの?2023/07/24 20:41:5256.以下、VIPがお送りしますckvHO手際悪いやつのプロ意識の欠如はもちろんあるけど、教えたがらない職人の気持ちも理解はしてるつもりとって代わられるかもしれないからな2023/07/24 20:45:3057.以下、VIPがお送りしますmOyL7>>54それだけ手厚くサポートしても出来ない奴がいるくらいなんだから、何も教えず自分で勝手に見て覚えろ方式は高確率で悪手でしかないわな学校の授業でも先生が「大切な事は全部教科書に書いてあるんだから自分で勝手に読んで勉強しろ。他人を頼るな。俺が解説しなくてもそれくらい分かるだろ」ってやったらそのクラス成績ガタ落ちすると思う若手の育成や教育ってやっぱ大事だと思うけどな自分は2023/07/24 22:38:02
【高市自民】ネットあ然「キレてる」「制止聞かない」 岡田克也氏「NHK日曜討論」高市発言を強烈批判 キャスター3回制止も論争やめず「間違ってるんですよ!」ニュー速(嫌儲)13185.32025/12/24 20:46:17
目的が全然違う
何も間違っていない
人手不足で業界に人が足りない時代はまた変わるかもしれないが
目で見て盗んでから独立するんだから結局一緒だわな
職人だから許されるんであって
上達への近道は模倣から
完璧に模倣するには見てやってみて手直ししてもらう必要がある
オリジナルだの個性だのは完璧に模倣出来てからの話
給料払って雇ってるからこそ人を選んで教え渋るんじゃなくて全員にしっかり基礎から叩き込んで指導しなきゃだろ
そもそもその新人を選んで採用したのはテメーの会社の人事部だろって話だし
そんな捻くれてるやつベテランじゃなくてこどおじだわ
人間性が幼い
職人に関しては弟子入りだったりしないのかな?
昔の職人のイメージが俺と乖離してる
趣味と仕事一緒にすんなガキ
あとプロのミュージシャン舐めんな下手くそ
スポーツなんてその典型だしな
それで困るのは自分自身だよな技能はある程度
共有してチームになった方が良い
職人の弱点だよチーム意識の無さは
何故こうするのかを自分で考えた方が身につく
でもこういう時代は終わってるんよね
ある程度のことはネットで調べりゃ出てくるからなぁ
なんでそんなに怒ってるの
なんのために教えるんだ?
雑用として雇った新入社員なのに
社長業務を教えろって本当に狂ってるよ
社長業務、営業業務、顧客との対面なんか全部教えれば
2,3年で客もって逃げるだけだろうな
それが理想なら不動産屋を始めてやればどうだろう
大将と同じ業務させる意味ないよな
大将1人で握っているならジジイになってガタ来てから
2、3人で握っているなら既に先輩がいるだろうし
そいつら全員独立掲げて辞めたあと
板場に何人もいらんし
老舗ののれん目当てで勝手に住み着いてる無駄をこよなく愛する能無し扱いでいいんだな
超優秀ならとっとと独立して初代になるし有名店ののれんが邪魔になるのでは
専門学校なら半年で済むことを何十年もやらせる悪しき慣習だった
それでも有名店ののれん欲しいとか働いた経験を使いたいって言ってるから
人手不足で発狂することもないんだな
寿司学校って主に海外移住向けで
国内で店出して当たってる話は希薄ではないか?
寿司学校のPRに使われる人って数人しかいないような
これが事実なら黒子のバスケの黄瀬とか何をやっても上手くいきそう
見てる奴は向こうから聞いてくるから育つのめっちゃ早い
従業員や後継者なら教えてやれよ
なのに自分らがやられるとギャーギャー騒ぐの本当に笑う
日本へのヘイトは確実に溜まってたからな
それがトヨタバッシングに繋がった
トヨタって元々アメリカ企業の技術をパクっただけだからな
それこそ「目で盗んだ()」ってこと
後継者居なくて焦り出してるの笑うよな
>>33
そもそも今の寿司自体が歴史の浅い紛い物だからな
江戸前とか名乗ってるからさも江戸時代と変わらない寿司だと騙してるけど
GHQが一旦寿司を禁止したからね
その規制逃れのために戦前とは別物になってる
今の江戸前寿司って回転寿司と大して歴史変わらないんだよ
そもそも本当に後継者欲しかったのかも怪しいぞ
取引先が困るからってのはあれど
そのまま自分の代替になったからってろくに稼げないわけで
メディアや東京商工リサーチが人手不足だ、後継者不足だって騒いでるばっかりのような
実子にしても大学出て他の会社でエリートをやっているのを良しとして
呼び戻そうと必死なほうが少ないな
そう言う奴に限ってやり方が杜撰だったり順序があやふやだったりする
これはあるなぁ
実際目で盗んで仕事覚えたような人こそそんなこと言わないわ
弟子の今後を思えば
伝統工芸とか全部そう
そういう頑固な職人にはひたすら下手に出て教えを乞うと可愛がってもらえるぞ
自分が口で説明するのが下手だから見て欲しいって自覚があるなら有意義なんだわ
そう言う人は精一杯口で伝えた上で説明してもわかりにくいからこうやってやるんやぞってちゃんと見せてくれる
自覚が無い人は思考停止で俺はそう教わったからって言ってるだけで教える気もなくただ漫然と仕事して見せる訳じゃない勿論説明もしない
要するに教える側にちゃんと新人を育てるって意識があるか無いかの話
Excel入力させただけなのに列削除とかフォーム崩したりオリジナリティ出してくるのなんなの?
とって代わられるかもしれないからな
それだけ手厚くサポートしても出来ない奴がいるくらいなんだから、何も教えず自分で勝手に見て覚えろ方式は高確率で悪手でしかないわな
学校の授業でも先生が「大切な事は全部教科書に書いてあるんだから自分で勝手に読んで勉強しろ。他人を頼るな。俺が解説しなくてもそれくらい分かるだろ」ってやったらそのクラス成績ガタ落ちすると思う
若手の育成や教育ってやっぱ大事だと思うけどな自分は